Форум
ТМВ-1950 (сборник)
Граф Цеппелин: Что делать после победы в Третьей Мировой? Итак, сценарий: допустим, была Третья Мировая в 1950-1960 годах. Кто-нибудь в ней победил - НАТО или СССР - в принципе, безразлично. Меня интересует другое - что делать дальше победителям? Ведь после окончания военных действий у них на шее сотни миллионов глубоко враждебного им населения завоеванных территорий - причем территорий, основательно разрушенных! Что делать победителям с сотнями миллионов людей, идеологически (да и не только идеологически) - глубоко им враждебных, живших при совершенно другом режиме и привыкших крайне негативно относится к режиму победителей?!
thrary: Инго пишет: . в итоге проведут свободные выборы и передадут власть демократически избранному правительству Половина из которых в результате погрязнет в трайбализме или исламизме... Но кое-где придет в норму.
RAZNIJ: Инго пишет: Коллега, у меня уже пытались выяснить, по-моему даже в этом топике, мою сексуальную ориентацию. Вообще подобные вопросы задают, как правило, при отсутствии аргументов по теме спора с одной лишь целью - подменить предмет разговора и представить оппонета либо в негативном свете, либо в виде ничего не понимающего в жизни молодого человека. Это не делает вам чести и отвечать на ваш вопрос я поэтому не буду Просто интересно на чем строится Ваша вера, в "светлые силы Заката" и демократию? Насколько вы с ними сталкивались, сами? Если хотите например грязных подробностей про ЕС и демократию,политику двойных стандартов, приежайте к нам в Латвию (в ЕС). А по поводу аргументов - Вы тоже не сильно грешите их приведением. Уж, извините.
OlegM: alymal пишет: Так что вполне можно сделать себе мировое производство. Грамотно спланировать его... Чтобы в одной стране делали винты, а в другой - гайки. Платить за это. Давать сурово специальное образование. Заигрывать с элитой, провозглашать равенство - чтобы элита этих стран имела надежду влиться в страну-хозяйку. Обычно используется другой вариант - элиту колонии делают полностью зависимой от метрополии. Как правило это или военная зависимость (власть элиты держится на штыках метрополии) или экономическая (все деньги элиты в банках метрополии и весь доход строго контролируется метрополией). Но это не спасает! В КНР все тоже начиналось с отверточной сборки, но постепенно туда стали завозить и произвдственные линии. В начале по простым электронным элементам - конденсаторы, резисторы, потом примитивные микрочипы, а сейчас там похоже уже память делают и возможно дале процессоры. Это выгоднее чем постоянно таскать гайки и винты из страны в страну. Выгода вот что убивает идею статичной колонизации. Бизнес а не государство протаскивает технологии в колонии надеясь на сиюминутную выгоду и не думая о последствиях. банзай пишет: тоже мне нашли отморозков. нормальная здравомыслящая страна. отморозки как раз Северная. а после " победы" в ТМВ делать можно только одно- ВЫЖИВАТЬ Вы правда считаете режим Ю.Корее нормальным? ИМХО там правят мафиозные кланы в добавок полностью завязанные на США. Постоянные беспорядки в стране тому подтверждение. банзай пишет: ИЗ РЕАЛЬНОЙ БЕСЕДЫ С КОЛУМБИЙЦЕМ : " БОЛЬШЕ ВСЕГО Я НЕ ЛЮБЛЮ ГРИНГО. ОНИ ПРИВЫКЛИ НАС ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. САМ ХОЧУ ЗАРАБОТАТЬ МНОГО ДЕНЕГ И УЕХАТЬ ЖИТЬ В США" Ну и? Думаете что уехав в США он начнет любить американцев? Американцев ненавидят не за то что они богатые, например, шведы богаче, а за то что они построили систему в которой стать богатым можно ТОЛЬКО уехав в США. Поэтому туда и едут, едут и продолжают ненавидить... Вторая причина ненависти - слишком много американцы наследили по всему миру. Со слишком многими они воюют... Банзай пишет: КАК НИ СТРАННО САМЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ США КАК СТРАНА ИМЕЕТ В КИТАЕ И ЯПОНИИ. Ссылочкой не поделитесь?
thrary: OlegM пишет: Вы правда считаете режим Ю.Корее нормальным? ИМХО там правят мафиозные кланы в добавок полностью завязанные на США. Постоянные беспорядки в стране тому подтверждение Так было в 80х. Сейчас по-немногу нормализуется ситуация. Но корейцы что южные, что северные - больны на всю голову.
банзай: OlegM пишет: ИМХО там правят мафиозные кланы это что-то новоеOlegM пишет: Постоянные беспорядки в стране тому подтверждение. не заметил этого видно не туда смотрел.
RAZNIJ: банзай пишет: OlegM пишет: цитата: ИМХО там правят мафиозные кланы это что-то новоеOlegM пишет: Это скорее не мафия - а специфическая клановая структура. Можно утверждать, что одной из уникальных характеристик корейской экономики в настоящее время являются торгово-промышленные группы (ТПГ). Чеболи — это многоотраслевые конгломераты. Специфика чеболей в отличие от финансово-промышленных групп заключается в том, что в их состав не могут входить банки и другие финансово-кредитные учреждения. Что касается их взаимоотношений с правительством, то именно на чеболи в первую очередь возложены задачи по реализации макро- и внешнеэкономической политики государства, а точнее — планы экономического развития. Спецификой корейских ТПГ является и то, что они базируются на семейном капитале. Реальное управление чеболями осуществляют семейные кланы, в то же время их доля в акционерном капитале ТПГ редко превышает 50 %, что в принципе соответствует международной практике. Чеболям законодательно запрещено приобретать контрольные пакеты банков, и они вынуждены полагаться на контролируемые правительством кредитные институты. Это означает более тесные контакты между правительством и чеболями, которые порождают порой коррупцию в высших эшелонах власти (о чем пойдет речь ниже).
thrary: RAZNIJ пишет: управление чеболями осуществляют семейные кланы, Это всё верно для 80х. С тех пор чеболи пытались реформировать, дробить и проч. Понемногу РК стает похожей на нормальную страну - сейчас там уже поровну христиан и буддистов, значение леваков и симпатиков чучхе практически ушло в ноль и так далее. Но как я понимаю они совершенно больные на голову. Как и северяне.
банзай: RAZNIJ пишет: специфическая клановая структура. так в этом и состоит вообще азиатская специфика. такие группы ( по разному себя проявляющие) есть и в японии, и на тайване, и в гонконге и в сингапуре и в китае и в юва. но это не мафия в том смысле как многие считают. эти группы ( японские в частности) складывались исторически начиная со средневековья.RAZNIJ пишет: контрольные пакеты банков есть и чисто финансовые группы. своего рода разделение властейRAZNIJ пишет: тесные контакты между правительством и чеболями опять таки в азии вещь вполне обычная. иногда и не поймешь где кончается ФПГ и начинается правительство и наоборот.RAZNIJ пишет: коррупцию в высших эшелонах власти интересно там вообще отношение к коррупции довольно своеобразное, особенно в японии
банзай: thrary пишет: Но как я понимаю они совершенно больные на голову. азиатские леваки действительно особо больны на голову, тут особенности национальных менталитетов. не в марксе и прочих дело. а в конфуцианских и синтоистских корнях. последнее время корейские левые повторили путь японских, значительная часть сопутствующих стали конформистами. а оно им надо? другая меньшая либо радикализировалась и представляет интерес только для полиции или ушла в религиозные секты ( причем неизвестно что опснее)
thrary: банзай пишет: азиатские леваки действительно особо больны на голову, тут особенности национальных менталитетов. не в марксе и прочих дело. а в конфуцианских и синтоистских корнях. Синто и шаманизм корейский совершенно непричем. Как впрочем и буддизм. Азиатский деспотизм помноженый на конфуцианство с мессианскими идеями построения светлого будущего дает ужасающие результаты.
Doctor Haider: банзай пишет: ( по разному себя проявляющие) есть и в японии, и на тайване, и в гонконге и в сингапуре и в китае и в юва. но это не мафия в том смысле как многие считают. эти группы ( японские в частности) складывались исторически начиная со Это те же группы, что и на Западе, только основанные не сколько на деловых контактах, столько на традиционных связях (родственных и т.п.). Да, это клановая структура, только в системе их отношений она играет вполне позитивную роль. В России, кстати нечто похожее.
банзай: thrary пишет: Синто и шаманизм корейский совершенно непричем я имел в виду Японию, тут часть официального синто эпохи Сева, базировавшаюся на самурайской этики ( этого много в подкорке).
RAZNIJ: банзай пишет: цитата: тесные контакты между правительством и чеболями опять таки в азии вещь вполне обычная. иногда и не поймешь где кончается ФПГ и начинается правительство и наоборот.RAZNIJ пишет: цитата: коррупцию в высших эшелонах власти интересно там вообще отношение к коррупции довольно своеобразное, особенно в японии Согласен - тех же япоцев фиг поймеш, кто у них там главный. Тут просто вопрос формулировок - в принципе почему если японские и корейские дазайбацу-всякие это хорошо, а российская мафия плохо - просто те раньше начали и успели окультурится. Почему японско-корейское слияние капитал-правительство не осуждают, Россия мол корумпированна. Не понимаю
RAZNIJ: thrary пишет: Это всё верно для 80х. С тех пор чеболи пытались реформировать, дробить и проч. Понемногу РК стает похожей на нормальную страну - сейчас там уже поровну христиан и буддистов, значение леваков и симпатиков чучхе практически ушло в ноль и так далее. Но как я понимаю они совершенно больные на голову. Как и северяне. Просто вопрос окультуривания, и умения натягивать ширму на темные дела.
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: японские и корейские дазайбацу Это не совсем то, что мы понимаем под мафией обычно. Мафия занимается эксплуатацией бизнеса, в первую очередь нелегального и еще откровенной уголовщиной. Дзайбацу и т.п - это кланы предпринимателей, связанных родственными и т.п. отношениями с обширными связями, собственными силами безопасности и т.п. Рэкетом они не занимаются, на то якудза есть и прочие триады. Вот это действительно мафия.
RAZNIJ: Как Вам сказать - дело темное кто с чего начинал. Российские мафиози тоже стремятся в олигархи. Вопрос времени и окультуривания.
Инго: dim999 пишет: Не снимается, а уточняется И чем вы уточнили? Тем что американские компании открывают свои филиалы в других странах, так это только плюс для этих стран. dim999 пишет: Ещё раз: чем американская помощь отличается от немецкой оккупации? Не понял вопроса. Или вы написали это только для того, чтобы что-то написать. А чем война отличается от мира тогда? dim999 пишет: Рвётся в ЕС. НАТО - способ. А что ЕС - это США - лично для меня - новость. Мы обсуждаем победу запада, а европа основной союзник США. RAZNIJ пишет: Было конкретно проплаченно чиновникам, и ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ итоги рефендума о вступлении в ЕС. Что-то я непоню массовых акций протеста в Латвии против вступления в ЕС. А по поводу фальсификации, скорее всего это только слухи потому как большинство и так было за вступление в ЕС. RAZNIJ пишет: ПРикольно с каналом - сначала отторгли Панаму, потом создали там страну, потом окупировали, потом отобрали землю, потом построили канал, потом не платили за аренду, благодететли. А разве так только США поступали? В то время захват колоний был вполне обычным делом. И Россия без этого не обошлась. Поэтому действия США на фоне того времени не были чем-то особенным. RAZNIJ пишет: Конкретные проекты в СТУДИЮ - которые реализованны в ИРАКЕ на деньги США. Свергли режим Хусейна. Восстанавливают мирную жизнь. Это тоже совсем не мало. OlegM пишет: Опасное заблуждение. Я могу рассказать Вам массу историй из собственного опыта на эту тему. Просто поверьте - США в мире ненавидят даже больше чем ненавидили СССР. Шла речь вообще-то об европе, а не о всем мире. А в остальном мире к США относятся тоже очень по разному. Как правило ненавидят США те, кто так же ненавидит воообще западные ценности. Для них США - самый яркий и раздражающий символ Запада. OlegM пишет: А почему грузины, чеченцы, украинцы, молдоване и даже прибалты рвутся в Москву? Вы подменяете предмет разговора. Понятно, что для простых людей огромое значение имеет материальная выгода, поэтому и едут названные вами в москву. Но в НАТО и ЕС не загоняли силой. Грубо говоря был выбор - ориентируетесь на нас (США) - получаете деньги, нет - не получаете. А у стран воточной европы такого выбора не было, помощь от СССР была, но отказаться от не в обмен на отказ от союза с СССР они не могли. Леший пишет: Недавно в Турции (страна между прочим, член НАТО), где один крутой турецкий перец (вроде бы как тамошний мент) мочит направо и налево юсовцев и израильтян. Во-первых, турция не совсем европа. Там, несмотря на светский характер государства, ислам очень силен. А многие мусульмане отрицательно относятся вообще к западным ценностям. Во-вторых, успех фильма вообще не говорит об отношениии людей. Фильм Жанна-д-Арк смотрели во Франции, а Храброе Сердце имел успех в Шотландии, но это же не значит, что французы и шотландцы ненавидят англичан. Тем более, что очень многим просто приятно увидеть в кино, как его страна уделывает сверхдержаву.
банзай: Doctor Haider пишет: то якудза есть и прочие триады и якудзы и триады по сути дела давно превратились в те же корпорации но занимающиеся действительно теневым бизнесом ( проституция, наркотики, азартные игры, теневые финансовые потоки( у них есть свои вполне легальные банки)), последнее время занялись и они новыми технологиями ( особенно финансированием тех исследований которые по ряду причин запрещены) . якудза действует вполне легально и зарегистрирована как общественные спортивные организации! один из японских парадоксов. корпорации и банки используют их порой в качестве наемных громил, но умеренно. того рэкета какой был в россии там нет.RAZNIJ пишет: Почему японско-корейское слияние капитал-правительство не осуждают, Россия мол корумпированна. вопрос времени. раньше и в японии до 80-х когда страна была социально расслоена то вопросы коррупции и слияния бизнеса и власти постоянно обсуждались прессой и подвергались нападкам левых. потом когда средний класс составил более 80% населения и общества стало зажиточным, то всем стало пофигу. система охватила всех. но и коррупция там была другой. а не беспределом и вымогательством чиновников.
RAZNIJ: Инго пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Конкретные проекты в СТУДИЮ - которые реализованны в ИРАКЕ на деньги США. Свергли режим Хусейна. Восстанавливают мирную жизнь. Это тоже совсем не мало. Ну не передеогивайте режим свергли, а МИРНАЯ жижзнь была при Хусейне, а щас БАРДАК И РЕЗНЯ под покравительством США - посмотрите статиску сколько гибло при кровавом Хусейне и при США. Кстати Вы та к и не ответили - что делает США для народа Ирака, каккие проекты???
Инго: RAZNIJ пишет: Просто интересно на чем строится Ваша вера, в "светлые силы Заката" и демократию? Про светлые силы Запада я вроде как не говорил Ясно, что США и/или страны Западной Европы не идеальны. И двойные стандарты, и политика в соответствии прежде всего со свои интресам, и нарушение прав человека и т.д. и т.п. все это имеет место быть и там. Только все познается в сравнении. И, например, СССР или сегодняшняя Россия в моих глазах в этом сравнении сильно проигрывают. RAZNIJ пишет: Если хотите например грязных подробностей про ЕС и демократию,политику двойных стандартов, приежайте к нам в Латвию (в ЕС). Так меня же непустят к вам жить навсегда А так я по работе был в Риге и общался много с деловыми партнерами из Латвии, в том числе и они к нам приезжали.
банзай: OlegM пишет: Думаете что уехав в США он начнет любить американцев уехав в сша они как правило стремятся стать большими американцами чем сами американцы. обычное дело для эмигрантов.OlegM пишет: Вторая причина ненависти - слишком много американцы наследили по всему миру это где? возьмите вьетнам. казалось за все они должны по жизни ненавидеть американцев. но этого нет визит того же Буша во Вьетнам прошел на ура. они усиленно приглашают амер. компании. даже идут разговоры о военном сотрудничестве. но тут понятно роль играет фактор китая. в атр америка то, как раз играет достаточно положительную роль. своего рода третейский судья позволяющий сохранять статус кво между всеми претендующими на ведущую роль силами. в амер. присутствии реально заинтересован даже китай. там не хотят допустить доминирования одной из сторон, боятся реванша японии, а сша вроде бы как стороняя третья сила. единственное исключение ближний восток. но здесь прав инго- отрицание западных ценностей вообще ( а сша как ведущей западной державы). к тому же забываете сколько помощи та же америка оказала и оказывает третьему миру. со всеми воюют? это где? только с отдельными.
Инго: RAZNIJ пишет: Ну не передеогивайте режим свергли, а МИРНАЯ жижзнь была при Хусейне, а щас БАРДАК И РЕЗНЯ под покравительством США - посмотрите статиску сколько гибло при кровавом Хусейне и при США. Война потому что идет, поэтому и гибнут люди. А войну ведут фанатики-исламисты. Для них, что русский, что американец - и тот, и тот неверные, кяфиры, враги, Инго пишет: Кстати Вы та к и не ответили - что делает США для народа Ирака, каккие проекты??? Повторяю, пытаются наладить мирную жизнь.
cobra: банзай пишет: к тому же забываете сколько помощи та же америка оказала и оказывает третьему миру. сначала регулируя финансовую мировую систему максимально обесценивают сырье, сажают в долговую яму и т.д., а уже потом деятельно помогают!!!
банзай: RAZNIJ пишет: МИРНАЯ жижзнь была при Хусейне хмм. мирная жизнь? особенно начиная с 1980 года. не было там мирной жизни. все эти годы шла война, то с курдами и шиитами, то с ираном, то в кувейте, то с америкой. "великий ху" вообще удивляет- страна обладающая вторыми по объему запасами нефти на БВ, по уровню жизни находилась на одной строчке с иорданией нефти не имеющей, уступала сирии и египту, также ее не имеющим. когда могла жить на уровне тех же эмиратов или саудии. нефтянные деньги тратились на горы оружия и военные авантюры и это вы называете хорошей жизнью при хусейне. я не говорю, что там сейчас все о.к. понятно идет межконфессиональная война. но не надо говорит о том что при ху ирак жил хорошо.
RAZNIJ: Инго пишет: Но в НАТО и ЕС не загоняли силой. Грубо говоря был выбор - ориентируетесь на нас (США) - получаете деньги, нет - не получаете. А у стран воточной европы такого выбора не было, помощь от СССР была, но отказаться от не в обмен на отказ от союза с СССР они не могли. ВЫ мне это раскожите живущему в Латвии, а я с интересом послушаю. Нет не силой, а ПОКУПАЯ элиту. А у народа ВЫБОРА не было, или Вы думаете что население Латвии рвалось в ЕС, под ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ закрытие заводов. Инго пишет: А разве так только США поступали? В то время захват колоний был вполне обычным делом. И Россия без этого не обошлась. Поэтому действия США на фоне того времени не были чем-то особенным. Вы просили ПРИМЕР - того кого ГРАБИЛА США. Я привел пример. Шорошо, что вы согласны. Инго пишет: Что-то я непоню массовых акций протеста в Латвии против вступления в ЕС. А по поводу фальсификации, скорее всего это только слухи потому как большинство и так было за вступление в ЕС. А Вы знаете - ЗАПРЕЩАЛИ, но хитро. Не давали разрешения на митинги, а народ у нас прибалтийский послушный. А поповоду, что большиство было ЗА, кто из нас тут живет, и кто общается в этой среде?
cobra: Инго пишет: Повторяю, пытаются наладить мирную жизнь.
RAZNIJ: банзай пишет: хмм. мирная жизнь? особенно начиная с 1980 года. не было там мирной жизни. все эти годы шла война, то с курдами и шиитами, то с ираном, то в кувейте, то с америкой. "великий ху" вообще удивляет- страна обладающая вторыми по объему запасами нефти на БВ, по уровню жизни находилась на одной строчке с иорданией нефти не имеющей, уступала сирии и египту, также ее не имеющим. когда могла жить на уровне тех же эмиратов или саудии. нефтянные деньги тратились на горы оружия и военные авантюры и это вы называете хорошей жизнью при хусейне. я не говорю, что там сейчас все о.к. понятно идет межконфессиональная война. но не надо говорит о том что при ху ирак жил хорошо. Я не говорил о хорошей жизни при хусейне, не предергивайте. Ок в принципе согласен, про войны. Переформулирую, щас не лучше чем при хусене а хуже, война идет внутри страны, да и единой страны нет. А учитывая новый закон, по добычи нефти, страна вместо того что бы тратить нефтиденьги на горы СВОЕГО (хить и не нужного оружия), отдаст их нефтяным фирмам.
RAZNIJ: Инго пишет: Война потому что идет, поэтому и гибнут люди. А войну ведут фанатики-исламисты. Для них, что русский, что американец - и тот, и тот неверные, кяфиры, враги, Обана, а гдеж эти экстремисты бвли при Садаме? Вроде они не убивали мирных жителей? А при США убивают - парадокс????????? Инго пишет: Повторяю, пытаются наладить мирную жизнь. Повторяю это только лозунг в стиле комунистов. КОНРЕТИКИ НЕТ. Так и запишем. Инго пишет: Так меня же непустят к вам жить навсегда А так я по работе был в Риге и общался много с деловыми партнерами из Латвии, в том числе и они к нам приезжали. Ну и как ВАМ. Наше принудительное закрытие заводов по команде из Брюселя? Как Вам наши законы о гражданстве? Эсесовцы???
OlegM: банзай пишет: так в этом и состоит вообще азиатская специфика. такие группы ( по разному себя проявляющие) есть и в японии, и на тайване, и в гонконге и в сингапуре и в китае и в юва. но это не мафия в том смысле как многие считают. эти группы ( японские в частности) складывались исторически начиная со средневековья. Еще раз повторю свой вопрос - и после этого вы считаете Ю.Корею нормальной страной? Нормальной в нашем понимании этого слова. Это я не к тому что их всех надо мочить, а к тому что если они дорвутся до власти (как в расматриваемой АИ) то их поступки будут далеки от нормальных... Инго пишет: Но в НАТО и ЕС не загоняли силой. Грубо говоря был выбор - ориентируетесь на нас (США) - получаете деньги, нет - не получаете. А у стран воточной европы такого выбора не было, помощь от СССР была, но отказаться от не в обмен на отказ от союза с СССР они не могли. Не совсем так. Просоветские силы в странах ОВД пришли к власти на выборах. Более того - коммунисты еще не значит просоветские! Скажем Югославия и Албания несмотря на коммунистическую идеологию были скорее врагами СССР и их никто силой в ОВД не тянул! Наоборот - приманивали рублем точно так же как другой стороны их манили долларом американцы. Вариант ЕС-НАТО тоже далеко не добровольный. В 50х у оккупированной ФРГ и свежеосвобожденной Франции не было возможности спорить с блоком Англия-США. Потом такая возможность появилась и Франция тут же ей вспользовалась. ЕС складывался весьма не просто и под постоянным давлением США постоянно повторяющих что именно на их штыках держится безопастность Европы. После года 1991 ситуация изменилась но в лучшую ли сторону? Военная угроза СССР отпала но как быть с экономикой? Мировая экономика почти полностью контролируется США и ЕС. Как торговать? Вступление восточной европы в НАТО было обязательным условием принятия этих стран в ЕС т.е. по сути разрешение этим странам более или мение свободно торговать на международном рынке. Какие еще варианты? Даже Россия рвется во ВТО и ЕС! Что говорить о меньших странах... банзай пишет: уехав в сша они как правило стремятся стать большими американцами чем сами американцы. обычное дело для эмигрантов. Плохо же вы знаете эмигрантов... Нет есть конечно такие которые быстро перекрашиваются, но большинство становятся редкими националистами скурпулезно слудующие культурным и религиозным традициям утерянной родины. К примеру можите поинтересоваться процентом испаноговорящего населния в США или проценту мусульман в Великобритании. Этот процент год от года растет! И далеко не только из-за иммиграции... банзай пишет: но этого нет визит того же Буша во Вьетнам прошел на ура. они усиленно приглашают амер. компании. даже идут разговоры о военном сотрудничестве. Еще раз - экономическая зависимость и любовь это ОЧЕНЬ разные вещи.
krolik: OlegM пишет: Просоветские силы в странах ОВД пришли к власти на выборах. читал в советском учебнике истории - исчо в школе: что-то типа "советские войска не вмешивались во внутренние дела стран, но их присутствие сковывало силы контрреволюции"
Саурон: cobra пишет: Может проще тогда построив метрополию систематчески вбамбливать остальных в каменный век. При этом границы должны быть максимально непроницаемы и географичяески удобны............. Эту концепцию подробно рассматривали пару лет назад на форуме Имперского Генштаба. Как вариант для США перейти к постиндустриальной (в тамошней терминологии) цивилизации. Система Метрополия-Окраина-Дикий край с отправлением наиболее активных-пассионарных в Окраину и на фронтир.
cobra: Ну да примерно, а ччем закончилось каковы выводы?
RAZNIJ: Все пора завязывать - чур меня , чур. надоело
банзай: OlegM пишет: Еще раз повторю свой вопрос - и после этого вы считаете Ю.Корею нормальной страной? Нормальной в нашем понимании этого слова да считаю вот данные правда за 90-е годы . В 1991 г., например, в Корее на 100 тысяч человек населения приходилось только 896 уголовных преступлений, в то время как даже в Японии этот показатель составил 1.377, а в Германии, тоже отнюдь не самой опасной стране мира - 6.649 (в 8 раз больше!). По наиболее опасным видам преступлений сравнение выглядит еще более впечатляющим. Достаточно сказать, что в 2000 г. во всей Корее произошло 964 убийства. По данным на 1997 г., на 100 тысяч человек приходилось убийств: в России - 18,1; в США - 6,3; а в Корее - 1,7. Не менее показательна и статистика по количеству грабежей. В 1997 г. в Южной Корее произошло 9 ограблений на каждые 100 тысяч человек населения, в России - 75, а США - 186, то есть примерно в 20 раз больше. Стабильной остается и доля лиц, находящихся в заключении: на протяжении 1965-1995 гг. она колебалась между 0,11% и 0,14% от всего населения страны. Для сравнения - в России этот показатель составляет 0,73%, в США - 0,68 Организованная преступность, которая в девяностые годы стала бичом российского общества и экономики, существует и в Корее, однако по своему масштабу и характеру она весьма отличается от российской. Корейские "братки" при молчаливом согласии полиции и властей контролируют те сферы бизнеса, которые формально считаются запрещенными, но на деле терпятся властями. Относится это в первую очередь к игорному делу и проституции, а также к деятельности всякого рода заведений (пивных, гостиниц и т.п.), которые служат прикрытием для этих видов полулегального бизнеса. Подобные заведения имеют "крышу" - соответствующую преступную группировку, которой они выплачивают определенную часть доходов. Однако подавляющее большинство тех корейских фирм, которые не связываются ни с азартными играми, ни с проституцией (а также аккуратно и в срок рассчитываются с долгами), не имеет с мафиозными группировками никаких отношенийСеул относится к тем немногим мегаполисам, по улицам которых вполне можно гулять в любое время суток. Худшее, что может случиться с вами - это объяснение с сильно подвыпившим господином средних лет, который, приняв вас за американца, вздумает попрактиковаться в английском языке и заодно высказать все, что он только думает о внешней политике. вот что это в нашем понимании! в вашем не знаю. те же якудза в японии благодаря полулегальному статусу находятся под жестким официальным контролем. к власти они не придут им это не надо они занимают свою экологическую нишу
банзай: OlegM пишет: если они дорвутся до власти если вы о корпорациях так они и так власть. и кстати власть более эффективная чем государственная в некоторых странах. мир чеболей и дзайбацу более предпочтителен чем мир советских трудовых коллективов и парторганизаций
Curioz: банзай пишет: мир чеболей и дзайбацу более предпочтителен чем мир советских трудовых коллективов и парторганизаций Чем, интересно, этот мир принципиально отличается от феодализма? И как там с вертикальной мобильностью, в наследственных кланах?
cobra: Curioz пишет: в наследственных кланах? никак, кончается камк обычно резней и новым наследственным кланом.........
Саурон: cobra пишет: Ну да примерно, а ччем закончилось каковы выводы? Тему подымали при попытке спрогнозировать на 20-100 лет вперёд. Вылилось на многие страницы научного и наукообразного флейма (кто знает ИГШ и Переслегина, тот поймёт). Выводы каждый делает для себя, но приведённый мной вариант был в рамках "нового феодализма", возникающего в процессе распада традиционных государств и перехода к миру корпораций. А т.к. корпорации-монополии живут по плану, как мы здесь выяснили, то мир вырисовывался весьма отличным от нынешнего. Давно это было, в 2003-04 годх, с тех пор форум много раз падал и в конце концов закрылся по причинам собственности на бренд "ИГШ". Может я нет так всё пересказал (вот и почва для новохронологов ), спросите у Платова, он тоже оттуда.
cobra: похоже так..........
Бабс1: И вообще, после победы в Третьей Мировой следует начинать Четвертую Мировую (для будущих альтисториков).