Форум
ТМВ-1950 (сборник)
Граф Цеппелин: Что делать после победы в Третьей Мировой? Итак, сценарий: допустим, была Третья Мировая в 1950-1960 годах. Кто-нибудь в ней победил - НАТО или СССР - в принципе, безразлично. Меня интересует другое - что делать дальше победителям? Ведь после окончания военных действий у них на шее сотни миллионов глубоко враждебного им населения завоеванных территорий - причем территорий, основательно разрушенных! Что делать победителям с сотнями миллионов людей, идеологически (да и не только идеологически) - глубоко им враждебных, живших при совершенно другом режиме и привыкших крайне негативно относится к режиму победителей?!
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Естественно. Я просто описал экстремальную антиутопию. Ничего такого страшного не было бы на самом деле. Экономика бы либо двигалась в сторону капитализма, либо сначала привела бы к кризису, потом была бы смена власти (под давлением сверху или снизу, уж как получится), а потом экономика двигалась бы к капитализму. Не забудьте еще период хаотического распада страны в результате ОБЩЕПЛАНТАРНОГО экономического кризиса - возможные гражданские войны, мятежи, восстания целых стран!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Поддерживаю, если бы СССР разросся до размеров всего мира - что-то менять в экономике пришлось бы! Или мы выравниваем экономическое положение всего мира под нашим управлением - чтобы избежать возмущений и мятежей! Или общепланетарный СССР просто развалится от внутренних противоречий! Дык. Только это был бы уже не тот СССР, о чём я в который раз повторяю... Граф Цеппелин пишет: Не забудьте еще период хаотического распада страны в результате ОБЩЕПЛАНТАРНОГО экономического кризиса - возможные гражданские войны, мятежи, восстания целых стран! Мятежи, восстания, и три всадника альт-апокалипсиса - Секс, Инцест и Геноцид!
dim999: Снусмумрик пишет: НЕ МЕНЯЯ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ. Тогда давайте уточнять -какой именно. НЭП, 38-й, 60-й и 80-й - мягко говоря несколько отличаются.
dim999: Снусмумрик пишет: а потом экономика двигалась бы к капитализму и рыночной экономике. Вообще-то чистый рынок и капитализм прикрыл ещё ФДР.
Снусмумрик: dim999 пишет: Тогда давайте уточнять -какой именно. Какая из них самая плановая? dim999 пишет: Вообще-то чистый рынок и капитализм Я написал "двигалась бы к". Я не написал "и достигла бы идеального состояния, не существующего в природе".
Han Solo: Снусмумрик пишет: Я про промышленный шпионаж. С каких плантаций такое чудо?
Han Solo: Снусмумрик пишет: В условиях плановой экономики они бы тоже двигались в сторону Северной Кореи Да ну? В реальной истории уровень жизни и там и там неизменно рос вплоть до гибели соответствующих государств
Снусмумрик: Han Solo пишет: В реальной истории уровень жизни и там и там неизменно рос вплоть до гибели соответствующих государств А в реальной истории там была плановая экономика? Как в СССР, может быть? Или всё-таки сааавсем не так? Han Solo пишет: С каких плантаций такое чудо? С тех же, где вырос "Буран".
alymal: В случае победы США - сначала вынос всех ракетных баз и всего с ядрен-батонами. Потом - вынос всего остального, при помощи чего можно эти ядрен-батоны создавать. Потом вынос всего остального. В процессе выноса могут быть проведены десантные операции вглубь территории противника с последующей эвакуацией десантников (местность заражена). После - полеты высотных самолетов-разведчиков. Если есть попытки что-то восстановить - прилетает десант и бомберы.Баз на территории нет, у США проблем больше, народу не хватает. Старательно поддерживать "каменный век", усилить религиозную и националистическую пропаганду. Так что будет такое большое пространство не понятно с чем...
Han Solo: Снусмумрик пишет: А в реальной истории там была плановая экономика? Конечно, а какая же еще? Снусмумрик пишет: С тех же, где вырос "Буран". Ну вы блин даете
Динлин: Инго пишет: Если СССР, то обычная практика большевиков: массовые растрелы, выселение в Сибирь, лагеря, раскулачивание американских фермеров, негры-коммисары, страшный голод в ведущих с/х штатах США, форд и дженерал моторз разучаться делать машины, кукуруза в айове становится дефицитом Если Западный мир, то для начала накормят побежденных, организуют гумманитарную помощь медикаментами и одеждой, дадут денег, постараются восстановить и модернизировать экономику и т.д. в итоге проведут свободные выборы и передадут власть демократически избранному правительству А обосновать этот можете как нибудь ? Даже Афганистан, где вроде хуже уже быть не может - после завоевания стал ещё хуже - производство дури через год после амер. оккупации выросло в 2 раза. Про Ирак я и не говорю - там вообще кровавая каша. Здесь была цензура.
Динлин: Инго пишет: Япония, ФРГ, Франция, Италия, Южная Корея - в зоне оккупации США. Итог - высокоразвитые демократические страны, существенных антиамериканских настроений нет. А против КОГО США восстанавливали своих КОНКУРЕНТОВ в Европе ? Отгадайте с трёх раз И против кого они вдруг ни с того, ни с сего начнут восстанавливать СССР, если он их последнее препятствие на пути к мировому господству ?
Динлин: Снусмумрик пишет: Меня в принципе интересует вопрос - что было бы с земным шаром, если СССР, не меняя экономической модели, завоевал бы весь мир. Представляется в далёкой перспективе одна огромная Северная Корея... Чушь. В чём главная особенность Сев. Кореи ? В том, что это маленькая страна, которая пытается проводить самостоятельную политику. Соответственно, ей, с её ничтожными ресурсами, приходиться содержать армию, способную эффектвно действовать против вооружённых сил США, которые грабят весь мир. Т.е. военные расходы на душу населения в Корее в десятки раз больше, чем в США. При таких условиях, что при рыночной экономике, что при плановой - будет нищета.
Bastion: Динлин пишет: При таких условиях, что при рыночной экономике, что при плановой - будет нищета. В таких условиях экономика может быть "рыночной" только в смысле места торговли, да и то сомнительно - излишков для свободной реализации даже от собственных огородов в принципе никаких быть не может, все поставлено под контроль. И, кстати, возможности плановой экономики в отдельно взятой маленькой стране гораздо выше чем кажется. Если бы им удалось выживать без огромных затрат на оборону. Маленькая страна - большая корпорация.
Снусмумрик: Динлин пишет: Чушь. В чём главная особенность Сев. Кореи ? В том, что это маленькая страна, которая пытается проводить самостоятельную политику. Соответственно, ей, с её ничтожными ресурсами, приходиться содержать армию, способную эффектвно действовать против вооружённых сил США, которые грабят весь мир. Т.е. военные расходы на душу населения в Корее в десятки раз больше, чем в США. При таких условиях, что при рыночной экономике, что при плановой - будет нищета. О! Началось... Динлин, не берите с меня пример... Северную Корею я упомянул - как символ экономического коллапса. Кстати, зачем им "самостоятельная политика", в результате которой они умирают с голоду, я лично не понимаю. Но это тема для отдельной темы.
RAZNIJ: Кстати про рынок и плановую. Я не специалист экономист по мировой современной экономике поэтому прошу меня поправить. По моему - весь мир счас движется в направлении планой, просто это как бы не явно. Но есть куча регулировочных международных, соглашений и организаций. Из международных - может не удачный пример но ОПЕК регулирует цены на нефть. Из внутри государственных ЕС - пример из родной Латвии. Латвию в ПРИКАЗНОМ порядке из Брюсяля ЗАСТАВИЛИ ликвидировать сахарную промышленость, закрыть 3 ПРИБЫЛЬНЫЕ сахарные фабрики, ну попутно это задело фермеров вложившихся в свеклу и попутных производителей Или квоты на производство сельхоз продукции в ЕС. Или АНТИДЕМПЕНГОВЫЕ законы для товаров из других стран. Если плановая экономика плоха, почему идут к ней ???
krolik: плановая экономика - это когда говорят чего делать. а некоторые ограничения - это регулируемый рынок
OlegM: Снусмумрик пишет: если СССР, не меняя экономической модели, завоевал бы весь мир. Представляется в далёкой перспективе одна огромная Северная Корея... Все гораздо сложнее. Не надо даже весь мир завоевывать - хватит и той примерно трети мира которой безраздельно владел СССР в 70х-80х. Скажите был этот кусок однородным? Сравните СССР, ГДР, С.Корею, Кампучию, Эфиопию, Кубу... ИМХО разница ВНУТРИ социалистического сектора была часто даже большей чем скажем между СССР и США. Так что один большой всепланетный СССР это утопия. Я скорее поверю во всепланетный Китай, у них хотябы людей хватит... Теперь по поводу плановой модели. Скажите современная макроэкономическая модель не плановая? Может быть торговля оновными ресурсами в мире осуществляется по законам свободного рынка? Так что в мировой экономике ИМХО мало что изменится. Что же касается внутренних экономик соцстран то СССР никогда не пытался в них влезть и разрешал весьма вольные трактовки социализма, почему он полезет в будущем? Вообще если подумать то и для жителей "порабощенной" советами Западой Европы мало что изменится точно так же как мало что изменилось для жителей восточной европы сейчас. Вот США это другое дело - они будут уничтожены так как сегодня уничтожен СССР. krolik пишет: плановая экономика - это когда говорят чего делать. а некоторые ограничения - это регулируемый рынок Жесткое квотирование ВСЕМИРНОЙ добычи нефти и строгая фиксация цены на нее на долгое время вперед (фьючерсы) это план или "некоторые ограничения"?
RAZNIJ: krolik пишет: плановая экономика - это когда говорят чего делать. а некоторые ограничения - это регулируемый рынок А в чем отличичие??? - то. И там и там говорят что делать Латвии сказали закрыть 3 ЧАСТНЫЕ, прибыльные сахарные фабрики - она закрыла. Я не улавливаю различия РЕГУЛИРУЕМОГО (что подразумевает планирование) рынка к которому идет Запад и плановой экономики. Что делать то говорят и там и там. Да пока регулирование мягкое - но оно нарастает. В принципе финансово-промышленным группам регулирование выгодно, зачем им потрясения. А раз что-то выгодно оно будет реализованно, ранно или поздно, по моему.
krolik: OlegM пишет: строгая фиксация цены на нее на долгое время вперед (фьючерсы) как мне один кекс сказал, цена меняецца каждую минуту... так что люди желают страховацца от таких вещей. OlegM пишет: Жесткое квотирование ВСЕМИРНОЙ добычи нефти Ась? РФ вот в ОПЕК не входит RAZNIJ пишет: А в чем отличичие??? - то. И там и там говорят что делать там говорят чего не делать представьте, что модеры не просто закрывают флеймтемы, а четко указывают: Вы откройте то-то в 18.00, а Вы вот это. участники такие-то
OlegM: krolik пишет: как мне один кекс сказал, цена меняецца каждую минуту... так что люди желают страховацца от таких вещей. Не люди а государства и крупные корпорации! Так что это тогда если не планиование? krolik пишет: Ась? РФ вот в ОПЕК не входит ЕМНИП имеет там какой-то статус типа наблюдателя. Кроме ОПЕК кстати есть Дебирс которая торгует российскими (а до этого советскими!) брилиантами. Наш мир полон ОБЩЕПЛАНЕТНЫМИ монополиями и им напоевать социалистическая ваша экономика или капиталистическая. От этого мало что меняется... krolik пишет: модеры не просто закрывают флеймтемы, а четко указывают: Вы откройте то-то в 18.00, а Вы вот это. участники такие-то За деньги пожалуйста. :-)
krolik: OlegM пишет: Кроме ОПЕК кстати есть Дебирс и Майкрософт внутри корпорации - планирование. токо ж есть еще конкуренты. Дебирс - ту хитро, брильянты предмет роскоши. и должен быть дорогим а вообще, мир победившей корпорации - это, ЕМНИП, Саймак -Нетленный центр и Фишхук
OlegM: krolik пишет: Дебирс - ту хитро, брильянты предмет роскоши. и должен быть дорогим Вы не видте главного - Дебирс это пример того как плановая экономика СССР может участвовать в монополии планетарного масштаба причем на вторых ролях, под общим управлением западной фирмы. Еще раз - для Дебирс как и любой другой транснациональной монополии абсолютно все равно капитализм в странах участниках или социализм. Точно так же странам членам ОПЕК абсолютно всеравно установит товарищ Чавес в Венисуэле плановую экономику или нет. От этого не поменяется НИЧЕГО. Крупные монополии и транснациональные корпорации построены по принципам плановой экономики. Внутренней конкуренции там нет! Таким образом распространение плановой советской экономики на весь мир скрее всего не изменит практически ничего. Директора Таеты, Мерседеса и Форда будут согласовавать обьемы выпуска своей продукции и ее распределение на рынках различных стран. Так и так согласовывают! Просто слово "квота" будет заменено словом "плановое задание". В чем разница?
Инго: Стас пишет: Я так понимаю, что в остальном по моему тексту возражений у Вас нет? У человека, верящего в ценности западной цивилизации, всегда найдутся возражения к тексту человека, который считает эти ценности "либерастической ерундой" Снусмумрик пишет: Меня в принципе интересует вопрос - что было бы с земным шаром, если СССР, не меняя экономической модели, завоевал бы весь мир. Представляется в далёкой перспективе одна огромная Северная Корея Будет много хуже, так как северную корею таки подкармливают из вне
Инго: Динлин пишет: А обосновать этот можете как нибудь ? Даже Афганистан, где вроде хуже уже быть не может - после завоевания стал ещё хуже - производство дури через год после амер. оккупации выросло в 2 раза. Про Ирак я и не говорю - там вообще кровавая каша. На предыдущей странце я это обосновал примерами из реальной истории. Как относятся к американцам в тех странах, которые попали под их контроль после ВМВ и как к СССР? Разница очевидна? Афганистан и Ирак - яркие примеры того, что американцы после разгрома регулярной армии противника свергают действующий недемократический режим, оказывают гумманитарную помощь, пытаются восстановить мирную жизнь и передают власть демократически избранным национальным правительствам. Чисток, репрессий, попыток насадить подконтрольный тоталитарный режим они не предпринимают. Динлин пишет: И против кого они вдруг ни с того, ни с сего начнут восстанавливать СССР, если он их последнее препятствие на пути к мировому господству ? О том как поведет себя США в такой ситуации мы действительно можем только гадать. Хотя, если брать исторические примеры, то ... Например, после ВМВ США были готовы оказывать помощь и советскому союзу, то есть фактически своему противнику, но СССР сам отказался от этого. Динлин пишет: против вооружённых сил США, которые грабят весь мир. Когда читаешь такое, просто оторопь берет. Можно, хоть пару примеров, кого это грабят США?
dim999: Инго пишет: свергают действующий недемократический режим, оказывают гумманитарную помощь, пытаются восстановить мирную жизнь и передают власть демократически избранным национальным правительствам. Чисток, репрессий, попыток насадить подконтрольный тоталитарный режим они не предпринимают. Особенно радует налаживание мирной жизни и отсутствие репрессии. Я понимаю, Милошевич - это давно и неправда, но Саддама всего неделю как повесили! Инго пишет: Как относятся к американцам в тех странах, которые попали под их контроль после ВМВ и как к СССР? Разница очевидна? Совсем не очевидна. Заметьте, пока СССР из восточной европы не ушёл, его там тоже любили-и-и. Инго пишет: передают власть демократически избранным национальным правительствам "Это сукин сын, но это наш сукин сын"(с) Инго пишет: Например, после ВМВ США были готовы оказывать помощь и советскому союзу, то есть фактически своему противнику, но СССР сам отказался от этого. И правильно сделал. Что такое американская помощь - за последние 15 лет видно. Блицкриг оказался менее эффективным. Инго пишет: Когда читаешь такое, просто оторопь берет Да, формулировка не совсем точная. Скажем так: армия и госдеп занимается теми, кто не хочет, чтобы на его территории бесконтрольно хозяйничали американские компании. С остальным те справляются сами.
cobra: Инго пишет: Афганистан и Ирак - яркие примеры того, что американцы после разгрома регулярной армии противника свергают действующий недемократический режим, оказывают гумманитарную помощь, пытаются восстановить мирную жизнь и передают власть демократически избранным национальным правительствам. Чисток, репрессий, попыток насадить подконтрольный тоталитарный режим они не предпринимают. Упалпацтолржунимагупадним
Стас: ОлегМ Снусмумрик имел в виду именно одно всемирное государство с планово-командной экономикой и планированием-управлением всего из одного центра, и так одинаково на всех территориях по всей Земле.
Стас: Эх, всё-таки выложу я тут свой пост из давнишней темы ув. Сталкера "Криптоистория: А что если 2 июля 1947 в Розуэлле...?" В той теме высказывалась версия, что знаменитая "розуэльская тарелка" могла прилететь из будущего. Тов. Магомед там писал: Да все просто было. Просто, в результате искажения времени в Роузвелле выкинуло летательный аппарат из будущего. Аппарат потерпел катастрофу. Приехавшие на место крушения разведчики сперва написали правду - мол "летательный аппарат", но потом , когда один из выживших был допрошен, у янки случился шок - мир будущего был КОММУНИСТИЧЕСКИМ, странные люди предрекали проход человечества по "лезвию бритвы" ( в котором американцы без сомнения видели грядущую ядерную Третью Мировую ), крах капиталистического строя и полную победу коммунизма на всем земном шаре и даже в космосе. Само собой, ТАКУЮ правду рассказать своему народу американские власти не могли. Поэтому все быстро засекретили, а что не удалось - уничтожили. Я, Стас, в свою очередь, там написал: Некоторые уточняющие моменты (вопросы) - насчёт возможного сочинения. Насколько далеко "мир будущего" ушёл от 1947 года? И по датам календаря, и по качественным изменениям? На какой стадии находится? 1. "Мировое социалистическое содружество" с ООН, состоящее из отдельных стран-государств-наций. С армиями и правоохранительными органами (милицией-полицией). Экономика во многом смешанная планово-полу-рыночная с "пережитками капитализма" при господстве комм.направления движения и называется "переходный период". Существуют деньги (национальные валюты) и мелкая частная собственность. Сразу уничтожить рынок не получилось. Окончательное утверждение социализма в мире произошло сравнительно недавно. В одних странах социализма больше, в других меньше. Пока не преодолено ещё большое отставание "стран третьего мира", главным образом Африки. Основной общий момент - нет крупной частной собственности (и тут же вопрос - что сделали с ТНК - транснациональными корпорациями - там ведь технологические цепочки, пронизывающие разные страны). Всё ещё значительная доля ручного неквалифицированного труда. Начинается освоение солнечной системы. 2. Дальше в будущее, "следующая стадия". Коммунизм. Мировое государство Земля. В качестве "денег" - некие "учётно-расчётно-энерго-трудовые единицы". Вопрос "гибкого плана с обратной связью в большом масштабе" удалось решить. Возможно, в организационных структурах и процессах применяются какие-нить "информационные объекты". Производство - автоматические робототехнические комплексы. Уменьшение и затем исчезновение тяжёлого неквалифицированного ручного труда (необходимости в нём). Есть разные народы и этносы с разными языками и культурой. В виде диаспор по планете. "Общеупотребительные", "государственные" языки - несколько, видимо ООНовские и эсперанто. Постепенно складывается "земная нация". Солнечная система осваивается. Межзвёздные полёты. 3. Ещё более далёкое будущее. Развитой коммунизм. В чём-то уже мир Ефремова. Земное человечество уже скорее "один этнос". Изменение и развитие человека (т.н. "новый человек"). Производственный базис уже - нанотехнологии и/или что-то вроде них ("атомные синтезаторы всего" какие-нить). Государства в прежнем виде нет. Вот, изложил. Что из фантастики и футурологии помню распространённое. Также важный вопрос - как закончился капитализм (с какими "взрыво-шумовыми эффектами")? Однозначная победа СССР в холодной войне, кризис кап.системы и обвал НАТО? "Мирная конвергенция" с уклоном в коммунизм? Мировая революция уже много времени после краха СССР реала?
OlegM: Инго пишет: Как относятся к американцам в тех странах, которые попали под их контроль после ВМВ и как к СССР? Разница очевидна? ИМХО разницы практически нет - народ в массе ненавидит и тех и этих. Понимаете никому не охото быть ни сателитами ни даже младшими братьями... dim999 пишет: пока СССР из восточной европы не ушёл, его там тоже любили-и-и. Точно также как США сегодня - тайно показывая фигу в кармане... Стас пишет: Снусмумрик имел в виду именно одно всемирное государство с планово-командной экономикой и планированием-управлением всего из одного центра, и так одинаково на всех территориях по всей Земле. ИМХО это совсем другая АИ имеющая весьма слабое отношение к обсуждаемой теме. ИМХО реализация этой АИ вещь весьма долгая, чрезвычайно трудная и скорее всего невозможная. Попытка настянуть ЛЮБУЮ национальную экономическую модель на весь шарик ИМХО утопична по определению. И тут уже не важно американская это модель или советская - они ОДИНАКОВО далеки от экономических моделей других стран (мусульманских например или китайских). Но допустим Партия поставила задачу а народ привычно ответил - есть. Результат ИМХО будет негативным. 280млн советских граждан и еще примерно миллиард коллаборационистов будут по сути в роли оккупантов. Да наверно можно ограничить торговлю товарами не учтенными ГОСТом и наверно можно унифицировать систему оплаты труда и ценнобразование во всепланетном масштабе. Но уровень сопротивления местного населения которое заставляют жить по чуждым им правилам будет настолько высок, что лучше сразу обьявить их всех колониями а СССР метрополией...
RAZNIJ: Инго пишет: Когда читаешь такое, просто оторопь берет. Можно, хоть пару примеров, кого это грабят США? Ирак не катит ? Панама до недавнего ?
RAZNIJ: krolik пишет: RAZNIJ пишет: цитата: А в чем отличичие??? - то. И там и там говорят что делать там говорят чего не делать представьте, что модеры не просто закрывают флеймтемы, а четко указывают: Вы откройте то-то в 18.00, а Вы вот это. участники такие-то Кстати ЕС именно так и поступает -правда пока активно только в сельском хозяйстве. Говорит что делать и что не делать и во сколько.
cobra: Может проще тогда построив метрополию систематчески вбамбливать остальных в каменный век. При этом границы должны быть максимально непроницаемы и географичяески удобны............. Интересное такое государство, впрочем все украдено до НАС - был роман автора не помню, таакк там была жесткое теократическое государство- атлантида, уровень конца 20 века, растянувшегося лет на 1000, и всех вбамбливало в каменный век, и держало оталенные гарнизоны. Такая вот МЕЧТА АМЕРИКАНСКАЯ............
OlegM: cobra пишет: Такая вот МЕЧТА АМЕРИКАНСКАЯ............ Вобщем достаточно похоже на РИ. И ужесточение границ и выбамливание имеют место быть. Но есть проблемы. 1. Ни одно современное государство не обладает необходимыми ресурсами для организации общепланетного контроля. Мне вообще трудно себе представить такое супергосударство! Значит нужно передать часть функций союзникам, а это в свою очередь порождает конфликты интересов... 2. Колонии имеют смысл если их использовать. Сегодня их используют во-первых для производства ВСЕГО и только во-вторых для добычи ресурсов. Процент граждан метрополии задейтсвованных в материальном производстве быстро стремится к нулю. ЕМНИП сегодня это процентов 10 - 15. Таким образом метрополии приходится поддерживать весьма высокий научно-технический уровень колоний. Можно ли без этого обойтись? ИМХО нет - рабский труд (колониальные рабы работающие непостредственно в метрополии) признан неэффективным, а использование своих собственных граждан в роли простых рабочих приведет к социальному взрыву. Вывод - не будет работать...
Снусмумрик: OlegM пишет: ИМХО это совсем другая АИ имеющая весьма слабое отношение к обсуждаемой теме. ИМХО реализация этой АИ вещь весьма долгая, чрезвычайно трудная и скорее всего невозможная. Попытка настянуть ЛЮБУЮ национальную экономическую модель на весь шарик ИМХО утопична по определению. И тут уже не важно американская это модель или советская - они ОДИНАКОВО далеки от экономических моделей других стран (мусульманских например или китайских). Но допустим Партия поставила задачу а народ привычно ответил - есть. Результат ИМХО будет негативным. 280млн советских граждан и еще примерно миллиард коллаборационистов будут по сути в роли оккупантов. Да наверно можно ограничить торговлю товарами не учтенными ГОСТом и наверно можно унифицировать систему оплаты труда и ценнобразование во всепланетном масштабе. Но уровень сопротивления местного населения которое заставляют жить по чуждым им правилам будет настолько высок, что лучше сразу обьявить их всех колониями а СССР метрополией... ОлегМ, я имел в виду альтернегативу такого плана: представим, к примеру, что СССР изобрёл некое биологическое оружие и выкосил весь мир, кроме себя. Или же просто мир (кроме СССР) почти весь вымер от пандемии. В результате мы имеем СССР, с прежней экономической моделью, владеющий всей планетой и не имеющий конкуренции. Менять модель не будет надобности, потому что никто не пытается его обогнать. И что будет в перспективе? Сначала, естественно, подьём за счёт кучи бесхозных ресурсов. А потом?
alymal: cobra пишет: Может проще тогда построив метрополию систематчески вбамбливать остальных в каменный век. При этом границы должны быть максимально непроницаемы и географичяески удобны............. Тут была такая тема, про атомную островную империю. Но - даже тактика "выноса" всего с бомберов требует хорошей местной агентуры - то есть предателей из местных, которые укажут объекты, которые надо того. Либо очень продвинутой технологии, просто подавляющей аборигенов. Что-то вроде "Летающих островов" Бушкова. Гораздо проще сделать "национальное самосознание" и кучу мелких стран. Лучше всего на религиозной или еще какой сильно разделяющей платформе, чтобы подольше друг с другом дововаривались и побольше друг другу кровь пускали. Поверху можно поставить "демократическое" правительство, завязанное на стране-победителе. Можно дать правительству классную большую оппозицию, чтобы правительство не забывало, кто хозяин, проспонсировать партизан по джунглям... И - вот оно готово. Большой дракон смотрит с вершины горы, как тигры дерутся. OlegM пишет: 2. Колонии имеют смысл если их использовать. Сегодня их используют во-первых для производства ВСЕГО и только во-вторых для добычи ресурсов. Процент граждан метрополии задейтсвованных в материальном производстве быстро стремится к нулю. ЕМНИП сегодня это процентов 10 - 15. Таким образом метрополии приходится поддерживать весьма высокий научно-технический уровень колоний. Можно ли без этого обойтись? ИМХО нет - рабский труд (колониальные рабы работающие непостредственно в метрополии) признан неэффективным, а использование своих собственных граждан в роли простых рабочих приведет к социальному взрыву. Вывод - не будет работать... Можно разрешить въезд в страну рабочих на заработки, с предоставлением гражданства впоследствии, если будут себя хорошо вести. Этим сразу убивается два зайца - во первых, поддерживается "оборот мозгов" - новые идеи не застаиваются надолго. (Да и потом, ну а кому нужны кучи трутней-бездельников? Пусть даже они и избиратели... Как бы не сократили их количество невзначай...) Во-вторых, из провинций изымаются наиболее предприимчивые и мозговитые товарищи. В обычном случае такие могли пойти хоть в армию, хоть в террористы - а так есть цель, хорошо учишься - хорошо работаешь - уедешь в хорошую страну. "Высокий научный уровень" для человека, который работает с сегодняшним оборудованием, уже не нужен. Наоборот, происходит упрощение всего чего только можно за счет использования ЭВМ. Возможностей у станка с ЧПУ больше, чем у обычного, поставить за этот станок можно хоть кого, лишь бы деталь ставил и кнопки вовремя нажимал, а программу для такого станка можно писать и за океаном. Так и со всем остальным.
OlegM: Снусмумрик пишет: И что будет в перспективе? Сначала, естественно, подьём за счёт кучи бесхозных ресурсов. А потом? Хорошо, давайте рассмотрим модель всепланетного сферического СССР в вакууме. ИМХО в начале будет долгий период экстенсивного развития. 280млн насления СССР (в добавок еще и весьма разнородного по национально-культурным признакам) это практически ничего в масштабах планеты. В РИ все эти миллионы были жестко привязаны к производству и их постоянно нехватало. Таким образом у нашего С-СССР (сферического СССР ) просто нет достаточного количества трудоресурсов для освоения Планеты! Что делать? Улучшать демографию. Т.е. первые реформы в С-СССР будут весьма похожи на то что Путин обьявил госпрограммой сегодня. Первые лет 50 - 100 С-СССР будет просто расти осваивая новое пространство. Прогресс науки и техники несколько замедлится - количество гораздо важнее качества, а конкурентов нет. Дальше варианты. 1. С-СССР загнется еще на этом этапе. Экстенсивный рост без конкуренции приведет к застою гораздо более разрушительному чем застой начала 80х. Постепенно СССР выродится в типичное общество мелкобуржуазных потребителей. Товары народного потребления станут основным сектором экономики, социальные гарантии превысят все разумные пределы. Безработицы нет и не может быть по определению. Зачем работать? К чему стремиться? Руководством все довольны и советской геронтократии ничего не грозит. В изолированном от всех С-СССР этот застой может длиться сотни лет до какой-нибудь экологической или техногенной катастрофы всепланетного масштаба... 2. С-СССР успешно разросся и заполнил собой всю доступную сферу. Население С-СССР 5-10 млрд. Технологии экстенсивные поэтому товаров и продуктов начинает нехватать. кроме этого начинаются проблемы с экологией. Необходим научнотехнический рывок. Скорее всего он будет сделан. Активно внедряются новые технологии, компьютеры, современная электроника и т.д. и т.п. Новый виток освоения Космоса. Это в свою очередь приведет к эволюции в обществе. Теоретически (идеальный случай) можно прийти к миру победившего коммунизма похожему на миры АБС (только более мягкому и гуманному). Практически скорее всего наступит кризис власти неспособной быстро эволюционировать вместе с обществом (геронтократы слишком костные). К чему это приведет? Возможно даже к аналогу года 1991 во всепланетном масштабе... З.Ы. этот общий анализ не включает себя АИ связанные с ролью отдельных личностей и отдельных открытий.
OlegM: alymal пишет: Можно разрешить въезд в страну рабочих на заработки, с предоставлением гражданства впоследствии, если будут себя хорошо вести. Пытались - не работает. Т.е. экономически все очень даже прибыльно, но молодые и талантливые иммигранты (именно таких отбирают иммиграционные службы) начали очень быстро вытеснять корреное население с хлебных мест. При этом процесс их ассимиляции идет очень медленно. Более того - в среде иммигрантов формируется своя колнтркультура. Дейтсвительно они прошли долгий и тернистый путь чтобы получить высокий статус Гражданина. Они всего добивались сами ни получив никакого наследства. В течении всего этого (весьма долгого!) пути госудаство не только не помогала им но даже наоборот активно мешало устанавливая всяческие барьеры, проверки и обидные ограничения гражданских прав и свобод. И вот наконец вы стали полноценным Гражданином. Как вы будите относится к государству и натуральным гражданам живущим на всем готовеньком? В лучшем случае будите смотреть свысока, в худшем вообще за людей считать не будите. Именно поэтому в развитых странах введены весьма жесткие квоты на "свежую кровь"... alymal пишет: "Высокий научный уровень" для человека, который работает с сегодняшним оборудованием, уже не нужен. Не верно. Компьютер делает все кроме того что он не может сделать. Таким образом работник должен быть не глупее машины. Есть и вторая проблема - на западе уменьшается не только количество рабочих но и количество инженеров! ЛЮБАЯ работа на производстве становится неперспективной и непопулярной...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: И что будет в перспективе? Сначала, естественно, подьём за счёт кучи бесхозных ресурсов. А потом? Одна проблема - к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения! Я интересовалсмя именно вопросом - что делать с населением, возможно ли его ассимилировать за разумное время и как СССР или США с ним жить дальше! Причем это население настроено вряд ли очень хорошо к победителям!
dim999: Граф Цеппелин пишет: что делать с населением, возможно ли его ассимилировать за разумное время и как СССР или США с ним жить дальше! Причем это население настроено вряд ли очень хорошо к победителям! Элементарно. Завозится миллионов 150-200 китайцев. Китай радуется, приехавшие китайцы - тоже, а местные становятся интересны исключительно самим себе. Дальше - см. индейцы.