Форум
Великая Отечественная война с преступностью 1945-53 гг.
Paltus: В один из дней 1945 г. И.В.Сталин решил навести порядок в личной библиотеке. В результате неосторожного движения на голову вождя обрушились 50 томов собрания сочинений Ленина и избранные речи лорда Пальмерстона впридачу... На следующий день Сталин затребовал статистику по уровню преступности в СССР. - Так-то ви атрабативаэтэ народниэ дэнги?! - возмущенно спросил он у правоохранителей. Ещё через день все газеты, радиостанции и оба телевизора передавали речь вождя. - В Советском государстве нет места уголовной преступности! Мы объявляем ей тотальную войну без пощады! Нам потребовалось четыре года, чтобы разгромить фашистов - я даю милиции четыре года на разгром бандитов. Был создан Государственный комитет по борьбе с преступностью, полиция СМЕПР, страна поделена на антикриминальные округа и фронты. Ввели публичные казни, допросы с использованием спецметодов и ускоренные суды. Кроме чисто полицейских мер важная роль отводилась идеологической борьбе. За исполнение блатных песен или разговор на уголовном жаргоне давали десять лет лагерей. Любое произведение искусства, в котором преступники описывались с сочувствием или просто нейтрально, изымалось и переписывалось. Пропаганда переключилась с Трумэна на бандитов. Самого Трумэна теперь ругали не за планы атомной агрессии или эксплуатацию трудящихся, а за то, что он не борется с мафией. Красочно расписывались зверства бандитов. Рассказывалось, как в военные годы они сотрудничали с нацистами. Причем если сначала говорилось "бандиты запятнали себя сотрудничеством с нацистами", то потом - "нацисты запятнали себя сотрудничеством с бандитами". Были написаны стихи "Если встретишь бандита - убей! За тебя никто не убьет...". - Мы будем первой в мире страной без преступности! Это задача номер один! - обещал Сталин. Успеет ли до смерти?
Han Solo: Witgeft пишет: На сэкономленныe деньги от неОккупации восточноЙ Европы, можно было увеличить численность ВВС СССР. Армию тоже увеличить предлагаете?
Граф Цеппелин: Witgeft пишет: На сэкономленныe деньги от неОккупации восточноЙ Европы, можно было увеличить численность ВВС СССР. И что бы это дало? Подлетное время увеличило? Нет. Наоборот, положение ВВС НАТО было бы лучше в несколько раз! От границ НАТО до Москвы с учетом оккупации Восточной Европы - примерно 1700-2000 и более километров. От границ Польши - менее 1000 до Москвы и около 700 до Ленинграда. Для справки - B-36 с атомной бомбой пролетает это расстояние за 2-3 часа, реактивные бомбардировщики - за 1 час, B-70, если бы он был разработан в 1960 годах мог бы преодолеть это расстояние менее чем за 30 минут! А еще важно то, что бомбардировщики США могли бы прикрываться истребителями на всем пути полета! И главное - время полета ракет составляло бы минуты. США могли бы одним ударом разрушить всю оборону СССР. И авиация бы здесь не помогла - ракетный удар накрыл бы ее на аэродромах!
Noki: Ой - пока я дрых под телевизором, тут успели развить альтернативу про то, как НАТО сорганизовалось в 1946 году вместо 1949, и стало наступать на СССР! Сильно. Ну и чего вы, уважаемые так всполошились? Вроде все за демократию, а начни ее хоть в альтернативе строить - сразу в крик - верните взад Виссарионыча, без него видишь, образование захиреет. Мир, лишившись "Вопросов языкознания" будет злобен, дремуч и страшен. Переживает народонаселение - мол, без хозяина "американка" вторгнется и будет гадить на родные черноземные пажити! Это ж надо, на столько лет тому вперед народ запугать американской угрозой. Да - пропаганда страшная сила! Не вторгнется Америка в СССР! В рамках предложенной мной альтернативы – не вторгнется. Разумеется, фантастика как литературный жанр может замечательно развиваться и без реального освоения космоса, но пойду на поблажку покорителям вселенной, хотя в условиях противостояния СССР - США - да - это потенциальное военное преимущество. А в условиях мирного сосуществования? Дорогостоящая погремушка для ученых, не более того. Ладно - выпустит новее правительство ученых из шарашек, назначит им пайку пожирнее, наловят они бездомных собак, да и запустят в космос! Вот и фото с места событий - http://ptaha.ucoz.ru/photo/4-0-59 Демократическим путем – при большом скоплении советских и иностранных журналистов, послов, военспецов и прочая... Главковерх – ну, к примеру, Рокоссовский – всех устроит эта кандидатура?- обнимет прямо на трибуне председателя верховного совета – допустим, Ковпака. И зальются они слезами счастья, уткнувшись друг другу в плечо, за неимением носовых платков. Да и заживут счастливо! PS что Украина, в которой я, горемычный, живу - "страна эльфов" - это супер! Рыдал.
dim999: Noki пишет: Вроде все за демократию, а начни ее хоть в альтернативе строить - сразу в крик - верните взад Виссарионыча, без него видишь, образование захиреет. Просто Ваша идея, что 2-я гражданская война на технологиях ВМВ и с поголовно вооружённым населением есть благо для советского народа - не вполне очевидна и вызывает некоторые сомнения. Ваша же идея, что США не захочет прибарахлиться беззащитной территорией в свете реалий последних 15 лет - тоже выглядит сомнительно. Кстати, ЕМНИП к 46 шарашки ликвидировали.
В.Лещенко: Witgeft пишет: Неужели чтобы защитить СССР, необходимо было оккупировать Польшу и Восточную Германию? Ни вы не поляки не понимаете разницы между оккупацией и ее отсутствием. Хотя полякам ы надо понимать разницу между Берутом и Франком. Noki пишет: Именно избыток доверия лагерного начальства к уголовке привел к знаменитым лагерным бунтам 48-49 годов - уголовникам зачастую давали оружие, чтобы помогали сторожить политических, они свободно перемещались по лагерной территории, использовали лагерный транспорт и т.д.. Но когда в тех пресловутых бунтах замелькали политические лозунги - эсерские, анархистские и даже пресловутая "Власть - советам", "Возврат к ленинским принципам...", люди из частей, брошенных на подавление, стали перебегать на сторону восставших и все это запахло реальной партизанской войной, власти очень испугались, настолько, что тов. Берия бросил мятежную ГДР, и лично примчался усмирять лагеря. Вообще, политическая составляющая "послевоенных лагерных бунтов" несмотря на демократию остаются темной страницей истории. Солженицынщина в чистом виде --осоенно про перебегавших к доблестным зэкам вертухаев. Для самого задрипанного лысопогонника зэк был не человек, а "падла" --о чем пишет иногджа даже Солж. (Сведения от преподавателей моей академии --в те годы как раз простых ментов).
falanger: Noki пишет: Вроде все за демократию Я - точно не за демократию! И без сильного СССР нас бы небыло. Или были-бы на уровне Никарагуа и в таких-же социально-экономико-политических условиях. Вам хочется жить как в Никарагуа? А сегодня по РТР был отличный фильм-расследование. Тема "США устраивающего войны, путчи и прочие гадости под лозунгами "Разноса демократии(ТМ)"" раскрыта. Причем удивитесь, но ЦРУ десятки раз свергала ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ правительства стран... обладающих нефтью, медью, прочими ресурсами и даже... бананами! Ключевое тут РЕСУРСЫ нужные США. Или политическая цель устрашить, отвлечь внимания или еще чего. Так что и сейчас надо держать палец на кнопке запуска МБР, а тогда-бы при вашем варианте расчленили и сожрали. Без вопросов, колебаний и прочего.
Noki: В.Лещенко пишет: Солженицынщина в чистом виде Мне, как изданному автору, сравнение с Солженициным весьма лестно - глядишь и нобелевка подтянется :))) Что же Вам бывшие преподаватели главного не рассказывали-то? Армейские части на подавление тех бунтов в основном бросали. НКВ-истов потом подятнули - в качестве некоего аналога заградотрядов. Вот такая загадка истории.
Noki: falanger пишет: ЦРУ десятки раз свергала ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ правительства стран... обладающих нефтью, медью, прочими ресурсами и даже... бананами! Вот засада... Хорошо что предупредили - я вчера купил изрядное количество бананов... Теперь спать не лягу - буду сторожить от ЦРУ:)))))))))))))))))))
krolik: Noki пишет: Теперь спать не лягу - буду сторожить от ЦРУ:))))))))))))))))))) это что за ирония от сторонника теорий заговора и т.д.
Magnum: Начал писать поэму, когда в теме было всего пять сообщений... бросил... теперь придется дописывать... Noki пишет: я вчера купил изрядное количество бананов Тогда мы летим к вам!!! Мир, лишившись "Вопросов языкознания" будет злобен, дремуч и страшен. Мы одичаем и вернемся на деревья! Глядишь, и бананы пригодятся! http://ptaha.ucoz.ru/photo/4-0-59 Сестра милосердия удалась. falanger пишет: Я - точно не за демократию! Демократия - зло! Свобода слова - зло! Все должны ходить строем, иметь квадратные головы и колебаться вместе с линией партии!
Witgeft: В.Лещенко пишет: Ни вы не поляки не понимаете разницы между оккупацией и ее отсутствием. Хотя полякам ы надо понимать разницу между Берутом и Франком. Я не очень гожусь на роль ''защитника поляков'', при моем отношении к Пилсудскому, например. Но в вопросе о Советской оккупации, я с ними согласен. Тем более, что Сталин в Ялте обещал , что в Польше будет демократия.
Canis Dirus: Witgeft пишет: Тем более, что Сталин в Ялте обещал , что в Польше будет демократия. Так там и была демократия. Народная. P.S. И с какого перепугу нам надо было восстанавливать в Польше то же правительство беженцев от мозга, что и в тридцатые? Из мазохизма?
Witgeft: Canis Dirus пишет: Так там и была демократия. Народная. P.S. И с какого перепугу нам надо было восстанавливать в Польше то же правительство беженцев от мозга, что и в тридцатые? Из мазохизма? Под словом Демократия я имел в-виду свободные выборы, свободу слова, несколько политических партий... СССР не надо было что- либо восстанавливать иле не восстанавливать в Польше. Надо было вывести войска из Польши и пусть польский народ сам решит свою судьбу. Захочет правительство как в тридцатые- пусть, -это их выбор.
dim999: Witgeft пишет: Захочет правительство как в тридцатые- пусть, -это их выбор. А не дороговато обойдётся СССР выбор поляков?
Curioz: 39 пишет: http://oboguev.livejournal.com/1528740.htm Сон разума продолжается.
Witgeft: dim999 пишет: А не дороговато обойдётся СССР выбор поляков? Нет, потому что экономическая поддержка марионеточного правительства обойдется еще дороже.
dim999: Witgeft пишет: Нет, потому что экономическая поддержка марионеточного правительства обойдется еще дороже. Чем американские бомбёры в Польше? Мягко говоря не уверен. Даже без войны, разница в стоимости ПВО "против стратегических бомбёров издалека" и "против стратегических и тактических бомбёров под прикрытием истребителей под боком" эту поддержку перекрывает в разы. А учитывая, что никаких бросков к Ла-Маншу в этом варианте не светит, вероятность войны мягко говоря выше. Так что с экономической точки зрения намного выгоднее чуть-чуть переплатить за содержание десятка дивизий не под Смоленском, а под Варшавой и Берлином.
Witgeft: dim999 пишет: Чем американские бомбёры в Польше? Мягко говоря не уверен. Даже без войны, разница в стоимости ПВО "против стратегических бомбёров издалека" и "против стратегических и тактических бомбёров под прикрытием истребителей под боком" эту поддержку перекрывает в разы. А учитывая, что никаких бросков к Ла-Маншу в этом варианте не светит, вероятность войны мягко говоря выше. Так что с экономической точки зрения намного выгоднее чуть-чуть переплатить за содержание десятка дивизий не под Смоленском, а под Варшавой и Берлином. Чтобы избежать войны надо улучшить отношения с США: Вывести войска из Северной Кореи и прекратить поддержку коммунистов в других странах. Вообще проводить политику изоляционисма.
Han Solo: Witgeft пишет: Вообще проводить политику изоляционисма. Т.е. РИ, но при гораздо худшем геополитическом раскладе. Замечательно.
Валерий-Хан: Уважаемые коллеги! Прежде всего, хочу обратить Ваше внимание, что преступники(организованные) никогда НЕ сотрудничали с фашистами. Напротив, Муссолини, например, успешно давил мафию и прочую каморру...Организованная пресупность- есть порождение лишь свободы и дэмократии, как ее квитэссенция...Интересующихся отправляю к Гурову и Пучкову - специалистам по этому вопросу. Далее, лагерные войны 40-вых есть противостояние сук и идейных, про сучьи войны есть великолепная литература, от Шаламова включительно. Что касается УЛИЧНОЙ преступности- то благодаря МГБ-МВД (Однажды в Одессе- почти документальная фильма) уж давили , давили...
Witgeft: Han Solo пишет: Т.е. РИ, но при гораздо худшем геополитическом раскладе. Замечательно. В РИ не было изоляционисма. Советские войска были в Северной Корее и в Восточной Европе.
Сталкер: Witgeft пишет: Чтобы избежать войны надо улучшить отношения с США: Вывести войска из Северной Кореи и прекратить поддержку коммунистов в других странах. Вообще проводить политику изоляционисма. И СССР благополучно развалится через несколько лет.
dim999: Witgeft пишет: Чтобы избежать войны надо улучшить отношения с США: Вывести войска из Северной Кореи и прекратить поддержку коммунистов в других странах. Вообще проводить политику изоляционисма. Вывели. Прекратили. Сейчас обсуждаем пусковые позиции в Польше. Почему Вы считаете, что при аналогичных условиях в 46 янки проникнутся и уберут свои базы из Европы?
dim999: Witgeft пишет: В РИ не было изоляционисма. Советские войска были в Северной Корее и в Восточной Европе. Ну и? Сейчас их там нет, и почему-то сразу нашлись дела у НАТО. Да и до КНДР похоже просто руки не дошли.
Canis Dirus: Witgeft пишет: СССР не надо было что- либо восстанавливать иле не восстанавливать в Польше. Надо было вывести войска из Польши и пусть польский народ сам решит свою судьбу. Главное, не забыть рассказать это англичанам. На чьём содержании жило довоенное польское "правительство". Witgeft пишет: Чтобы избежать войны надо улучшить отношения с США Для того, чтобы улучшить отношения с США во второй половине сороковых, нужно, чтобы этого хотело само США.
Noki: В ожидании поэмы колеги Магнума: Альт - Фултонская речь: Альт Черчилль выходит на трибуну, отдает сигару пажу, начинает: - Сегодня я хочу сказать о нашем союзнике. О человеке, которому силы антигитлеровской коалиции обязаны победой и последовавшим за ней миром во всем мире. Я хочу искренне и от всего сердца поблагодарить генералиссимуса, камрада и сэра Сталина за все, что он сделал. В особенности за поставки оружия курдам в Иране, и нарушения режима международных санкций. Британцам, как джентльменам, не пристало воевать с безоружным населением. А так же выразить особую признательность от лица британского народа - за грамотную организацию многочисленных митингов и забастовок под руководством коммунистической партии и профсоюзов. Такие выступления не дают заржаветь механизмам демократии. Я возьму на себя смелость выразить признательность еще и от бывших членов британского содружества, благодаря мудрой политике мистера Сталина получавших военную и идеологическую помощь, что привело к сокращению наших колониальных расходов. Хроническая военная напряженность в Индокитае позволяет нам проводить полевые испытания новых видов вооружений, и развивать военную промышленность, которая приносит главный доход акулам капитализма. А европейская доктрина насильственной коммунизации ряда стран вызывает наше особое уважение, поскольку позволит Британии столкнуться с проблемами европейской интеграции не ранее чем через пятьдесят лет. Только дальновидная политика камрада Сталина позволила нам - скромным британцам, располагающим ограниченными ресурсами - избежать недоразумений и прийти к отношениям военного союза с нашими кровными вра... _ демонстративно закашливается, - с нашими континентальными союзниками французами и западными немцами, а так же заокеанскими недоумк... - вынимает платок чихает, - заокеанскими партнерами из США! Предлагаю наградить мистера Сталина орденом подвязки, именными подтяжками с ручной вышивкой "голубь мира", званием пера а так же одноименной миру Нобелевской премией! - бурные продолжительные аплодисменты.
Han Solo: Такое ощущение, что я попал в прошлое и читаю журнал "Огонек" года эдак 89-го. Писари возжигаютЪ
Вольга С.лавич: Witgeft пишет: Надо было вывести войска из Польши и пусть польский народ сам решит свою судьбу. Это не правильно. Надо было не вводить в Польшу войска и пусть поляки немцев сами выгоняют. П.С. Те территории, куда войска уже вошли не считаются Польшей из предыдущей фразы.
Dzedatis: Я тут раскинул на досуге пасьянс с Имперским Таро, и он мне открыл, что ждет тему сию плавное сползание в немодерируемый... З.Ы. Такая трава, какую тут предлагают, даже для Персика слишком забористая.
Стас: Noki Вам же многократно было сказано: после 1989-1991 года со стороны СССР/России были сделаны всевозможные уступки - а НАТО расширяется. Почему во второй половине 40-х, когда отрыв США от остальных стран ещё больше, и при ослаблении СССР сразу после ВМВ-ВОВ тогда же (восстания, неразбериха и прочее) - США не воспользуются этой ситуацией так же? И вообще - оно будет лучше того, что было в 20-х или в 90-х годах? Помню, придумывал я тему "нейтральная Европа после ВМВ" (сильно меня критиковали за неё, и обоснования приводили) - но там у меня Рузвельт живой ещё после 1945 года, также СССР не трясёт так, как у Вас, и одновременный вывод войск оговорён заранее.
Граф Цеппелин: Witgeft пишет: Чтобы избежать войны надо улучшить отношения с США: Единственная уступка, которая заставит США отказаться в 1946-1950 годах от войны - это полная капитуляция СССР. Американцы тоже не шедевр разумности в тот момент. Witgeft пишет: Вывести войска из Северной Кореи и прекратить поддержку коммунистов в других странах. Вообще проводить политику изоляционисма. И через 5-10 лет новый президент США произнесет речь о "окончательном уничтожении комуннистической угрозы" и отдаст приказ запустить "Корпоралы"! Witgeft пишет: В РИ не было изоляционисма. Советские войска были в Северной Корее и в Восточной Европе. Да неужели вы не понимаете, что вывести войска из Восточной Европы - прямое предлоежине США окончательно решить проблему коммунизма в мире?! Пока существует СССР, США не перестанет изобретать планы его уничтожения! Я, что интересно, при всем при выше сказанном - американист. И мое мнение про-американское: НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО АМЕРИКАНЦЫ УПУСТЯТ ШАНС НА "ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОБЕДУ"!!! Вывод войск из Восточной Европы - значит, СССР в случае войны не имеет НИКАКИХ шансов на победу!
Стас: Witgeft пишет: Вывести войска из Северной Кореи Советские войска были в Северной Корее "Учите матчасть!" (с) Тот случай, когда невооружённым глазом видно. В 1950-м году, после образования КНДР, сов.войск там уже не было. И после Корейской войны сов.войск там тоже не было.
Виталий: Witgeft пишет: Неужели чтобы защитить СССР, необходимо было оккупировать Польшу и Восточную Германию? Да. Потому что Францию и Западную Германию окупировали США. Witgeft пишет: На сэкономленныe деньги от неОккупации восточноЙ Европы, можно было увеличить численность ВВС СССР. А причем тут численность? Проблема в базах и пространствах. 39 пишет: http://oboguev.livejournal.com/1528740.html Коллега, вам уже неоднократно говорили, что оболгуев - даун. Вы на его "источники" посмотрите 39 пишет: А что такого страшного было в Фултонской речи бывшего британского премьера, расскажите? От Штеттина на Балтике до Триеста в Aдриатике поперек континента протянулся железный занавес. По ту сторону воображаемой линии оказались все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы. Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София, все эти известные города, а также населённые пункты вокруг них находятся в том, что я должен называть Советской сферой, и все подчинено, в той или иной форме, не только Советскому влиянию, но очень сильному и, во многих случаях, чрезвычайно сильному контролю Москвы. Только Афины, - вечнопрекрасная Греция, - является свободной в выборе будущего, благодаря британской, американской и французской помощи. Это фактический пересмотр Ялтинских соглашений. НА которые Черчиль ссылается несколькими абзацами раньше. Особенно хорошо звучит упоминание о Греции и о "британской помощи" грекам. НАпомнить в чем она заключалась? Вот еще шедевр: Соглашение, которое было заключено в Ялте, к которому я был причастен, было чрезвычайно благоприятно для Советской России, но это происходило во время, когда никто не мог поручиться, что немецкая война не продлится все лето и осень 1945, а война с Японией, считалось, будет длиться еще 18 месяцев после конца немецкой войны. В этой стране вы все так хорошо осведомлены относительно Дальнего Востока, и вы такие преданные друзья Китая, что нет нужды распространяться далее на эту тему. "Оказанная услуга ничего не стоит", не так ли?
OlegM: Noki пишет: Но то, что государство с бытовой уголовной преступностью аж никак не боролось ИМХО - сознательная политика Сталина. Он берег некоторую социальную напряженность Скорее наоборот - давал выпустить пар. Тоже самое было и в годы войны. Меня всегда поражало то, как черный рынок процветал в ВОЕННОМ СССР! Noki пишет: Сталин в пиковых по уголовщине 46-48 годах декларирует тотальную войну бандитизму, уголовный мир переходит в режим откровенного политического терроризма - целенаправленное уничтожение партийных и прокурорских работников, взрывы и поджигали партийных комитетов - благо опыт партизанской войны был свеж, оружия полно, а контроль ослабел. Вы правда считаете что угодовники страшнее бандеровцев с немецкими вервольфами? Те в карпатских горах продержались лет 5. С российской уголовщиной думаю будет покончено за 1-2 года. Причем теми же методами - расстрелами каждого десятого в бандитских районах городов и т.д. Основная проблема тут ИМХО в том что "щепками" станут миллионы советских граждан. Размах репрессий затмит 30е годы. В 30е было проще - работяг и колхозников массово не сажали. А тут сажать прийдется практически все слои населения...
Лин: OlegM пишет: С российской уголовщиной думаю будет покончено за 1-2 А оно браткам надо, политикой заниматься. статья то сильно другая светит?
OlegM: Лин пишет: А оно браткам надо, политикой заниматься. статья то сильно другая светит? Конечно подавляющее большинтсво урок будет тихо изьято и расстреляно как это произошло со всякими партийцами-уклонистами в 30е. Но урки все-таки не партийцы и часть из них может пойти на крайность т.е. стать откровенными террористами...
Лин: OlegM пишет: Но урки все-таки не партийцы и часть из них может пойти на крайность т.е. стать откровенными террористами... Ну их свои и сдадут. Да и население, особенно фронтовики с удовольствием грохнут ибо "я кровь проливал, а ты паскуда..."(с) С чего урки такие идейные стали
OlegM: Лин пишет: Ну их свои и сдадут. Да и население, особенно фронтовики с удовольствием грохнут Естественно. Т.е. ситуация будет напоминать 37ой год с его волной доносов и осуждением всех и вся трудовыми коллективами. Вот только охват будет поширше - от свинарки до министра. Народу поляжет... З.Ы. Когда-то я открывал похожую тему но там дело разворачивалось в конце 70х - начале 80х после зверского убийства дочки члена Политбюро...
Лин: OlegM пишет: Вот только охват будет поширше - от свинарки до министра. Народу поляжет... Как раз наоборот, ибо большинство уголовных известно милиции. Вот их и предупредят, что либо они, либо вы. После чего террор прекратится. Кстати кто организатором террора против власти будет?
OlegM: Лин пишет: Как раз наоборот, ибо большинство уголовных известно милиции. Вот их и предупредят, что либо они, либо вы. Это РИ, а у нас наоборот - война. Т.е. никто никого не будет "предупреждать" - будут ловить, быстро судить местной тройкой и расстреливать. Опять же членов семей будут высылать. Введут абревиатуру ЧСП (член семьи преступника) и т.д. Лин пишет: Кстати кто организатором террора против власти будет? Те кому нечего терять. Причем террор никто не будет организовывать. Ментов и коммунистов будут просто хаотично убивать на местах как в деревнях сразу после гражданской...