Форум
Великая Отечественная война с преступностью 1945-53 гг.
Paltus: В один из дней 1945 г. И.В.Сталин решил навести порядок в личной библиотеке. В результате неосторожного движения на голову вождя обрушились 50 томов собрания сочинений Ленина и избранные речи лорда Пальмерстона впридачу... На следующий день Сталин затребовал статистику по уровню преступности в СССР. - Так-то ви атрабативаэтэ народниэ дэнги?! - возмущенно спросил он у правоохранителей. Ещё через день все газеты, радиостанции и оба телевизора передавали речь вождя. - В Советском государстве нет места уголовной преступности! Мы объявляем ей тотальную войну без пощады! Нам потребовалось четыре года, чтобы разгромить фашистов - я даю милиции четыре года на разгром бандитов. Был создан Государственный комитет по борьбе с преступностью, полиция СМЕПР, страна поделена на антикриминальные округа и фронты. Ввели публичные казни, допросы с использованием спецметодов и ускоренные суды. Кроме чисто полицейских мер важная роль отводилась идеологической борьбе. За исполнение блатных песен или разговор на уголовном жаргоне давали десять лет лагерей. Любое произведение искусства, в котором преступники описывались с сочувствием или просто нейтрально, изымалось и переписывалось. Пропаганда переключилась с Трумэна на бандитов. Самого Трумэна теперь ругали не за планы атомной агрессии или эксплуатацию трудящихся, а за то, что он не борется с мафией. Красочно расписывались зверства бандитов. Рассказывалось, как в военные годы они сотрудничали с нацистами. Причем если сначала говорилось "бандиты запятнали себя сотрудничеством с нацистами", то потом - "нацисты запятнали себя сотрудничеством с бандитами". Были написаны стихи "Если встретишь бандита - убей! За тебя никто не убьет...". - Мы будем первой в мире страной без преступности! Это задача номер один! - обещал Сталин. Успеет ли до смерти?
Лин: OlegM пишет: Ментов и коммунистов будут просто хаотично убивать на местах Кто и зачем?
OlegM: кто и зачем их убивал в глухих деревнях в 20х? Те кто недоволен властью...
Лин: Наступать на те же грабли еще раз
39: Han Solo пишет: Аргументы кончились, началось навешивание ярлыков. Все ясно. Что-то аргументов "товарищи" не предьявляли.
39: Canis Dirus пишет: Так там и была демократия. Народная. Стул. Электрический стул.
39: falanger пишет: А сегодня по РТР был отличный фильм-расследование.
39: Curioz пишет: Сон разума продолжается. У апологетов советской системы.
Han Solo: 39 пишет: Что-то аргументов "товарищи" не предьявляли. Простите, то что завоеванное нужно кому-то за просто так, из высоких соображений, отдать, нужно аргументировать. А вот обратное - нет, это и так очевидно. Вы зарплату первому попавшемуся дяде на улице отдадите?
39: Виталий пишет: Коллега, вам уже неоднократно говорили, что оболгуев - даун. Коллега, перечень даунов у нас не совпадает. Это фактический пересмотр Ялтинских соглашений. НА которые Черчиль ссылается несколькими абзацами раньше. В чем пересмотр? Особенно хорошо звучит упоминание о Греции и о "британской помощи" грекам. НАпомнить в чем она заключалась? Напомните. "Оказанная услуга ничего не стоит", не так ли? Поясните.
39: Виталий пишет: Да. Потому что Францию и Западную Германию окупировали США. И установили во Франции, диктатуру?
39: Han Solo пишет: Простите, то что завоеванное нужно кому-то за просто так, из высоких соображений, отдать, нужно аргументировать. А вот обратное - нет, это и так очевидно. Вы зарплату первому попавшемуся дяде на улице отдадите? Что значит "отдать завоеванное"? ЕМНИП Польша и Чехословакия были ОСВОБОЖДЕНЫ. Когда же "освободители" устанавливают в стране диктатуру и не хотят уходить, то это называется совершенно иначе.
Han Solo: 39 пишет: то это называется совершенно иначе Это будет называться так, как захочет победитель.
krolik: Han Solo пишет: Это будет называться так, как захочет победитель. уважаю честность
39: Han Solo пишет: Это будет называться так, как захочет победитель. А потом "победители" удивляются, что "освобожденные" в НАТО рвутся.
Noki: Стас пишет: Вам же многократно было сказано: после 1989-1991 года со стороны СССР/России были сделаны всевозможные уступки - а НАТО расширяется. Почему во второй половине 40-х, когда отрыв США от остальных стран ещё больше, и при ослаблении СССР сразу после ВМВ-ВОВ тогда же (восстания, неразбериха и прочее) - США не воспользуются этой ситуацией так же? И вообще - оно будет лучше того, что было в 20-х или в 90-х годах? На это мною тоже многократно было отвечено - что в 1946 году НАТО нету. Если не верите - посмотрите в БСЭ. Нету - физически такой организации НАТО, как сейчас нету СЭВ или Варшавского договора. Исторический факт. Геополитическая ситуация по состоянию на 1946 и по состоянию на 1950 годы это очень разные вещи. И уж совсем неудано сравнивать ее в таком контексте с 90-ыми. Ибо несмотря на расширение НАТО, очевидную слабость советской армии и фактическую многолетнюю бесконтрольность власти СССР в 90-х НИКАКОЙ прямой внешней агрессии США, НАТО или еще кого на территории СССР, даже его отдельных республик Н-Е-Б-Ы-Л-О! А в 46-47 не было бы ее вдвойне - ведь советская армия была сильной - и это союзники знали не по наслышке. А "батон" коненчо первая вещь в капиталистическом хозяйстве - но именно первая, а далеко не главная или единственная. Дописка: Если ИВС будет расстреливать каждого 10-го из любого слоя общества в рамках войны с пеступностью, а народ в ответ ринется при первой возможности мочить комуняк по принципу: Дедушка в поле гранату нашел Сунул в карман и к обкому пошел Дернул колечко и бросил в окно Дедушка старый - ему все равно! - это и есть самая натуральная гражаднская война.
Лин: А давайте Грецию вспомним, там такая свобода была... Хотя конечно, это же ВБ делала, им можно...
Лин: Noki пишет: Если ИВС будет расстреливать каждого 10-го из любого слоя общества в рамках войны с пеступностью, Да не будет он этого делать, максимум милицию усилят и все.
falanger: С сожалением должен признать что Ноки - [не совсем прав] Выводы: 1) В сад!(с) 2) Учи матчасть!(с) На сем можно прекратить обращать внимание на его посты инициирующие в теме флуд и офтоппик. ЗЫ. Ну а 39 - известная всем на форуме личность с известными взглядами... Замечание за нарушение п. II.2. Правил Форума до 14.11.07 г. Telserg
39: Лин пишет: А давайте Грецию вспомним, там такая свобода была... Хотя конечно, это же ВБ делала, им можно... А что такого было в Греции? Свободные выборы?
39: falanger пишет: Ну а 39 - известная всем на форуме личность с известными взглядами... О фалангере умолчим.
falanger: 39 пишет: А что такого было в Греции? Свободные выборы? Англичане и Ко там как раз давили "свободу и демократию". Учите матчасть!(с)
39: falanger пишет: Англичане и Ко там как раз давили "свободу и демократию". "Грязные подробности" в студию. Учите матчасть!(с)
falanger: 39 пишет: Грязные подробности" в студию. Резни англичанами партизан и прочих репрессий мало?
39: falanger пишет: Резни англичанами партизан и прочих репрессий мало? Конкретней. Каких партизан, что за резня, какие репрессии?
Noki: Так, аргумены закончились, пошел переход на личности. Что аж никак не приветствуется правилами форума.
Magnum: Кстати, [англо-]Греческая гражданская война -- еще один повод написать про 300 спартанцев. Только я с ходу не соображу, кто кого будет играть.
Han Solo: Noki пишет: Так, аргумены закончились, пошел переход на личности. Что аж никак не приветствуется правилами форума Перехода на личности не вижу, а вот попытку самовольной модерации - вполне. В следующий раз извольте свои претензии излагать в ЛС
Witgeft: Стас пишет: "Учите матчасть!" (с) Тот случай, когда невооружённым глазом видно. В 1950-м году, после образования КНДР, сов.войск там уже не было. И после Корейской войны сов.войск там тоже не было. Когда я говорил о выводе Советских войск из Северной Кореи, я имел в-виду их вывод в 1945м году.
39: Стас пишет: "Советы без коммунистов" - это разве что вначале будут, потом какие-то махровые власовцы уже вылезут.
Граф Цеппелин: Witgeft пишет: огда я говорил о выводе Советских войск из Северной Кореи, я имел в-виду их вывод в 1945м году. Основание? Witgeft , я не понимаю, чего вы хотите. Ради маловажных политических выгод от освобождения Восточной европы от коммунизма, вы предлагаете фактически лишить СССР всяких шансов в военном плане! К вашему сведению - мощь государства определяется не только экономическими или политическим, но и военным влиянием. Вы ставите СССР в такое положение, в котором ЛЮБАЯ война будет им проиграна!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Witgeft , я не понимаю, чего вы хотите. Видимо: Граф Цеппелин пишет: поставить СССР в такое положение, в котором ЛЮБАЯ война будет им проиграна!
Граф Цеппелин: Dzedatis , похоже на то. Не понимаю, правда, кому от этого будет лучше. Даже если СССР проиграет войну, уж восточную европу он за время военных действий стереть в пыль успеет - так что ей ужлучше находиться под советской оккупацией!
Виталий: 39 пишет: И установили во Франции, диктатуру? А какая разница? Они установили во Франции нужный себе политический режим, по быстрому перестреляв соперников. Почти то же самое, что делал СССР, вот только Сталин делал хотя бы поытки договориться. 39 пишет: Напомните. В мае или в июне 1945 власть в стране захватили английские окупационные силы и начали расстреливать ЭЛАСовцев. Которые вообщем-то и выгнали немцев из Греции. 39 пишет: Коллега, перечень даунов у нас не совпадает. Понимаете, я бы понял если бы он был умным антикоммунистом. Но он дурак. Полный и стопроцентный. Ну и традиционное заболевание либерастов - полнейшее неприятие любого мнения не совпадающего с собственным. 39 пишет: В чем пересмотр? В том что Польша признана советской зоной влияния. Когда СССР пытается реализовать свои права в Польше, начинаются выступления на тему - это конечно ваша зона влияния, но делать надо так как скажем мы. А то что лондонское эмигрансткое правительство было настроено на сотрудничество с Райхом, на крайний случай с алиенами, а с СССР - нет, так с т.з. США и ВБ, это ничего не значащие мелочи. 39 пишет: Поясните. Черчиля перечитайте. Оказывается ялтинские договоренности по ДВ ничего не значат, т.к. СА не удалось обескровить в боях с Японией. 39 пишет: Что значит "отдать завоеванное"? ЕМНИП Польша и Чехословакия были ОСВОБОЖДЕНЫ. Когда же "освободители" устанавливают в стране диктатуру и не хотят уходить, то это называется совершенно иначе. А теперь вспомните сколько САУ было поставлено Райху чешскими предприятиями. И вспомним о том, что во многом именно политика Польши привела к началу ВМВ. Noki пишет: А в 46-47 не было бы ее вдвойне - ведь советская армия была сильной - и это союзники знали не по наслышке. А "батон" коненчо первая вещь в капиталистическом хозяйстве - но именно первая, а далеко не главная или единственная. В 1946-47 энная часть руководства США - это полные и законченные сумасшедшие (типа Форрестола, ЛеМея и т.д.) Плюс американское руководство страдало совершенно неадекватной оценкой обстановки. Так что война была вполне реальна....
В.Лещенко: OlegM пишет: Но урки все-таки не партийцы и часть из них может пойти на крайность т.е. стать откровенными террористами... Чтоб вы знали --старый воровской закон ( а другого тогда не имелось) запрещал профессиональному преступнику даже разговоры о политике. Noki пишет: Мне, как изданному автору, сравнение с Солженициным весьма лестно - глядишь и нобелевка подтянется :))) Что же Вам бывшие преподаватели главного не рассказывали-то? Армейские части на подавление тех бунтов в основном бросали. НКВ-истов потом подятнули - в качестве некоего аналога заградотрядов. Вот такая загадка истории. Не могу удержаться -- МУЙНЯ! Во первых -- армию (в США --Нацгвардию) бросают на бунтующих зэчар когда вертухаи явно не справляются. А учитывая наличие вполне боеспособных частей в Ведомствах так вообще смысла нет. Во вторых --НКВД уже нема --есть МВД и МГБ.
В.Лещенко: OlegM пишет: Скорее наоборот - давал выпустить пар. Тоже самое было и в годы войны. Меня всегда поражало то, как черный рынок процветал в ВОЕННОМ СССР! Черный рынок это ннеизбежное следустие любй войны. Он мпроцветал и в оккупированной Геримании -- да еще с поправкой на капитализьм --можно было например купить девушек для отправки в Турцию или Бразилию (что любопытно, нечто похожее имелось и в Испании 40-50х несмотря на Франко). А что касается того что Сталин не бролся с преступностью -- как поклонник зековских антисталиснких мемуаров вы должны знать имена Гаранина и Кашкеина, или что массууголовников осудили как СОЭ.
гутник: dim999 пишет: А не дороговато обойдётся СССР выбор поляков? Чтобы поляки имели право на какой-то выбор - они должны были в 1939 году Гитлера разбить.
OlegM: Noki пишет: Геополитическая ситуация по состоянию на 1946 и по состоянию на 1950 годы это очень разные вещи. См. Черчиль "немыслемое" в прошлом году рассекретили. Так что рвазницы практически никакой за исключением отсутвия твердой веры в силу ядрен-батона... 39 пишет: Конкретней. Каких партизан, что за резня, какие репрессии? Учим матчасть: http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Civil_War By the summer of 1944 it was obvious that the Germans would soon withdraw from Greece, because the armed forces of the Soviet Union were advancing into Romania and towards Yugoslavia and the Germans risked being cut off. The government-in-exile, now led by a prominent liberal, George Papandreou, moved to Caserta in Italy in preparation for the return to Greece. Under the Caserta agreement of September 1944, all the resistance forces in Greece were placed under the command of a British officer, General Ronald Scobie. Troops of the Western Allies landed in Greece in October. There was little fighting since the Germans were in full retreat and most of Greek territory had already been liberated by either ELAS or EDES. For example, only the central part of Athens was under German occupation on October 13, while all other regions were under EAM-ELAS rule. The German forces were greatly outnumbered by ELAS, which by this time had 50,000 men under arms and was re-equipping from supplies left behind by the Germans. On October 13 British troops entered Athens, and Papandreou and his ministers followed 6 days later. The King stayed in Cairo, because Papandreou had promised that the future of the monarchy would be decided by referendum. In November 1944, six ministers of the EAM, most of whom were KKE members, resigned from their positions in the "National Unity" Government. Fighting broke out in Athens on 3 December 1944 during a demonstration, organised by EAM, involving more than 100,000 people. According to some accounts, the police, covered by British troops opened fire on the crowd.[2][3][4] According to other accounts, it is uncertain if the first shots were fired by the police or the demonstrators.[5] More than 28 people were killed and 148 injured. The "Dekembriana", "the December events"), as this incident is known, was the beginning of a 37-day full-scale fighting in Athens between ELAS and the Government forces. The British tried to stay neutral but when the battle escalated they intervened, with artillery and aircraft being freely used. At the beginning the government had only a few policemen and a brigade without heavy weapons. On December 4 Papandreou attempted to resign but the British Ambassador convinced him to stay. By December 12 ELAS was in control of most of Athens and Piraeus. The British, outnumbered, flew in the 4th Infantry Division from Italy as reinforcements. During the battle with the ELAS, local militias fought alongside the British, triggering a massacre by ELAS fighters. It must be noted that although the British were fighting openly against ELAS in Athens there were no fights in the rest of Greece. In certain cases like Volos some RAF units even gave equipment to ELAS fighters. Conflicts continued throughout December with the British slowly gaining the upper hand. Curiously, ELAS forces in the rest of Greece did not attack the British. It seems that ELAS preferred a legitimate rise to power, but was drawn into the fighting by the indignation and, at the same time, the awe of its fighters after the slaughter on December 3, aiming at establishing its predominance. Only this version of the events can explain the simultaneous struggle against the British, the large-scale ELAS operations against trotskyists and other political dissidents in Athens and many contradictory decisions of EAM leaders. Videlicet, KKE's leadership was supporting a doctrine of 'national unity' while eminent members, e.g. Stringos or Makridis and even Georgios Siantos, were elaborating revolutionary plans. This outbreak of fighting between Allied forces and an anti-German European resistance movement, while the war in Europe was still being fought, was a serious political problem for Churchill's coalition government of left and right, and caused much protest in the British press and in the House of Commons. The Western Allies saw the end of the Greek Civil War, as a victory in the Cold War against the Soviet Union. The irony was that the Soviets never actively supported the Communist Party's efforts to seize power in Greece. Magnum пишет:Греческая гражданская война -- еще один повод написать про 300 спартанцев. Только я с ходу не соображу, кто кого будет играть. Можно ввести в центр Афин 300 югославских троцкистов из Македонии. Но вообще говоря развилка богатая. Какие персонажи! И главно практически без участия как СССР так и Германии. В.Лещенко пишет: массууголовников осудили как СОЭ. ИМХО к уголовникам у Сталина отношение было непропорционально мягкое...
Noki: Все же не удержусь от продолжения темы - декларированный отказ от участия в политике - это тоже программное заявление. Во всяком случае так трактует к.ю.м. Петр Скобликов. Вот запоздало попалась под руку его вельми занятная книга "Имущественные споры и кримнал в современной России". М.: Дело 2001 - попытка социологического анализа понятий, с объемистым экскурсом в историю оргпреступности. Фрагмент добросовестно выложил здесь, вместе с еще одной статейкой из истории послевоенной преступности http://ptaha.ucoz.ru/load/
GlazGo: То ОлегМ: а кому "нечего терять" - ворам? Вы их с мокрушниками не перепутали случайно? Вор потому и занимает вершину уголовной иерархии, что отличается умом и изворотливостью, и ему никак не улыбается стенка по законам военного времени. Они же сами и сдадут отморозков, чтобы не мешали "честным уркам" заниматься любимым делом - жить за чужой счет. Если до этого не уничтожат на малинах - из чувства сомосохранения
гутник: GlazGo пишет: Вор потому и занимает вершину уголовной иерархии, что отличается умом и изворотливостью, и ему никак не улыбается стенка по законам военного времени. Они же сами и сдадут отморозков, чтобы не мешали "честным уркам" заниматься любимым делом - жить за чужой счет. Изучайте матчасть.