Форум
Дарвин под судом.
Bastion: [quote]Судебное заседание по иску против преподавания в школе теории Дарвина состоится сегодня в Санкт-Петербурге. Беспрецедентный иск подала в федеральный суд Адмиралтейского района 15-летняя Маша Шрайбер. Интересы несовершеннолетней девочки, считающей, что безальтернативное изучение теории эволюции нарушает ее права и оскорбляет религиозные чувства, будет защищать ее отец Кирилл Шрайбер. Как сообщили ИТАР-ТАСС заявители, ответчиками на процессе станут Министерство образования и науки РФ и комитет по образованию правительства Санкт-Петербурга. Иск поддержан представителями основных религиозных конфессий России. В качестве экспертов на процессе выступят руководитель лаборатории нейро-психофизиологии НИИ имени Бехтерева профессор Валерий Слезин, председатель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии Русской православной церкви протоиерей Артемий Скрипкин, а также другие ученые и богословы. Отрицающий происхождение человека от обезьяны, "антидарвинизм" получил широкое распространение в Европе и США. Его последователи, которых называют креационистами, убеждены, что мир и все живое создано Творцом. Теорию Дарвина как ложную, ненаучную и до сих пор не доказанную гипотезу отрицают многие видные биологи. В России данный иск инициирован впервые, но подобные процессы неоднократно проходили в других странах и открыли возможность подросткам изучать креационизм наряду с традиционной теорией. [/quote] полностью: http://txt.newsru.com/religy/25oct2006/shreiber.html Эта та самая ...эээ... девочка Кто помнит: http://alternativa.borda.ru/?1-18-0-00000073-000-0-0-1142596843
Бабс1: А помнится, эти сволочи уже вопили, что просто пошутили. Ох, дай бог чтобы им присудили хорошие судебные издержки.
krolik: боян
Bastion: krolik пишет: боян какой нахрен "боян", если суд сегодня начинается?
krolik: хммм. а у нас таких нет пока. Ладно, бум ждать. Один + эсть - привлечение внимания к биологии
Иван Серебров: Bastion пишет: Эта та самая ...эээ... девочка Она самая э-э-э-э девочка, туды в качель ее папашку
Каммерер: Обезьянник
Сталкер: Я, конечно, сторонник демократии, но не когда ее сущность доводится до абсурда! Нехай евочка вместе с папашкой ходят в синагогу и там ей раввин и объяснит сущность 7 дней творения, или сама пусть Тору откроет - не облезет. А так - сэр Чарльз должен рулить в школе и никаких гвоздей! Читая про таких людей, я все чаще понимаю, почему кое-кого называют дурным и ругательным словечком "либерасты", хотя это вовсе не значит, что я одобряю употребление этого словечка. Всему всегда должен быть предел - здесь предел переступлен, а в США с ее долбанной "политкорректностью" переступлен уже давно. Теперь очередь... нет, я уверен, что россияне окажутся мудрее и спустят этих "горе-заявителей" вниз по лестнице суда.
Валерий-Хан: Сталкер пишет: ... нет, я уверен А я - не уверен. К счастью, у нас право не прецендентное- так как был уже иск к МинОбразования по поводу изучения основ физиологии сексуальных отношений. И родители выиграли! Теперь их ребенок избавлен от "излишних" обязательных знаний о своем теле...А потом статьи в газетах- "13 - летняя девочка родила второго ребенка"(РИ)
krolik: Статья в тему(боян) http://www.philigon.ru/prosa/holywar/ Сталкер пишет: А так - сэр Чарльз должен рулить в школе и никаких гвоздей! Фаанатизьм! Дарвинизм не факт, а всего лишь самая популярная теория!
Bastion: krolik пишет: Фаанатизьм! Дарвинизм не факт, а всего лишь самая популярная теория! Да, собственно, теория относительности, тоже только теория.
krolik: у меня был старый учебник астрономии - там как "кошерная" подавалась теория Шмидта. А в более новом - уже другая
Сталкер: krolik пишет: Фаанатизьм! Дарвинизм не факт, а всего лишь самая популярная теория! Вот такой вот я, неизвестный науке зверь! Религия отделена от большинства светских государств Европы (вот, правда, Германия всплывает), а это значит, что если хотите учить альтернативную теорию, идите в церковь/костел/кирху/синагогу/мечеть и получайте от учения кайф, переходящий в религиозный экстаз. Пожалуйста, никто Вам не возбраняет! А раз так, то в государственной школе будет рулить светская теория - наиболее подходящая, доказательная, обстоятельная и всесторонняя - это теория Чарльза Дарвина. Начинать нужно с его "О происхождении видов", а уж потом переходить к приматам и прочим бякам, коптящим небо и считающим себя пупом Вселенной. Bastion пишет: Да, собственно, теория относительности, тоже только теория. Чем теория, кстати, отличается от гипотезы? Тем, что имеет обстоятельную доказательную (теоритеческую и практическую) базу. Когда эта доказательная база превращается в абсолютную математическую истину или в истину очевидную (иногда для этого даже не нужно что-либо доказывать, а просто постулировать, как это в свое время сделал Нильс Бор по поводу стационарных состояний электрона на орбиталях), то теория превращается в аксиому - ну, вроде того, что Вас родили мама и папа, а не нашли в огороде, и что у Вас четыре конечности, а не шесть.
Валерий-Хан: Сталкер пишет: Тем, что имеет обстоятельную доказательную (теоритеческую и практическую) базу. "Не знаю, может, Ваши уважаемые предки и были обезьянами- Вам это лучше знать! Но вот мои предки прилетели с Белой Звезды!"(с) Вождь племени дагонов- белому натуралисту.
krolik: Сталкер пишет: иногда для этого даже не нужно что-либо доказывать, а просто постулировать, как это в свое время сделал Нильс Бор по поводу стационарных состояний электрона на орбиталях а ведь сейчас это, того, "представляет только исторический интерес"(с)
Бабс1: krolik пишет: Статья в тему(боян) http://www.philigon.ru/prosa/holywar/ Точно. Так с ними и надо!!! Надеюсь, что суд откажет в иске, а потом этой дуре Маше влепят 2 по биологии в аттестате.
Сталкер: Значит предки вождя догонов произошли от сирианской обезьяны.
Krutyvus: Сталкер пишет: А так - сэр Чарльз должен рулить в школе и никаких гвоздей! Но это ж одна из версий... Давать, так большинство, а не единуюю...
п-к Рабинович: Похоже, это очередной виток шрайберовских шуточек. Кто не знает, этот папа-Шрайбер - профессиональный пиарщик. Видимо, в марте резонанса не хватило, он и решил продолжить.
thrary: Валерий-Хан пишет: "13 - летняя девочка родила второго ребенка" Никакая-то не 13-я девочка была. Зрелая циганская скво. Вы знаете во сколько зреют циганские скво?
thrary: Krutyvus пишет: Но это ж одна из версий... Давать, так большинство, а не единуюю... Задача школы не в том, чтобы изложить в учебнике все теории происхождения жизни и эволюции...
Сталкер: thrary пишет: Вы знаете во сколько зреют циганские скво После чего сразу же становятся родильными конвейерами... Krutyvus пишет: Но это ж одна из версий... Давать, так большинство, а не единую... Другие версии дети нехай читают у фон Дёникена и в разной научно-популярной макулатуре, а эту ТЕОРИЮ они должны изучать в школе! Период! Период хотя бы потому, что большинство других околонаучных изысканий приведут вас к попросту к другой обезьяне - на этот раз инопланетной. Нет, ну конечно, Вы можете ее назвать Богом - не вопрос! - но только без меня! thrary пишет: Задача школы не в том, чтобы изложить в учебнике все теории происхождения жизни и эволюции... Лаконично и по сути!
Бабс1: Krutyvus пишет: Давать, так большинство, а не единуюю... А теорию "Летающего макаронного монстра" включать будем? А если серьезно, то "креационизм" научной теорией не является в принципе, а потому его правильно не дают.
thrary: Бабс1 пишет: А если серьезно, то "креационизм" научной теорией не является в принципе, а потому его правильно не дают. А где сказано что в школе должны давать только научные теории?
банзай: Валерий-Хан пишет: Теперь их ребенок избавлен от "излишних" обязательных знаний о своем теле... и чего это даст многие года к 15 и так перетрахиваются причем дети приличных родителей
банзай: если в школе преподают дарвина , то почему бы не излагать фон Дэникена. вполне нормально
thrary: банзай пишет: если в школе преподают дарвина , то почему бы не излагать фон Дэникена. вполне нормально Цель школы не в том, чтобы преподать Дарвина или фон Дэникена.
Бабс1: thrary пишет: А где сказано что в школе должны давать только научные теории? В законах сказано. Мы живем в светском государстве и у нас светская школа. Соответственно школа должна передавать светское мировоззрение. А наивысший вид такого мировоззрения - научное.
thrary: Бабс1 пишет: В законах сказано. Мы живем в светском государстве и у нас светская школа. Соответственно школа должна передавать светское мировоззрение. А наивысший вид такого мировоззрения - научное. Ой ли!!! А какого хрена тогда преподается закон божий? Вы или плавки наденьте или крестик снимите.
Bastion: thrary пишет: Ой ли!!! А какого хрена тогда преподается закон божий? Где?
п-к Рабинович: thrary пишет: А какого хрена тогда преподается закон божий? Да, где? Сергей, Вы хоть разберитесь сначала, прежде чем инвективные вопросы задавать.
thrary: п-к Рабинович пишет: Да, где? Практически по всей РФ. Вот например: 15:14:25, 02 октября 2006 года. Липецкие школы начинают подписывать с епархией РПЦ МП договора о преподавании ОПК
п-к Рабинович: То есть, закон божий никто не преподает, тем более в обязательном порядке. thrary, Вы хоть проверяйте, где звон, который слышен. Я ничуть не симпатизирую преподаванию любой религиозной чуши в государственных школах, но говорить, что в России, якобы, "везде преподают закон божий" - это значит врать. А еще и ссылка приведена, ничего такого не подтверждающая.
Сталкер: Кстати, Герр Оберст, а как дело обстоит в Германии. Я как-то читал, что церковь в Германии от госуарства не отделена. Насколько это соответствует истине?
п-к Рабинович: Вроде бы Германия все же светское государство, то есть в государственных органах церковные деятели по должности своей не присутствуют. Тем не менее, поддержкой государства церкви (католическая и протестантская) пользуются и влияние имеют. Существует т.н. "церковный налог". Всякий, кто в анкете на вопрос "вероисповедание" дает один из 4 ответов, а именно: "римско-католическое", "евангелическое" (протестанты), "старо-католическое" или "иудейское", платит этот самый церковный налог, который составляет что-то около 0,9% от доходов. Именно эти 4 конфессии относятся к "традиционным", и именно на них собирает деньги государство, передавая их непосредственно религиозным организациям. Остальные религии собирают деньги самостоятельно. Насколько мне известно, зарплату из бюджета церковные деятели все же не получают. Чтобы перестать платить этот налог, надо либо с самого начала заявить о своей внеконфессиональности, либо (что бывает чаще) немцы идут к приходскому священнику и официально "выходят из церкви". Что же касается школы, то "занятия по религии" есть везде. Выглядят они примерно так, как должны были бы выглядеть в идеале "Основы православной культуры", если бы не вечные наши косяки с идиотами-авторами. Если родители - последовательные атеисты, и не хотят, чтобы ребенку дурманили голову, то ребенок тогда должен посещать уроки этики. Креационистский бред, разумеется, доступа в государственные школы не имеет. Основы наук преподаются школьникам именно как основы НАУК.
п-к Рабинович: Вот, собственно, из немецкой Википедии. Поскольку это ответ на вопрос Сталкер, я не привожу перевод. Если понадобится, переведу позже. Die Trennung von Kirche und Staat bekam in Deutschland nach Ende des Ersten Weltkrieges 1919 Verfassungssrang. Juristen sehen hier eine hinkende Trennung, weil die Trennung nur teilweise durchgeführt wurde. Rechtliche Grundlage ist Artikel 140 Grundgesetz (GG) in Verbindung mit den Artikeln 136 bis 139 Weimarer Reichsverfassung (WRV). In Deutschland ist das Verhältnis von Kirche und Staat partnerschaftlich. Es gibt Konkordate und Staatskirchenverträge. Die Kirchen dürfen Kirchensteuer erheben. In der Praxis wird diese Steuer in den meisten Fällen von den staatlichen Finanzbehörden im Auftrag der Kirchen gegen Kostenersatz eingezogen sowie bei abhängig Beschäftigten als Quellensteuer durch die Arbeitgeber abgeführt. Christliche Feiertage sind auf Grund der Verfassung geschützt; der Religionsunterricht ist an staatlichen Schulen ordentliches Lehrfach. In manchen Gerichtssälen und Schulen hängen Kreuze. Christliche Kindergärten und Schulen werden vom Staat grundsätzlich wie andere Privatschulen im Rahmen der Grundversorgung und zur Verwirklichung der Privatschulfreiheit gefördert (zum Teil ist die Förderung höher, zum Teil niedriger als die der anderen freien Träger). Etwa 10% der Schulen in Deutschland befinden sich in kirchlicher Trägerschaft. Viele Universitäten unterhalten staatlich finanzierte theologische Fakultäten, deren Lehrkörper aber wesentlich von den Kirchen bestimmt wird. Darüber hinaus unterhalten einige Universitäten außerhalb der theologischen Fakultäten sogenannte Konkordatslehrstühle, die staatlich finanziert sind, bei deren Besetzung die Kirchen jedoch ein Mitspracherecht haben. Ein wichtiger Rechtsgrundsatz in Deutschland ist, dass der Staat die Religionsgemeinschaften organisatorisch einbinden, ihnen aber nicht ihre Inhalte vorschreiben kann, weil der Staat die Religionsfreiheit beachten muss. Zu kontroversen Debatten kommt es, wenn am Verhältnis von Staat und Kirche bzw. Religion etwas geändert wird, wie im Fall des brandenburgischen Lebenskunde-Ethik-Religion-Unterrichts oder dem Verbot von Kruzifixen oder Kopftüchern in der Schule. Ebenso strittig ist die Einführung des islamischen Religionsunterrichts an staatlichen Schulen; in diesem Fall vor allem deshalb, weil hierfür bisher kein Partner für den Staat zur Verfügung steht, nach dessen Glaubensgrundsätzen unterrichtet werden könnte. Deshalb sind zum Teil Formen des islamischen Religionsunterrichts entwickelt worden, bei dem allein in staatlicher Verantwortung islamische Religionslehre unterrichtet wird, was jedoch unter dem Aspekt der staatlichen Neutralität und der Trennung von Staat und Religion verfassungsrechtlich äußerst problematisch ist. Religiöse Symbole im öffentlichen Raum sind teilweise zulässig; sie werden jedoch zunehmend kritisch beurteilt, wie es einerseits der Kruzifixstreit und andererseits der Kopftuchstreit zeigt. In Deutschland ist die Religionsfreiheit grundgesetzlich geschützt. В общем, "церковно-государственное партнерство". Учебная программа в церковных и других частных школах также должна соответствовать государственным требованиям, чтобы выпускники могли получить признанный государством документ.
Сталкер: Кстати, что поразило - так это то, что Церкви могут еще самомтоятельно этот церковный налогпонимать по своему усмотрению. Что ни говори, а получается, что разделение Церкви и Государства не совсем явное, как во многих других странах.
Каммерер: Получается, церковную подать платят только добровольно?
Валерий-Хан: п-к Рабинович пишет: но говорить, что в России, якобы, "везде преподают закон божий" - это значит врать А у нас в школе №8 Жуковского ГОРОНО Московской области еще и пионерская организация есть! Так что- будем говорить, что ВСЕХ пятиклассников 22 авпреля возят на Красную площадь галстуки красные аповязывать?
Валерий-Хан: Каммерер пишет: Получается, церковную подать платят только добровольно? Добровольно- пренудительно. Выйдя из общины, "изгоясь"- теряешь много бонусов...это типа в указанной выше школе- то есть в пионеры можешь не вступать- но тогда не поедешь на экскурсию в Брест бесплатно (оплачивает местная организация КПРФ)
Каммерер: И что же за бонусы у христиан и иудеев в Германии?