Форум
Мир "Холодных берегов" Лукьяненко
банзай: думаю многие читали романы Лукьяненко Холодные берега и Близится утро. Там показан довольно странный мир Европы, вместо европейских стран Империя, присутствует Турция , а вместо России- Русийское ханство. поэтому возник вопрос о происхождении этого мира и о развилке-одной или нескольких его образовавших
CheshireCat: насколько я помню - там сохранилась римская империя, по крайней мере в Европе
банзай: CheshireCat пишет: насколько я помню - там сохранилась римская империя, по крайней мере в Европе да что-то похожее. вроде не только в Европе, но в Сев. Африке и что-то у нее в Америке. Религия интересная не понял что это
CheshireCat: религия - магическое христианство
Нава: Развилка - Иисус был убит во время избиения младенцев, его место занял приемный сын Марии и Иосифа - Пасынок Божий, который стал основателем новой религии и вместе с верным апостолом Иудой завоевал Римскую империи. магия имеет место быть. Время действия -ХХ век, когда все ждут Второго пришествия. Вообще это скорее псевдорелигиозная притча,чем АИ.
Кэрт: Забыли про главный "подвиг" местного Христа? В этом мире практически полностью отсутствует железо. Оно не неизвестно, а черезвычайно редко. Одна из функций- драгмет. Это мир нового бронзового века
Илья: Кэрт пишет: Это мир нового бронзового века Как следствие - ассиметричное развитие техники. CheshireCat пишет: религия - магическое христианство Магизм исчерпывается наличием Слова на которое можно класть и с которого можно брать. Это довольно интересно, так как, по идее, должно подтверждать (с точки зрения людей, населяющих тот мир) наличие Божественного присутсвия в этом мире. Довольно сильный козырь в религиозной пропаганде. И странным кажется наличие какой-то Турции и независимого Русийского ханства. Защитить неокрепшие умы от вредоносного влияния проповедника, владеющего технологией демонстрации практических чудес, можно только тотальной зачисткой свидетелей. Или - полной изоляцией Государств.
Илья: CheshireCat пишет: насколько я помню - там сохранилась римская империя, по крайней мере в Европе Не совсем так. Ограниченный суверенитет присутствует (упоминается война владеющих независимыми от метрополии войсками испанцев с басками). Честно говоря, возникает ощущение, что реалии слизаны с СССР последних лет существования. Либо Лукьяненко не понимает, что подобное государство устойчиво существовать не может и это полная жесть, либо империя при видимости целостности находится на грани распада. "В конце года Воды..."
Илья: банзай пишет: а вместо России- Русийское ханство. А столица, Емнип, в Казани? Развилка на поверхности, но это жесть. Не могли татары этого. Солдат бы не хватило. упоминается война владеющих независимыми от метрополии войсками испанцев с басками "Арнольд впереди стал негромко напевать походную солдатскую песню. Я и сам под нее три года оттопал, когда по молодости баскам в наемники завербовался. Дом тогда долго на наши шалости внимания не обращал. Ну, грызется одна провинция с другой, какая Владетелю разница, если налог вовремя уплачен? А потом рыжая бестия, кабальеро Мартинез Кампо, ляпнул сдуру, что когда баски от иберийцев отделятся, то они еще подумают – оставаться ли с Державой… Ну и все. Послал Дом преторианцев на помощь иберийскому наместнику. Тут все веселье и кончилось..."
Anton: Кстати, Арнольд -это Шварценеггер, старый пилот - Экзюпери.
Кэрт: А Руссийский хан- Михаил. Кто бы это мог быть? Ещё там думец Ульянов упоминается....
Anton: Кэрт пишет: Ещё там думец Ульянов упоминается.... Вряд ли тот самый Ульянов,скорее внук или однофамилец
Кэрт: Не-а, скорее всего ТОТ САМЫЙ так как о нем говорится как о деятели прошлых времен Он ещё много всяких социально-политических трудов оставил, и его читают, пытаясь понять загадочную руссийскую душу
Anton: А хан Михаил - он как? Лысый с пятном? Если да, то кирдык русийскому ханству.
Кэрт: Anton пишет: Лысый с пятном? О внешности этого товарища ничего не сказано Но судя по его идеям относительно судьбы персонажей- правитель вполне адекватный, и точно НЕ ТОТ Да и война ханства с империей в самом недавнем прошлом была.
банзай: Илья пишет: Не могли татары этого. Иван Грозный реально это планировал, Ливонская война помешала
Человек: Илья пишет: Магизм исчерпывается наличием Слова на которое можно класть и с которого можно брать. Это довольно интересно, так как, по идее, должно подтверждать (с точки зрения людей, населяющих тот мир) наличие Божественного присутсвия в этом мире. Довольно сильный козырь в религиозной пропаганде. И странным кажется наличие какой-то Турции и независимого Русийского ханства. Защитить неокрепшие умы от вредоносного влияния проповедника, владеющего технологией демонстрации практических чудес, можно только тотальной зачисткой свидетелей. Или - полной изоляцией Государств. Как я понял, умение владеть Словом ни как не связанно с религией и коллегами Пасынка. Это отдельная вешь.
Снусмумрик: Человек пишет: Как я понял, умение владеть Словом ни как не связанно с религией и коллегами Пасынка. Это отдельная вешь. Именно. Словом все пользуются. Хотя в конце Маркус научился-таки пользоваться спёртым "мастер-ключом", и похоже, завоюет мир методом "бомбёжки врага железными булыжниками из нуль-т".
Кэрт: Словом пользуются далеко не все Это что-то вроде привелегии части местного дворянства и духовенства.Пользоваться словом можно научить- но за этим жестко следят. Спокойно слово передается в основном в дворянских семьях. Да и император вроде может на слово взять сильно побольше прочих. Маркус в боги просто решил записаться и в цари земные по совместительству Да и железо в мир вернулось Так что все просто- будет война. Тотальная!
Снусмумрик: Кэрт пишет: Маркус в боги просто решил записаться и в цари земные по совместительству Маркус просто нашёл мастер-ключ, и может переть вещи со всех Слов...
Человек: Уже ни чего не будет Мастер врядли будет писать третью часть
Кэрт: Снусмумрик пишет: может переть вещи со всех Слов... От пули пулевика это его не спасет. Стандартная судьба всех выскочек и авантюристов
Снусмумрик: Кэрт пишет: От пули пулевика это его не спасет Он может брать пули на слово прямо из воздуха. Мастер-ключ - великая весчь!
Кэрт: Только не те, что из-за угла или в спину На охоту за таким цезарем местные бруты в б-а-а-а-а-а-льшую очередь выстроятся
savage: Кэрт пишет: Он может брать пули на слово прямо из воздуха. Мастер-ключ - великая весчь! А яд из вина он тоже словом профильтрует?
Снусмумрик: savage пишет: А яд из вина он тоже словом профильтрует? Боюсь, что да. Если он смог взять на Слово всё оружие в некой области пространства, то и яд сможет. Мастер-ключ, я думаю, обладает ИИ.
savage: "Мастер-ключ, я думаю, обладает ИИ." Хрена лысого! Мастер ключ не обладает способностями выходящими за рамки обычного Слова. Любое слово можно использовать чтобы изъять вещи из Слова-потомка. Т.е. Отец научивший сынишку Слову всегда может пошарить у отпрыска в бардачке. А так-как Слово Маркуса - изначальное, то он и таскает всё то что человечество нахомячило за прошедшие тысячелетия :))). Живых существ на Слово взять нельзя, поэтому достаточно просто попросить прокажённого поплевать в кружку. И будет у царствующей фамилии родственник-святой. :)) Кстати Римская Империя в книге это не империя Ромула и Рема. Столица её находится в ВЕРСАЛЕ. Так что скорей всего очередная Священная Римская Империя.
Кэрт: За 2000 лет много чего произойти могло К примеру двор в Версаль из Рима переехал. Возможно, намеренно, от местного папы подальше К тому же, до 33 г. н. э. Римская империя была той же самой.
Снусмумрик: savage пишет: Хрена лысого! Мастер ключ не обладает способностями выходящими за рамки обычного Слова. Любое слово можно использовать чтобы изъять вещи из Слова-потомка. Т.е. Отец научивший сынишку Слову всегда может пошарить у отпрыска в бардачке. А так-как Слово Маркуса - изначальное, то он и таскает всё то что человечество нахомячило за прошедшие тысячелетия :))). Живых существ на Слово взять нельзя, поэтому достаточно просто попросить прокажённого поплевать в кружку. И будет у царствующей фамилии родственник-святой. :)) Перечитайте книжку, прежде чем писать всякую чушь. И вы вдруг узнаете, что и живых существ можно брать, если сильно постараться, даже не изначальным словом (один товарищ в книге лечил таким образом рак, удаляя опухоли, а Пасынок вообще взял на Слово сам себя), и что Маркус с мастер-ключом умудрялся делать...
Нава: Фишка в том, что Маркус всеми восприниается как мессия, и он в финале так же себя позиционирует. Но это лжемессия, антихрист. так сказать, будущий "князь мира сего". А настоящий мессия - это рассказчик.
Илья: Человек пишет: Как я понял, умение владеть Словом ни как не связанно с религией и коллегами Пасынка. Это отдельная вешь. Нет. Слово принес в мир, ЕМНИП, Спаситель. И нехристи им, кажется, не владеют. Давно не перечитывал, конечно. Могу ошибаться. банзай пишет: Иван Грозный реально это планировал, Ливонская война помешала И в хана перекреститься, планировал?! Она оно как! По Лукьяненко выходит, что именно ТАТАРЫ Русь прибрали. А потенциала у них для этого не было. Жесть.
банзай: Илья пишет: И в хана перекреститься, планировал?! не планировал, а именно провозгласил себя таковым, это ведь в русском варианте звучало царь казанский и астраханский, а в татарском он именовал себя именно ханом казанским. кстати походы Ивана в Поволжье тоже носили характер восстановления империи , т.е. Алтын Урды, но под своей властью. но это все равно не по Лукьяненко.Илья пишет: И нехристи им, кажется, не владеют. вряд ли это христианство в привычном нам виде. а культ Великой Сестры, думаю какая-то смесь христианства, митраизма и язычестваИлья пишет: По Лукьяненко выходит, что именно ТАТАРЫ Русь прибрали. удивляет не столько Русийское ханство, сколько мусульманская Турция, эта то как появилась? Если не было христианства в привычном виде, то нет и ислама ( обе религии все же взаимосвязаны), тогда должна сохранится Восточная Римская ( Греческая или Византийская) империя, а вот она могла быть либо митраистской, либо исповедовать культ Спасителя, или еще что-то. с Турцией он явно прокололся. по поводу ханства- сохранись Рим, то наверняка под него попала бы со временем и часть Руси, или под греков, с другой стороны сохранились бы государства типа Булгарии или хазар. вообще интерсный мир получается
Илья: Нет. Слово принес в мир, ЕМНИП, Спаситель. И да - Пасынок (он был единственным, кто владел Словом в полной мере) взял на него весь металл. Почему железо так и дорого. Это - точно помню.
Илья: банзай пишет: не планировал, а именно провозгласил себя таковым Царь Великыя, Белыя и Малыя, хан Астраханский и Казанский, дож Венецейский... Нет чтобы коротко и скромно - Галактимператор. А если по существу: азвилка при русском хане одна, да и та косая - Грозный вступил в брак с подходящей племянницей почившегов бозе хана, его сын (воспитанный родней по материнской линии) стал царем. Но все равно лажа. Чего ему царем-то не быть? Почему - ханом? Такое возможно только при доминировании татаров, а этого им не дадут. банзай пишет: обе религии все же взаимосвязаны Ислам мог отпочковаться от иудаизма. Немного другой, но все же. А вообще - Лукьяненко не АЛЬТЕРНАТИВЩИК. Альтернативист. Всех последствий не прорабатывает.
Илья: банзай пишет: удивляет не столько Русийское ханство, сколько мусульманская Турция Ага. А что татары тоже ПРАВОСЛАВНЫЕ? Или просто язычники?! Тогда имеются варианты унии.
Снусмумрик: Нава пишет: Фишка в том, что Маркус всеми восприниается как мессия, и он в финале так же себя позиционирует. Но это лжемессия, антихрист. так сказать, будущий "князь мира сего". А настоящий мессия - это рассказчик. Перечитайте книгу. "Фишка" в том, что ни мессии, ни лжемессии там вообще нет.
Снусмумрик: Илья пишет: Ислам мог отпочковаться от иудаизма. Немного другой, но все же. А вообще - Лукьяненко не АЛЬТЕРНАТИВЩИК. Альтернативист. Всех последствий не прорабатывает. Лукьяненко вообще-то фантаст.
Илья: Снусмумрик пишет: Лукьяненко вообще-то фантаст. Ну да. А разве альтернативная история - не хорошо прописанная фантастика?
Снусмумрик: Илья пишет: Ну да. А разве альтернативная история - не хорошо прописанная фантастика? Наоборот, фантастика - это плохо продуманная альтернативая история. Поэтому фантастика интереснее, кстати.
профос: По книге Лукьяненко русские - мусульмане (упоминается, что у русского купца было несколько жен). Вероятно Владимир Красно Солнышко страдал язвой желудка и не мог потреблять спиртное и жирное. Принимая послов разных религий, он с большим пониманием выслушал представителей ислама и устроил на Руси большое Обрезание вместо Крещения. Татары, завоевав Русь, как и в реале приняли ислам и растворились в численно преобладающем местном населении. Так происходило в варварских королевствах Западной Европы. Когда завоеватели переходили от язычества или арианства в католицизм, они быстро ассимилировались. Оставались только названия государств, часть личных имен и какое-то количество слов в языке. Византийская империя, с десятого века зажатая с трех сторон исламскими государствами, пала на несколько столетий раньше и турецкая империя здесь может быть не османской, а сельджукской.
Кэрт: профос пишет: Византийская империя, с десятого века зажатая с трех сторон исламскими государствами В этом мире никогда не было Византии, равно как и разделения империи.