Форум
Мир "Холодных берегов" Лукьяненко
банзай: думаю многие читали романы Лукьяненко Холодные берега и Близится утро. Там показан довольно странный мир Европы, вместо европейских стран Империя, присутствует Турция , а вместо России- Русийское ханство. поэтому возник вопрос о происхождении этого мира и о развилке-одной или нескольких его образовавших
Илья: Илья пишет: Чтобы делать МНОГО ДЕШЕВЫХ мин Чтобы БЫСТРО делать МНОГО ДЕШЕВЫХ мин... Кэрт пишет: темник Суворов при переходе через Альпы (вроде бы) все свои пушки взял на слово. Таких людей немного. Да и самой артиллерии тоже.
Илья: Кэрт пишет: Вобще-то местные планеры уже довольно опасны для кораблей Кэрт пишет: Вот не помню только, бомбами или ракетами. Торпедой... ;-) А интересно, торпедоносцы в тех условиях делать эффективно? Учитывая поганую управляемость планеров выцеливание превращается в архисложную операцию. P.S. Сижу сейчас и думаю - а как там начнет развиваться история МХБ после появления такой колоссальной груды железа? Первое, что приходит в голову: объединенные Мариусом Европа-Россия-Турция начинают экспансироваться в сторону Азии (которой железа не дадут). Монополия на железное оружие сыграет роль, сравнимую с бывшим в реале техническим превосходством.
Кэрт: Илья пишет: которой железа не дадут) А это ещё почему? Железо как оптом ушло, так оптом обратно и вернулось. Ко всем. Как бы Китай прилично не навалял союзникам, ибо на данный момент в техническом плане именно он лидер Илья пишет: планеров выцеливание превращается в архисложную операцию А есть ещё метод обр. Япония 1945 РИ. Банзай! Так-то планером прицелится проще.
Илья: Кэрт пишет: Железо как оптом ушло, так оптом обратно и вернулось. Нет. Там же Мариус прекращает битву открывая железопад (Ильмара ещё приложило, ЕМНИП). А потом отправляется в долгий марш от города к городу, которые берутся посредством демонстрации чуда падающего с неба драгоценного железа. Именно так он и планировал объединить три помянутые державы. О Китае там ничего не сказано, но, по моему скромному мнению, он туда и не пойдет. А безлошадные китайцы... узнают христианскую правду.
Кэрт: У меня все-таки сложилось мнение, что Маркус не столько битву прекратил, сколько все железо в мир вернул, попутно выкинув все заначки со слов. И по поводу мин: вот как мины в РИ делали, что называется когда приперло "В условиях жесточайшего дефицита на материалы Дэвидсон показал себя искусным импровизатором: он ухитрялся делать корпуса мин из осмоленных бочек, металлических труб, старых котлов и даже сифонов для газированной воды. Но из-за отсутствия электрических проводов 90% всех созданных в Конфедерации южных штатов мин были ударными. После установки такие мины делались практически неизвлекаемыми, а их боевая готовность неконтролируемой".
Илья: Кэрт пишет: Так-то планером прицелится проще. На пороховом-то тягаче? Не сказал бы, что два пальца об асфальт. Управляемость близка к нулю. Можно только несколько корректировать общее направление полета. Да и планер жалко.
Кэрт: Илья пишет: Таких людей немного. Да и самой артиллерии тоже. Ну Суворовых много быть и не может. А артиллерии довольно много- примерно как в Европе времен Наполеоновских войн.
Илья: Кэрт пишет: У меня все-таки сложилось мнение С мнениями надо броться. Нас интересуют факты. А факты таковы: "По всей ли земле случился такой железный дождь? Вряд ли. Маркус будет освобождать взятое на Слово постепенно, в каждом городе или селении, куда войдет. Слава его будет расти, все новые и новые люди присоединятся к его армии, и в Рим он войдет уже царем земным."
Кэрт: Местным вполне по силам такой вот кораблик
Илья: Кэрт пишет: Ну Суворовых много быть и не может. В смысле тех, кто способен взять на слово такую туеву хучу барахла. Конечно, можно иметь в шатате профессионального Словаря. Но в этом случае возникает жуткий соблазн для противника. Ведь всю вражескую артиллерию можно вывести из игры одним вовремя подосланным киллером...;-) Кэрт пишет: А артиллерии довольно много- примерно как в Европе времен Наполеоновских войн. Это и есть - НЕМНОГО. Много было под Вердэном. Соответсвенно и армии маленькие - но ОЧЕНЬ профессиональные. Средневековье.
Кэрт: Илья пишет: А факты таковы: Не спорю. Но есть там словечко "вряд ли". Так что 100% гарантии нет. И я уже писал выше- скоро Бруты местные в очередь выстроятся. Слишком уж местный Цезарь дубль два обнаглел. Да и прямая заинтересованность имеется- финансовая. Совсем никому не понравится когда у тебя самое дорогое и надежно припрятанное сопрут (или очень хорошую возможность взять это обретут).
Илья: Соответсвенно и армии маленькие А основной упор на конницу... А кони неподкованные...(или бронзой ковать?) А много не навоюешь. При отсутсвие железа прихоится собирать ополчения. С самодельными деревянными дубинами. Тысяча мужиков десяток профи кладет по любому.
Кэрт: Илья пишет: Конечно, можно иметь в шатате профессионального Словаря. В этом мире чем мощнее слово- тем выше социальный статус. Так что командующий сам себе Словарь Илья пишет: Ведь всю вражескую артиллерию можно вывести из игры одним вовремя подосланным киллером. Ну и в РИ смерть главнокомандующего тоже на боеспособность армии ещё как повлияет. Соблазн есть. Большой. И двусторонний. Контрразведка в этом мире наблюдается.
Илья: Кэрт пишет: (или очень хорошую возможность взять это обретут). Но на Слове полно сокровищ, оставленных умершими людьми. Польза перевешивает убыток. Просто все живые скоренько снимут со Слова все, что имеют. И выстроятся в очередь к новому богу - за подачками. Сколько купцов и царей умирало, не оставляя ничего наследникам (оставляя на Слове)?!
Кэрт: Илья пишет: А кони неподкованные...(или бронзой ковать?) С какой это стати им быть неподкованными. Железа пусть мало, оно дорого- но для чуть ли не главной ударной силы армии найдется как-нибудь. А ополчение тут и так периодически собирают. Ильмара как-то раз туда занесло. И даже какой-никакой а плохонький меч для него нашелся.
Илья: Кэрт пишет: Так что командующий сам себе Словарь Нет, позвольте. Мы живем в мире узкой специализации. Если допустим возникает необходимость перекинуть сотню пушек на правый фланг, а командующий должен быть на левом - то что? И вообще: командующие, как правило, предпочитали держаться от поля боя подальше. Суворов - особый случай и предмет извечной русской гордости.
Илья: Если допустим возникает необходимость перекинуть сотню пушек Ага. А Слово на порядок повышает мобильность. И время там не движется. Понятно почему Л. положил граничным условием невозможность взятия на Слово живого. А то можно было бы перевезти через границу готовую к бою армию и вывалить её под Москвой. Но и просто возможность перемещать артиллерию...весьма и весьма. И мощного торгового флота не надо. Достаточно послать одного Словаря на нескольких кораблях (охрана). Забавный мир. Любопытно: после прихода Маркуса к власти - Слово сохранит свою силу? Скорей всего и специфические экономические отношения будут процветать. Один словомогучий вор сможет очистить целый дворец.
Кэрт: Илья пишет: словомогучий вор сможет очистить целый дворец. Вор такой дворянином должен быть. А у тех и так все есть Ильмар говорит где-то что знал только одного вора, владевшего словом, и то слабым. И кончил тот вор очень плохо.
Илья: Кэрт пишет: А у тех и так все есть Обедневший дворянин. Или проигравшийся в карты. Главное - доказать ничего невозможно. Тогда и императоры воровать будут. Ежели совесть молчит...
Кэрт: Это РИ. Планер-торпедоносец.
Кэрт: Другой вариант. Планировалась установка ракетного двигателя
Илья: Кэрт пишет: Это РИ. Планер-торпедоносец. На поток их ставить реально? Или это был разовый эксперимент? А торпедоподъемность?
Илья: Кэрт пишет: Планировалась установка ракетного двигателя Это кем же? И потом - даже такой планер для МХБ сложновато. Гвоздей-то нет.
Кэрт: Полетная масса и того, и другого- 1800-1900 кг. (пустой- первый 900, второй 800). Что самое интересное- оба цельнодеревянные. (как раз для данного мира ) Первый- испытания прошли вполне успешно, построена небольшая серия. Второй- один опытный образец. Так что вот она, альтернативка. В этом мире на подобные аппараты ой как налягут... Да и факт из РИ- Ме-321 планер, махонький такой с крылом 55 м в размахе.
Илья: Кэрт пишет: С какой это стати им быть неподкованными. Железа пусть мало, оно дорого- но для чуть ли не главной ударной силы армии найдется как-нибудь. Многотысячной конницы не будет. Каждая подкова - на вес золота, а кони их частенько теряют. Такое ощущение, что проще (если это возможно) найти дешевый заменитель. Или вообще не подковывать.
Кэрт: Илья пишет: Гвоздей-то нет. Клей. Клей и ещё раз клей. И никаких гвоздей! Это РИ.
Кэрт: Кэрт пишет: Каждая подкова - на вес золота, а кони их частенько теряют Вспомните Серых жилетов- поголовно все вооружены стальным оружием и в стальных кирасах. Их не менее 1000 человек, а таких подразделений в империи несколько. Они напоминают драгун РИ, так как могут воевать и конными, и пешими.
Кэрт: Илья пишет: Это кем же? Автором проекта. Валк С. Ф.
Илья: Кэрт пишет: И никаких гвоздей! Это сурово. Но боевая эффективность планера без тягача сомнительна. Даже в разведке. Тягач посложнее порохового сделать непросто. Торпеду на него - с каким движком? Механический отпадает (или с бронзовыми деталями?)? Балончик с сжатым воздухом внутрь? Кхм. А из чего его сделать? А из чего сделать саму торпеду? Торпеда деревянная, балон - бронзовый? Кэрт пишет: Клей. Клей и ещё раз клей. Сделали. Нужен ОЧЕНЬ хороший клей. Планер в бурю может расклеится.
Илья: Кэрт пишет: Вспомните Серых жилетов- поголовно все вооружены стальным оружием и в стальных кирасах. Ну 5000 для огромной империи - это минимум. И потом: Серые жилеты были, ЕМНИП, аристократами. Не исключено, что их амуницией занималась семья. А государство таких расходов себе позволить не захочет. Глупое оно. И что такое пять тысяч для 200 миллионного государства? Даже на нерегулярные полицейские операции не хватит.
Кэрт: Добавить к очень хорошему клею очень хороший лак- и все в порядке. Не размокнет. В РИ на всяких аэролаках не экономили- тут и подавно не будут. В бурю местные планеры и так не летают.
Илья: Кэрт пишет: Автором проекта. Валк С. Ф. А почему проект не прошел?
Илья: Кэрт пишет: В бурю местные планеры и так не летают. То в бурю. А в дождь? Планерам нужен хороший ветер - а где ветер: там и осадки. Впрочем, придираюсь. Но понятно, что воздушные базы будут местополагаться в горах и на возвышенностях. Которых не так уж и много. Италии в этой ситуации неплохо. Можно реализовать военно-воздушную доктрину памятного графа. А России не очень. P.S. А тяжелый планер (севший где-нибудь в степи) поднять удастся. Без наличия ураганного ветра?
Кэрт: Илья пишет: А почему проект не прошел? Причин 2: первая- в РИ есть самолеты, вторая- 1941 г. Илья пишет: государство таких расходов себе позволить не захочет Руссийские гренадеры. Они-то точно не аристократы. Илья пишет: Даже на нерегулярные полицейские операции не хватит. Так жилеты и т. п. части, это не вся армия, а только местный спецназ. Для полицейских операций хватит и деятелей вроде Шутника.
Кэрт: Илья пишет: яжелый планер (севший где-нибудь в степи) поднять удастся. Ракетные толкачи новенькие привезти- и все в порядке. Китайцы перегоняли османам свои планера всего с тремя промежуточными посадками.
Илья: Кэрт пишет: Ракетные толкачи новенькие привезти Нет. В ходе БД. Европа воюет с Россией. Авиатор сел в Калмыкии (только Калмыкией она называться не будет и калмыков не будет тоже). Чего ему делать? Бросать планер? Максимально его облегчить?
Илья: Кэрт пишет: Причин 2: первая- в РИ есть самолеты Зачем тогда создавался? Выгода чисто экономическая?
Кэрт: Илья пишет: Выгода чисто экономическая? Видимо да. Планер все-таки дешевле самолета. Да и в РИ до конца ВМВ планеры пожалуй превосходили самолеты по грузоподъемности. Илья пишет: Бросать планер? Именно. Поджечь и топать на своих двоих.
Кэрт: Ещё штришок из этого мира: вот ещё что поразило Ильмара "главную машину оружейного завода, от которой сто ремней ведет, и каждый станок вертит". Так что есть в этом мире и станки, и заводы. И ещё приборы на планере механические, да стрелки фосфором светятся.
alymal: Илья пишет: Сами и ответили. А альтернатива - нормальные стрелы. Дешево и сердито. Разрывные сделать можно - но вот стоимость. Не сильно выше в тех условиях, что и у нормальных. В реальности этого нету, потому что дешевле сделать пулемет. Точнее и сильнее. А там пулемет будет стоить... Ой-ой. Еще раз напоминаю про уничтожение планера Хелен на острове. Ракетами! И планеры тоже иногда с ракетами, и толкачи есть... Так что будет ракетное оружие. Опять же повторюсь - вряд ли что-то вроде базуки. :) Кэрт пишет: "главную машину оружейного завода, от которой сто ремней ведет, и каждый станок вертит". Так что есть в этом мире и станки, и заводы. Мало металла - дорого делать отдельный движок на каждый станок.