Форум
Финно-угры, Северо-Восточная Русь,
Cмельдинг: Видят Боги, я спокойно отношусь к Украине, что неоднократно и демонстрировал на этом форуме. но иногда НЕКОТОРЫЕ представители украинской нации меня напрягают. И весьма. http://www.inosmi.ru/translation/232682.html коллеги-украинцы, это чудо и впрямь историк, или только подписывается так? вот, скажем, цытатка: Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской обла угу, ото ж, так замалчивалась, что просто в учебниках об этом писали и впопулярной серии "Мир истории", и в каждом издании Рыбакова, с 50-х по 80-е.
Han Solo: Щас придет Крутывус и объяснит вам куме, что вы - славянизированный финн
krolik: Cмельдинг пишет: это чудо и впрямь историк, или только подписывается так? хз, но подписывается, книгу издал - чтото про скифов и сарматов - предков украинцев...
krolik: Han Solo пишет: славянизированный финн а что, не нравицца? русифицированным сербом лучше быть
Cмельдинг: Han Solo пишет: Щас придет Крутывус и объяснит вам куме, что вы - славянизированный финн хай приходить, мы его будем бить генетикой. Из омута. от огра. Вы все поняли, в общем. krolik пишет: книгу издал я так пять издал, и чего? ну я и по образованию историк, канешно.
krolik: Cмельдинг пишет: хай приходить, мы его будем бить генетикой. эй, Вы ж признавались вроде в наличии финоугрских предков
Cмельдинг: конкретно у меня - есть такое нищастье. одна четвертая. и чаво? остальные-то - вполне себе славяне! а вообще любопытно б генный анализ произвести, да не в нашей глуши... а попытка опознать свою расу по Гюнтеру привела к умопомрачительному резулльтату - альпик я, оказывается. И откуда бы оно... тем паче, что я высоты боюсь и йодль мне в жизни не спеть. хотя обожаю "Альпен гольд" и швейцарский сыр.
krolik: Cмельдинг пишет: хотя обожаю "Альпен гольд" и швейцарский сыр. этого хватит ну, можете исчо Ролекс купить
Han Solo: Cмельдинг пишет: мы его будем бить генетикой Ну тут мне еще один товарисч объяснил, что оказывается не успевали славяне прийти на Владимирщину, так сразу женились на финноугорках. В массовом порядке
Han Solo: krolik пишет: русифицированным сербом лучше быть С какой поры примесь в 1/8 стала определять национальность? Эдак я и евреем себя могу назвать (но не буду )
Cмельдинг: Han Solo пишет: С какой поры примесь в 1/8 стала определять национальность? вот и я о том же. это при том, что ДО революции (да и после нее некоторое время) русско-удмуртский брак был, мягко говоря, нетипичен.
Роберт: А как опознать свою расу по Гюнтеру? Я тоже хочу.
Han Solo: Роберт пишет: А как опознать свою расу по Гюнтеру? Коллегу Остгота спросите, он вроде знает как. Меня например к "фальской" расе на глаз определил :)
krolik: Han Solo пишет: Эдак я и евреем себя могу назвать (но не буду ) а вдруг в Израиль захотите Han Solo пишет: оказывается не успевали славяне прийти на Владимирщину, так сразу женились на финноугорках. В массовом порядке а славянки что ж
Krutyvus: Han Solo пишет: Щас придет Крутывус и объяснит вам куме, что вы - славянизированный финн Нет. В Смельдинге я вижу финизированного заблудшего укра!!! http://www.btb-net.com/main/148/rosyani-tse-asimlovan-skhdn-ukrants-ta-fnno-ugri http://www.btb-net.com/main/160/moskovini-ta-ukrants-rasova-storya Почитайте, неполенитесь статьи в нижнем списке - мову подучите. Посмотрите - веет чемто родным, далёким. заытым... И ещё. Понюхайте полыни...
Han Solo: Krutyvus пишет: http://www.btb-net.com/main/148/rosyani-tse-asimlovan-skhdn-ukrants-ta-fnno-ugri Вам уже кажется сказали, что N3 (финно-угорский маркер) встречается у 10% русских. В вашей же статье вообще нет никаких цифр, только общие рассуждения.
Cмельдинг: во-во. одни слова, никакой конкретики.
Динлин: Я и не знал, что Остгот такой знаток Гюнтера. Тоже хачу
Bastion: На Украине постоянный синдром "большеглазых японских девочек" - у кого чего болит... Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, Какая, нахрен, "Центральная Украина" во времена "Киевской Руси"? Вот она правда: В современной Украине упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория юго-западной части СССР
Krutyvus: Han Solo пишет: Вам уже кажется сказали, что N3 (финно-угорский маркер) встречается у 10% русских. В вашей же статье вообще нет никаких цифр, только общие рассуждения. Анализированы мужские хромосомы. И что видим? Мужчины с Украины. Значит их жёны в большинстве местные... Побеждает тот, кто считает... Когдато Катерина писала историю России
Han Solo: Krutyvus пишет: Мужчины с Украины. Значит их жёны в большинстве местные... Угу, а как объяснить тот факт, что даже в XIX-XX вв. русские и мордва очень неохотно женились друг на друге? (при том, что отношения между народами были отнюдь не враждебными, а вполне себе добрососедскими). И это в христианские времена, когда к смешанным бракам гораздо проще относились...
Cмельдинг: насчет мордвы не знаю, но факт, что ОЧЕНЬ неохотно женились русские на удмуртках и наоброт в нашем краю еще в начале ХХ века. а шеф мне рассказывал, что в его сутденческую молодость ездил он копать какие-то могильники в кировской области, и видел там картину третирования жителей некоторых деревень - их парней не пускали на посиделки, с ними считалось "западло" родниться и т.п. Оказалось, в тех деревнях жили русскоязычные, крещеные потомки вотяков и черемисов. Krutyvus пишет: Мужчины с Украины хде? Krutyvus пишет: Значит их жёны в большинстве местные... с какого баобаба, пардон за мой французский? Пане, будете выеживаться, придется разместить здесь ссылки на популярные сейчас именно у вас теории о СЕМИТСКОМ происхождении трипольской культуры.(сам я их считаю полной ней - примерно, как и бред о "славяноязычных финноуграх-москалях").
Krutyvus: Понял. Значит все с Украины? А где же делись угро-фины? Всех загеноцидили? Cмельдинг пишет: Оказалось, в тех деревнях жили русскоязычные, крещеные потомки вотяков и черемисов. Расизм!?! А если эти крещеные потомки вотяков и черемисов приезжили в город или другую местность? Кто знал их про их происхождение? Да женились себе, плодились и размножались. Cмельдинг пишет: Пане, будете выеживаться, придется разместить здесь ссылки на популярные сейчас именно у вас теории о СЕМИТСКОМ происхождении трипольской культуры.( Читал. Смеялся. Плакал. Не знал, что семиты и зараз яйца красят и т.д. Cмельдинг пишет: как и бред о "славяноязычных финноуграх-москалях" Бред штука сложная. У меня есть подозрение, что мы все в МАТРИЦЕ. Настоящую историю ктото (кто очень хочет породнится с трипольцами?) извращает. Но кто??? Много раз замечал, что исследования о людях показывают то, что хочет заказчик . Неподходящее или уничтожается или игнорируется... Гитлер верил в арийскость германецев, но гдето читал, что в их крови больше негроидной смеси нежели у славан...
Сталкер: Cмельдинг пишет: Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской обла И само это чудо замалчиваить тот факт о том, кто мог называть только эти районы Русью. Ответ прост - западники, для которых именно эти области были Русью, а все остальное Московия. То есть, что и земли к востоку от Днепра - тоже Русь, этот факт ими часто (но и то не всегда) игнорировался. А то, что все население всех этих земель назывло себя русинами, русами, русичами - об это наш горе-историк умалчивает.
Cмельдинг: Krutyvus пишет: Расизм!?! он, родимый;)) я Вам больше скажу - в 20-е, когда колхозы создавали, в селах со смешанным населением русские требовали, чтоб создавали два колхоза, ибо вести с аборигенами общее хозяйство их не влекло ни разу. и не надо мне после этого втирать, что по-русски - это не делать никаких нацразличий, любить всех и сразу... это из Кремля да из дворцов Петергофа, может, и так. А на местах все было сааавсем по другому.
Krutyvus: Сталкер пишет: то, что все население всех этих земель назывло себя русинами, русами, русичами Эх. Почитать бы оригинлы летописей, а не хрестоматии и переписи под заказы... Русины, русы... А где встречаються русичи??? ЕМНИП - токо в фальшивке "Слово о полку Игоревем"... Cмельдинг пишет: он, родимый;)) Слышал. Даже среди казаков новых войск было разделение на москалей, хохлов и других... Дружба нужна токо центру империи. За едность они народ продадут...
Cмельдинг: кстати, там в статье по ссылке есть один момент - дескать, слово "русичи" только в "СоПИ" упоминается. Да нет, милые, оно упоминается и в документах Тевтонского ордена, применительно к псковитянам, полочанам, новгородцам, то есть - вот ведь незадача какая - к населению земель, далеких от Поднепровья.
Cмельдинг: Krutyvus пишет: токо в фалишивке "Слово о полку Игоревем"... озабоченно - пан Кролик, пряностей на Вас может не хватить. я их лучше для Крутывуса приберегу. чтоб херни не повторял.
Krutyvus: Cмельдинг пишет: кстати, там в статье по ссылке есть один момент - дескать, слово "русичи" только в "СоПИ" упоминается. Да нет, милые, оно упоминается и в документах Тевтонского ордена, применительно к псковитянам, полочанам, новгородцам, то есть - вот ведь незадача какая - к населению земель, далеких от Поднепровья. Напишите на немецком, а не в переводе. Перевести слово можно как выгодно переводчику!!! Cмельдинг пишет: псковитянам, полочанам, новгородцам, то есть - вот ведь незадача какая - к населению земель, далеких от Поднепровья. А шо браты-новгородцы были украми я не спорю
Han Solo: Krutyvus пишет: Всех загеноцидили? Зачем же - просто по уровню развития материальной культуры славяне были значительно впереди финно-угров - а значит и население у них росло быстрее, и плотность его была выше. А потом, когда численность финнов достигла 1/5-1/10 от общего количества подданных низовских князей, их стали "принимать в русичи". Т.е. наличие финноугорской примеси в великороссах никто не отрицает, но не надо преувеличивать ее масштабы
Bastion: Krutyvus пишет: ЕМНИП - токо в фальшивке "Слово о полку Игоревем"... Гыыыыы! Тоже в переводе читали?
Krutyvus: Han Solo пишет: Зачем же - просто по уровню развития материальной культуры славяне были значительно впереди финно-угров - а значит и население у них росло быстрее, и плотность его была выше. А потом, когда численность финнов достигла 1/5-1/10 от общего количества подданных низовских князей, их стали "принимать в русичи". Т.е. наличие финноугорской примеси в великороссах никто не отрицает, но не надо преувеличивать ее масштабы Логично. А финны не могли заиметь новые технологии от соседей??? Тупые??? Не верю. Чтото не сходится
Krutyvus: Bastion пишет: Тоже в переводе читали? А кто оригинал видел????
Han Solo: Krutyvus пишет: А финны не могли заиметь новые технологии от соседей??? Тупые??? Ээээ... процесс заимствования технологий в доиндустриальную эпоху очень долгий, растянутый на века. Не забывайте еще, что вплоть до XIII века славянский субстрат в междуречье Волги и Оки постоянно пополнялся переселенцами из Поднепровья и Полесья
Krutyvus: Han Solo пишет: Ээээ... процесс заимствования технологий в доиндустриальную эпоху очень долгий, растянутый на века. На сколько конкретно??? Han Solo пишет: Не забывайте еще, что вплоть до XIII века славянский субстрат в междуречье Волги и Оки постоянно пополнялся переселенцами из Поднепровья и Полесья Откуда информация???
Cмельдинг: Krutyvus пишет: Не верю понимаю, что не верите. приезжайте, поживите бок о бок. а потом рассуждайте. кстати, вот мааааленький археологический факт. нормальная картина археологии в Поволжье и на русском севере веков 7-10. финно-угорское поселение. толстый слой пепла. Славянское посление без малейших примесей финно-угризма в культуре и (по крайней мере после перехода к трупоположению в 10 веке)фенотипе. коментарии нужны? маленькие финноугорские поселения, оттесненные с оживленных путей, просто вымирали от кровосмешения, от болезней, от бескормицы. между прочим, финно-угры с их изрядной долей охоты в хозяействе, селились очень редко, и обширные просторы, закрашенные на картах под финно-угров (и не будем забывать, что финно-уграм их щедро дарили позднейшие историки, в то время, как, скажем, на территории муромы и мещеры нет даже финнских топонимов), не должны нас обманывать - численного превосходства финнские племена на момент столкновения со славянами не имели, даже если б смогли объединиться.
Krutyvus: Cмельдинг пишет: понимаю, что не верите. приезжайте, поживите бок о бок. а потом рассуждайте. Я о тупости финнов. Не верю в неё. У нас говорят о ледачих русских, которые даже забор не ставят и сад не садят (токо полукровки с Украины, или хохлы с этнически украинских земель). Я в это тоже не верю... Cмельдинг пишет: не будем забывать, что финно-уграм их щедро дарили позднейшие историки, в то время, как, скажем, на территории муромы и мещеры нет даже финнских топонимов Не знал. А кем были мурома и мещера? Балтами? Иранцами???
Cмельдинг: о "Слове о полку Игореве". Оно настолько выбивается из всей российской литературы 18 века, что для версии подделки надо предположить гения масштаба Пушкина - истратившего весь свой дар на единственную, никому не приесшую выгоды "подделку". Тот же Пушкин указывал, что написать подобное в конце 18 века было попросту некому. более того, для этой "подделки" нужно было такое глубокое знание фольклора целого ряда слвянских и неславянских народов, какое на том уровне фольклористики попросту непредставимо. Мне легче поверить, что человек той эпохи мог построить дельтаплан или ДВС, чем собрать и изучить такой массив фольклора - и это при том пренебрежительном отношении к простонародному творчеству, что господствовал в те годы во всей просвещенной Европе. Увлечение фольклором было еще впереди, пока даже его собирание находилось в зачаточной стадии. И вот этот двуликий титан, воплотивший в своем лице академию и литинститут, засветился одной единственной, ни к селу, ни к к городу сложеной (ну кого в абсолютной монархии могли волновать проблемы разъединенности Руси, кого в век Суворова и Ермолова страшили жгущие русские города степняки?!) поэмкой? не держите за идиотов! и сами из себя такового не стройте.
Сталкер: Bastion пишет: Тоже в переводе читали? Не лепо ли ны бяшеть, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о плъку Игореве, Игоря Святъславлича? А читывал в оригинале. Когда-то подарочная книжица у меня была о четырех частях: три - переводы на русский, украинский, белорусский, а четвертая - собственно, оригинал. Абалденная штучка!Cмельдинг пишет: численного превосходства финнские племена на момент столкновения со славянами не имели, даже если б смогли объединиться. Ближе к северу картина, впрочем, носила более мирный характер. Там хуторяне-вепсы, насколько помню, вообще долго не замечали государственных соседей-русов, а в один прекрасный день проснулись и узнали, что таперича оне - субъекты государства под названием Русь.
Cмельдинг: Krutyvus пишет: Не знал я тоже был, скажем так, слегка удивлен, когда услышал это от лингвиста-финноугролога Напольских В.В. (величина международного калибра, кажный год по финляндиям рассекает на конгрессы всякие). Притом, что вов вовыч весьма далек от всякого не то что шовинизьму, но даже и от патриотизьму. Krutyvus пишет: А кем были мурома и мещера? Балтами? Иранцами??? касательно вторых предполагают первое. касательно первых... "теомная ноооочь" (с). как известног еще со времен Шерлока Холмса - величайшая ошибка - делать выводы на недостатке фактов. Но сейчас лингвисты ведут речь о некоем, предположительно индоевропейском племени, оставившем большинство гидронимов Верхнего Поволжья (наука, знаете ли, выросла из коротких штанишек той поры, когда любое непонятное на раз название речки списывали на "финнов", а княжеское имя - на"скандинавов", из эпохи рифмовок "мордва-москва"). Да, кстати, чуть-чуть еще фактов. Река Ильмень есть в Мекленбурге. Финно-угры идут лесом. Озеро Селигер есть на Рюгене. Финно-угры все еще идут лесом. Город "Москва" встречается на картах полабья 14 века. Финно-угры окончательно скрываются в лесных чащобах и более не возникают на наших глазах.
Han Solo: Да вот здесь хотя бы почитайте http://lib.crimea.edu/avt.lan/student/book5/part1/p1_10.html