Форум
Финно-угры, Северо-Восточная Русь,
Cмельдинг: Видят Боги, я спокойно отношусь к Украине, что неоднократно и демонстрировал на этом форуме. но иногда НЕКОТОРЫЕ представители украинской нации меня напрягают. И весьма. http://www.inosmi.ru/translation/232682.html коллеги-украинцы, это чудо и впрямь историк, или только подписывается так? вот, скажем, цытатка: Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской обла угу, ото ж, так замалчивалась, что просто в учебниках об этом писали и впопулярной серии "Мир истории", и в каждом издании Рыбакова, с 50-х по 80-е.
Han Solo: Вообще корень "ва" - вода - явно индоевропейский, причем здесь вообще финны?
tewton: Krutyvus пишет: Я о тупости финнов. Не верю в неё. Знавал я одного финна издали. Главный архтитектор завода. Не спеша, но в срок и все дела в порядке. Так что я тоже не верю. Образ жизни финнских и славянских народов просто разный и заимствовать сложновато
Cмельдинг: tewton пишет: Знавал я одного финна издали. Главный архтитектор завода финн финну рознь. одно дело прибалтийский финн, в котором после многовековой бескорыстноей генетической помощи проезжих викингов и ушкуйников финнского не так уж много осталось. другое дело конкретный восточноевропейский кадр... особенно поближе к Уралу, куда славяне поздно дошли. Конечно, и здесь разные люди попадаются. Но анекдот про рюкзак вместо парашюта не напрасно упоминает у нас именно удмурта.
Роберт: Смельдинг, а что сейчас говорят об именьковской культуре? Я в последний свой визит в Казань, пролистывая в магазине официозную "Историю татарского народа", увидел, что ДАЖЕ ТАМ сейчас твёрдо признают именьковцев славянами. Я вот думаю, не было ли "мещера" самоназванием и их тоже? Тогда можно было бы считать татар-мишар их потомками....
Сталкер: Cмельдинг пишет: мордва-москва Англичане традиционней русских оказались - в их языке сохранилось истинное название города - Moscow - Москов. Как видите, ничего финнского. Я когда в Цивилизацию за Россию играю, именно так сей город и переименовываю.
Cмельдинг: Роберт пишет: Смельдинг, а что сейчас говорят об именьковской культуре? наблюдается некоторый парадокс - многие удмуртские историки признают сию культуру славянской. С другой стороны, некоторые русские (?) ысторики продолжают приседать и делать "куууу" перед авторитетом норманнистов, с т.з. которых никаких славян нигде находить до 6 в. х.л. ниииизяаааа. кррасота, блин! лично я, конечно, считаю именьковцев славянами - только так можно объяснить причисление к "сакалибам" волжских булгар у Фадлана и Димежки, а так же некоторые славянские черты в культуре последних в русских летописях, а так же у тех же Фадлана, Димежки, Ауфи.
Читатель: Сталкер пишет: Москов от старославянского слова "моск"
Dorei: Люди вы о чем спорите? Объясните мне болезному?
krolik: Dorei пишет: Люди вы о чем спорите? [Image] Объясните мне болезному? русские - енто славяне с малой примесью фино-угров или славянизированные финно-угры
Magnum: а кто такие финно-уКры?
Леший: Кстати, о термине "русин". "В подтверждение выдвинутой гипотезы сошлюсь на редакцию 1579 г. «Жития Антония Сийского», автором которой является царевич Иван Иванович — старший (не считая умершего младенцем Дмитрия) сын Ивана Грозного. В одном из вариантов его пространного заглавия указывается: «Преписано бысть сие во царство благовернаго и христолюбиваго царя и государя великаго князя Ивана Васильевича Всея Русии самодержца, и при освященном Антоние, митрополите всея Русии, и при благоверных царевичех, царевиче Иване и при царевиче Феодоре Ивановичех, многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агарянскых, иже нарицается Русь по реке Русе» (См.: Барсуков Н. П. Источники русской агиографии. — СПб., 1882. — Стб. 51—54; Словарь книжников и книжности Древней Руси. Вып. 2 (вторая половина XIV—XVI в.). — Л., 1988. — Ч. 1. С. 384—385)". Как видно из этого документа, житель Северо-Восточной Руси (в данном конкретном случае царевич Иван Иванович) называет себя русином.
Bastion: Сталкер пишет: три - переводы на русский, украинский, белорусский, а четвертая - собственно, оригинал. А на русском в чьем перводе? Krutyvus пишет: А кто оригинал видел???? Эээээ... Вы чего в школе не учились? Или на Украине австрийцы и поляки уже и "Слово" как москальско-иностранную литературу преподают? Или начитались конспирологических историй?
Динлин: Krutyvus пишет: Мужчины с Украины Которой тогда не было Украина - результат полонизации юго-западной Руси. Кстати, со стороны Пскова-Новгорода тоже колонизация шла. Ну говоря уж о всяких Полоцках. Krutyvus пишет: кто очень хочет породнится с трипольцами?) Вообще-то славяне имеют очень мало общего с трипольцами. Трипольцы относились к яфетическим народам. Арии сыграли по отношению к ним ту же роль, что и в Индии по отношению к дравидам. Han Solo пишет: даже в XIX-XX вв. русские и мордва очень неохотно женились друг на друге? Cмельдинг пишет: насчет мордвы не знаю, но факт, что ОЧЕНЬ неохотно женились русские на удмуртках и наоброт Ребята, а вам не кажется, что это дело могло неоднократно меняться в течении 1000 лет ? Вы когда-нибудь 4 месяца в море без баб были ? После этого на любую особу женского пола запрыгнешь, невзирая на национальную принадлежность , а мужики, уходившие обживать северо-восточный фронтир Руси, годами без баб были. Krutyvus пишет: токо в фальшивке "Слово о полку Игоревем"... А обосновать эту чушь можете ? Cмельдинг пишет: Река Ильмень есть в Мекленбурге Был один лингвист-чех, приколист. Так он из прикола доказал родство чешского и КХМЕРСКОГО языков. Даже название "Прага" как-то красиво на кхмерский переводиться "золотая..." - сразу ассоциация со Златой Прагой
Krutyvus: Леший пишет: Как видно из этого документа, житель Северо-Восточной Руси (в данном конкретном случае царевич Иван Иванович) называет себя русином. В оригинале или переписках 18 века??? Bastion пишет: Эээээ... Вы чего в школе не учились? Или на Украине австрийцы и поляки уже и "Слово" как москальско-иностранную литературу преподают? Или начитались конспирологических историй? Я имею ввиду, что оригинала текста никто не видел окромя Мусина-Пушкина. Сгорел будто... А раз нет трупа, значит и нет преступления!!! Динлин пишет: Трипольцы относились к яфетическим народам. А те яйца и зараз красят???
Cмельдинг: дык если б только река... а то до жути много всего-всякого. включая сходство речи новгородцев (по бер. грамотам) с языком полабских славян (древан и пр.), черепов новгородцев и псковичей 10-14 вв. с современными им из мекленбурга, фельдбергской посудой в ранних слоях Новгорода и Пскова... хватит, или продолжать? поэтому кхмеры идут джанглом, фу - лесом, а Ильмень отнюдь не просто созвучен Мекленбургской Ильмени (ныне Ильменау). короче, "людие новгородстии от рода варяжска и до днешьнего дне" (Новг. летопись, 14 в.)
Cмельдинг: Krutyvus пишет: А раз нет трупа, значит и нет преступления!!! прыкол. А кто видел оригинал библии? никто! нет трупа, нет и преступлдения, библия - ня и подделка.
krolik: Cмельдинг пишет: А кто видел оригинал библии? это ж какой - рукопись со слов бога?
Динлин: Krutyvus пишет: А те яйца и зараз красят??? Уже воторой раз. Насколько я понимаю, все Ваши доказательства базируются на крашенных яйцах ? Кстати, откуда инфа, что трипольцы их красили ? Cмельдинг пишет: "людие новгородстии от рода варяжска и до днешьнего дне" Возможно. Ну, а если говорить не о Новгороде, а о междуречье Оки и Волги ? О землях будущей Московской Руси.
Динлин: krolik пишет: это ж какой - рукопись со слов бога? Хотя бы со слов некоего плотника из Галилеи.
Cмельдинг: Динлин пишет: о междуречье Оки и Волги ? О землях будущей Московской Руси. читаем то, что выше сказано мною про мурому и мещеру.
georg: Krutyvus пишет: В оригинале или переписках 18 века? Ну вы блин даете Это агиографическое произведение, жите святого, сохранившееся до наших дней вполне себе в оригинале и даже ЕМНИП не в одном энкземпляре. Вообще по монастырским библиотекам много чего интересного лежало. То же самое "Слово о полку Игореве" .
Han Solo: Динлин пишет: а мужики, уходившие обживать северо-восточный фронтир Руси, годами без баб были так уходили отнюдь не только мужики, но и целые семьи, а зачастую и племена (часть уличей и тиверцев, была, по всей видимости переселена Владимиром I)
Cмельдинг: Han Solo пишет: часть уличей и тиверцев, была, по всей видимости переселена Владимиром хм, а откуда данные? или вы просто ориентируетесь на названия Углич и Тверь?
п-к Рабинович: Cпор смешон. Очевидно же, что Палий (личность, кстати, в украинской историографии, насколько мне известно, одиозная) просто вываливает свой (личный и государственный) тяжелый комплекс неполноценности на страницы газет. Но меня интересует один частный вопрос: Cмельдинг, Вы очень умный, по образованию историк и пять книг опубликовали, это я уже выучил наизусть, благо Вы не устаете напоминать. Cмельдинг пишет: Озеро Селигер есть на Рюгене. Вас не затруднит указать, где? Самое похожее название на карте Рюгена - "Зеллинское озеро" (Selliner See), при первом упоминании в хрониках (1295) вообще "Целлинийское" (Zelinische beke). Это и есть "Селигер"?
Han Solo: Cмельдинг пишет: или вы просто ориентируетесь на названия Углич и Тверь? И это тоже. Но вообще у меня тетка - археолог как-то рассказывала, что в Волго-Окском междуречье массово находятся предметы лука-райковецкой культуры (т.е. той, к которой эти племена и принадлежали) датированные концом X-XI в.
Krutyvus: Han Solo пишет: по всей видимости переселена Владимиром Зписываю в блокнот: "Найдено куда делись уличи и тиверцы". Han Solo Спасибо. Долго не мог разобраться... Динлин пишет: Кстати, откуда инфа, что трипольцы их красили ? От глиняных розмалёваных яйцах... http://observer.sd.org.ua/news.php?id=11268 Кстати взгляд сторонних на историю России... (Чо к братам прицепились???) http://secret-r.net/publish.php?p=37
Bastion: Krutyvus пишет: Я имею ввиду, что оригинала текста никто не видел окромя Мусина-Пушкина. Сгорел будто... А раз нет трупа, значит и нет преступления!!! А! Я и говорил про конспирологию. Кстати, Вы уж тогда срузу апелируйте к академику Ф.
Cмельдинг: Han Solo пишет: в Волго-Окском междуречье массово находятся предметы лука-райковецкой культуры (т.е. той, к которой эти племена и принадлежали) датированные концом X-XI в. ух ты! чего не знал, того не знал. и впрямь, видать, Углич и Тверь по тем народам названия получили п-к Рабинович пишет: Но меня интересует один частный вопрос: полковник, это моя напасть, из-за которой я и предпочитаю писать научно-популярные книги, а не научные труды - моя начитанность сильно превышает мою же оперативную память. Помню, ЧТО прочитал, но иногда - и в этом случае - напрочь не помню, ГДЕ. я, конечно, могу покопаться в литерратуре (мрачно обозревает шкафы у треъх стен и зиккураты из книг на полу, прозрачно намекающие на необходимость четвертого шкафа), но сие будет нескоро:(
банзай: Cмельдинг пишет: Оказалось, в тех деревнях жили русскоязычные, крещеные потомки вотяков и черемисов и не только у меня по материнской линии предки вышли как раз из этих мест ( район яранска) но ни к мари и к удмуртам отношения не имели, считались по документам русскими, сами себя считали обрусевшими татарами ( там были сплошь фамилии в округе Ямаевы, Кумаевы, Мамаевы) вот такие славяне:))) и таких в тех краях много.Han Solo пишет: Угу, а как объяснить тот факт, что даже в XIX-XX вв. русские и мордва очень неохотно женились друг на друге? (при том, что отношения между народами были отнюдь не враждебными, а вполне себе добрососедскими). И это в христианские времена, когда к смешанным бракам гораздо проще относились... вообще где как в самарской области к примеру смешение было большим, на территории РМ меньше.но все же было. мордва вообще особый случай. у них подобная история, что и у славян. не совсем чистые они финно-угры, вобрали в себя и множество живших там племен. а Русь с Эрзью всегда спокойно сосуществовала. а укры в чем-то правы мы все же во многом вышли из Алтын Урды! вы просто в своем славянофильстве ничго не желаете замечать, а тем более что большинство работ на эту тематику официально писалось славянофилами все ясно. читаешь евразийцев все по другому.
банзай: Cмельдинг пишет: финн финну рознь. одно дело прибалтийский финн, в котором после многовековой бескорыстноей генетической помощи проезжих викингов и ушкуйников финнского не так уж много осталось. другое дело конкретный восточноевропейский кадр... особенно поближе к Уралу, куда славяне поздно дошли. Конечно, и здесь разные люди попадаются. Но анекдот про рюкзак вместо парашюта не напрасно упоминает у нас именно удмурта. а мордву называют "поволжскими евреями" из их шустрости и пронырливости, предпочтение торговым делам
Cмельдинг: банзай пишет: мордву называют "поволжскими евреями" хмм... у нас так татар зовут:) кстати, КАКУЮ мордву? юмор в том, что это - русское слово, которое, во-первых, обозначает два разных и не слишком дружащих племени, а во-вторых, ими самим воспринимается несколько нервно. ну не так, как евреем слово "жид" или армянином "хачик", но куда-то туда.
банзай: Cмельдинг пишет: кстати, КАКУЮ мордву? эрзян, мокша более забитые.
Cмельдинг: да ну? я вот слыхал противоположное мнение - что мокшане засели во всех струткурах, эрзянину шагнуть некуда, что они мнополизировали право называться мордвой, хотя сами вообще непонятно кто и пр. слышал, как легко догадаться, от эрзян:)))
банзай: Cмельдинг пишет: слышал, как легко догадаться, от эрзян:))) странно эрзян то поболее численно. просто клановость скорее. а про право называтся мордвой вообще вопрос интересный. читал я как-то один саранский источник утверждавший, что мордва только по языку финно-угорская, а этнически сборная солянка. вполне возможно. мне интересно происхождение чувашей народ по языку тюркский, да разницы с татарми-булгарами много. если есть инфа о происхождении чувашского народа то ссылочку укажите
krolik: Bastion пишет: Вы уж тогда срузу апелируйте к академику Ф. э нет, он ваш, несмотря на фамилию
Cмельдинг: перебрасывание нужниками уходит в прошлое! наступает эра новго спорта - перебрасывание Фоменки!
krolik: ага! а он потом нужник своего имени выпустит и бабок срубит а серьезно - кто знает, Фоменко укр чи рус, чи вообще монгол
п-к Рабинович: Cмельдинг, то есть, как и следовало ожидать, это просто треп. Вероятнее всего, не Ваш, а источника. Спасибо.
банзай: krolik пишет: Фоменко укр чи рус, чи вообще монгол господа укры суффикс енк в ваших фамилиях тюркского происхождения так что свои нагайбакские и половецкие корни глупо отрицать. и лесная русь и степь тесно переплетались друг с другом так что и не поймешь ничего.
Cмельдинг: банзай пишет: суффикс енк в ваших фамилиях тюркского происхождения гм, а вот теперь я буду просить обоснования. а то выведу его из германского "инг"