Форум
Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)
Dzedatis: Варп-шторм переносит современную Солнечную систему в 40 тысячелетие. Через некоторое время силы Имперского Флота, отправляющиеся в очередной крестовый поход, обнаруживают высокоразвитую технически планету, населяющие которую люди в подавляющем большинстве своем даже не слышали о Бессмертном Императоре. Интересно в том числе, как отреагируют правительства Земли и вообще ее население на происходящее? Начнут поклоняться Императору? Попытаются сопротивляться? Или вести переговоры с нападающими?
Лин: И даже как починить
Лин Цезарь Август: Кулак – удобная штука – завалы расчищать, или рушить аккуратно (не бить же все плазмой). Да и с другими титанами сходиться в рукопашную – если поля не пропускают плазму… Кстати, еще идея для землян (подсказал Hcube), как я мог забыть ? – Ядерный импульсный взрыволет “Орион” ! Будет уже не до защиты природы… достать старые проекты… за пол года-год создать можно… Разгоняется он очень резво… весит много… кинетическая дура – стреляй по нему не стреляй – все едино… если не испарят полностью. Как долбанет осколочным… миллионы шариков мелких… и не обнаружишь и не перехватишь… и летели что бы со скоростью этак 200 км/c С “Орионом” можно разные извращения напридумывать… но вот нет его у нас… пока нет… а года могут и не дать.. Общие принципы я тоже знаю... а вот когда до мелочей доходит.. уже Чинить могу только весьма простые устройства... дальше нет инструментов (например микрухи вряд ли выпаю/впаяю в плату) и за знаниями уже надо лезть в интернет/литературу.
falanger: Я микрухи умею впаивать/выпаивать. Но не BGA само собой, и для "квадратов" с шагом 0.175 возни много. Хотя все можно при инструменте, желании и времени. У меня друган дома "мосты" чипсетные перепаивал на платах...
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: завалы расчищать, или рушить аккуратно Угу. Называется бульдозерный нож и устанавливается на спецтехнике. А тем, что на линейных танков можно попалив тьму соляра долго и неаккуратно с грехом пополам выкопать маленький неудобный капонирчик.
Лин: Электроника - это да, это
falanger: Зато нашим не проблема договорится с ИскИнами нормально, а не абы как в Империуме. Если ИскИны на кораблях есть - вообще поторговатся с ними и они сами экипажам заринчик впрыснут в отсеки или кислород перекроют.
Лин: Если договорятся с ИИ управляющими флотом/производством, то всему Империуму придет земной пушной зверек.
Лин Цезарь Август: Кстати да... но там скорее навороченные экспертные системы, чем разум.... ну нейросети, ну и что... попробуйте уговорить файнридер не распозновать буквы у врагов :) А разумные (не путать с ИскИном) машины у них под запретом - только сервиторы. Вообще, главное продержаться 1-5 лет... а дальше весело... Но пока я не вижу способа продержаться... кроме как прибытие флота Таусят...
Лин: Экспертные системы и нейронные сети с тысячелетним опытом? Ну не знаю... Может и ИИ образуется.
falanger: Кстати, такой занимательный вопрос... Нова-пушки - мега-гауссы? А знаете что у мега-супер-гауссов "многоступенчатых" на НТСП/ВТСП-системах КПДмах=50%? Какая мощность и масса ТЯБЧ снаряда Нова-пушки? А то 30 мт заряд минимум 5-7 тон весит как не раскорячивайся и не извращайся. Далее, реакторы у кораблей Ваховских мощные, слов нет - а охлаждение? В космосе тепло отводить, а особенно много тепла от термоядерного реактора задача весьма нетривиальная. А то будет весело - экипаж сварился в корабле от перегрева при работе реактора на полную мощность. А то глядиш и выяснится что ваховские корабли не так круты как кажется.
Лин Цезарь Август: В году так 15-20k у них была крупная война с машинами... рухнула цивилизация. Поэтому, такое отвращение к технологиям…
Лин: Пока не разберем, не узнаем
Заинька: falanger пишет: а охлаждение? По другому выглядит термодинамика и делов то
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: Поэтому, такое отвращение к технологиям На 20+ тыс. лет?
falanger: Да, ещё, "Ваховские" корабельные щиты "держат" гамма-рентген излучение? И ещё, их силовые "экраны" прозрачны? А то я тут в предвкушении напридумывать всяких гадостей.
falanger: И вообще, чем больше я узнаю о Ваховцах тем они беззащитней кажутся несмотря на свою первоначально кажущуюся круть.
Лин Цезарь Август: Хы. Отвод тепла в варп ;) Нова пушка – вообще не гаусс, а на кислороде/водороде или даже на пару + водороде…. + реактивное ускорение снаряда. Или гаусс но КПД выше, исхитрились вот так :) Как – нам не известно. Или не реакторы, а хитрые релятивиские аккумуляторы (на потоках частиц) с дикими КПД (хотя в книге такого не было, указывалось - термояд)… Сброс тепла – нанокапельными радиаторами :) Или еще чем-то… что для выховцев выглядит просто как красивый готический элемент. В общем, технологии для нас не понятны (вообще – это ВЫДУМАННЫЙ мир…. Постулируется что технологии есть) falanger пишет: И вообще, чем больше я узнаю о Ваховцах тем они беззащитней кажутся несмотря на свою первоначально кажущуюся круть - да... больно читать как они воюют с теранидами... бррр... ну тактический нюк... ну хоть минимальная тактика... эх
Заинька: Кстати, вся наша жЫзнь - игра. Предположим, что война в БМ-40т.л. полностью игровой процесс с нелепыми правилами. Тогда иллюзорность крутизны становится вполне понятна - шахматный слон живого пехотинца давит с трудом. Десятитысячелетняя цивилизация к таким извивам мысли может и склонится.......................А открытая инфа, религия - она для пушечного мяса, не хочется ведь неодушевлённым предметом себя ощущать
Лин Цезарь Август: Заинька пишет: А открытая инфа, религия - она для пушечного мяса Класс... теории заговора пошли Поклонники вархаммера захватили власть, чучело императора посадили... календарь переделали
Лин: Ну если так то тем более всему Империуму придет земной пушной зверек. причем очень быстро ибо наши то правил не знают
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: Класс Но это не теория заговора. Это обычное неравномерное распределение информации. Киберимперастический панк
Лин Цезарь Август: Вспоминается кодекс "Нью-Бусидо" из "Гипериона"
Заинька: Лин пишет: Ну если так то тем более всему Империуму придет земной пушной зверек Не, тогда пушной зверёк быстро придёт Земле. Поскольку на гибели первой канонерки убедятся в том, что противник мухлюет, сдуют пыль с древних боевых (а не шахматных) компов, вытащат из закрытых санаториев настоящих полководцев, перестанут путаться с адамантиновыми кулаками ..........и всё
Лин: Заинька пишет: сдуют пыль с древних боевых (а не шахматных) компов, вытащат из закрытых санаториев настоящих полководце А они работают, а их вообще найдут/помнят где лежат, а они не в маразме? Так что пушной зверек адназначна. Заинька пишет: Поскольку на гибели первой канонерки убедятся После 101 может быть, и то врядли
Заинька: Лин пишет: А они работают Несомненно. Это они тысячелетиями вечером с добрыми соседями каждые выходные собираются и воюют в "Риско" за глинтвейном. а на случай вламывания в дом грабителей держут над камином ружжо. Старенькое, но упору при стрельбе в него мало не покажется. Исходим из банальной адекватности властей.
falanger: Гы, мысль, вместо того чтобы тупо тытася "перегрузить" щиты кораблей Вахи термоядерными взрывами мощить их гамма-лазерами с ядерной накачкой. Электроника и люди сдохли, что нам и надо. Или нейтронные бомбы взрывать на границе их "щитов", а можно и то и то сразу.
Лин: Заинька пишет: над камином ружжо. Старенькое, но упору при стрельбе в него мало не покажется. Стреляющему
falanger: Лин Цезарь Август пишет: В общем, технологии для нас не понятны (вообще – это ВЫДУМАННЫЙ мир…. Постулируется что технологии есть) Под любые технологии кроме откровенных "гравицап" можно подвести базу и понять "как оно сделано" методом реверс-инженеринга и "анализа черного ящика". Лин Цезарь Август пишет: Хы. Отвод тепла в варп ;) Полная лажа. Ф топку! Значит тело отводится радиаторами, пускай и капельными... А учитывая на глазок мощность их реакторов и размеры корабля... 15-30 минут боя и перегрев, или существенное снижение мощности реакторов. Далее, на кислороде+водороде в пушке даже до 1 космической НИКАК не разгонеш. Мега-хитрые ЭТХ-пушки максимум 3 км/с дают, больше никакая химия "не тянет", а ракета способная разогнать около 15 т (100 мт БЧ) до 2 космической штука БОЛЬШАЯ. И при влетании её в облако шрапнели получается красивый фейерверк. Гаусы с КПД более 50% невозможны ВООБЩЕ. Это так, к справке. В общем мне заранее жалко Империум. А особенно учитывая что сразу расотрошат флафф-библию, всех поклоннеков и ГМ-ов Вахи возьмут в оборот, прочешут инет и нас возьмут как консультантов... Придумаем в общем как Ваховцев замочить.
hcube: Вообще-то, Орион 'стреляет' конкретно ядерным зарядом на 5 Кт. Но с относительно высокой скоростью - до, скажем, 1 км/с. После чего в 200 м за 'кормой' заряд подрывается, и испарение вещества с экрана дает импульс тяги. Ну, и там поглощение, отражение - не суть важно. Главное, что Орион по сути - это кусок противоатомной брони с аммортизаторами и по центру его - атомный пулемет ;-D Летает на отдаче ;-D Т.е. все вышепомянутое выглядит так - Орион стартует откуда-нибудь этак из Невады. Ускоряется до 50 км/с. И обрушивает на флот вторжения 2-3 сотни ядерных зарядов малой мощности, летящих по баллистике. Возможно - в стелс-исполнении. Масса Ориона на орбите - от 200 до 10000 тонн, в зависимости от исполнения. Допустим, 2-3 штуки по 500 тонн (это то, что США могли произвести 'на всякий случай'). Кстати, никто не знает, куда делись 200 тонн нашего оружейного плутония? ;-D Стрелять по Ориону можно, но не очень полезно, поскольку за кормой у него щит расчитанный как раз на стрельбу в него высокоэнергетичным оружием типа ядерных взрывов, и грамотный командир как раз этим щитом в направлении противника и развернется.
hcube: Проще допустить, что у амов в загашнике 2-3 Ориона припрятано. Небольших, 500-тонного класса, с 5-8 сотнями 10-кт зарядов на борту.
hcube: Да не надо их мочить. Кац предлагает сдаться (с). У нас такое разнообразие религий, что необходимость официально славить Императора НИЧЕГО не добавит. А тем временем - инженерить имперскую технику и поднимать внутри системную экономику. Думаю, ресурсов Солнечной хватит на постройку десятка Дахаков. А там посмотрим кто кого ухайдокает. Если, конечно, в этом еще будет необходимость.
Dzedatis: falanger пишет: Кстати, такой занимательный вопрос... Нова-пушки - мега-гауссы? А знаете что у мега-супер-гауссов "многоступенчатых" на НТСП/ВТСП-системах КПДмах=50%? Какая мощность и масса ТЯБЧ снаряда Нова-пушки? Цитат из флаффа не приведу, но есть косвенные данные. Не гаусс, не рельса. Смейтесь - как и у нас, метательные ВВ. (Объяснить, как оно работает, мне религия не позволяет). Калибр - минимум десятки метров. Эквивалент - если судить по косвенным данным, как бы и гигатонна не набежала. Продолжительный огонь позволяет разрушить планету, развалив верхний слой литосферы. (это уже флафф). falanger пишет: Да, ещё, "Ваховские" корабельные щиты "держат" гамма-рентген излучение? И ещё, их силовые "экраны" прозрачны? А то я тут в предвкушении напридумывать всяких гадостей. Да они и рассчитаны на перехват луча, как и кинетики (ГК линкоров - как правило, лучевой, Новы на линейных крейсерах). Почему при этом прозрачны - на все воля Императора.
Dzedatis: falanger пишет: Далее, реакторы у кораблей Ваховских мощные, слов нет - а охлаждение? В космосе тепло отводить, а особенно много тепла от термоядерного реактора задача весьма нетривиальная. Элементарное техническое решение. За борт корабля выводятся насосы, и реактор беспроблемно охлаждается забортным жидким вакуумом.
Лин Цезарь Август: Вторая космическая не на выходе из ствола. Если корабль у Луны, и стрельнуть в правильную сторону со скоростью 1-2 км/c… Cнаряд попадает в Землю и скорость у него, при входе в атмосферу ~ 11км/c… если падает вертикально – все атмосферу буквально за 15 секунд пройдет. Никто даже попробовать перехватить не сумеет. Так что, космические скорости нова - пушке просто не нужны. Все сделает гравитация. Вот вы говорите черный ящик… заставить работать наверное и вправду можно… а понять… Например, в начале XX века, изучают атомный реактор – и что с ходу понимают ? Мы не знаем всех взаимодействий и процессов. Просто не знаем – теория струн – та еще математическая абстракция. Лямбда член опять ввели в теорию (что бы сказал Фрейд ?)… Галактики разлетаются с ускорением (??)… Только с солнечными нейтрино вроде разобрались, а тут темная материя, энергия и квинтэссенция появилась… Элементарных частиц уже столько, что впору вешаться… кварки уже и те с “цветом”. Наш постулат, что законы распространяются на ВСЮ Вселенную, а не на область пространства – и то толком не доказан (разве что наблюдения – дескать везде все одинаково). А уж квантовые всякие эффекты, дескать вселенная зависит от наблюдателя.. и т.д. Будем надеяться, что здание физики можно подлатать, не меняя фундамент ;) А насчет вакуумных квантовых флюктуаций – это да… вообще ничего толком же не ясно… может быть источник энергии вообще постоянно рядом с нами, просто не умеем черпать… (хотя опять же в бэке – вакуумные щиты, но термоядерный двигатель, на кораблях антигравы, у десантников реактивные ранцы и т.д… ну растеряли часть технологий – что поделать).
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: на кораблях антигравы Антигравы слишком большой дефицит, чтобы выдавать каждому десантнику. Ресурсы для производства не пополняются, антигравы клепают из запасов и запчастей 10000 летней давности в свое время накопили с запасом
Заинька: Dzedatis пишет: Антигравы слишком большой дефицит, чтобы выдавать каждому десантнику. Берегите десантников , мессиры, и антигравов хватит на всех
hcube: В принципе, сбить такой снаряд можно. Лекарство будет правда горше болезни - но сделать это можно, прямым или около того попаданием нюки. Детонации основного заряда не будет, поскольку для зажигания нужны довольно специфичные условия. Но мое ХО - что воевать ни в коем случае на надо. Даже если условием мира поставят отказ от технологий - один фиг, соглашаться, и развивать подпольно - у Империума просто нет возможности плотно контролировать свои миры. А вот когда будет готовы свои собственные мехи, десантные корабли, линкоры и Дахак - вот ТОГДА можно будет поставить вопрос о независимости. К тому же, тогда будет значительно яснее политическая ситуация в Империуме.
Лин Цезарь Август: Кстати, в книге "За Императора" на пограничной планете спокойно жили чужаки - тау.... Судя по всему, это не редкость в Империи... слишком велика она, что бы каждую планету контролировать... Но тут случай - то особый, с другой стороны, полная копия святой терры !!! Явно происки хаоса ! Да еще и появилась внезапно... как бы сразу не стали новой-то стрелять
Dzedatis: Заинька пишет: Берегите десантников , мессиры, и антигравов хватит на всех Они воюють. Астартес в свое время Жиллиман разбил на Ордена с неподчинением центральному командованию для сохранения, в том числе, и инициативы. Там, где командование сегментума может стягивать войска неделями, Капитул сработает за несколько дней.Лин Цезарь Август пишет: Кстати, в книге "За Императора" на пограничной планете спокойно жили чужаки - тау.... Судя по всему, это не редкость в Империи... слишком велика она, что бы каждую планету контролировать... Но тут случай - то особый, с другой стороны, полная копия святой терры !!! А разве это была не дипмиссия? С Тау-то Империум раньше времени воевать не намерен. А вот сходство планеты со Святой Террой могут выявить и не сразу, разве что сравнят системы. Святая Терра из космоса выглядит несколько иначе - сплошным мегаполисом, очертания континентов не видны. Пока кто-нибудь из офицеров найдет старую карты...
falanger: Dzedatis пишет: Да они и рассчитаны на перехват луча, как и кинетики (ГК линкоров - как правило, лучевой, Новы на линейных крейсерах). Почему при этом прозрачны - на все воля Императора. Раз прозрачно = проницаемо для лазерного луча. По крайней мере в видимом спектре точно. А если проницаемо в гамма/рентген/для нейтронов вообще весела ампЕрцам будет... Кстати, путем анализа убедились достаточно данво что т.н. "лучевое" оружие в Звездных Войнах - банальные плазмомёты. В вахе случаем не аналогично для кораблей? Далее, мой знакомый физик говорит что теория струн - ересь. "Струнная" 12D вселенная нестабильна сама по себе. А насчёт "темной энергии", а не верна ли РТГ А.А. Логунова? У неё расхождение с ОТО-СТО только в области "больших масс". И кстати, а народ про "галактическое Гало" помнит? Может его "журноламеры" называют "тёмной материей"?