Форум
Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)
Dzedatis: Варп-шторм переносит современную Солнечную систему в 40 тысячелетие. Через некоторое время силы Имперского Флота, отправляющиеся в очередной крестовый поход, обнаруживают высокоразвитую технически планету, населяющие которую люди в подавляющем большинстве своем даже не слышали о Бессмертном Императоре. Интересно в том числе, как отреагируют правительства Земли и вообще ее население на происходящее? Начнут поклоняться Императору? Попытаются сопротивляться? Или вести переговоры с нападающими?
Telserg: Лин Цезарь Август, в Империуме тысячи тысяч планет, а воют на нескольких десятков, большинство планет не видят военных кораблей на своих орбитах столетиями, не говоря уж о большем. Заявят, что теперь все будет так как они сказали. Не все, а только и исключительно ввести культ Императора и определиться, кто станет Лордом Земли. В экономику никто лезть не будет, местные законы будут продолжать действовать по большей части. Права человека....не думаю что тов. falanger пойдет в партизаны ради этого
Крысолов: Лин Цезарь Август пишет: Придут какие-то непонятные страшноватые якобы люди. Заявят, что теперь все будет так как они сказали. И что? Подавляющему большинству населения глубоко плевать. Лин Цезарь Август пишет: Религии упразднят И что? Большинству населения золотого миллиарда плевать. Все прочие - не играют роли. Лин Цезарь Август пишет: капитализм Весь третий мир за одно это восславит Императора на века. Лин Цезарь Август пишет: личностные свободы, права человека Когда на орбите флот с термоядерными бомбами, то простой обыватель без промедлений от них откажется. Ибо ему это не особо надо. А жителей третьего мира их и так нет.
Dzedatis: Предательство... Подобное не могло быть забыто. Дъявольская хитрость, зловещее оружие аборигенов. Гордость флота Обскуруса, великолепный "Легатус Стиджус". Примитивные аппараты местных подобрались слишком близко. Заградительный огонь уничтожил большую их часть, но даже пары попаданий хватило, чтобы выбить силовой щит. Заряды, которые несли допотопные машины с ЖРД, были недостаточно мощными, чтобы разрушить линкор, но плавилась в ядерном огне адамантиевая броня тарана, и проникала внутрь корпуса корпуса смертоносная радиация. А пилотируемые корабли местных уже несли к изувеченному кораблю абордажные команды. Но их ждала неудача. Корабли-невидимки туземцев волна за волной поднимались с поверхности планеты. А навстречу им рванулись эскадрильи "Фурий" и эсминцы. Системы наведения землян были на высоте, но маневренность их кораблей не позволяла поразить быстроходные истребители ядерным зарядом. Напрасно расцветали в пустоте килотонные вспышки, и хотя и несколько "Кобр" превратились в обугленные корпуса, ни один боевой спутник не достиг ровного строя линейных крейсеров. И когда эскадра заняла прежние позиции на безопасном расстоянии - ударили Нова-орудия. По космодромам, по городам, по шахтам. Взлет ракет фиксировался сенсорными зондами, и боевые корабли землян уничтожались почти на взлете легкими силами флота. Потери имперцев от орбитальных мин, как контактных, так и лазерных, были довольно велики - но командующий предпочитал сохранять такой ценой тяжелые корабли. А способные расколоть континент снаряды Нова-орудий тем временем пронизывали небо Земли, и ПВО захлебывалась, не в силах перехватить сотни целей, идущих по баллистическим траекториям. Теперь речь шла не о показательной атаке двух городов, а о тотальном уничтожении противника. Жизнепожирающие вирусы, воспламеняющие атмосферу торпеды, древние ядерные заряды... А тем временем связывались с Террой астропаты, и шли сквозь варп подкрепления - три могучих линейных корабля взамен подорванного остатками команды "Легатуса Стиджиса", новые эсминцы с фрегатами, десантные транспорты и боевые баржи Орденов - в количестве, достаточном, чтобы справиться даже с дьявольски точным оружием истерзанной огнем, но продолжающей все еще сопротивляться планетке...
Лин Цезарь Август: Ха ха ха ! И тут пришел МОЙ флот ! Из параллельного мира... Случайно так… “Говорит командующий Разведывательным флотом Великого Императора Вселенной и Всех Параллельных Миров – в свою очередь, предлагаем вам немедленно покаяться и присягнуть Великому и Несравненному !” - Их слишком много, отдел тактики докладывает о возможности уничтожения только от 20 до 30 тяжелых кораблей врага. - Что же, на все Его воля, отправляйте депешу на ближайший ретранслятор. В этой Вселенной нам предстоит большая работа… - Готовность к бою ! - Торсионный отсек – прогноз вариантов будущего готов - Нуль пространственные торпеды – зарядка конверторов выполнена - Лазерные батареи дредноутов – готовность - Истребители, первая палуба – готовность, вторая палуба – готовность.. - Антивещество главных калибров - готовность … Буквально за секунды флот подготовился к бою, а депеша ушла на межпространственный ретранслятор… … Тысячи инженеров битвы, подключенные нейроинтерфейсами к системам кораблей, стали единым сверх разумом, который запел литанию войны… Десятки пилотов слились с истребителями… Желание карать еретиков и, если понадобиться умереть за Великого, наполняло их.. “ И посмотрим кто кого переимператерит %) Но это все уже оффтоп…
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Пособник дедушки Нургла? (записывает что-то в блокнот) А что, хороший... гм, человек не скажешь!
Dzedatis: Ну раз вы так... "Программный блок управления шестым комплексом вспомогательного противозвездного калибра четвертой галактической батареи дестроера вселенского класса "Ох тельный" глубоко задумался. Несколько микроскопических корабликов, паливших друг в друга у крохотной желтой звездочки, теоретически могли своим огнем поцарапать краску на борту борту корабля. Приняв решение, он произвел залп, и легкая волна ассиметричной транклюгационной диссингулярности стерла из вселенной этот жалкий галактический рукав..."
Лин Цезарь Август: Все... пошел от растройства выворачивать черные дыры на бело...
falanger: НИКАКОЙ материал НИКОГДА неспособен выдержать контактный ядерный взрыв. Далее, не забывайте про такое явление от ядерного(да любого!) взрыва как ударная волна. Я тут недавно перечитывал классику НФ - были там "непробиваемые" обычными ракетами с химическими БЧ корабли. Внешний корпус цел - а внутри каша! Это в одной книжке. А во второй под корабль стоящий на поверхности подложили фугас, корпус он не пробил, но экипаж ударной волной убило тоже. Так что если земляне возьмутся за делос с чувством, с расстановкой, озлобленно - ваховцам будет "толстенькая белая лисичка(ц)".
krolik: falanger пишет: ваховцам будет "толстенькая белая лисичка(ц)".
Dzedatis: falanger пишет: не забывайте про такое явление от ядерного(да любого!) взрыва как ударная волна. Против Титана - допустим. Против флота... В вакууме главный поражающий фактор - излучение. Поэтому бить придется именно контактными взрывами. А для этого нужно много зарядов (перенасытить ПТЗ) и побольше попаданий (выбить щиты). Малозаметные носители - это именно мины. Минирование низких орбит. К тому же, их можно не дать вывести в космос в большом количестве. Конечно, тут будут потери и от самих мин, и от ПВО, но Империум это не остановит.
Telserg: falanger пишет: НИКАКОЙ материал НИКОГДА неспособен выдержать контактный ядерный взрыв. А кто сказал что взрыв будет контактным? Защитные поля вполне способны поглотить всю энергию подобного взрыва. На вопрос же как они работают - ответ простой, с помощью силы варпа
Doctor Haider: falanger пишет: НИКАКОЙ материал НИКОГДА неспособен выдержать контактный ядерный взрыв Адамантиум может Или нейтроний Да, еще энергощиты есть. Ну, скажем, они делают скорость всех частиц, входящих в них равным нулю. Или эти частицы просто продолжают свой путь в гиперпространстве не принося никому вреда. Или их уничтожает воля Императора
falanger: Да, тов Лин, - увага вам и респект! Написали полностью реалистично свой первый отрывок. Doctor Haider пишет: Адамантиум может Или нейтроний Да, еще энергощиты есть. Ну, скажем, они делают скорость всех частиц, входящих в них равным нулю. Или эти частицы просто продолжают свой путь в гиперпространстве не принося никому вреда. Или их уничтожает воля Императора Перечисленное вами - полная чушь возможная только в виртуальном мире. Так что набирает "login - root", "password - истинный терминал". А потом используя возможности РООТ-доступа просто стираем Амперию нафиг кнопочкой "Del". А вот в более-менее реальном мире который похож "на Ваху-40к" физика будет более-менее реальной. Нас же интересует в конце-концов АИ, а не сказки-фентези. Тоесть от Вахи отсечь всю откровенно ненаучную туфту, а потом уже эта "усечёная Ваха" получает "в нагрузку" нашу Землю как предлогалось в начале темы.
Граф Цеппелин: falanger , как я уже говорил - не мелочитесь! Запомните. аппарат тяжелее воздуха невозможен! И пароходы не имеют никаких перспектив! Забудьте про свой СССР какого-то-там-года - альтернативная история тоже невозможна! Забудьте все, что написали, и пишите учебники физики! Вот только... вам самим-то хочется про все это забывать?
Лин Цезарь Август: Еще оффтоп на тему: http://img514.imageshack.us/img514/9472/90180608bw3.jpg Вот такие там вояки будут....
Dzedatis: falanger пишет: А вот в более-менее реальном мире который похож "на Ваху-40к"falanger пишет: "усечёная Ваха" Тема сформулирована не как "Земля vs аналог Империума из похожего на Ваху реального мира", а как "Земля vs Warhammer 40,000 со всеми его атрибутами". Относиться к миру Warhammera, как к научной фантастике - ошибка подхода. Это другой жанр. В реальности просто не может возникнуть мир, falanger пишет: который похож "на Ваху-40к" физика будет более-менее реальной, и Земля НИКОГДА не попадет в реальности в такой мир, то есть присутствует логическое противоречие. falanger пишет: Нас же интересует в конце-концов АИ, а не сказки-фентези. О вкусах не спорят. Но для чистой АИ, если я ничего не путаю, предназначен главный раздел, а здесь допускаются любые, и фэнтезийные развилки. Если Вас лично они не интересуют - никому не навязываю. ИМХО, низкое качество фэнтези многим бросается в глаза из-за популярности жанра в целом, что приводит к появлению большого числа поделок низкого качества. Будь АИ столь же популярна, ее бы так же критиковали как низкий жанр.
falanger: Лин, а вы ведь подали хорошую идею. Вы отлично описали "космический" компонент атаки. А я вот могу попытаться "прописать" наземный бой. Сейчас засяду с блокнотом и напишу.
Dzedatis: falanger пишет: Перечисленное вами - полная чушь возможная только в виртуальном мире. Можно при желании сказать то же о всей АИ
Doctor Haider: falanger пишет: Тоесть от Вахи отсечь всю откровенно ненаучную туфту Зачем? Каждая фантастическая вселенная живет только по своим собственным законам. Поэтому единственно верный подход - принять, что все что в ней происходит - реально, не важно каким образом это возможно.
Telserg: falanger пишет: Перечисленное вами - полная чушь возможная только в виртуальном мире. Так-так-так... А кто сказал что тов. falanger живет в Истинной Реальности???
Magnum: Крысолов пишет: А от вас стихов про Вархаммер так еще и не было? Был такой эпизод в 26-й главе: Дорогу проложим мечами, навеки изменим ландшафт. Давайте сыграем в Ворхаммер! А также в четвертый Воркрафт. Но я попробую еще! К вящей славе Императора!
Doctor Haider: falanger пишет: Перечисленное вами - полная чушь возможная только в виртуальном мире. Это возможно в мире Вархаммерр40000. Этого вполне достаточно. Технология, существенно обгоняющая наши представления всегда неотличима от магии. Поэтому вопрос "а как это работает" по отношению к фантастике неуместен. Жюль Верн, к примеру описал двигатель Наутилуса как "электрический, работающий от источника энергии невероятной силы, о котором капитан Немо ничего не пожелал сообщить", но это не значит, что он предствалял себе хотя бы отдаленно устройство подлодочного реактора водо-водяного типа или физические принципы, на которых он основан. Что такое этот источник энергии с т.з. 19-го века? Чистая магия, не более, не менее.
Doctor Haider: falanger пишет: Так что набирает "login - root", "password - истинный терминал". А потом используя возможности РООТ-доступа просто стираем Амперию нафиг кнопочкой "Del". Вы переносите Ваху не в мир Матрицы, а в наш родной, где мы, люди не являемся Главным Архитектором.
Dzedatis: Doctor Haider пишет: Вы переносите Ваху не в мир Матрицы, а в наш родной Точнее, нас, людей, в мир Вахи
Doctor Haider: Dzedatis пишет: Точнее, нас, людей, в мир Вахи Да.
Заинька: Doctor Haider пишет: Что такое этот источник энергии с т.з. 19-го века? Сложной конструкции паровой котёл на альтернативном топливе. Не менее и не более%-) Кстати, хочу Наутилус с атомным реактором и паровой машиной (горизонтальной, двухцилиндровой, однократного расширения) :) И наконец, зачем вообще влезла в обсуждение. Дайте шшылку на первоисточник сей оперы. Под депрессию как-нить почитаю. ПЛЗ.
Magnum: Заинька пишет: Дайте шшылку на первоисточник сей оперы Обратитесь в нашу веру! http://lib.aldebaran.ru/series/Warhammer_40000/
Dzedatis: Заинька пишет: Дайте шшылку на первоисточник сей оперы. На здоровье www.warhammer40k.ru www.warhammergame.net.ru Настолки от Games Workshop Компьютерные игры warhammer40k - Dawn of war, warhammer40k - Dawn of war: Winter Assault, warhammer40k - Dawn of war: Dark Crusade Книги И т.д
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Что такое этот источник энергии с т.з. 19-го века? Чистая магия, не более, не менее. Кстати, атомная энергия в 19 веке - чистой воды магия! И многие другие технологии! Так что по сути дела - невозможно представить, что будет казаться чудом через несколько веков!
Лин Цезарь Август: Заинька пишет: Дайте шшылку на первоисточник сей оперы У меня почти все книги собранны... http://www.greatemperor.org/biblw.htm Начинайте с "ФЛАФФ БИБЛИИ" она сама интересная IMHO...
falanger: Десантные силы Империума начали высадку, и сразу начались проблемы. Казалось каждый кусок металла висящий на орбите, даже давно мёртвый на первый взгляд, стремился врубить свои допотопные химические движки и врезатся в десантные корабли. Особого ущерба они не наносили... Некоторое время. Оказалось что некоторые из них несли ядерные заряды, которые при контактном взрыве с гарантией уничтожали десантные суда Империума. Но вскоре выжившие в этой бедламе десантные суда вошли в атмосферу и начали тормозить гася скорость. Атаки на время прекратились, но на высоте 50 километров начался сущий ад. Летящие с поверхности ракеты били дьявольский точно полностью игнорируя все системы маскировки и защиты судов Империума. Огонь был смертелен, на этот раз все ракеты несли ядерные заряды. А после пересечения рубежа в 25 километров начался вообще сущий кошмар. Плотность огня подскочила на порядок и до поверхности планеты добралось менее четверти начавших высадку десантных судов. Попытки катапультировать для прикрытия самолёты прямо с борта челноков тоже ни к чему не привели, с теми моментально расправились истребители обороняющихся и дьявольский плотная ПВО. Выжившие челноки сели сопровождаемый дождём обломков и осколков своих товарищей и десантные силы Империума начали высадку. Они надеялись поквитаться с противником за все считая себя сильными именно в наземных боях. Но и тут они жестоко просчитались - обороняющиеся их ждали. Сразу после высадки по её местам были нанесены тактические ядерные удары, а потом в атаку пошла бронетехника землян. Это было страшно, земные танки как картонные пробивали боевые машины Империума сами прячась за дымовой завесой от лазеров, хотя тоже несли потери. Десантников в сервоброне пачками косили странные боевые машины похожие на танки у которых вместо обычных башен были двух пушечные турели и блоки ракет по бокам от них. Что их скорострельные пушки, что ракеты пробивали броню десантников как картонную. Но больше всего не повезло огромным роботам и их пилотам. Земляне не стали с ними цацкаться и гробить технику, а просто нанесли удары тактическим ядерным оружием используя высокоточные крылатые ракеты. Ядерные взрывы разнесли огромных роботов в пыль, остались только радиоактивные воронки на их месте. Но некоторое количество десантников Империума выжило и даже смогло скрыться в лесах потеряв всю бронетехнику. Но от этого им было не легче, да, их сервоброня в какой-то мере защищала от стрелкового оружия. Но войска местных были слишком насыщены противотанковым вооружением и теперь легко жгли им бойцов Империума прямо в их броне. А в это время в космосе перемалывались висящие на орбите корабли Империума. На полный разгром сумевшей прорваться к поверхности десантной группировки ушла всего неделя. И то последние четыре для были посвящены вылавливанию разбежавшихся десантников, а также прочёсыванию местности. Ну а в космосе в это время «абордажные партии» землян осматривали радиоактивные останки кораблей Империума используя роботов. Предстоял непочатый край работы, надо было изучить технику чтобы создать свои полноценные ВКС способные на равных противостоять возможной новой атаке...
Граф Цеппелин: falanger , вам еще раз сказать, что извольте воевать в мире WH 40K по местным принципам? Уже многие сказали, повторюсь и я. А то, например, начну расписывать уничтожение вашего СССР-как-его-там Империей Палпатина из Звездных Войн - и могу ручаться, вы там долго не навоюете! А то извините - это просто смешно. Заниматься откровенным читерством, меняя законы чужого мира для себя! Да еще и прикрываться тем, что у меня, дескать по законам физики! Что вообще-то абсодютно никого не волнует - пишут литературу, а не учебник физики!
falanger: Doctor Haider пишет: Чистая магия, не более, не менее. Неправда ваша. Ж. Верн имел в виду электрохимические элементы ака "топливные элементы". Они уже тогда были и уже тогда ученые очень высоко оценили их КПД.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Неправда ваша. Ж. Верн имел в виду электрохимические элементы ака "топливные элементы". Они уже тогда были и уже тогда ученые очень высоко оценили их КПД. falanger , вы уже начинаете просто смешно придираться. Жюль Верн и ученые того времени ничего не предсказывали, а только предполагали. С равным успехом я могу предполагать всемерное развитие магии через 30-50 лет - и вы ничего не сумеете оспорить!
Dzedatis: По большому счету, если Империум тупо пойдет в атаку на неподавленную оборону - так и будет. Т.е, вариант для ударной группы в нашем мире. Но пара уточнений: falanger пишет: Десантников в сервоброне пачками косили странные боевые машины похожие на танки у которых вместо обычных башен были двух пушечные турели и блоки ракет по бокам от них. Что их скорострельные пушки, что ракеты пробивали броню десантников как картонную. Ракетометы Космодесанта могут поразить и БМПТ. falanger пишет: сами прячась за дымовой завесой от лазеров В нашем мире - получится. В их - В общем, это картина высадки переброшенных в нашу вселенную сил Империума, когда они не ожидают ТАКОГО сопротивления (или первой волны десанта, если командующий эскадры немного перебрал амасека)
Doctor Haider: falanger пишет: Ж. Верн имел в виду электрохимические элементы ака "топливные элементы". Нет. Единственный более-менее подробный пассаж по поводу источников энергии будущего из "Таинственного Острова" предполагает использование водорода в качестве топлива, путем его банального сгорания, а добывать водород предлагалось разлагая воду электричеством. Все это имеет мало общего с топливными элементами. И все это безотносительно Наутилуса. Про его двигатель сказано только, что он "электрический".
falanger: Dzedatis пишет: В их - В их мире дымовая завеса прозрачна для лазеров? Бугагага!
Doctor Haider: falanger пишет: В их мире дымовая завеса прозрачна для лазеров? Бугагага! Почему нет? Вы ничего не знаете об устройстве их лазеров. Для рентгеновских лазеров, кстати дым не является препятствием. Да и про плазменные орудия вы позабыли.
Dzedatis: falanger пишет: В их мире дымовая завеса прозрачна для лазеров? Бугагага! Если бы она была непрозрачна - в их мире не было бы лазеров
falanger: Dzedatis пишет: Если бы она была непрозрачна - в их мире не было бы лазеров Аффтары их мира не учили физику или там войны только против папуасов не умеющих жечь покрышки. А то помнится по опыту "Бури в Пустыне" амеры поняли как облажались с системой наведения КР по рельефу местности с лазерным сканированием. В дыму и пыли "лазерные глаза" слепли и ракеты летели куда не попади.