Форум
Золотой 19 век
Top: Одна многообещающая тема, которую вроде бы и обсуждали, но ни разу серьезно. Это, скажем так, фантазия на темы Могултая и Макса Маха. Итак, пролог: 1. Заговор против Павла не состоялся. Черт его знает, как, но Павел остался жив и чудил еще, скажем, лет 15. 2. Россия в войну с Наполеоном не вступила. 3. Следующий царь (состарившийся в принцах Александр или молодой Константин) провел умеренные реформы (вызванные влиянием дружественной Франции). 4. В России в первой половине 19 века проищодит то, что произошло во 2-й только медленнее, умереннее. Постепенное размывание крепостной зависимости завершится к 1861 году законодательным подтверждением фактически случившегося. Развитие промышленности, науки и образования не бурное, но ускоренное по сравнению с реалом. 5. Политика. Англия жива и все еще великая держава, хотя и потеряла часть колоний. Франция - великая держава с большим влиянием на центральную и южную Европу, но это уже не наполеоновская Франция. Все тише и спокойнее, больше деньги, чем война. Часть позиций сдана при наследниках. Германии нет и пока не придвидется. Рейнский Союз. Австрия ослабела и стоит на грани распада. Россия усилилась, дружит (по Могултаю) с Францией, но больше занята внутренними делами (прирезала себе Кавказ и Ср. Азию, осваивается на ДВ, оставила за собой Аляску, лезет в Афган и Иран). Польша - независимое королевство (без Литвы и Украины, естественно). САСШ - как в реале. Канада французская и Канада английская. Примерно так. Это положение на 1861 год. Больших войн больше в Европе не было. Колониальные были (как в РИ). Интересно, что будет дальше. 1. Как будут развиваться вооружения (скорее всего флот будет развиваться быстрее). 2. Когда и как наступит кризис этого мира? 3. Как будет (вероятно, все-таки будет) развиватрься рев. движение в Европе и России? 4. Что будет проищодить в России на рубеже 20 века? А во Франции, Англии? 5. Соберется ли Германия? Когда и как, если да? 6. Какой (и когда) будет ПМВ? и т.д.
Сварга: Помнится, капитаны английского военного флота, могли в случае необходимости остановить любое английское торговое судно и набрать из его экипажа недостающих членов команды (мнение торговца или экипажа никого не интересовало).
ратибор: Так это почище рекрутчины будет, беспредел
В.Лещенко: ратибор пишет: Так это почище рекрутчины будет, беспредел А в Англии вообще обращение с простым народом было имеенно таким почти весь 19 век. Так что британская социальная напряженность --лишний плюс Наполеону.
ратибор: Так дожать Англию вполне реально было...
39: ратибор пишет: Так дожать Англию вполне реально было... Каким образом?
ратибор: Война на измор, у Франции выходит больше ресурсов
литовец: нАПОЛЕОН НЕ УСПЕЕТ-
39: ратибор пишет: Война на измор, у Франции выходит больше ресурсов Остается и Вас отправить к Мэхэну.
Yorick.kiev.ua: ратибор пишет: Война на измор, у Франции выходит больше ресурсов Вот, блин, меня всегда неизмеримо радуют подобные высказывания. Вы это хоть как-нибуть обосновать можете? В.Лещенко пишет: А в Англии вообще обращение с простым народом было имеенно таким почти весь 19 век. Агащазблин. Подобные меры были "пожарными", и существовали только в определённые периоды. Кроме того, во Франции что, лучше? Постоянные рекрутские наборы, сначала разоряешься на то, чтоб не попасть в армию, а потом эта "бронь" отменяется.
ратибор: Да тот же корабельный лес Англия откуда ввозила?
Вольга С.лавич: ратибор пишет: Да тот же корабельный лес Англия откуда ввозила? Испании, России.
ратибор: В Испании 200000 французская армия, Россия реально осуществляет торговую блокаду... Что будет с Англией?
Вольга С.лавич: ратибор пишет: Что будет с Англией? Из Индии будет лес возить (несколько ЛК были построены из индийского тика(?))
ратибор: Вольга С.лавич пишет: Из Индии будет лес возить Транспортные издержки представляете? Их даже английская экономика не выдержит...
Сварга: ратибор пишет: Транспортные издержки представляете? Их даже английская экономика не выдержит... Насколько помнится у Англичан были судоверфи в Сурате, здесь их могут расширить. Вольга С.лавич пишет: Из Индии будет лес возить ЕМНИП, для судостроения ещё бирманский лес ценился.
ратибор: А что Бирма поближе Индии?
Сварга: Нет, но вполне подходящий источник корабельного леса для индийских судоверфей. А вообще, по теме, не верю я в возможность победы над Англией с помощью континентальной блокады. Даже на суше перспективы блокад очень туманны, а уж в отношении морской державы и говорить нечего. Европа для Англии - это рынок сбыта, ничего принципиально важного она из неё не вывозила, а потому максимум, чем ей грозит блокада это разорение нескольких фирм и небольшое падение благосостояния. В таких противостояниях главное дух, а уж его то Англии 19 века (ну как минимум элите) хватало.
ратибор: Сварга пишет: ничего принципиально важного корабельный лес, пенька, а как насчет продовольствия?
ратибор: Французский флот не настолько уступает английскому... Он вполне способен создать серьезное напряжение на английских коммуникациях. А остальное вопрос времени
Вольга С.лавич: ратибор пишет: Французский флот не настолько уступает английскому Именно что настолько.
ратибор: Вы из Англии какого-то мегамонстра сделали... Всю свою политику она умело строила на противоречиях других...
ратибор: В тот момент в мире реально рулят Россия, Франция и Англия. Россия+Франция = кранты Англии
В.Лещенко: ратибор пишет: В тот момент в мире реально рулят Россия, Франция и Англия. Россия+Франция = кранты Англии Однозначно!
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Агащазблин. Подобные меры были "пожарными", и существовали только в определённые периоды. Всю хреновость ситуации в английских массах вы не представляете.
Вольга С.лавич: ратибор пишет: Вы из Англии какого-то мегамонстра сделали.. Флот у неё реально был сильнее суммарно французского и русского. Вот лет на 30 раньше или позже - чуть другая ситуация.
ратибор: Так речь не о победе в генеральном морском сражении, а о блокаде, войне на измор. К ней Россия и Франция готовы гораздо лучше
Вольга С.лавич: ратибор пишет: а о блокаде, войне на измор. К ней Россия и Франция готовы гораздо лучше Вы Мэхана читали?
cobra: Я кстати читал. И то что написано что морскую державу можно победить только в генеральном сражении, но не крейсерской войной извините - но пропаганда, специально для того и писалось чтоб не пробывали... В то время как Англия менно так и подрывала экономику Испании в свое время..... А генсражение как апофеоз всех услий....
ратибор: cobra пишет: В то время как Англия менно так и подрывала экономику Испании в свое время Пиратские набеги на галеоны - такая же стратегия
ратибор: А здесь сами бритты побудут в испанской шкуре... И надолго их не хватит
cobra: Ну как бы хватит надолго, но тем не менее это вполне реальный рецепт....
ратибор: Не знаю, насколько в то время Англия зависела от импорта продовольствия
Вольга С.лавич: cobra пишет: В то время как Англия менно так и подрывала экономику Испании в свое время..... С Англией ситуация интересная. Она выиграла у Испании генеральное сражение, но при этом проиграла на коммуникациях. Спустя 15 лет после Армады испанцы практически очистили моря от английских пиратов. Испанию сгубили войны с Францией, а не пираты. Посмотрите на списки французских и английских кораблей, вспомните, что по качеству команды англичане были на голову выше всех. Если хотите выиграть на море у Англии, развилку нужно делать в году 1790, и то, не факт, что получится.
ратибор: Англия зависила от импорта больше чем Испания. Удары по коммуникациям для нее будут смертельными
Вольга С.лавич: ратибор пишет: Удары по коммуникациям для нее будут смертельными Вы кого-нибудь кроме себя читаете? У Англии больше кораблей для защиты коммуникаций, чем у Франции для нападения. Пример предыдущих войн показывает, что защитить комуникации Англия сможет.
Леший: Вольга С.лавич пишет: У Англии больше кораблей для защиты коммуникаций Тот же Мэхен пишет, что материал для кораблей Англия получала из России. Если Павел I избежал покушения, то это приводит к атаке Нельсона на Ревель, что равнозначно войне России с Англией. Разумеется никакой торговли и поставок корабельных материалов из России в Англию нет. С другой стороны я согласен, что захватить Британские острова у Наполеона вряд ли получится. Тут еще интересна судьба Александра и Константина. Они оба напрямую участвуют в заговоре против отца, и в случае его неудачи явно обречены. Казнить может и не казнят, но в монахи постригут.
ратибор: Вольга С.лавич пишет: У Англии больше кораблей А что корабли из строя не выходят и ремонта не требуют?
ратибор: А Франция с помощью России восполняет потери гораздо быстрее...
39: В.Лещенко пишет: Всю хреновость ситуации в английских массах вы не представляете. А вы совершенно не представляете хреновость ситуации во Франции.
В.Лещенко: 39 пишет: А вы совершенно не представляете хреновость ситуации во Франции. Отчего же -- и Тарле и Мишле и Блока (Марка) и прочих я читал. Но в забеге к пропасти Англия как более передовая страна несомненно обогнала бы Францию.