Форум
СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ
ПАТРУЛЬНЫЙ: Навеяло после "варианта БИС" Что если осенью 1944 разгорится не месячная как у Анисимова а более долгая война. тогда возможно обьединение СССР и японии против запада, что из этого выйдет
Pastor: Союз с Японией имеет смысл в первой половине 1945 г. только как блеф со стороны СССР - например, в случае неуступчивости союзников по польскому вопросу (и вообще по сферам влияния в Европе), СССР может сделать шаги навстречу Японии. Союзникам предстоит добивать Японию, и без помощи СССР, как тогда представлялось, этот процесс мог бы затянуться. Торг Сталина с союзниками на фоне поставок советской нефти в Японию... Потом СССР все равно сольет Японию - займет Маньчжурию и возможно Корею (можно даже без объявления войны в условиях коллапса Японии после применения ЯО). Что в этом случае нового - гораздо более напряженные отношения с союзниками. Все стороны находятся на грани войны. СССР фактически конролирует территории, ранее принадлежавшие Японии. Нет никаких соглашений с Гоминьданом - однозначно ставка на Мао, как единственного потенциального союзника. Гражданская война в Китае начинается по новой гораздо раньше и кит.коммунисты опираются на фактически открытую поддержку Красной армии. Американцы вводят войска в Китай для поддержки Чан Кайши. Возможен конфликт по образцу Кореи, но в больших масштабах - в 1946-47 гг. Вероятный результат - раздел материкового Китая на два государства.
Граф Цеппелин: Мое мнение - сближение с Японией невозможно ранее 1944 года - от ленд-лиза Сталин отказаться тогда еще не готов. А в 1944-1945 это сближение теряет для Японии всякий смысл. Никакая советская помощь не поможет японцам изменить ход сражения в заливе Лейта!
Anton: Граф Цеппелин пишет: Никакая советская помощь не поможет японцам изменить ход сражения в заливе Лейта! Да для Японии гораздо важнее состояние ПВО,поставки сырья и недопущение высадки американцев на острова
Граф Цеппелин: Anton пишет: Да для Японии гораздо важнее состояние ПВО,поставки сырья и недопущение высадки американцев на острова Для японцев проигрыш в заливе Лейта стал окончанием всех надежд на не-поржаение в войне. И это для них было важнее всего. В вопросах ПВО СССР не поможет, так как опыта защиты от стратегических бомбардировщиков да и подходящих для этой цели самолетов кроме "Аэрокобр" нет. В поставках сырья СССР из-за недостаточного тоннажа тоже помочь не сможет. И наконец, японцы просто не допустят наличия советских сил на территории Японии - из двух зол они скорее выберут хотя бы аналогичных по идеологии американцев!
Седов: Игра может быть очень интересная. В Китае японцы очень сильны. Последнее генеральное наступление – июль 1945г. Фактически чановский Китай разбит. Маоисты гоминьдановцев мягко говоря не любят. См. разгром Новой 4ой армии в Аньхое. В Нанкине сидит Ван Цзинвей. Личность очень интересная. Крупнейшие маоистские генералы – Чжу Дэ, Пен Дехуай – выходцы из «уханьцев», во главе которых Ван и стоял. Да и массовое коммунистическое движение началось фактически после разгрома левых. То есть имела место в том числе и радикализация. При этом – единого Китая как не было так и нет. Те же варлорды, только под менее формальным чем в начале двадцатых руководством Чана. Манчжурия фактически никем не воспринимается как неотъемлимая часть Китая. Возможен блок нанкинцев и яньянцев. Оккупация советскими войсками Синцзяня (хотя бы). Охапка сена для коммунистов – практически весь Китай. Для прояпонских гоминьдновцев – тоже самое. Япония получает базы, концессии ну и тп. Типа кучу сеттльментов. Манчжоу Го сохраняется (ну скорее всего наши потребуют Заамурье – тут варианты). Чан убегает куда то. После взятия Кунминя по бирманской дороге начинается снабжение Аун Сана вооружением, тут и Хо Ши Мин с Сукарно подтягиваются. Малайзию японцы конечно оставляют себе. Джавахарлал Неру будучи истинным антифашистом выступает за немедленную независимость Индии. А него в загашнике трехмиллионная индийская армия. И откуда амеры будут Сталинабад бомбить ? Чем быстрее произойдет замирение, тем быстрее Япония получит необходимые ресурсы для организации обороны империи. В Филипинах тоже все не так просто – недаром амеры старались не ссориться с Кесоном и его сподвижниками, а ведь они были фактически союзниками японцев. Главное как можно быстрее убрать основные силы сухопутных японских войск из указанных регионов, чтобы у местных вождей не оставалось искушения развернуть свои игры с англо-американцами. В общем – вступление в войну СССР позволит японцам выйти из войны с минимальными потерями. А бирманцы, вьетнамцы, филипинцы и остальные и так неплохо разбирались с «освободителями». См. оборону Сурабаи и тп.. Теперь о флотах Японии и США на октябрь 1944г. Япония Линкоры: «Ямато» «Мусаси» (погибнет 24.10.44) «Нагато» «Исе» (перестройку можно и прекратить) «Хиуга» (то же) «Фусо» «Ямаширо» (оба погибнут 25.10.44) «Конго» (21.11.44) «Харуна» Итого – 9 на начало октября, 5 на конец года. Но тут то альтернатива Авианосцы: «Унрю» (19.12.44) «Амаги» «Кацураги» «Шинано» (29.11.44) «Читозе» «Чийода» (оба – 25.10.44) «Дзуньо» «Руйхо» «Зуйхо» (25.10.44) «Зуйкаку» (25.10.44) «Хошо» Итого – 11 штук. Сильно различаются по характеристикам. Суммарная численность авиагрупп (по максимуму) – 518. То есть нужно подготовить где то пару тысяч летчиков, включая пилотов, штурманов, радистов. Еще готов один армейский авианосец – «Акитсу Мару» – 20 самолетов. Крейсера: 12 легких и 14 тяжелых (очень многие погибнут в Лейте и окрестностях) – следовательно – нефиг туда лезть !!! США Линкоры: 10 новейших типов «Айова», «Саус Дакота», «Норт Керолайна» 13 старых Крейсера: КРЛ «Омаха» - 9 КРЛ «Бруклин» – 7 (один в ремонте) КРЛ «Атланта» – 5 КРЛ «Кливленд» –16 (один в ремонте) Итого – 37 КРТ «Пенсакола» – 2 КРТ «Нортхемптон» – 3 КРТ «Портленд» – 2 КРТ «Нью Орлеан» – 4 КРТ «Вичита» – 1 КРТ «Балтипор» – 5 КРТ «Аляска» - 2 Итого – 20 (из них один в ремонте) Авианосцы: «Эссекс» – 13 (пара из них только что построена) «Индепенденс» – 8 или 9 (неясно – погибнет ли Принсентон в этой реальности) «Энтерпрайс» – 1 «Ренджер» – 1 «Саратога» - 1 Итого – 24 или 25 Эскортные авианосцы «Касабланка» – 47 или 49 «Сенгамон» – 3 (один в ремонте) «Бог» – 10 «Чарджер» – 1 Итого – 61 или 63 Всего от 85 до 88. Все таки не сто. СССР («вариант БИС») – то что есть на Балтике, на Севере и на Тихом Океане Линкор «Советский Союз» Линкор «Архангельск» Линейный крейсер «Сталинград» КРЛ «Мурманск» КРЛ «Киров» КРЛ «Горький» КРЛ «Калинин» КРЛ «Каганович» АВ «Чкалов» На Черном море КРЛ «Молотов» КРЛ «Ворошилов» КРЛ «Красный Крым» КРЛ «Красный Кавказ» Однако есть вероятность , что в ТЕХ условиях достроили однотипные с «Чкаловым» КРЛ (4 шт.) Данных сил ИМХО достаточно, чтобы задержать хотя бы англичан в Европе. Кроме того – а почему бы не достроить по быстрому «Зейдлиц» и нигде не сказано, что стало в «ВБ» с теми кораблями, которые были на Балтике (немецкими). «Принц Ойген» и «Нюрнберг» тоже неплохое подспорье.
Седов: Граф Цеппелин пишет: Для японцев проигрыш в заливе Лейта стал окончанием всех надежд на не-поржаение в войне. Значит надо недопустить этой идиотской операции
Граф Цеппелин: Седов , из японских линкоров - только 2 современноых, все остальные - устаревшие. Из 11 авианосцев "Хосе" устарел безнадежно, "Синано" имеет крайне несовершенную конструкцию и малое количество самолетов, "Унрю", "Амаги" и "Кацураги" - легкие авианосцы, "Читозе" и "Чийода" - эскортные, "Дзуйхо" и "Рюхе" тоже недалеко от них ушли. А СССР попросту не сумеет достроить свои корабли к указанному сроку. Не говоря уже о том, что полное отсутствие опыта в строительстве авианосцев лишит флот всяких шансов на выход в моер. Прибавьте переутяжеление "Советского Союза". И то, что англичане могут и не отдать "Архангельск"! Седов пишет: Значит надо недопустить этой идиотской операции Тогда что, разобрать весь японский флот?!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Союз с Японией имеет смысл в первой половине 1945 г. только как блеф со стороны СССР - например, в случае неуступчивости союзников по польскому вопросу (и вообще по сферам влияния в Европе), СССР может сделать шаги навстречу Японии. Союзникам предстоит добивать Японию, и без помощи СССР, как тогда представлялось, этот процесс мог бы затянуться. Торг Сталина с союзниками на фоне поставок советской нефти в Японию... Потом СССР все равно сольет Японию - займет Маньчжурию и возможно Корею (можно даже без объявления войны в условиях коллапса Японии после применения ЯО). Что в этом случае нового - гораздо более напряженные отношения с союзниками. Все стороны находятся на грани войны. СССР фактически конролирует территории, ранее принадлежавшие Японии. Нет никаких соглашений с Гоминьданом - однозначно ставка на Мао, как единственного потенциального союзника. Гражданская война в Китае начинается по новой гораздо раньше и кит.коммунисты опираются на фактически открытую поддержку Красной армии. Американцы вводят войска в Китай для поддержки Чан Кайши. Возможен конфликт по образцу Кореи, но в больших масштабах - в 1946-47 гг. Вероятный результат - раздел материкового Китая на два государства. это мысли по реалу а если как в варианте бис советская армия уже к осени 1944 года разбила германию и имеет "советский союз" и АВ «Чкалов» ?
Юдичев: Седов пишет: Чан убегает куда то. С чего бы Вы так лихо разбили Китай, который японцы до этого колупали с 37-го года? Седов пишет: тут и Хо Ши Мин с Сукарно подтягиваются Хо Ши Мин в 44-м обладает, в лучшем случае 2-3 тысячами слабоорганизованных, плохообученных, и непонятнокаквооруженных людей. Сукарно? Кто о нем, вообще, в 44-м что-либо слышал? Седов пишет: Джавахарлал Неру будучи истинным антифашистом выступает за немедленную независимость Индии. А него в загашнике трехмиллионная индийская армия. Ну-ну. При этом есть еще тезис о "непротивлении" Ганди и т.п. заморочки. Седов пишет: И откуда амеры будут Сталинабад бомбить ? Чем быстрее произойдет замирение, тем быстрее Япония получит необходимые ресурсы для организации обороны империи. Бомбить будут из Дели и Китая. А насчет ресурсов - про нефть мы уже тут говорили, а чем еще может помочь СССР реально в 44-м? Седов пишет: Теперь о флотах Японии и США на октябрь 1944г. При подсчете корабликов стоило бы еще помнить о том факте, что японские корабли почти все привязаны к базам ввиду тотального нефтяного голода. К тому же, пилотов-палубников почти не осталось, а японские палубные самолеты уже проигрывают американским палубникам. Седов пишет: Всего от 85 до 88. Все таки не сто. Японцы бы утешились бы 85 против 11. 518 палубных самолетов против 2700 (грубо). Кстати, Вы еще про подлодки и эскортные силы позабыли. Кажется, у японцев там вообще был "аут"?
RAZNIJ: Интересно о Японии http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1423230.htm Вопрос 3 : СССР/япония в конце 30х. Это не альтернативка ! (+) 1 - почему не был заключен договор подобный М-Р , но уже с Япами ?? ( ведь если у Германии были проблемы с ресурсами, то уж у япов в этом плане - вообще полный швах . Грубо : они нам - станки/оборудование/корабли и т.д. , а мы им - ресурсы (+ нефть ) . Или если уж в крайнем случае моглы бы продавать им ресурсы за деньги ) ------------------------------------ ...Япония тех лет была не слишком высокотехнологической страной. Скорее на уровне современного Китая - низкокачественные копии развитых технологий. Поэтому закупки у них не давали знакомства с новейшими достижениями, как в случае Германии, США или даже Италии. -------------------- Смысл? 1. технология. Корабельные технологии японии это ВВ1 и не более. Например турбины японцев и итальянцев это разница в поколение. Котлы , аналог котлов Измаила... Дизеля это аналоги немцев ВВ1. Артилерия, это вообще 19-й век. 2. сырье... нечего японцам было продовать... 3. ИМХО у них можно было купить по мелочам. траулеры, малые транспорты... смысл в этом?
Юдичев: К слову, 13 апреля 1941 года Договор о нейтралитете между СССР и Японией был подписан...
Граф Цеппелин: Кстати, а как в "Бис" делится итальянский флот? Мое мнение - он так полностью достанется англичанам! А два быстроходных линкора класса "Витторио Венетто" и французский "Ришелье" могут составить неплохую конкуренцию "Советскому Союзу", учитывая его низкую скорость - не более 28 узлов даже в проекте, а учитывая перегрузку - он и 25 вряд ли бы развивал! RAZNIJ пишет: 1. технология. Корабельные технологии японии это ВВ1 и не более. Например турбины японцев и итальянцев это разница в поколение. Котлы , аналог котлов Измаила... Дизеля это аналоги немцев ВВ1. Артилерия, это вообще 19-й век. 2. сырье... нечего японцам было продовать... 3. ИМХО у них можно было купить по мелочам. траулеры, малые транспорты... смысл в этом? Полностью согласен! К тому же и Японии не имеет смысла искать сближения с СССР! В войне против Англии и США он все равно не поможет! Юдичев пишет: К слову, 13 апреля 1941 года Договор о нейтралитете между СССР и Японией был подписан... Но нападения Японии все равно опасались!
OlegM: Юдичев пишет: К слову, 13 апреля 1941 года Договор о нейтралитете между СССР и Японией был подписан... ... и ЕМНИП при посредничестве Германии... По-моему дискуссия снова ушла в область моремании. ИМХО очевидно что океанский японский флот американцы порвут в 1944-45 как тузик грелку без СССР или с ним, не важно. Единственный шанс это как немцы попрятать линкоры с авианосцами про шхерам и пугать ими противника совершая редкие вылазки и обеспечивая минимальный уровень каботажных перевозок. Впрос к мореманам - можно обеспечить защиту 50 - 100 мильной зоны вокруг островов минимальным участием тяжелых кораблей? Справится ли с задачей береговая авиация образца 1944-45? Предлагаю обеспечить АИ Японию необходимым количеством радаров, авиаразведчиков и т.д.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: По-моему дискуссия снова ушла в область моремании. ИМХО очевидно что океанский японский флот американцы порвут в 1944-45 как тузик грелку без СССР или с ним, не важно. Единственный шанс это как немцы попрятать линкоры с авианосцами про шхерам и пугать ими противника совершая редкие вылазки и обеспечивая минимальный уровень каботажных перевозок. Шансов нет. Единственный шанс избежать уничтожения в гаванях авиацией США - летающими крепостями, от которых СССР, с его единственным высотным истребителем - ленд-лизовской "аэрокоброй" - это выводить его в море. Так что будет бой вблизи побережья! OlegM пишет: Впрос к мореманам - можно обеспечить защиту 50 - 100 мильной зоны вокруг островов минимальным участием тяжелых кораблей? Справится ли с задачей береговая авиация образца 1944-45? Предлагаю обеспечить АИ Японию необходимым количеством радаров, авиаразведчиков и т.д. Береговая авиация Японии - не справится. Единственное, что может быть - береговое сражение японского флота под прикрытием авиации с американским флотом!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Единственный шанс избежать уничтожения в гаванях авиацией США - летающими крепостями, от которых СССР, с его единственным высотным истребителем... Какова эффективеность бомбардировки кораблей с таких высот? Даже в гавани корабль тоже может совершать определенные маневры...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Какова эффективеность бомбардировки кораблей с таких высот? Даже в гавани корабль тоже может совершать определенные маневры... Как показала практика - крайне малая. Многие японские линкоры - "Исе", Хиуга" - были выведены из строя в гаванях. Во время ремонта у причальной стенки линкор не может совершать маневры - а без ремонта, корабли ни на что не будут годиться!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Кстати, а как в "Бис" делится итальянский флот? Гы-гы-гы... Он полностью захвачен СССР с применением химического оружия
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Гы-гы-гы... Он полностью захвачен СССР с применением химического оружия Гхм... посмотрел бы я, как это получилось!
Кэрт: Так и посмотрите у Берзина
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Так и посмотрите у Берзина Книга у меня только первая, и такого ужаса я в ней что-то не помню. Хотя с меня хватило действий советских кораблей в Атлантике. В особенности авианосца, который англичане по неизвестной причине так и не распылили. Хотя с их опытом авианосных операций - СССР вообще ничего не светило! Автор зверски завысил характеристики советских кораблей - на практике, "Советский Союз" и 25 узлов вряд ли бы выдал - перегрузка была огромной!
sas: Граф Цеппелин пишет: которых СССР, с его единственным высотным истребителем - ленд-лизовской "аэрокоброй" Чего? А МиГ-3 что по-Вашему?
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Книга у меня только первая, и такого ужаса я в ней что-то не помню. Я тоже. Красные звезды (встречный катаклизм и параллельный катаклизм) - это не Вариант Бис Анисимова. Поход в Атлантику- у Анисимова Берзин Советский союз в другие моря посылал
Граф Цеппелин: sas пишет: Чего? А МиГ-3 что по-Вашему? Ага, без герметичной кабины! Кэрт пишет: Я тоже. Красные звезды (встречный катаклизм и параллельный катаклизм) - это не Вариант Бис Анисимова. Поход в Атлантику- у Анисимова Берзин Советский союз в другие моря посылал Так я спрашивал именно "бис"!
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Ага, без герметичной кабины! Кобра - не высотный истребитель. Мустанг тоже без гермокабины. "Всио смишалось в доме Обломовых" (с) Р.И. Хасбулатов.
Юдичев: OlegM пишет: Предлагаю обеспечить АИ Японию необходимым количеством радаров, авиаразведчиков и т.д. Какими радарами, из каких деталей собранных? OlegM пишет: Единственный шанс это как немцы попрятать линкоры с авианосцами про шхерам и пугать ими противника совершая редкие вылазки и обеспечивая минимальный уровень каботажных перевозок. Но проблема-то в том, что для выигрыша Японии требуется наладить поставки материалов из России (Центр, Урал, Сибирь) на острова Японии. Транссиб надо расширять. Из Даляня или Владивостока надо налаживать нормальные конвои (с прикрытием и от подлодок, и от самолетов, и от крупных надводных кораблей). Тут прячься-не прячься, а транспорты все-равно потопят. В итоге, усиления за Японию, по сравнению с РИ - не получается... OlegM пишет: Какова эффективеность бомбардировки кораблей с таких высот? Даже в гавани корабль тоже может совершать определенные маневры... По самим кораблям - нулевая ("левелы" в качестве противокорабельного оружия показали себя во ВМВ отвратительно), а вот по инфраструктуре ВМБ... sas пишет: Чего? А МиГ-3 что по-Вашему? Высотный, высотный, до 11750 м. Но и туда он забирался весьма посредственно - двигатель, а, самое главное - характеристики топлива - не очень позволяли это делать...
OlegM: Юдичев пишет: Из Даляня или Владивостока надо налаживать нормальные конвои (с прикрытием и от подлодок, и от самолетов, и от крупных надводных кораблей). От Кореи до Японии ЕМНИП примерно 200 км... Юдичев пишет: Какими радарами, из каких деталей собранных? Да были они в СССР. Мало но были.
Юдичев: OlegM пишет: От Кореи до Японии ЕМНИП примерно 200 км... А до Пусана как доставлять? Но и эти 200 км надо пройти. OlegM пишет: Да были они в СССР. Мало но были. Я знаю. Так сколько Вы Японии отдадите?
OlegM: Юдичев пишет: Я знаю. Так сколько Вы Японии отдадите? Предлагаю в начале рассмотреть общий вопрос - сможет Япония защитить берег при наличии авиаразведки, радаров и советских истребителей с пилотами?
Юдичев: Неа. Не получается. Для начала надо решить сколько сил можно передать японцам, и как их туда доставлять... С другой стороны - как наладить взаимодействие между японскими службами ПВО и советскими пилотами, радарщиками и т.п. И самое главное - пользы от советских самолетов и пилотов без топлива - очевидно - не какой.
RAZNIJ: Осталось куговорить квантунцев полюбить СССР. А армейцев договорится с флотом. Вобщем вначале нужно разрулить бардак внутри японских ВС.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Да были они в СССР. Мало но были. Если СССР вступается за Японию, то эти радары очень нужны ему самому! OlegM пишет: Предлагаю в начале рассмотреть общий вопрос - сможет Япония защитить берег при наличии авиаразведки, радаров и советских истребителей с пилотами? У советских пилотов нет опыта действий против флота - да и перекидывать их сложно! OlegM пишет: От Кореи до Японии ЕМНИП примерно 200 км... Где будут править американские субмарины, авиация и легкие силы - инфраструктура Владивостока не позволит сконцентрировать там нужное количество авиации для прикрытия!
Ostgott: Юдичев пишет: Высотный, высотный, до 11750 м. Но и туда он забирался весьма посредственно - двигатель, а, самое главное - характеристики топлива - не очень позволяли это делать... Там уже АМ-39 2й серии/АМ-43 КОТОРЫЕ куда лучше. FVL1~01 пишет: АМ-39 (он же АМ-42 но высотный) был СЕРИЙНЫМ а самолеты для него находились в двухнедельной готовности к выпуску. Просто не нужны они были в 1944-45 за ОТСУСТВИЕМ тактической ниши. Спитфайры и то в ПВО отдали. А вот по окончании войны СЕРИЮ самолетов с АМ-39 таки выпустили. Небольшую - так как не стоял остро вопрос в необходимости таких машин вообще... Посему не торопясь ИМЕЯ запас мобилизационных проектов готовились скакнуть ЧЕРЕЗ ступень. Отчего ни Ту-1, ни Ту-8 ни Як-3АШ-82 массовыми не стали (кроме Яка который выпускали под ником Як-11 с возмоджностью в ЛЮБОЙ момент востановить Як-3М82).
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: Там уже АМ-39 2й серии/АМ-43 КОТОРЫЕ куда лучше Вообще-то, после войны, всвязи с угрозой американских атомных ударов такие самолеты были нужны как воздух - так что идея "прыжка через ступень" на деле вполне может оказаться простейшими недостатками самих самолетов!
Юдичев: Ostgott пишет: Там уже АМ-39 2й серии/АМ-43 КОТОРЫЕ куда лучше. Ну-ну-ну, спокойней. Откуда уважаемый FVL взял эти данные мне не известно, да и Вам, я думаю - тоже. Кроме того, проблема моторов - пол-дела. Основная проблема - высокооктановое топливо для самолетов. А без него выше 7500 метров делать - нечего. Ну и еще - по мелочи - кислородные маски, костюмы для высотных полетов и т.п. Отсутствие целей - не объяснение почему хороший самолет - не пустили в серию. Может быть, их только к 46-му году доработали? Вы не задумывались над этим?
Граф Цеппелин: Юдичев пишет: Ну-ну-ну, спокойней. Откуда уважаемый FVL взял эти данные мне не известно, да и Вам, я думаю - тоже. Кроме того, проблема моторов - пол-дела. Основная проблема - высокооктановое топливо для самолетов. А без него выше 7500 метров делать - нечего. Ну и еще - по мелочи - кислородные маски, костюмы для высотных полетов и т.п. Отсутствие целей - не объяснение почему хороший самолет - не пустили в серию. Может быть, их только к 46-му году доработали? Вы не задумывались над этим? Вот это и мне кажется сомнительным - так как ввиду угрозы американских атомных ударов были нужны любые высотные истребители, вряд ли СССР ждал нового самолета, когда в серии нужный уже есть!
SerB: Вообще-то в реале в 1945 угрозы американских атомных ударов не было. Почему? См. "Вариант "Бац" (сорри за саморекламу) Проблемы начались уже ближе к 48-му. А там у нас свистки были на подходе. Плюс чехи с производством Ме-262 ;-) Но кстати учебные Як-11 с АШ-21 с ламинарным крылом были по мотораме и лафетам готовы к установке М-82 с ТК и НС-23. Плюс Ла-11. Алюс мотокомпрессорные машины. Так что готовились, но не в пожарном режиме отнюдь.
Граф Цеппелин: SerB пишет: Вообще-то в реале в 1945 угрозы американских атомных ударов не было. Почему? См. "Вариант "Бац" (сорри за саморекламу) Проблемы начались уже ближе к 48-му. А там у нас свистки были на подходе. Плюс чехи с производством Ме-262 ;-) Но кстати учебные Як-11 с АШ-21 с ламинарным крылом были по мотораме и лафетам готовы к установке М-82 с ТК и НС-23. Плюс Ла-11. Алюс мотокомпрессорные машины. Так что готовились, но не в пожарном режиме отнюдь. А я где-то читал, что после войны у нас "аэрокобры-кингкобры" вывели в отдельный резерв именно как средство для защиты от высотных бомбардировщиков, потому что наши самолеты не справлялись!
Anton: Граф Цеппелин пишет: береговое сражение японского флота под прикрытием авиации с американским флотом! Это как - японский флот вытащили на сушу ?
Ostgott: Юдичев пишет: Ну-ну-ну, спокойней. Откуда уважаемый FVL взял эти данные мне не известно, да и Вам, я думаю - тоже. А сами данные известны? Юдичев пишет: Основная проблема - высокооктановое топливо для самолетов. А без него выше 7500 метров делать - нечего. Ну и еще - по мелочи - кислородные маски, костюмы для высотных полетов и т.п. Все это возникло из ничего в 50-е? Юдичев пишет: Отсутствие целей - не объяснение почему хороший самолет - не пустили в серию. А зачем его пускать в серию в 1944-м? Было так много лишних ресурсов, которые некуда тратить?
Граф Цеппелин: Anton пишет: Это как - японский флот вытащили на сушу Нет, попытка японцев нанести удар всеми силами по подошедшему к берегам Японии американскому соединению - выскочить, атаковать, и отступить - для японцев тактика вполне логичная!