Kinhito: У нацистов, как и у их красных антиподов, была традиция праздновать "очередную годовщину Ноябрьской революции". Правда, торжественные партсобрания они проводили весьма более комфортно - с баварским пивком и баварскими же сосисками. Итак, 8 ноября 1939, "старые ррреволюционеры" собрались в очередной раз в мюнхенской пивной "Бюргербройкеллер" (Buergerbräukeller). Около 8 вечера Гитлер начал свою речь перед полуторатысячной аудиторией. Гитлер был в ударе - только что в блестящем блицкриге завоёванна Польша, Сталин - союзник, британцы - сволочи... БАААХ! Около 9 часов прямо за трибуной, на которой стоял Гитлер, взрывается бомба. В аудиторию вместо пламенных слов фюрера летят обломки дерева и куски его мяса. Убито 7 человек, 60 покалечено. Останки фюрера собрать не удалось... Стоявший под трибуной Рудольф Хесс покалечен - следующие полгода проведёт в госпитале. Далее начинаются вопросы: Германия лишилась не только официального главы государства, но и Вождя. Формально его место занимает Германг Гёринг, но обладает ли он необходимами качествами? Как будет воспринята смерть Гитлера в Британии, США, Франции и СССР? Начнётся ли Большая Война? Если да - то какая?
Kinhito: За неделю ЕМНИП до начала Польской компании Гитлер назначил Гёринга своим заместителем. Никакой своры, никаких путчей не будет! Überall herrscht Ordnung! Вопросы остаются без ответов.
В.Лещенко: 39 пишет: Вы бы явно предпочли быть партийным пропагандистом, которого бы не могли тыкать носом в ту ахинею, которую он несет. Я предпочел ы ездить в Приалтику без виз, не слышать о установлении контроля над ядерным потенциалом своей страны, и расчленении ее на десяток суверенных бантустанов, а также не видеть маршей ССовцев (выживших по неяпонятной мне гуманности Сталина), и книг, где доказывалось бы как стало бы славно, завоюй внас добрые немцы. А также книг с художественными описаниями говноедства и каннибализма. за которые вручают премии. А насчет моей профессии --ошиблись малость. В 80е был я электротехником-высоковольтником на оборонном заводе. Был бы им и сейчас --получал бы свои 300-400 рублей, писал бы историческое романы, как и мечтал, и давно был бы принят в Союз Писателей по рабочей квоте. P.S. Давайте не опускаться до брани. Тем более вам со мной в этом в случае чего не состязаться --я из семьи потомствнных моряков, и если что смогу так загнуть, что мало не покажется.
В.Лещенко: 39 пишет: Подумаешь, полицейский аппарат страны... То есть военная каста смиряется с господством "мясника" Гиммлера? И НСДАП --тоже безропотно ложится под него? И даже сам великий Геринг смиряется с тем, что тот удет иметь равный с ним голос? Кстати --именно армия всегда являлась центром фронды против нацистов. В этом плане Герингу важнее мнение генералов, нежели все остальное.
В.Лещенко: Kinhito пишет: За неделю ЕМНИП до начала Польской компании Гитлер назначил Гёринга своим заместителем. Никакой своры, никаких путчей не будет! Überall herrscht Ordnung! Вопросы остаются без ответов. Еще вопрос --насколько немецкая элита удет чтить волю покойного вождя, и как долго? Хотя у Геринга шансы предпочтительнее. Но и Геельс имеет неплохие перспективы. Тем олее --Геббельс более известен массам --и широким и партийным, чем Гиммлер.
Kinhito: Мне непонятно, зачем придумывать альтернативного Геббельса? В реале у него не было шансов. DIXI
RAZNIJ: Kinhito пишет: Мне непонятно, зачем придумывать альтернативного Геббельса? В реале у него не было шансов. DIXI Шансы там смутные у всех. Геринг тоже многим не нравится.
39: В.Лещенко пишет: книг, где доказывалось бы как стало бы славно, завоюй внас добрые немцы. А также книг с художественными описаниями говноедства и каннибализма. за которые вручают премии Не смотрите. Считаете, все должны подстраиваться под ваши вкусы?писал бы историческое романы, как и мечтал, и давно был бы принят в Союз Писателей по рабочей квоте. М-да. Судя по продемонстрированному уровню, представляю себе эти романы. То есть военная каста смиряется с господством "мясника" Гиммлера? Странный ответ на Но опять --непонятно что привнесет в копилку союза Гиммлер? Подумаешь, полицейский аппарат страны
Noki: Если мне не изменяет склероз, в 1939 году многие представители военной касты уже входили в СС, заслуженных ветеранов первой мировой равно разражало показное барство и кутежи Геринга как и плохо замаскированное англофильство Гесса. Так что как раз у Гиммлера, найди он поддержку в деловых кругах (а он за такую поддржку мог отплатить бесплатной раб. силой лагерников и гос. гарантяими по кредитам на развитие военной промышленности) было достаточно дров для костра собственной славы. (Чтобы не флудить здесь, выложил скетч про атль-историческое покушение на Гиммлера в треде "Моя криптоистория" раздела "творчество АИ-писателей")
В.Лещенко: 39 пишет: М-да. Судя по продемонстрированному уровню, представляю себе эти романы. Нуу --о вкусах и в самом деле не спорят. Мои книги на прилавках обычно не шибко залеживаются. А вот ваших чегой-то читать не приходилось.
В.Лещенко: 39 пишет: Не смотрите. Считаете, все должны подстраиваться под ваши вкусы? Ага --а всеь народ это одоряет? И готов ставить памятники Власову.
В.Лещенко: Noki пишет: Если мне не изменяет склероз, в 1939 году многие представители военной касты уже входили в СС, заслуженных ветеранов первой мировой равно разражало показное барство и кутежи Геринга как и плохо замаскированное англофильство Гесса. Так что как раз у Гиммлера, найди он поддержку в деловых кругах (а он за такую поддржку мог отплатить бесплатной раб. силой лагерников и гос. гарантяими по кредитам на развитие военной промышленности) было достаточно дров для костра собственной славы. (Чтобы не флудить здесь, выложил скетч про атль-историческое покушение на Гиммлера в треде "Моя криптоистория" раздела "творчество АИ-писателей") Сомнительно. В 1939 с концлагерями положение было не такое "радужное". А серьезеный бизнес вроде Тиссена и Круппа не флюгер, и так просто коней на перпаве не меняет. Опять же --- как бы не раздражал генералитет Геринг, но все же между главкомоим люфтваффе и и рейсфюрером СС он бы скорее всего выбрал коллегу --корпоративная солидарность штуа сильная.
Noki: В нашей популистской литературе имя Гиммлера принято связывать с Аннанербе и прочей мистикой, и напрочь игнорировать тот примечательный факт, что Рейхсфюрер-то формально - католик, сторонник пресловутого Конкордата с Ватиканом. Так что в случае свободных выборов у Гиммлера есть изрядный резев электората, которым не располагают конкуренты.
39: В.Лещенко пишет: Мои книги на прилавках обычно не шибко залеживаются Одна на прилавках который год лежит. А вот ваших чегой-то читать не приходилось. А я на сеанс широко анонсированного "профессионализма" с последующим разоблачением не претендовал. Ага --а всеь народ это одоряет? Имеет возможность читать то, что нравится. И у столь нелюбимого вами Лазарчука тиражи будут побольше ваших.
Bastion: Так! Что-то меня начинают утомлять разборки г-на 39 с г-ном В.Лещенко Оба получают по предупреждению.
Сварга: Вспомнилось... Сидят значит три мужика в лодке, рыбачат. Ночь, светать начинает. Один говорит: - Солнышко всходит! Второй: - Да давно такого красивого восхода не видел! Третий двумя пинками выкидывает первых двух из лодки. Мужики выныривают: - За что!?! - Первого за оффтоп, второго за флуд. - Да ты что охренел совсем???! Мужик достает весло и хрусь обоих по голове: - А за оскорбление бан!!!
Kinhito: Ipsi dixit! В смысле - сам Гитлер назначил Геринга своим заместителем. И Гиммлер и Геббельс с этим согласились. Спорить тут не о чем! Дискутировать можно лишь о реакции Сталина и Антанты.
В.Лещенко: 39 пишет: Имеет возможность читать то, что нравится. И у столь нелюбимого вами Лазарчука тиражи будут побольше ваших. Так и пишет он поболее чем я. И имя себе создал еще в СССР. Он -- чевертая волна, и этим все сказано.
В.Лещенко: Noki пишет: В нашей популистской литературе имя Гиммлера принято связывать с Аннанербе и прочей мистикой, и напрочь игнорировать тот примечательный факт, что Рейхсфюрер-то формально - католик, сторонник пресловутого Конкордата с Ватиканом. Так что в случае свободных выборов у Гиммлера есть изрядный резев электората, которым не располагают конкуренты. Свободные выборы фюрера?! До такого даже "Анненербе" не додумается... Если в Рейхе доходит дело до демократии --то это уже удет не рейх, а новая республика. Нет --сам по себе вариант возможный --но вот каким путем к нему может придти дело?
В.Лещенко: 39 пишет: Одна на прилавках который год лежит. Пол некотопым сведериям это уже третий тираж. Но -- настаивать не буду.
В.Лещенко: Kinhito пишет: За неделю ЕМНИП до начала Польской компании Гитлер назначил Гёринга своим заместителем. Никакой своры, никаких путчей не будет! Überall herrscht Ordnung! Вопросы остаются без ответов. Стоп! А не попытается ли Гиммлер повесить труп фюрера на Геринга, когда дело дойдет до схватки за кресло рейсканцлера? Тем более что как тут сказали у Гиммлера под рукой полицейский аппарат страны
Kinhito: А не попытается ли Гиммлер повесить труп фюрера на Геринга, когда дело дойдет до схватки за кресло рейсканцлера? 1. Схватки не будет. 2. Не посмеет - слишком это абсурдно.
В.Лещенко: Kinhito пишет: 1. Схватки не будет. 2. Не посмеет - слишком это абсурдно. 1.То есть --Геринг без альтернатив?? 2. на первый взгляд --да, но утопающий хватается за соломинку...
Noki: Напомню знатокам скорости танка Т-34 - нет такой должности в тысячлетнем рейхе - Фюрер. Как нету должности "дорогой Леонид Ильич" в СССРе. Фюрер - уважительное обращение! Должность Алоизыча называлась - РЕЙХСКАНЦЛЕР - и должность эта выборная! Нация - которая состоит из отдельных немцев - поверила Адольфу Гитлеру и доверила быть над собой Фюрером - если я не был достаточно доходчив нашинкую германской выборной статистики с 1931 по 1933 года- но суть от этого не изменится. Гитлер пришел к власти демократическим путем, и выборы нового Рейхсканцлера после его смерти вполне реальны.
Noki: В.Лещенко пишет: Свободные выборы фюрера?! До такого даже "Анненербе" не додумается... Если в Рейхе доходит дело до демократии --то это уже удет не рейх, Вот малость опоздал - мой предшествующий пост ответ на процитированный выше. Коллега 39 наверняка знает кто такие рейхсканцлеры и откуда они бирутся, а чем ему рейхсфюрер в качестве приемника не угодил - для меня загадка истории...
39: В.Лещенко пишет: Стоп! А не попытается ли Гиммлер повесить труп фюрера на Геринга, когда дело дойдет до схватки за кресло рейсканцлера?
39: Noki пишет: Коллега 39 наверняка знает кто такие рейхсканцлеры и откуда они бирутся, а чем ему рейхсфюрер в качестве приемника не угодил - для меня загадка истории... Попрошу не путать меня с г-ном Лещенко!
Sergey-M: Noki пишет: Должность Алоизыча называлась - РЕЙХСКАНЦЛЕР после смерти Гинденбурга он н еще и рейхспрезидент( вернее эти длжности объединены)
Noki: Как говорили люди высокой культуры во времена НЭП - Прошу пардону! :)))
RAZNIJ: Мне вот, что интересно - председатель Попечительского совета при фонде Адольфа Гитлера, и деньги закачивались персонально в Гитлера а не в НСДАП. Есть такой момент -------- Являясь представителем немецкой промышленности Крупп фон Болен исполнял обязанности председателя Попечительского совета при фонде Адольфа Гитлера. Занимаясь перечислением средств в виде специального налога, этот совет избавлял промышленные предприятия от всех других притязаний со стороны правящей партии. О нежелании Круппа ставить себя лично и промышленность в зависимость от партии, свидетельствуют его усилия ввести в состав дирекции Акционерного общества Фридрих Крупп Герделера, обербургомистра Лейпцига, одного из руководителей движения Сопротивления. --------- Еще - пока нацисты вели агресивную политику и присоединяли територии - добычи хватало всем. В случае отсутсвия захватов «Герман Геринг Верке», будет всем не нужный конкурент. И еще - ну не любил Геринг делится -------------- Крупнейшие германские концерны, прежде всего горно-металлургические, электротехнические и "ИГ Фарбен", были, однако, довольно теми условиями, на которых они получили в свое распоряжение советские предприятия. Договоры о "попечении" и "аренде" были выгодны для них, поскольку все риски на время их действия брало на себя государство. Их занимал единственный вопрос: сможет ли "арендующее общество приобрести арендуемый завод, когда произойдет окончательное оформление политических, государственно-правовых и экономических отношений на оккупированной русской территории и Германская империя соберется продать заводы" *. * Так этот вопрос был сформулирован руководством концерна Цейсса. Окружение Геринга, очевидно, выступало против продажи советских предприятий в частную собственность германским фирмам. Однако летом 1942 г. Гитлер под влиянием министра вооружений А. Шпеера принял решение в пользу концернов: "Фюрер... вновь напоминает, что он не желает на Востоке никаких организаций-монополистов, что должна быть включена частная инициатива". -------------------- Если Геринг не пойдет на серьезные уступки - промышленники могут его подвинуть. Или ему нужен союзник - допустим тот же Гимлер. Или в результате договора между всеми сторонами выпустят на верх фигуру устраивающую всех и известную всем - допустим тот же Гебельс, и говорит красиво.
Noki: Геринг был транжира и любитель бессмысленной роскоши. Изрядное пригрешение против такой немецкой добродетели как рачительность - "крепкий хозяйственник" это не про него. Не верю, что промышленники вложили бы в Гешу хоть десять марок. Вообще я в армейских штабных играх не силен - мог ли произойти в Рейхе после безвременной кончины Алоизыча сугубо военный переворот - по типу Пиночетовского или Франкистского? Который привел бы к власти людей из армии - а не из партии или СС? И кто это тогда был бы?
Крысолов: Noki пишет: Который привел бы к власти людей из армии - а не из партии или СС? И кто это тогда был бы? http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=alt;action=display;num=1066925567
Han Solo: Армия отнюдь не едина, да и в Германии 30-х - явный объект, а не субъект политики. Про евреев вообще понравилось. Может им посреди войны еще и имущество возвратят?
Крысолов: Han Solo пишет: Про евреев вообще понравилось. Может им посреди войны еще и имущество возвратят? Ты о ссылке?
Han Solo: Крысолов пишет: Ты о ссылке? Ну...
Крысолов: Han Solo пишет: Ну... А ты до конца дочитал? Там народ это мнение раскритиковал как раз...
В.Лещенко: 39 пишет: Поинтересуйтесь эволюцией политческих взглядов Геббельса. Из его дневников оная никак не вытекает. если он договор 39 считал "позорным пятном"...
Bastion: Крысолов пишет: Ты о ...? г-н Крысолов! Вы на форуме, а не в аське!
В.Лещенко: Noki пишет: Напомню знатокам скорости танка Т-34 - нет такой должности в тысячлетнем рейхе - Фюрер. Как нету должности "дорогой Леонид Ильич" в СССРе. Фюрер - уважительное обращение! Должность Алоизыча называлась - РЕЙХСКАНЦЛЕР - и должность эта выборная! Нация - которая состоит из отдельных немцев - поверила Адольфу Гитлеру и доверила быть над собой Фюрером - если я не был достаточно доходчив нашинкую германской выборной статистики с 1931 по 1933 года- но суть от этого не изменится. Гитлер пришел к власти демократическим путем, и выборы нового Рейхсканцлера после его смерти вполне реальны. Свободные и альтернативные? А Тельману или. скажем, Томасу Манну разрешат выдвинуть свои кандидатуры?
В.Лещенко: Noki пишет: Напомню знатокам скорости танка Т-34 - нет такой должности в тысячлетнем рейхе - Фюрер. Как нету должности "дорогой Леонид Ильич" в СССРе. Фюрер - уважительное обращение! Должность Алоизыча называлась - РЕЙХСКАНЦЛЕР - и должность эта выборная! состоит из отдельных немцев - поверила Адольфу Гитлеру и доверила быть над собой Фюрером - Так и запишем --Третий рейх есть оплот демократии в Центральной Европе (ведь ни в Югославии ни в Румынии короля не выбирают)
Крысолов: Bastion пишет: г-н Крысолов! Вы на форуме, а не в аське! Виноват! Замечание Крысолову за тыканье до 1 мая