Kinhito: У нацистов, как и у их красных антиподов, была традиция праздновать "очередную годовщину Ноябрьской революции". Правда, торжественные партсобрания они проводили весьма более комфортно - с баварским пивком и баварскими же сосисками. Итак, 8 ноября 1939, "старые ррреволюционеры" собрались в очередной раз в мюнхенской пивной "Бюргербройкеллер" (Buergerbräukeller). Около 8 вечера Гитлер начал свою речь перед полуторатысячной аудиторией. Гитлер был в ударе - только что в блестящем блицкриге завоёванна Польша, Сталин - союзник, британцы - сволочи... БАААХ! Около 9 часов прямо за трибуной, на которой стоял Гитлер, взрывается бомба. В аудиторию вместо пламенных слов фюрера летят обломки дерева и куски его мяса. Убито 7 человек, 60 покалечено. Останки фюрера собрать не удалось... Стоявший под трибуной Рудольф Хесс покалечен - следующие полгода проведёт в госпитале. Далее начинаются вопросы: Германия лишилась не только официального главы государства, но и Вождя. Формально его место занимает Германг Гёринг, но обладает ли он необходимами качествами? Как будет воспринята смерть Гитлера в Британии, США, Франции и СССР? Начнётся ли Большая Война? Если да - то какая?
39: Sergey-M пишет: это реал-1941-го года, а не пародия Исаева. Финлядния и ее союзники-Германия.Венгрия,Румыния.... Но, позвольте: Кэрт пишет: отношений Финляндии с Англией и Францией. И планировавшегося участия Финляндии в ударе союзников по СССР
Sergey-M: ну дык и это планирвалось тоже... тока финны раньше лапки подняли
39: Несколько некорректно сформулировано. Советско-финляндская война была все-таки первичной.
Kinhito: Великая Финляндия - это круто. Но Великая Монголия во главе с Унгерном - ещё круче. Наверняка было?
krolik: Kinhito пишет: Но Великая Монголия во главе с Унгерном - ещё круче. угу. И Рейх с ним
Кэрт: 39 пишет: Уже было: Я про кочегара с паровоза великой финляндии давным-давно читал Что это прикол- прекрасно знаю Опровергните лучше про сжигание документов
ЗЮЗЯ 88: Pastor пишет: опять пошел 3,14здеж либерастов! Мнда.. это полный 3,14здец
ЗЮЗЯ 88: 39 пишет: Уже было: цитата: Не для обороны финны приняли на вооружение один из лучших бомбардировщиков своего времени. Он был нужен для наступательной войны, для внезапных скоростных ударов по советским войскам. Когда этот скоростной шакал, завывая своими тысячесильными двигателями, должен бы расчищать дорогу финским лыжным отрядам, разрушая дороги и мосты, рассекая на части колонны советских дивизий, превращая их в изолированные и деморализованные «котлы»-motti. В реальной оборонительной войне они оказались не нужны. В воздухе господствовала советская авиация, даже удар по льду Финского залива, который советские войска использовали для обхода укреплений «Линии Маннергейма» был неудачен. Хотя казалось, достаточно одной бомбы, упавшей на хрупкий лед, и советское наступление остановлено. Но финские «Бленхеймы» были перехвачены советскими истребителями, и 5 машин было сбито в одном бою. Ни одной бомбы не упало на наступающие по льду советские войска. Исаев А. В. "Антисуворов", глава "Кочегар с паровоза "Великая Финляндия"". Стёб над Резуном.
39: Кэрт пишет: Опровергните лучше про сжигание документов Вы вначале обоснуйте, что оно было.
39: ЗЮЗЯ 88 пишет: Исаев Да кто не знает...
Кэрт: 39 пишет: Вы вначале обоснуйте, что оно было. См. Барышников В. Н. Вступление Финляндии во Вторую Мировую войну СПб. 2003. С. 5-6. Есть ли в сети- не знаю, у меня бумажная.
Kinhito: Великие Финляндии и Монголии, Резуны и Антирезуны... Может к теме вернёмся? Будет Сталин брать Финляндию, или побоится - какие бы там оправдания полвека спустя его поступкуне придумали?
Кэрт: Kinhito пишет: Будет Сталин брать Финляндию, или побоится - какие бы там оправдания полвека спустя его поступкуне придумали? Будет. 100%. Интервенции дубль 2 ему не хочется.
39: Кэрт пишет: Барышников В. Н. Вступление Финляндии во Вторую Мировую войну СПб. 2003. С. 5-6. Увы, не располагаю. Кстати, отличается ли она от работ этой династии 1970-80х гг.? Документы же могли уничтожаться самые разные, и делать на этом основании вывод о "коварных финских планах" довольно странно.
39: Kinhito пишет: Будет Сталин брать Финляндию, или побоится - какие бы там оправдания полвека спустя его поступкуне придумали? А что должно вынудить его изменить политику? Советско-германские договоренности остаются в силе.
39: krolik пишет: Но Великая Монголия во главе с Унгерном - ещё круче. угу. И Рейх с ним Для еще не ознакомившихся: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/jubilej.shtml
Kinhito: Занятный casus belli... Впрочем - не важно. В Европе того гляди Германия с Антантой объединятся, а тов. Сталин озабочен безопасностью "колыбели" - а вдруг злобные белофинны врагов пригласят? А то, что через полгода из оккупированной Польши и Прибалтики попросить могут его не заботит? Трезво рассуждая надо стрелки переводить - пытаясь не допустить мира в Европе, а не нарываться на бОльшие неприятности...
В.Лещенко: 39 пишет: Фэнтэзи Фентези -- это добрый дядя гитлер, мечтающий освободить руский народ. А за ошибку в написании фамилии прошу прощения --не у вас, а у памяти храбреца-одиночки.
В.Лещенко: Вообще-то назвать "Бристоль-Блинхейм" одним из лучших самолетов того времени --это сильно. Это был аналог СБ -- крепкий середячок. А насчет завывая летая над колоннами -- при превосходсве в истребителях до 1-10 завывать он будет очень недолго.
Kinhito: Г-н В.Лещенко! Если вы не разобрались - это была пародия. Изначально, по законам жанра подразумевающая комические нелепости. Полагаю Альтернатив в контексте Резунизм-Антирезунизм должно быть достаточно помимо этой темы. Здесь, (впрочем, без особого успеха), я пытаюсь инициировать исследование вопроса - "что было бы...?" в реальном историческом контексте. Качества английских бомбардировщиков нас пока интересуют мало. И тем более намерения Гитлера - по условиям самой ситуации. Более интересны намерения союзников и Сталина.
В.Лещенко: YKinhito пишет: Г-н В.Лещенко! Если вы не разобрались - это была пародия... Дейстительно не разобрался -- Исаев что ли писал пародию? По моему --нет. Что будут делать союзники --не так важно. важно --что будут делать немцы. Мир с Лондоном и Парижем? То есть капитуляция, называя вещи своими именами. Уход из Рейнской зоны, отказ от Польши, с высокой вероятностью -- восстановление независимости Чехии... Кроме того --во Франции с высокой вероятностью --првительственный кризис. Допустим. немцы требуют Эльзас Лотарингию, а в газетах тут же пишут что соглашатели и трусы в Елисейскойм дворце готовы их отдать... Если война продолжается --то у нас или реальный удар со стороны Арденн, или класссическая атака через Бельгию а -ля 1914. Что будет делать СССР --видимо выжидать пока в Германии не появится стабильно сидящий фюрер №2. Если это будет Геринг --то можно спать спокойно -- войну на 2 фронта он не начнет, потому что больше будет слушать генералов.
39: В.Лещенко пишет: А за ошибку в написании фамилии прошу прощения Надо же, десятки раз лажанувшись, впервые удосужились признать ляп. не у вас, Мне с вашим уровнем давно все ясно, а вот некоторые участники Форума могли принять эту лапшу за чистую монету.
39: В.Лещенко пишет: Исаев что ли писал пародию? По моему --нет. Тут уже несколько участников указали, откуда это взято. В отличие от "профессионалов", даю ссылку: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/17.html ЗЫ. "Профессионалы" даже "Антисуворова" не читали!
Kinhito: То есть капитуляция, называя вещи своими именами. Почему "капитуляция"? Германия вернула земли на востоке, объединилась с Австрией - по сути - удовлетворила экспансионистские стремления - недаром Гитлер предлагал Западу мир. Идея антибольшевистского похода на Восток особой популярности не имела. На переговорах, дабы сохранить лицо, Запад потребует восстановления Польши - тут возможен компромисс. Чехию "слили", потому максимум, на чём могут настаивать Союзники - ограниченная автономия в составе Рейха. Но - встанет вопрос о возвращении земель, оккупированых СССР. Допустим. немцы требуют Эльзас Лотарингию Вопрос будет обсуждаться, но вряд ли станет "камнем преткновения". Скорее всего предметом обсуждения будут лишь сложившиеся на тот период времени границы.
В.Лещенко: Kinhito пишет: Чехию "слили", потому максимум, на чём могут настаивать Союзники - ограниченная автономия в составе Рейха. Фюрер гарантировал то что после ампутации всего возможного и независимости Словакии, остаток будет оставлен в покое. Но сам же нарушил... А союзнbrb все-таки боятся Германии и попытаются дожать ее. Да --еще учитываем что воевать хочет огромная часть немцев.
В.Лещенко: 39 пишет: Тут уже несколько участников указали, откуда это взято. В отличие от "профессионалов", даю ссылку: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/17.html ЗЫ. "Профессионалы" даже "Антисуворова" не читали! Я читал Антисуворова, и не считаю его пародией. Элементы ерничества присутствуют, но не более.
В.Лещенко: 39 пишет: Мне с вашим уровнем давно все ясно, а вот некоторые участники Форума могли принять эту лапшу за чистую монету. Ну извините, если одна лишняя буква в имени человека, покушавшегося на обожаемого вами... рейхсканцлера так вас обидела. Кстати --а что вы конкретно имеете против изложенных мной последствий? А то обидеть профессионала всякий может...
Kinhito: А союзнbrb все-таки боятся Германии и попытаются дожать ее Немного непонятна логика. Если боятся - будут договариваться, с неизбежными уступками. Уступить могли Чехию - учитывая её малый возраст как независимого государства. Безусловно будет поднят Еврейский вопрос. У меня сложилось впечатление, что после смерти Гитлера этот вопрос будет решён по другому. Даже если Антимемитизм останется одним из фундаментальных вопросов Партии, возможно возвращение к варианту с депортацией. Мадагаскар, или даже... Палестина. С другой стороны - если Германии придётся уступить в вопросе восстановления Польши - туда могут быть высланы и немецкие евреи. В любом случае на переговорах будут пересмотрен Версальский договор. Полагаю, на это согласились бы все стороны. Да --еще учитываем что воевать хочет огромная часть немцев.
В.Лещенко: Kinhito пишет: Немного непонятна логика. Если боятся - будут договариваться, с неизбежными уступками. Уступить могли Чехию - учитывая её малый возраст как независимого государства. Безусловно будет поднят Еврейский вопрос. У меня сложилось впечатление, что после смерти Гитлера этот вопрос будет решён по другому. Даже если Антимемитизм останется одним из фундаментальных вопросов Партии, возможно возвращение к варианту с депортацией. Мадагаскар, или даже... Палестина. С другой стороны - если Германии придётся уступить в вопросе восстановления Польши - туда могут быть высланы и немецкие евреи. В любом случае на переговорах будут пересмотрен Версальский договор. Полагаю, на это согласились бы все стороны. Боятся --значит попробуют извлечь максимум из ситуации временного ослабления --также как накинулись при Горби на СССР. Еврейский вопрос? Вряд-ли... С восстановлением Польши будут таки проблемы.
Kinhito: Боятся --значит попробуют извлечь максимум из ситуации временного ослабления --также как накинулись при Горби на СССР. Ну, Горби и СССР - отдельная тема, а временное ослабление... Вермахт смерть Гитлера не ослабила, и наступательности стратегии англо-французских генералов вряд ли прибавила.
39: В.Лещенко пишет: Я читал Антисуворова, и не считаю его пародией. Элементы ерничества присутствуют, но не более. Нет, вы его явно не читали. Пародия - приведенная мной цитата, ссылка на которую также дана. Ну извините, если одна лишняя буква в имени человека, покушавшегося на обожаемого вами... рейхсканцлера так вас обидела Перевирание фамилии - это очередной - характерный для вас - ляп.
ЗЮЗЯ 88: 39 пишет: ЗЫ. "Профессионалы" даже "Антисуворова" не читали! Зачем обижаете?
В.Лещенко: Kinhito пишет: Вермахт смерть Гитлера не ослабила, и наступательности стратегии англо-французских генералов вряд ли прибавила. Она ослабила Германию как вождиское государство.
В.Лещенко: 39 пишет: Перевирание фамилии - это очередной - характерный для вас - ляп. Печатаю быстро, бывает, промахиваюсь
Kinhito: Она ослабила Германию как вождиское государство. Не очень понял - что это такое? Вермахт управляется OKW - Oberkommando der Wehrmacht. Гитлер в 1939 не был Главнокомандующим.
39: ЗЮЗЯ 88 пишет: Зачем обижаете? В смысле? Вот, почитайте для ознакомления: http://alternativa.fastbb.ru/?1-3-40-00002432-000-120-0 http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000395-000-0-0-1176125893
ЗЮЗЯ 88: 39 пишет: В смысле? Вот, почитайте для ознакомления: http://alternativa.fastbb.ru/?1-3-40-00002432-000-120-0 http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000395-000-0-0-1176125893 Прочёл. Благодарю.
Sergey-M: Kinhito пишет: Гитлер в 1939 не был Главнокомандующим. был,после отставки Бломберга. в 41-м он стал еще и главкомо сухопутных войск.
Kinhito: Oberbefehlshaber der Wehrmacht: 4. Februar 1938 Adolf Hitler Упс. Действительно. Ляпснулся. Кто ж тогда им станет после 08.11.39? Гёринг?
В.Лещенко: Kinhito пишет: Не очень понял - что это такое? Вермахт управляется OKW - Oberkommando der Wehrmacht. Гитлер в 1939 не был Главнокомандующим. Ладно --еще раз. Поскольку в Германии все делалось как угодно фюреру, то в его отсутствие начинаетс 1. Борьба за место рейхсканцелера. 2. Попытки отдельных личностей дейстововать как Один на душу положит, мотивируя это отсутствием указаний фюрера. А ОКВ... Ну что ОКВ? Оно само себе приказ о наступлении не даст...