Форум
Пироги от сапожника:) (АИ-рассказ, РЯВ-1904)
Глебыч: В последнее время меня достала появившеяся на Альдебаране куча весьма посредственных псевдо исторических и особенно псевдо альтисторических книг. Стало интересно, если народ публикующийся и эрго претендующий на звание проффесионального писателя пишет такое , то насколько хуже получится у меня . Просьба, расстреляйте табуретками выложенные прикидки и мою первую (и наверное последнюю ) попытку чего то написать не относящееся к своей работе. Да, заранее извиняюсь за стиль, времени не было серьезно за него взяться, и ОЧЕПЯТКИ . Русский шрифт на клаве стерся, как пупок у , а Ворд на проверку русского текста упорно не встает, как . Итак: ОГОНЬ!!!!!! http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/
Глебыч: Кажется я всех не туда послал Сорри http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag.shtml
CheshireCat: туда-туда послали...не будите спящих драконов, особенно про ход Варяга, этот вопрос сгубил немало душ на форуме Цусимы года 3 назад. написано забавно, подкорректировать и ничего будет
Seedlitz: Глебыч Чем кончилось то все?
Magnum: Рассказ называется "Варяг". Это про викингов?
АЛМ: А где продолжение?
OlegM: Хорошо написано! Куда лучше чем многое выложенное на Альдебаране. Все исторические несуразности и некоторую заторможенность персонажей (никто не пытается переиграть главное героя, поспорить с ним, усомнится в его рассудке и т.д.) можно отнести на счет несовершенства компьютерной прграммы симулятора. Вообще люди в рассказе весьма компьютерные (в отличии от главного героя). Скажем мысль о своем скором массовом самоубийтсве они воспринимают совершенно спокойно. Мне в этом плане как неспециалисту интересно насколько вообще таран с подрывом собственного корабля был распространен в тактике морских сражений? Причем таранит не брандер а обычный корабль со всей командой, пушечным вооружением и т.д. Еще пара моментов. 1. Массовая скупка цемента и его погрузка на транспорт врядли ускользнем от глаза японских и английских агентов. 2. Погрузка мин на транспорт тоже. 3. Минирование с необорудованного транспорта возможно? опасно? 4. Погрузка казаков и прочих пасажиров не на транспорт а на крейсер тоже весьма подозрительна. З.Ы. если цель игры исключительно в том чтобы прорваться, то я бы на месте Руднева пожалуй бы попробовал ночью силами казаков и матросов захватить английский и французский крейсера. А потом рано утром они бы вышли в море и в упор начали расстреливать японцев в то время как Варяг бы дал деру. В этом плане кстати непонятно зачем Руднев вообще топил транспорт и минировал форватер. Ему же деньги обещали за Варяг а не Чемульпо?
Глебыч: Кончается тем что наши победили . Продолжеие пока только в голове, постепенно постараюсь допечатать и подкорректирровать. А насчет спящих демонов, вот для них и написано . Magnum Я вчера классную книгу читал, про летчиков. Автор ас Пушкин .
cobra: Короче, ждем продолжения, и готовим табуретки..... Я думаю такой вариант. И героев живее сделать.......
Глебыч: OlegM Пасиба за критику. Именно этого и не хватала, чесс слово. OlegM пишет: 1. Массовая скупка цемента и его погрузка на транспорт врядли ускользнем от глаза японских и английских агентов. 2. Погрузка мин на транспорт тоже. Ночь, туман, что переуружают с Варяга на пришвартованный к нему Сунгари - не ясно.ю И все японцы заняты обеспечением высадки десента. Скупка цемента начата за пару часов до начала высадки сводного полка японцев, всем агентам немного не до этого, и потом не порох же скупают .OlegM пишет: 3. Минирование с необорудованного транспорта возможно? опасно? Минирование планировал проводить со шлюпок, что якобы перевозили команду Сунгари на Варяг. Опасно, но возможно. Немного сумбурно нописал если непонятно. поправлю.OlegM пишет: 4. Погрузка казаков и прочих пасажиров не на транспорт а на крейсер тоже весьма подозрительна. УГУ . Колгда дойдет, если дойдет до этого момента будет езще интереснее. OlegM пишет: З.Ы. если цель игры исключительно в том чтобы прорваться, то я бы на месте Руднева пожалуй бы попробовал ночью силами казаков и матросов захватить английский и французский крейсера. А потом рано утром они бы вышли в море и в упор начали расстреливать японцев в то время как Варяг бы дал деру. До такого не догадался . Но за ночь освоить 2 незнакомых крейсера, да и по любому людей для боя не хватит.OlegM пишет: В этом плане кстати непонятно зачем Руднев вообще топил транспорт и минировал форватер. Ему же деньги обещали за Варяг а не Чемульпо? Ну насчет игры, вы помните что наш мир то ли сон Будды, то ли бабочки ?
Глебыч: cobra пишет: Я думаю такой вариант. И героев живее сделать....... Опята не хватает, и времени. Но действительно, надо оживить всех второстепенных первонажей, критика принята осознана и одобрена. Где бы почитать серпьезно про экипаж ВарягаЮ, не спивок имен а характеры? Пока не нашел. Да, почту смотрели?
OlegM: Глебыч пишет: Минирование планировал проводить со шлюпок, что якобы перевозили команду Сунгари на Варяг. Опасно, но возможно. Вес мины? Ее погрузка на шлюбку? Сброс со шлюбки вручную? Есть примеры подобного в истории? Глебыч пишет: Но за ночь освоить 2 незнакомых крейсера, да и по любому людей для боя не хватит. Врядли вся команда ночует на крейсере. Людей хватит если учесть экипаж корейца и главное казаков которые явно превосходят матросов в рукопашном бою. Операцию лучше провести в тот момент когда Руднев собрал капитанов "союзников" на Варяге. Крейера без капитанов от Варяга к ним направляются шлюпки что вполне логично - везут подарки которые Руднев дарит союзникам. Впрочем это оффтоп... Ваш вариант более реален. Что касается "незнакомых крейсеров" то цель не в том чтобы на них воевать а в том чтобы ошеломить японцев. Можно даже особо не целиться... Глебыч пишет: Ну насчет игры, вы помните что наш мир то ли сон Будды, то ли бабочки ? Да, но на месте главного героя я бы думал не об игре а о бабках. Впрочем, возможно, для него эта сумма не представляет интереса в отличии от собственно игры... З.Ы. хотелось бы все-таки узнать о примерах тарана с подрывом. Были в РИ?
cobra: С этим тяжко, с характерами. Это к Винд ап Берду......... На Цусиме..........
39: Magnum пишет: Рассказ называется "Варяг". Это про викингов? http://pesenki.by.ru/russian/kolovrat/songs/120.shtml
Валерий-Хан: Погруженный в морскую воду цемент в джутовых мешках (а он у Вас именно так погружен?) схватиться....тоооонкой корочкой по переферии мешка. А внутри- хучь сейчас в бетономешалку (РИ). То есть никакого бетонного монолита не получится, а японские "водоглазы" под водой разгружать- мастера. Единственный выход 1. Не дать высадить десант- вплоть до имитации(насколько реальной, война покажет) тарана 2. Утром- прорыв- то есть "Эмден" против "Сиднея", "Пингвин" против "Графства"...то есть массовая гекатомба! Результат- затопиться на фарватере... Табуретка относительно 50000...смешно-с! "Если этаких поеть- значить, вкусу не иметь!"(с) Барков
Кэрт: OlegM пишет: Вес мины? Ее погрузка на шлюбку? Сброс со шлюбки вручную? Есть примеры подобного в истории? Мина обр. 1898 г. весит 450 кг., в РИ их ставили с катеров под ПА, и не только там... Другое дело, умеет ли ставить мины команда Варяга?
Глебыч: Валерий-Хан пишет: 2. Утром- прорыв- то есть "Эмден" против "Сиднея", "Пингвин" против "Графства"...то есть массовая гекатомба! Результат- затопиться на фарватере... Табуретка относительно 50000...смешно-с! Ну про 50 000, а почему нет? Общее падение нравов, все продается и т.п. Опять же, работу экспериментатьра, пусть даже невольного, надо оплатить... Насчет гекатомбы недопонял . Без элемента неожиданности Варяг, даже переживи он ночь, расстреливается Асамой на выходе из порта, до состояния потери боеспособности. Безболезнено для Асамы. Валерий-Хан пишет: 1. Не дать высадить десант- вплоть до имитации(насколько реальной, война покажет) тарана Нахватаемся мин, аппараты направлены на нас. Маскимум гробим один Тр с десантом. OlegM пишет: Вес мины? Ее погрузка на шлюбку? Сброс со шлюбки вручную? Есть примеры подобного в истории? В РЯВ полно постановок с баркасов, в русско турецкую только со шлюпок и ставили на реках.Валерий-Хан пишет: Погруженный в морскую воду цемент в джутовых мешках (а он у Вас именно так погружен?) схватиться....тоооонкой корочкой по переферии мешка. А внутри- хучь сейчас в бетономешалку (РИ). То есть никакого бетонного монолита не получится, а японские "водоглазы" под водой разгружать- мастера. Спасибо за напоминание, из процедура высыпания из мешков и орошения и послойного орошения цемента из шлангов, сопровождаемая сочным матросским матом, будет добавлена при корректировке . Кстати, в январе в Чемульпо вода холодная... Гидрокостюмов еще не придумали, так что "водоглазам" будет весело. Даже двойной саке не поможет отограться .Кэрт пишет: Мина обр. 1898 г. весит 450 кг., в РИ их ставили с катеров под ПА, и не только там... Другое дело, умеет ли ставить мины команда Варяга? Загрузка мин на шлюпки и превешивание якорей заблаговременно, а обученные минеры в экипаже есть всегда. Даже без опыта поставить как нибудь должны. А внимание от них Кореец своими маневрами и высылкой парламентера отвлекает. Дальнейшая отмазка - мины разбрасало взрывом Сунгари. Не виноватые мы, японаса стрелять не умеет однака! Среляли в Варяг, попали в Сунгари (сиполняется на мотив он шел на Одессу, а вышел к Херсону ).OlegM пишет: Да, но на месте главного героя я бы думал не об игре а о бабках. Впрочем, возможно, для него эта сумма не представляет интереса в отличии от собственно игры... Он фанат РЯВ с Цусимы , я форум имею в виду. Все что не мешает получению бабок и играет на его вариент действий почему бы не попробывыать? Причем он то воспринял ситуацию как очередное моделирование (по секрету делюсь замыслами - ЗРЯ ). Еще раз, всем отозвавшимся спасибо . Теперь есть желание добить продолжение, а может на рождественские каникулы и поправить все отмеченные коллегами несуразности. Для чего и выкладывалось.
cobra:
OlegM: Кэрт пишет: Мина обр. 1898 г. весит 450 кг., в РИ их ставили с катеров под ПА, Я так и думал. Можно выгрузить 450кг со шлюбки вручную без лебедок и блоков не перевернув при этом шлюбку? Сколько человек берет шлюбка (надо вычесть 900кг - две мины)? Глебыч пишет: в русско турецкую только со шлюпок и ставили Вес мины в русско турецкую? cobra пишет: Спасибо за напоминание, из процедура высыпания из мешков и орошения и послойного орошения цемента из шлангов, сопровождаемая сочным матросским матом Для бетона надо туда еще щебня насыпать порядка 1 к 1 и песка можно 1/3, что кстати значительно дешевле цемента. Кстати Вы уверены что в Чемульпо вообще было столько цемента? Глебыч пишет: Теперь есть желание добить продолжение Ждем с нетерпением...
Глебыч: OlegM пишет: Я так и думал. Можно выгрузить 450кг со шлюбки вручную без лебедок и блоков не перевернув при этом шлюбку? Сколько человек берет шлюбка (надо вычесть 900кг - две мины)? Просто вывалить за борт. Ну и при желании можно вообще заранее на Сунгари разместить мину/мины под дном шлюпки, спустить всю эту конструкцию со шлюпбалки разом, а для постановки мины просто перерезать канат который ее крепит. И она уже в дамках, т.е. на дне. OlegM пишет: Для бетона надо туда еще щебня насыпать порядка 1 к 1 и песка можно 1/3, что кстати значительно дешевле цемента. Кстати Вы уверены что в Чемульпо вообще было столько цемента? Ну не шоколадом же я Сунгари грузить буду , пару сотен тонн цемента найдем. За идею с щебнем спасибо, рассмотрим. Вдоизмещение Сунгари поряда 1500 тонн, т.е. 200 тонн цемента, 200 тонн щебня, и 200 тонн воды, затвердев за недельку на дне сделают его трудно подъемным. Загружают корейские кули, чтоб экипажи не насиловать перед боем. Они же перетаскивают уголь с Сунгари на Варяг, и все лишнее с Варяга на Сунгари..
Кэрт: OlegM пишет: Сколько человек берет шлюбка (надо вычесть 900кг - две мины)? На Варяге есть шлюпки и паровые катера водоизмещением около 20 т. С подобных посудин мины в РЯВ ставили сплошь и рядом. Есть даже баркас обр. 1885 для постановки мин Так что ничего невероятного в постановке мин нет. В конце-концов. на Варяге есть ещё десантные пушки, их ведь тоже как-то перегружали в шлюпки в РИ. В общем, жду продолжения истории... Хотя даже при описанном раскладе, хуже чем было уже не будет По крайней мере, япы до сих пор утверждают, что попаданий в их корабли в том бою не было... А тут.. Чего бы дальше не было- крупномасштабный ремонт Асаме уже обеспечен...
Глебыч: Господа, что лучше для публики (форумной есесно ), сначала продолжение в рванном не доработанном стиле, немного сокращеннее чем надо для комфортного чтения (см. выложенный отрывок), а потом доработка всего уже написанного, или сначала отредактировать готовый кусок, а потом дописать продолжение в уже отредактированном виде? Короче, че народу надо: - или узнать чем кончилость и побыстрее, - или чтобы не натыкаться на несуразности и опечатки готовы подождать лишних пару недель?
OlegM: Глебыч пишет: сначала продолжение в рванном не доработанном стиле, немного сокращеннее чем надо для комфортного чтения (см. выложенный отрывок), а потом доработка всего уже написанного По собственному опыту скажу, что после обсуждения на форуме обычно многое приходится менять...
cobra: Глебыч пишет: Они же перетаскивают уголь с Сунгари на Варяг, лишнее, не на кардиффе эта лохань ездила...... Да и расстояние до порт=Арткра............. А как под борт мину, чего то я не понял? Крепить в смысле.......... Короче выкладываем сначала. Дружно вас пинаем. Затем уже чистую версию на самиздат.......
Глебыч: cobra пишет: лишнее, не на кардиффе эта лохань ездила...... Да и расстояние до порт=Арткра............. А как под борт мину, чего то я не понял? Крепить в смысле.......... Короче выкладываем сначала. Дружно вас пинаем. Затем уже чистую версию на самиздат....... По поводу угля позжее . А мину если не далеко от Сунгари ставить и надо это делать СКРЫТНО, чтобы никто не видил как нечто через борт шлюпки переваливают, я думаю можно под днище шлюпки подвесить, пока шлюпка на шлюпбалках Сунгари, а потом когда шлюпка на воде, то мина под ней. Заодно и вес меньше, в нужном место перерезаем канат крепяший мину, и она ставится. Это реально для якорных мин, как профи как думаете? Еще подожду может кто по другому считает. Если нет, счегодняф начну дописывать продолженье.
cobra: С автоматическим якорем встанет. Другой вопрос, надо смотреть как система предохранения работала. Что бы мина не встала на боевой взвод. Как токо она в воде оказалась........
falanger: ЕМНИП у якорных мин были "сахарные шашки", по крайней мере в ВМВ...
Глебыч: falanger пишет: ЕМНИП у якорных мин были "сахарные шашки", по крайней мере в ВМВ... В ПМВ тоже. В РЯВ, я думаю уже додумались.
Глебыч: Так, вариант оновленный. Чуть чуть продолженный. На что либо большее упорно нет времени. Посмотрите, кому не лень плиз . http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag2.shtml Табуретки и предложения зело нужны.
Кэрт: Мины ставили со стрелы, примерно вот так: http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mor_col/mc_min/mc_min_01.htm А за отсутствие щитов на орудиях благодарить надо не Крампа, а деятелей из МТК (потом посмотрю точнее, кого именно). Крамп делал то, что ему велели. На Ретвизане вроде не было претензий к качеству постройки. Та же со щитами была на Палладе, Диане и Авроре. По проекту, на них щиты были, но какой-то решил, что из-за них образуется незначительная перегрузка. Ну и щиты того.
Глебыч: Кэрт пишет: Мины ставили со стрелы, примерно вот так: И с бабкасов, и со шлюпок, и еще пол дюжиной способов:). Кэрт пишет: А за отсутствие щитов на орудиях благодарить надо не Крампа, а деятелей из МТК (потом посмотрю точнее, кого именно). Крамп делал то, что ему велели. На Ретвизане вроде не было претензий к качеству постройки По поводу щитов - да, ноги растут из МТК. А вот по поводу качества, все же машины у Варяга это уже "заслуга" в первую очередь Крампа. Ну а потом уже плохих механиков Варяга.
cobra: Все таки машины, заслуга механиков, в этом свято уверен. Вспомните с Храбрым - котлами проблем осбых не возникало............ И кстати на Ретвизане тож особо не жаловалсь............ Хотя слышал байку что на Ретвизане Никлоссы-измененные стояли... Тем более непозволительно либерален был господин Руднев - типичный цензовый продукт(см. события революци 1905 г. - когда Руднев командиром на Андрее сидел). Команда должна быть занята. А есть воспоминание старпома Тэлбота про порядки на Варяге.............. Читал англ.оригнал, давал мне почитать Александров А.С.(Алекс)....
falanger: Глебыч пишет: Так, вариант оновленный. Чуть чуть продолженный. На что либо большее упорно нет времени. Посмотрите, кому не лень плиз . http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag2.shtml Табуретки и предложения зело нужны. Почитаю.
falanger: И это, главное, "Жду продолжения банкета! (ц)" Афтору
Глебыч: cobra пишет: Читал англ.оригнал, давал мне почитать Александров А.С.(Алекс).... Блин, а в 2-х словах. Как он руководил, очень надо!!
Глебыч: falanger пишет: И это, главное, "Жду продолжения банкета! (ц)" Афтору Спасибо, а табуреточку ? Вон, видите что из замечания Валерия Хана получилось? Шопотом (надеюсь он не обидится что я из него старпома сделал ).
dim999: Глебыч пишет: а табуреточку 1. А Кореец сможет первым же снарядом в мостик попасть? 2. В варианте с тараном почему бы не добавить и мины где-нибудь в трюме? Чтобы дольше флагмана чинили?
Глебыч: dim999 пишет: 1. А Кореец сможет первым же снарядом в мостик попасть? 2. В варианте с тараном почему бы не добавить и мины где-нибудь в трюме? Чтобы дольше флагмана чинили? 1. С пары тройки кабельтовых - да. И потом, 8" бомба, это сильно, а у Корейца рна старого образца, так что взорвется. Прямо в мостик и не обязательно, можно просто рядом. Контузии тем кто на мостике и просто ошеломление на минуту гарантированно. И потом, снарядов то 2, носовой залп у Корейца как не смешно не слабее той же Асамы... Разовый правда, не минутный. По любому - японцы тако подлости не ожидают, они ВНЕ бронированной рубки. А потом - командование утрачено, крен, огонь ведется по способности. После взрыва 2-х мин Асама должна быть (опят РЯВ, в плане подрывов кораблей подобного водоизмещения) малобоеспособна. Если она еще жива - тогда да, таран Корейцем, поджечь бикфордов шнур и тикать. Если и так ложится на бок, то СНАЧАЛА огонь по Чиоде (чторой ближайший) и только после потери боеспособности Корейцем или таран Асамы и подрыв того что осталось в погребе, метательные мины, пороховые зарады, снаряды для мелочи и так хватит (а там еще и Варяг минные аппарты бортовые в уже лежащую на борту Асаму разрядит, по неподвижной мишени минимум ожидаем еще 1 попадание) или взрыв Корейца на фарватере, по спосбности. Куда сможет отползти. План был такой, а план у меня хорооооооооооший ! 2. Мины заграждения нужны на фарватере. Авось когда япы будут поврежденных тащить/ползти в Чемульпо, еще что на фарватере ляжет, или транспорт с десантом того. Ему 1-й мины точно хватит, с избытком. И тоже, на фарватере. Опять же, задержка развертывания сухопутных войск (Что то я вам много заранее рассказываю, потом не интересно читать будет ).
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: И потом, снарядов то 2, носовой залп у Корейца как не смешно не слабее той же Асамы... Разовый правда, не минутный. И минутный тоже :) Ещё у вас упоминается елочная гирлянда. Я думаю, для того времени это анахранизм.
dim999: Вольга С.лавич пишет: потом не интересно читать будет Хороший текст это музыка, наслаждение которой не убывает со временем.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: И минутный тоже :) Ещё у вас упоминается елочная гирлянда. Я думаю, для того времени это анахранизм. ? Если об ей споминает главный герой, то точно нет. Сам не помню кде это я об ей писал, щас проверю! Если кто то из того времени, то , если верить Пикулю, для коронации Николашки гирлянды применали, иллюминацию как раз флот и делал. Изменю на воспоминание оттуда, спасибо. А разве у Корейца не менее скорострельные 8" были?dim999 пишет: Хороший текст это музыка, наслаждение которой не убывает со временем. Ну это точно пока не ко мне. У меня какафрния, то есть "звуки каки" .
Кэрт: Насчет машин, и их качества: поднятый японцами Варяг свом ходом добрался в Японию для ремонта. Более чем годичное пребывание в воде не сильно сказалось на качестве машин. Относительно щитов- на Палладе, Диане и Авроре "благодарить" за их отсутствие следует строителя Дианы А. И. Мустафина и инспектора судостроения Н. Е. Кутейникова. Первый додумался для уменьшения перегрузки уменьшить кол-во 152-мм с 10 до 8. Ну а отсутствие щитов- на совести второго, хотя вес всех щитов был около 10 т. Кстати Ретвизан Крамп умудрился построить вобще без перегрузки, что для тогдашних русских кораблей мягко говоря, нехарактерно.
Глебыч: Кэрт пишет: Насчет машин, и их качества: поднятый японцами Варяг свом ходом добрался в Японию для ремонта. Более чем годичное пребывание в воде не сильно сказалось на качестве машин. И в 1916 с теми же машинами Варяг спокойно давал 16 узлов, т.е. за следующие 10 лет они не развалились. Наверное действительно дело было не в бобине.Кэрт пишет: Кстати Ретвизан Крамп умудрился построить вобще без перегрузки, что для тогдашних русских кораблей мягко говоря, нехарактерно. Вообще удивительно, о Ретвизане отзывы только хвалебные, о Варяге только ругательные. К чему бы это? А для устранения перегрузки не богинях первым шагом носовые и кормовые орудия заменили с 8" на 6 ". Будь богини с 2-мя 8" и 4 * 6" в бортовом залпе был бы хоть не на все 100% бесполезный корабль.
cobra: Глебыч пишет: залпе был бы хоть не на все 100% бесполезный корабль. Глебыч пишет: И в 1916 с теми же машинами Варяг спокойно давал 16 узлов, Прокладка херовая............ Я давно это говорю
Кэрт: Глебыч пишет: для устранения перегрузки не богинях первым шагом носовые и кормовые орудия заменили с 8" на 6 ". Не совсем верно, от 8-дм отказались ещё на стадии проектирования, их сначала хотели вооружать 6-152, 6-120 и 27-47, потом решили, что 27-47- это , а 120-мм просто не успеют сделать и решили ставить 10-152 и 20-75. Ну а потом- см. выше. В общем, жду продолжения.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: если верить Пикулю, для коронации Николашки гирлянды применали Скажем так- для того времени вещь не самая ходовая. Глебыч пишет: А разве у Корейца не менее скорострельные 8" были? Просто у Асамы они тоже скорострельностью не страдали.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Скажем так- для того времени вещь не самая ходовая. Уже исправил:). Спасибо.
Кэрт: Не понял, где было про гирлянду. Но если серьезно- на коронацию Н II (если не А III) Иван Великий и в самом деле был изукрашен лампочками как новогодняя елка. Видел утвержденный план этого дела в РГИА.
Байт: Прорыв Варяга в РЯВ http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag2.shtml Наш современник (его психоматрица) перебрасывается в тело капитана Руднева за сутки до ультиматума.... Еще в ходе написания, но все-же, может обсудим? Автор приглашен на обсуждение...
Кэрт: Вобще-то рассказ и так обсуждается на главном форуме под названием Пироги от сапожника. Автор данную тему и открыл.
Глебыч: Кэрт пишет: Не понял, где было про гирлянду. Но если серьезно- на коронацию Н II (если не А III) Иван Великий и в самом деле был изукрашен лампочками как новогодняя елка. Видел утвержденный план этого дела в РГИА. Было "Еще куча взрывоопасного барахла в кладовых, вся опутанная проводами, как рождественская елка, прости господи." Стало "Еще куча вашего взрывоопасного барахла в кладовых, вся опутанная проводами, как гирлянды на иллюминации по случаю коронации государя, да-с, имел честь присутствовать". Сам не сразу вспомнил. Да, еще кусочик нарисовал пока болел. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag3.shtml
Глебыч: Ага. Я тот самый автор и есть. Так что темку можно прихлопнуть .
Кэрт: По поводу снижения потерь орудийной прислуги- на Авроре перед Цусимой соорудили какую-никакую противоосколочную защиту из коек и противоминных сетей.
Глебыч: Еще немного продолжения. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag4.shtml Кэрт пишет: По поводу снижения потерь орудийной прислуги- на Авроре перед Цусимой соорудили какую-никакую противоосколочную защиту из коек и противоминных сетей. Ну тут скорее на ВОКе пионеры. Мой "прогрессор" пошел дальше, если вовремя не остановят:).
falanger: Глебыч пишет: Еще немного продолжения. Глебыч пишет: Ну тут скорее на ВОКе пионеры. Мой "прогрессор" пошел дальше, если вовремя не остановят:). Жду что дальше будет. Про "шимозу и койки" идея првильная.
Глебыч: falanger пишет: Жду что дальше будет. Про "шимозу и койки" идея првильная. Критична скорее чувствительность взрывателя а не сама шимоза. Так, Фалангер останавливать не захотел:). Жду критики, а то потом будет поздно, переписывать будет в ломину ! А про шимозу и вынужденное скаладирование снарядов в башнях вместо погребов, и что из этого выходить пунктик будет в след порции:)).
cobra: Глебыч Глебыч я ж писал ранее, сомнительно налчие именно шмозы в бою у Чемульпо........ Там вообще бардак. Кода я начал разбиратся по конструкци русских снарядов тож словоблудие сплошное. Далее меня как профессионала все таки 5 аккуратных дырок в борту ровным счетом ничего не значатю Они вполне могли взорватся все внутри и создать там кучу проблем. Что согласуется с показаниями наших пленных что их внутрь не пускали. Да и вообще взрыв на обшивке вырывает кусок стали, вон на авроре можно посмотреть и все. Другой вопрос что Коммоны у японцев тож были. Так там был по сут полубронебойный с донным взрывателем ударного действия. Пробитее которым брони малвероятно. Но взорватсяф он взрывался после пробития небронированного борта. Снряжение обычный порох черный.
Глебыч: cobra пишет: Глебыч Глебыч я ж писал ранее, сомнительно налчие именно шмозы в бою у Чемульпо........ Там вообще бардак. Кода я начал разбиратся по конструкци русских снарядов тож словоблудие сплошное. Далее меня как профессионала все таки 5 аккуратных дырок в борту ровным счетом ничего не значатю Они вполне могли взорватся все внутри и создать там кучу проблем. Что согласуется с показаниями наших пленных что их внутрь не пускали. Да и вообще взрыв на обшивке вырывает кусок стали, вон на авроре можно посмотреть и все. Другой вопрос что Коммоны у японцев тож были. Так там был по сут полубронебойный с донным взрывателем ударного действия. Пробитее которым брони малвероятно. Но взорватся он взрывался после пробития небронированного борта. Снряжение обычный порох черный. Ну если мне память не изменяет, то все взрывы японких снарядов по Варягу все же на поверхности. Глубоко внутрь клорпуса ни прошел никто. Если это не установка де факто взрывателя на мгновенное действие, не знаю запланированная ил ипросто так получилось у японцев но факт, ничего из жизненно важных механизмов Варяга (котлы, машина, рулевой привод воодще не повреждены, даже трубы существенно не пострадали и это после расстрела юезбронного практически не отвечающего Кр 8") повреждено не было. Только ничем не прикрытая артиллерия и вынос рассчетов и то преимущественно осколками. Теперь, если инициация взрывателя произойдет ДО контакта с бортом (ну ландо койка, вопрос спорный но уж трос противоминной сети с гирькой на конце точно взрыватель взведет ). Лучше будет или хуже? Теперь по чернрому пороху... Вроде силу взрывов японских снарядов отмечали начиная с первых боестолкновения. Может не шимоза в Чемульпо, но и черный порох представляется сомнительным.
cobra: Глебыч пишет: Может не шимоза в Чемульпо, но и черный порох представляется сомнительным. сие факт клинический. Был еще лиддит. АНглийский. А шимоза, это удешевленный состав военного времени. А так как после войны боекомплекты не меняли, они начали взрыватся, один за другим, по причинам разложения. Я видел как аммонал разложился. От времени. Слава богу не жахнул............
Глебыч: cobra пишет: сие факт клинический. Был еще лиддит. АНглийский. А шимоза, это удешевленный состав военного времени. А так как после войны боекомплекты не меняли, они начали взрыватся, один за другим, по причинам разложения. Я видел как аммонал разложился. От времени. Слава богу не жахнул............ "Первоначально в боекомплект 203-мм орудий входили снаряды двух типов - бронебойный длиной 3 клб и 3,6-калиберный фугасный (или общего назначения - "common"). Первый из них имел донный, а второй головной взрыватель. На каждое орудие приходилось 70 бронебойных и 50 фугасных снарядов, снаряженных черным порохом. В конце 90-х гг. XIX века в Японии, как и в других странах, на вооружение стали приниматься боеприпасы, в которых в качестве разрывного заряда использовались сильные взрывчатые вещества. В Стране восходящего солнца этим вещество стала "шимоза" - состав, разработанный профессором Симосэ Ма-сатика на основе пикриновой кислоты. После этого в боезапас ГК броненосных крейсеров входили бронебойные и фугасные снаряды (тип НЕ - "high explosive"). Оба типа снаряжались донным взрывателем системы Индзюина. При этом бронебойный снаряд мог считаться таковым только формально, так как имел более прочный корпус и из-за этого меньший по весу разрывной заряд. Реальная же его бронепроби-ваемость равнялась практически нулю, так как взрыватель не имел замедления, а содержащиеся в нем ВВ детонировало при нагреве более чем на ЗОО'С. Сам профессор Симосэ описывал действие такого боеприпаса по броне следующим образом. При попадании в плиту снаряд, немного заклубившись в закаленный слой, разбивается. Взрывчатое вещество как бы разбрызгивается по поверхности брони на большой площади и прилипает. И практически одновременно с этим срабатывает взрыватель. В результате действия взрывной волны закаленный слой крошится и осыпается, лишая плиты защитных свойств." Т.е. с 90-х гг уже начали заниматься шимозой. Еще, то что снаряды Асамы в Чемульпо давали кучу МЕЛКИХ осколков факт? А разве это характерно для британских снарядов с черным порохом?
Вольга С.лавич: Наверно нужно пояснить, что за напиток адвокат.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Наверно нужно пояснить, что за напиток адвокат. да согласен, не все же в детстве читали Пикуля:). Я потом по терминам дам большую кучу сносок. Чес слово .
Глебыч: Еще немного продолжения. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/
Кэрт: Жду продолжения. Чувствуется, в этой реальности, текст песни придется менять на гораздо более бодрый!
Кэрт: Картинка по теме. Противоосколочная защита прислуги из коек и противоминных сетей. "Аврора"
Глебыч: Кэрт пишет: Картинка по теме. Противоосколочная защита прислуги из коек и противоминных сетей. "Аврора" Спасибо. Для бортовых наверное сделаю то же самое, очень даже имеет смысл. Но вот носовые и кормовые пушки Варяга, мне кажется что при их взаимном расположении там особо не поогораживаешься . Будет мешать наведению и работе рассчетов.
cobra: Нос и корму точно не прикрыть.............. Можно бруствера соорудить
Глебыч: Было "По артиллерии - проще ниче не трогать. За сутки улучшить уже ничего нельзя. Даже простейших щитов к орудиям не приклепать, это неделя минимум. То же с покраской. Главное ноу хау по артиллерии к 47 мм народ завтре не посылать, толку от них 0, только людей гробить и на большие дистанции не стрелять, а то подъемные дуги переломаем а пока сблизимся половина орудий из строя выйдет без воздействия противника." Стало "По артиллерии – проще ниче не трогать. За сутки улучшить уже ничего нельзя. Даже простейших щитов к орудиям не приклепать, это неделя минимум. Максимум сделать противоосколочные стенки для бортовых орудий, из коек или лучше из котельного железа, если такое сегодня завтра найдется. По носовым шестидюймовкам стенки не получится, будут соседним пушкам блокировать сектора обстрела. А вот брустверы помниться на форуме кто то предлагал, можно попоробоватьт, но из чего? Так, сутки есть надо чтоб из города притащили полсотни мешков с песком на Варяг. То же с покраской, хорошо бы но нечем и некогда. Главное ноу хау по действию артиллерии - к 47 мм народ завтре не посылать, толку от них 0, только людей гробить и на большие дистанции не стрелять, а то подъемные дуги переломаем а пока сблизимся половина орудий из строя выйдет без воздействия противника. И надо хоть сдохнуть самому, хоть прибить глав арта, но замедлить темп стрельбы! В реальности моего мира похоже артиллеристы Варяга так торопились выстрелить, что не успевали прицелиться. Еще и дальномер сбило, тожае надо бы его чем нмибудь обложить, кроме мата. Какая сука его неприкрытым поставила? На Корейце - Идею с противоосколочными стенками у вас уж простите украл без спросу, сейчас на носу матросики мудрят с койками, прикрывают зады 8». " Всем спасибо за конструктивную критику. Кет, если позволите и дадите ссылку на стенку с Авроры, вставлю ее как иллюстрацию к главе:). Кобра, за идею с брустверами особый респект.
Кэрт: Отсюда фото взял http://tsushima.org.ru/foto_flot_russ_bpkr_ww1_avrora.htm#1
Глебыч: Блин, прикольно я оттуда же планирую чертежи корейца выложить, а Аврору не глянул, во тупица то ! Спасибо! Тока у них все материалы защищены от копирования:).
Кэрт: Ещё тут чертежи "Корейца" водятся http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/koreec.htm А это фото с "Авроры" имеется ещё в книге Л. Л. Поленова "Крейсер "АВрора" Л. Судостроение 1987. Мне в сети попадались ссылки, что её и сейчас ещё можно за 300-350 р. купить
cobra: не украсть можн сохраени страницу или нажми на сохранение когда курсором навести на картинку появтся в углу значки...........
Глебыч: Кэрт пишет: А это фото с "Авроры" имеется ещё в книге Л. Л. Поленова "Крейсер "АВрора" Л. Судостроение 1987. Мне в сети попадались ссылки, что её и сейчас ещё можно за 300-350 р. купить Был бы в России купил бы .
Sumerset: Глебыч Посмотрите в фотогалереи раздел "Варяга". Там классные фото интеръера выложены. "Вода. Откуда вода? Это ванна". Глаза еле открывались. "Черт и надо было надратся"...
Глебыч: Sumerset пишет: Посмотрите в фотогалереи раздел "Варяга". Там классные фото интеръера выложены. "Вода. Откуда вода? Это ванна". Глаза еле открывались. "Черт и надо было надратся"... Угу. Вчера праздновали день рождения бойфренда дочери. Ему 4 года. Почему мы с его папой уговорили бутылку рома на детский праздник, не понятно... Так что понимаю и сочуствую. Фотки Варяга гляну. Спасибо за наводку.
Sumerset: Глебыч Хм. Я лишь предложил, что Ваш герой очнулся в ванне. Лежит балдеет, а тут зрение концентрируется и он видет очень странную картину: потолок с болтами.
Глебыч: Sumerset пишет: Глебыч Хм. Я лишь предложил, что Ваш герой очнулся в ванне. Лежит балдеет, а тут зрение концентрируется и он видет очень странную картину: потолок с болтами. А, а я на себя (ну был повод по состоянию) перевел. МММММ. Ванна. Подумаю, но вообще идея такова - перенос только во сне. Причем спать должны оба. Это потом чуть сыграет:).
Sumerset: Барствовали господа офицеры...
Sumerset: ...как в "пятизвездочных" гостинецах жили...
Sumerset: Подходит Ващ герой к секретеру, смотрит на Михаила и говорит: "Мишка, Мишка... МЦМ что ли устроить? " "Не позволят... А жаль...".
cobra: так это командирская каюта на фото, офицерские каюты много скромнее чем у капитана, я служил на 97 пр., тож салон, спалня, санузел с ванной у командира в смысле... Остальные - стандарт, без излишеств
Глебыч: Нда.... В случай всего гореть будет жарко . Реально круто... А по стандартам ТЕХ времен круто в квадрате. А насчет не позволят - всегда можно сделать предложение, от которого "не смогут оказаться" . Ну как той кошке, что горчичку ела добровольно, и без принуждения! Кстати, а вот на интрьеры посмотрел и вспомнилось что на старом флоте командир без приглашения офицеров не мог прийти обедать в кают компанию. И сидел как сыч в одиночестве своего, правда весьма шикарного, салона. Может ему господа офицера просто завидовали ? Не удержался, как такую вкуснятинку не использовать то ? Было "Стоп. ГДЕ Я???? Почему окно круглое, Вадиков папик перестроил дачу что ли? И что это за звяканье? Какие еще "пробили склянки"?" Стало: "Стоп. ГДЕ Я???? Почему окно круглое, Вадиков папик перестроил дачу что ли? Реально перестроил, причем в стиле «под старину с распальцовкой». Секретер, бра барокко, портреты ого, а че это он Николашку Второго то ли Кровавого то ли Святого повесил на стенку то? Никого посимпатичнее найти не мог? Странно, вроде раньше за этой семейкой ничего тупо монархического не замачалось... И что это за звяканье? " Спасибо за наводку .
Кэрт: Глебыч пишет: В случай всего гореть будет жарко Не будет гореть. Почти вся мебель на крейсере из металла. Вот тут http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/index.htm можно убедиться.
Глебыч: Кэрт А где там про мебель то ????
Sumerset: У Мельникова в "Варяге": "Металлическую мебель заказали в Джеймстауне..."
cobra: Глебыч помню, реально именно на Варяге - комплект металлической мебели(до сих пор деревянная ), вроде шлюпки тож металлические, точно не помню...
Кэрт: Глебыч пишет: А где там про мебель то В иллюстрациях. На первой странице.
Глебыч: Ладно, уговорили - пожара не будет . Хотя все же роскошь черезмерная. У нас в Торонто есть замок, Каса Лома. Некий британский полковник приехал из Индии в начале 20-го века, бабла было немеряно ну и сдуру попытался построить что то подобное европейским замкам. Так вот, жилые помещения ГОРАЗДО СКРОМНЕЕ отделаны. И все одно у него денег на достройку замка не хватило.
Кэрт: Глебыч пишет: Хотя все же роскошь черезмерная. А то Матросики на это все глядели, и как-то раз их благородий того
Sumerset: cobra пишет: офицерские каюты много скромнее Скромнее, но то же очень комфортабельные. Судя по фотографиям: кожанное кресло, секретер. Кровать конечно, как в купе, но вполне. Кают-компания на Варяге, просторная, светлая. Скромно и со вкусом. Стол и стулья вроде не металические...
Кэрт: Sumerset пишет: Стол и стулья вроде не металические... Не-а.
Глебыч: Ну хоть попвтались сделать металлисескую мебель, уже шан вперед. Продолжение. Отпинайте плиз ........ http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag6.shtml
Кэрт: Ждем продолжения!
falanger: Кэрт пишет: Ждем продолжения! Присоединяюсь!
Глебыч: falanger пишет: Кэрт пишет: цитата: Ждем продолжения! Присоединяюсь! Вот попросишь ОТПИНАТЬ, а в ответ что ? Ладно, следующий вариант кину на Цусиму. Оттуда тумаков точно хватит . Спасибо! Работаю над продолждением.
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Продолжение. Тяжело что то идет.... Скоро отпуск....
Кэрт: По-моему, о послевоенной судьбе кораблей (той же Асамы) лучше вынести в послесловие. И не отвлекаться от описания боя. Срок подъема тяжело поврежденной Асамы (полгода) слишком мал. Что там будет дальше... Ведь в РИ ни один крупный артиллерийский корабль японского флота не был потоплен в артиллерийском бою.
Sumerset: Кэрт пишет: Срок подъема тяжело поврежденной Асамы (полгода) слишком мал. Долгие шесть лет, пока решалась судьба крейсера его остов был наглядным свидетельством того судьбоносного боя. Новое правительство Великого княжества Корейского, поначалу хотело оставить все как есть, но потребность в средствах, которые можно было извлечь от утилизации крейсера пересилили первый патриотический порыв. Наряд на разборку получила американская фирма "Олдсмит и сыновья". Колокол Асамы, и два орудия восемь и шесть дюймов и сейчас любой может увидить в экспозиции военно-морского музея при военно-космической академии в Святопетровске. (Отдел 7. Русско-японская война. Раздел 1. Генезис победы.)
Mukhin: Извините, я нне понял - так куда попала торпеда в асаму?
Глебыч: Торпеда попала в УЖЕ лежащий на борту крейвер, в крышу башни главного калибра:). Я предполагаю что после такого обращения снаряды с шимозой, складированные у задней стенки башни обязаны были взорваться. Кэрт пишет: По-моему, о послевоенной судьбе кораблей (той же Асамы) лучше вынести в послесловие. И не отвлекаться от описания боя. Срок подъема тяжело поврежденной Асамы (полгода) слишком мал. Что там будет дальше... Ведь в РИ ни один крупный артиллерийский корабль японского флота не был потоплен в артиллерийском бою. Это не просто "японский корабль". Это один из 12 линейщиков, хребет флота. И он очень нужен Японии, так что я все же думаю что его подниму ASAP. А вот подняв и посмотрев КАК его изуродовало, и поняв что самим в Японии без поставок английских комплектующих, которые еще надо заказать и изготовить, не отремонтировать, просто приведут в ограниченно годный вид и оставят в Чемульпо охранять рейд.Sumerset пишет: Долгие шесть лет, пока решалась судьба крейсера его остов был наглядным свидетельством того судьбоносного боя. Новое правительство Великого княжества Корейского, поначалу хотело оставить все как есть, но потребность в средствах, которые можно было извлечь от утилизации крейсера пересилили первый патриотический порыв. Наряд на разборку получила американская фирма "Олдсмит и сыновья". Колокол Асамы, и два орудия восемь и шесть дюймов и сейчас любой может увидить в экспозиции военно-морского музея при военно-космической академии в Святопетровске. (Отдел 7. Русско-японская война. Раздел 1. Генезис победы.) Ну так тоже можно . Но я все же планирую этот остов сначала поднять. АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ -СВЯТ !!!
Кэрт: Всё равно судьбу кораблей лучше вынести в послесловие. Да и то, как изуродовали Асаму скорее добавит несколько месяцев к её обратному переходу в надводное состояние
Глебыч: Подробно и будет в послесловии, а это так, саммари повреждений! Выложил на Цусиме. Пинают пока меньше чем ожидалсь:) Но править приходится много... http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000210-000-0-0-1169918679
OlegM: Интересная получается повесть. Жалко что медленно пишется. Хотелось бы поскорее дочитать... Что касается критики, то читая эту повесть я не могу избавится от мысли что дейтвие происходит в некой компьютерной игре, причем походовке. Собственно в начале повести все именно так и обьясняется. Но кроме этого само повкествованией как бы разбито на ходы. Главный герой думает, потом готовит ход - ставит задачу своим "юнитам", потом наблюдает (почти не вмешиваясь!) что происходит на доске, потом подводит итоги хода, думает, ставит новые задачи юнитам. Все как в походовой игре. Теряется ощущение хода времени. Это чуство усиливают следующие факторы: 1. почти все "юниты" лишены индивидуальности. Лишь немногие из них способны хоть как-то комментировать часто идиотские приказы игрока, но дажеони не проявляют никакой самодеятельности. Исключением возможно являются артиллеристы да и то только потому что игрок поставил артиллерию (за исключением главного калибра) на "автомат" - приказав им самим разбираться кому и куда пулять. В результате (как и в большинстве игр при постановке на "автомат") попадать куда-нибудь пока получается исключительно из подконтрольного игроку главного калибра. 2. Почти не раскрыта тема противника. Что там у них происходит? О чем они думают? Мы видим японцев исключительно значками на тактической карте. Ни один живой японец в повести пока что не появился. Снова просматривается аналогия с компьютерной игрой. 3. Внешний мир. Его нет. Есть японские и русские корабли + русские "юниты" на кораблях. Все... Куда делись например англичане из первой части повести? Куда делось Чемульпо? Кстати главному герою даже не приходит в голову послать радиограмму о том что он дескать атакован японцами и в Чемульпо захвачем японским десантом. Такая радиограмма отправленная за несколько часов до начала войны дорогого стоит. 4. ИМХО текст перегружен техническими деталями. Это конечно очень интересно но в комплексе со всем остальным дополнительно усиливает чуство что находишся в компьютерной игре...
Глебыч: b]OlegM [О! Наконец то критика всего в целом, а не отдельных кирпичиков. Слава богу!!! Попробую оправдаться и исправиться . OlegM пишет: Главный герой думает, потом готовит ход - ставит задачу своим "юнитам", потом наблюдает (почти не вмешиваясь!) что происходит на доске, потом подводит итоги хода, думает, ставит новые задачи юнитам. Все как в походовой игре. Ну вообще то роль командира не только в компьютерной игре но и любом воинском подрзделении поставить задачу, и проследить за ее выполнением, корректирую подчиненных при выполнении. Не моржет же один человек на пароходе в 6000 тонн все делать сам. OlegM пишет: почти все "юниты" лишены индивидуальности. Лишь немногие из них способны хоть как-то комментировать часто идиотские приказы игрока, но дажеони не проявляют никакой самодеятельности. Исключением возможно являются артиллеристы да и то только потому что игрок поставил артиллерию (за исключением главного калибра) на "автомат" - приказав им самим разбираться кому и куда пулять. В результате (как и в большинстве игр при постановке на "автомат") попадать куда-нибудь пока получается исключительно из подконтрольного игроку главного калибра. Эх, есть такая партия. Даже не знаю что сказать, ну во первых главный герой их пока таки воспринимает, его шок от того что все всерьез еще впереди, а пока он МЫСЛЯМИ и чувствами все еще выполняет очередное компьютерное моделирование в виртуальной реальности. Ну и моя проблема - это первоя что я пишу после выпускного и вступительного сочинений . Мне бы ПОКА сделать событийную часть, довести ее до конца, обкатать на не противоречивость тут и на Цусиме. А потом, если какой нить псих издатель заинтересуется и это перейдет из стадии хобби то тогда буду очеловеыивать героев, пейзажи рисоватьб и описания природы . Это я типа мечтаю... OlegM пишет: Почти не раскрыта тема противника. Что там у них происходит? О чем они думают? Мы видим японцев исключительно значками на тактической карте. Ни один живой японец в повести пока что не появился. Снова просматривается аналогия с компьютерной игрой. Ну тут не на 100 % согласен. Попытка была, ОК не засчитана:). Полпробую раскрыть действия и мысли Урио и происходящее на прочих японских крейсерах в момент боя поподробнее, но опять же - пока для меня это вторично. Мне бы провести Варяг через событийную часть. В мыслях канва уже готова минимум на пол года вперед, а я пока 2 ключевых дня никак кончить не могу .OlegM пишет: 4. ИМХО текст перегружен техническими деталями. Это конечно очень интересно но в комплексе со всем остальным дополнительно усиливает чуство что находишся в компьютерной игре... Он скорее "недоразбавлен" деталями литературными . Но да согласен, при корректировке под читателя придется половину миллиметров и прочего выносить в сноски. А ощущение что ты в компьтерной игре, не планировал но если так получилось то пока этогго менять не буду, Герой окончательно прозреет в ночь после прорыва .
Кэрт: По мне, пусть лучше останется взгляд на бой с точки зрения русских. В конце-концов, персонаж не может знать, что там на мостике Асамы или Чиоды творится.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: А ощущение что ты в компьтерной игре, не планировал но если так получилось то пока этогго менять не буду, Особенно это чуствуется при описании Корейца. Высунулся из-за Асамы, выстрелил, снова спрятался. Почти Дум
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Особенно это чуствуется при описании Корейца. Высунулся из-за Асамы, выстрелил, снова спрятался. Почти Дум ОК, как оживить процесс? Пока просто описание тактики. Показакть через взляд с Варяга? Будет еще бледнее. Добавить крови и кишок разлетающихся при попаданиях? Не хотелось бы... Любой совет приму с благодарностью. Тактика описана, правда на Цусиме есть мнение что для Корейца чуть сложно, он таки инерциален. Но по любому, как это пожичее менее компьютерно описать? Я если честно уже хотел закрыть вопрос с Корейцем когда дописывал ту часть, может потому так и вышло .
OlegM: Глебыч пишет: Не моржет же один человек на пароходе в 6000 тонн все делать сам. Я не об этом. Просто Руднев ИМХО слишком спокоен и слишком полагается на подчиненных. Я конечно не знаю какой он человек. Но на его месте я бы не смог просто молча стоять на мостике и как шахматист ждать своей очереди... Глебыч пишет: ОК, как оживить процесс? Я бы ввел чисто человеческие проблемы и ошбки отдельных "юнитов". Например вдруг капитан Сунгари решил все-таки спасти пароход и попытался с помощью своей команды в последний момент арестовать людей Руднева. Альтернатива - капитан Сунгари посылает в портАртур радиограмму о том что Руднев сошел с ума и красочно описывает что он учинил в трбме парохода. Потом Руднев посылает радиограмму о начале войны. В ПортАртуре это дело быстро проверяют и решают что Руднев таки сумасшедший и дают приказ его арестовать. Попытка ареста... Альтернатива - сделать в ПортАртуре ничего не успевают разве что готовится к бою просто потому что этот идиот Руднев может войну таки начать. Вобще больше жизни, больше несогласных которых прийдется не только убеждать но и иногда арестовывать а может и расстреливать... Да! Почему нет попов? Разве на царских кораблях не было батюшек? В таких щекотливых обстоятельствах очеь многое зависит от мнения духовного лица...
Глебыч: OlegM пишет: Я не об этом. Просто Руднев ИМХО слишком спокоен и слишком полагается на подчиненных. Я конечно не знаю какой он человек. Но на его месте я бы не смог просто молча стоять на мостике и как шахматист ждать своей очереди... Буду оживлять, но потом. Сначало дай мне бог закончить с канвой событий. То же самое с ошибками сторон, хотя тут уже пытаюсь. Виляние Акаси например, промахи Корейца и т.п. OlegM пишет: Альтернатива - капитан Сунгари посылает в портАртур радиограмму о том что Руднев сошел с ума и красочно описывает что он учинил в трбме парохода. Да, о радтограммах, Порт Артур просто вне радийуса действия радтостанций кораблей. А телеграф на берегу, по большинству источников, не работал из за японцев. Так что любые варианты связи с Порт Артуром отпадают. Реальный Руднев не илиот, и если бы мог одязательно известил бы Старка о попытке выхода Корейца, и что того не пустили. А уж о десанте японцеы в нейтрально Чемулоьпо, и подавно. Я и сам не люблю детективы Агаты Кристи, когда все действия происходить в замкнутой комнате, без без воздействия из вне:). Но Варяг в Чемульпо реально отрезан всего мира и он таки и был сам по себе. Разговор с капитаном Сунгари я еще не писал вообще, хотя хотел. Там будет и угроза ресольвером, и наверное даже стрельба в потолок капитанской каюты. Тут пожалуй вашу идею пущу в жисть. По батюшке, его нет потому, что я нигде не встретил о нем ни слова. Мне надо хоть за что то зацепиться, имя, кто он, типаж как себя вел и т.д (или списать с Пикулевского в Баязете и Крейсерах, где он помогал заряжать последнее орудие, или с Моодзунда, где поп был совсем "не корабельного" типа раздражающий командира). Наверное придется его целиком выдумывать, как формарсовых, но у них я хоть имена реальные взял. Скорее всего допишу его, но потом, когда разберусь с выходом Варяга и общим ходом войны, и буду делать лит обработку.
Кэрт: OlegM пишет: Альтернатива - капитан Сунгари посылает в портАртур радиограмму о том что Руднев сошел с ума и красочно описывает что он учинил в трбме парохода. Потом Руднев посылает радиограмму о начале войны. В ПортАртуре это дело быстро проверяют и решают что Руднев таки сумасшедший и дают приказ его арестовать. Попытка ареста... Это невозможно технически из-за качеств тогдашних радиостанций. Если бы это было возможно- сама вероятность боя стремилась бы к нулю, да и многие другие бои РЯВ происходили по-иному. Если не путаю, самая мощная радиостанция- на Баяне- 90 миль.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: По батюшке, его нет потому, что я нигде не встретил о нем ни слова. Он получил нагрудный крест на георгиевской ленте. Их надо полагать совсем просто так не давали. Возможно имя есть на сайте Ордена Георгия Победоносца.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Он получил нагрудный крест на георгиевской ленте. Их надо полагать совсем просто так не давали. Возможно имя есть на сайте Ордена Георгия Победоносца. Вольга, там всех в обоих экипажах как из душа наградами поливали. Так что увы, не показательно... Ну имя то я на сайте Цусимы найду, а вот каким его вделать. Не хотелось бы на 100% авторског опроизвола. А то ведь могу и что лиюо типа мудрого волхва, что Лже Руднева практически раскусчвает, и мерзкого попика который путается под ногома и потом в кульминационный момент под аплодисменты команды летит за борт. Но и то и то крайности. Пока единственное что приходит на ум, это благословение торпеды что пошла из аппарата что в церкви установлен, и помощь батюшки минерам в его в перезарядке, с весенлым матерком . Но хотелось бы хоть что то об этом человеке, прошу помощь зала . Через 2 недели вернусь - выберу наиболее понравившееся, и воплощу Кэрт пишет: Если не путаю, самая мощная радиостанция- на Баяне- 90 миль. Мощнее только у Урала, на 2-й эскадре. За 100.
Chelpanov: Глебыч пишет: Торпеда попала в УЖЕ лежащий на борту крейвер, в крышу башни главного калибра:). Я предполагаю что после такого обращения снаряды с шимозой, складированные у задней стенки башни обязаны были взорваться. А при таком угле крена башня просто напросто не отвалиться?
Anton: Вопрос- как можно установить мину у борта корабля днем так, что экипаж этого не заметил? Ответ - боевые пловцы. А, кстати, где будет швартоваться катер ? Желательно в районе арт.погреба. И не слишком ли медленно Асама тонет? Все-таки 2 подводных взрыва с одного борта.
Reinar: Каперанг - "Ваше Благородие", а не "Ваше превосходительство". Исправьте, пожалуйста.
Anton: Не лучше ли вместо затеи с миной стрелять по башне? Дистанция мала,броня будет пробита,башня в худшем случае выведена из строя, а в лучшем можно надеятся на взрыв погреба.
falanger: Anton пишет: И не слишком ли медленно Асама тонет? Все-таки 2 подводных взрыва с одного борта. Малая эффективность тогдашних ВВ. Нитроглицерин и динамит слишком чувствительны, шимоза и прочие пикрины только у япов-англов, тола ака тротила ещё нет. Остаётся черный порох и пироксилин в активе. И поищите и почитайте результат атдуэлей кораблей в РЯВ. Тогдашние броненосцы достаточно спокойно переносили множетсвенные попадания из-за "превосходящего бронирования" и слабого ВВ снарядов. Anton пишет: Не лучше ли вместо затеи с миной стрелять по башне? Дистанция мала,броня будет пробита,башня в худшем случае выведена из строя, а в лучшем можно надеятся на взрыв погреба. Ага, а снаряды тогда уже с ЛЦУ или с ГСН? Тогда большой удачей было вообще попасть в корабль, не говоря уже о попадании в конкретную точку... Слишком примитивны "баллистические вычислители" были, системы наведения, дальномеры и вооружение.
OlegM: Глебыч пишет: ОК, как оживить процесс? Подумалось... В чем основное отлчие симулятора и игрушки от РИ? ИМХО в том что в РИ можно весьма нехило схлопотать по морде, фигурально выражась. В игре где-нибуь да поставят стопор, в РИ его нет. Я бы устроил Рудневу какое-нибудь ранение. Не смертельное но очень болезненное. Осколок в живот? Пусть боль постонно напоминает ему что вокруг него люди а не компьютерные юниты...
Кэрт: OlegM пишет: Не смертельное но очень болезненное. Персонаж рассказ в любом случае играет в игру с запредельным реализмом Так что даже если будет осколок или ещё что... Игра всяко кончится при прорыве или гибели "Варяга". Забавно будет, если программу на возвращение сглючит...
Reinar: Нельзя ли сделать более точную привязку ко времени, а то мне при прочтении эпизода боя "Корейца" с "Асамой" казалось, что между канонеркой и "Варягом" не менее 50 миль, которые он силится преодолеть?
Henry Pootle: Вот про корабельного батюшку немного: Корабельный священник «Варяга» Михаил Иванович Руднев родился в 1862 году в г. Чернь Тульской губернии, в семье священника. Обучался в Тульской Духовной семинарии, был помощником законоучителя церковноприходской школы в Черни. С 1890 года служил дьяконом храма Богоявления Господня в селе Красном Крапивенского уезда. В дальнейшем был дьяконом москов-ской Николаевской, что на Песках, церкви. Позже служил протоиереем в Москве, а затем был направлен священником на один из кораблей Россий-ского флота, служил на других кораблях, бывал в кругосветных плаваниях и дальних походах. Во время боя «Варяга» отец Михаил помогал врачам, перевязывал раненых, а когда погибло много артиллеристов, стал подносить снаряды к орудиям, был контужен, но не покинул боевую позицию. Михаил Иванович Руднев был награжден золотым наперсным крестом на Георгиев-ской ленте. По возвращении с войны он служил священником храма Преображения Господня в селе Мишина Поляна Белевского уезда (ныне Арсеньевский район Тульской области). http://tula.eparhia.ru/study/vedomosty/13/rudnev_podvig/ И ещё http://school.net.ru/projects/varyag/prist.html И ещё Шутов Иван упоминал, как вечером 26 января священник крейсера, однофамилец капитана, Михаил Руднев читал матросам вечернюю проповедь, которая произвела большое впечатление на молодого матроса и на всю команду. Иван не помнил дословно речь священника, но мне удалось в других источниках отыскать эту проповедь. «Не впадая в фальшь, достаточно считать мерзостью войну наступательную, ничем не вызванную, кроме тщеславия и корысти. Но война оборонительная, как право необходимой обороны, не противна была нравственному сознанию ни таких мудрецов, как Сократ, ни таких святых как преподобный Сергий. И закон, и Церковь признают это право бескорыстным.… И потому эта война может считаться святой и благословенной. Итак, православные, черная туча, давно облегавшая горизонт, разразилась грозой. Японцы, в надежде на своих европейских друзей, первые подняли на Россию вооруженную руку. Мы не хотим войны, наш Царь миролюбивый употребил все усилия для ее отвращения. Язычники захотели воевать - да будет воля Божия». http://www.cruiserx.narod.ru/StayAway/shytov.htm
Anton: Anton пишет: Ага, а снаряды тогда уже с ЛЦУ или с ГСН? Тогда большой удачей было вообще попасть в корабль, не говоря уже о попадании в конкретную точку... Слишком примитивны "баллистические вычислители" были, системы наведения, дальномеры и вооружение. Anton пишет: Тогдашние броненосцы достаточно спокойно переносили множетсвенные попадания из-за "превосходящего бронирования" и слабого ВВ снарядов. Напомню - речь идет о подводных взрывах,кстати, что мешает выстрелить из ТА Корейца еще раз? Если в рассказе целились в рубку и попали, то почему не попасть в башню? А есть ли схема боя?
Ostgott: (скандирует) Продолжение! Продолжение!
Bastion: Ну, наконец, я добралсия и до "Варяга". Начал читать. Критиковать буду сразу, по мере "спотыкания"... Итак: ОГОНЬ!!!!!! Сразу: неплохобы было прогнать текст хотябы через Word - масса очепяток сразу раздражает и настраивает на негатив... далее Петрович отхлебывая пол литра Гинесса одним могучим глоточком, Это что такое? - они уже пьяные от пива, а Петровичу все еще удается "один глоточек" на пол-литра? далее: К тому же, даже твой распрекрасный шестой пень Какой, нахрен,"шестой пень" в "202*" году? И вообще временную привязку лучше убрать... далее: - Ну что, Владимир Александрович, настало время запускать? - Профессор, а может не стоит рисковать? Что за фигня? Ничего не понял! У них дискуссия продолжается или "подопытный" уже "заряжен"? Потом: а где еще было взять десяток миллионов долларов Блин! Где дело происходит в Москве или в Америке? Почему расчет на доллары? Сколько это в ценах 202* года? - По-моему копейки... Но ниже еще хуже: Еще что то про эксперимент плел, кучу грина, Ваше вознаграждение за участие в эксперименте в сумме 50 000 условных едениц Это что за "единицы"? Это в которых силу антибиотиков измеряют? Много это или мало? теперь по поводу а че это он Николашку Второго то ли Кровавого то ли Святого повесил на стенку то? Т.е. "герой" с похмелья, сходу, узнал-таки Н2, но почему-то не имеет по его поводу мнения : Святой или Кровавый? При том что фанат истории именно этого периода! Продолжение следует...
Bastion: - Пиво будь добр друг любезный. - В такую рань... Сей секунд госпдин капитан первого ранга! Ээээ... Что за бардак на флоте? Вестовые уже комментируют приказы командира? Далее пассаж " А как быть с прорывом?... " - разбавить действием и бытовыми мыслями: слишком логичное мышление с похмела, к тому же "капитану" нужно одеться, пос..., побриться и т.п. Капитан, кстати, сам бреется или его вестовой бреет? Если сам, то умеет ли "герой" бриться опасной бритвой? Или вступает в дело "хозяин"? Как вообще перключается управление телом?
Bastion: Торпеды оставить, пригодятся. Понятно, что "герой" употребил слово "торпеды" по инерции, но "Руднев" его бы, пожалуй, должен поправить "самодвижущиеся мины" Причем очевидцы утверждали, что взрывов было два, и что уж совсем ни в какие ворота не лезет, первый взрыв якобы произошол за несколько секунд ДО попаданий мины, что потом долго, нудно и упорно отрицалось российской стороной. Эээээ... Ничего не понял! Какая-то путаница с "временами" и рассинхронизация... И еще слово "российской" - резануло
Bastion: - А цемент то зачем на Сунгари? - Когда он утонет из цемента получится бетон. Не получится. В одной из своих книг Кусто описывал такую ситуацию с мешками цемента на каком-то затонувшем корабле. В мешке образуется бетонная корка толщиной с сантиметр, глубже - нормальный цемент... - Да Вениамин Григорьевич, а что собственно вас смущает? - Пустая затея, коли так. В мешках цемент не схватится. Если уж вы потратили на эту затею казенные деньги, то могли бы приказать мешки резать, на тонну цента тонну гравия высыпать, и зарнее затопить трюмы, на половину примерно. Тогда через недельку и правда хоть плохонький но бкетон будет, а по вашей системе просто надо будет разгрузить кучу слегка окамен6евших мешков А вот это тогда морской офицер вряд ли мог знать... хотя какая разница разгружать окаменевшие мешки или бетонные чушки?
Bastion: Все-таки с речью "героя" в обличьи капитана нужно придумывать какой-то ход... Иначе его непременно должны посчитать сумашедшим... А от оборотов типа "по любому" меня и в современных текстах блевать тянет И еще. Руднева матросы называют то вашблагородие, то Ваше превосходительство. Бардак, бардак на флоте...
krolik: вот жеж зловредная личность
Вольга С.лавич: Bastion пишет: Бардак, бардак на флоте... Так потому и проиграли.
Bastion: Из ее рассчета выжила половина, включая получившего впоследствии Георгия Диких. Из них не раненным ни остался никто. Лево на борт, пауза, последний выстрел из правой погонной пушки и теперь надо рвать когти. Опять рассинхронизация... И что за блатной жаргон?
Bastion: Но зато когда через неделю после боя японские водолазы спустились на Асаму, они просто не обнаружили носовой башни ГК. Вообще. Ремонт крейсера с развороченным левым бортом, и главное без башни, которую могли изготовить и установить только в Англии, признали не целесообразным проводить до окончания войны. Он был постепенно поднят летом 1904 года и отбуксирован в гавань Чемульпо, где простоял следующие 2 года, Еще одна рассинхронизация... Знание о будущем в еще несмоделированном
Bastion: Надводная пробоина, пару тонн угля в яме премолол в угольную пыль, снова истошный визг осколков, клубы угольной пыли хлынули в носовую кочегарку Я может чего не понимаю..., но какой "визг осколков" может быть в угольной яме?
Bastion: Дочитал. Общее впечатление - понравилось! совет: Ввод "героя" - прологи и первую главу переделывать основательно. По ходу текста есть повторы, нужно внимательно посмотреть где что убрать. Убрать рассинхронизацию (несмоделированное будущее) - это, по сути, - прорывы в текст "авторского знания", совершенно выпадющие из контекста. Коль скоро действие происходит в течении суток, может быть стоит проставить в главах не только дату, но и время, с точностью до минут (если проводился расчет). ждем продолжения!
Bastion: Вот что надумалось. "Авторское знание" можно вынести в пролог. Т.е. начать примерно так: Два года, которые «Асама» простоял в гавани Чемульпо, довели его до совсем уж удручающего вида. Кое-как наложенная на развороченный левый борт заплатка проржавела. Куски рваного металла на месте сорванной носовой башни походили на сломанные зубы. Краска, местами обгоревшая, кое-где свешивалась лохмотьями обнажая сталь корпуса, с которым активно вели свою разрушительную работу ветер и морская соль, отчего «гордость императорского флота» походил на мертвеца, покрытого трупными пятнами... Ну и т.д. про ремонт в Англии и следствие по поводу двух взрывов А потом уже вводить "героя"...
Глебыч: Вернулся с Кубы. Henry Pootle Спасибо за досье на батюшку. Попробую истпользовать. Anton пишет: Вопрос- как можно установить мину у борта корабля днем так, что экипаж этого не заметил? Ответ - боевые пловцы. А, кстати, где будет швартоваться катер ? Желательно в районе арт.погреба. И не слишком ли медленно Асама тонет? Все-таки 2 подводных взрыва с одного борта. Швартуемся кстати у кормовой башни, в районе погреба. Но ТАК подыгрывать русским я не буду . Reinar пишет: Каперанг - "Ваше Благородие", а не "Ваше превосходительство". Исправьте, пожалуйста. ОК. Но кажется на Цусиме меня постали в другую сторону, вы уверены? Anton пишет: Не лучше ли вместо затеи с миной стрелять по башне? Дистанция мала,броня будет пробита,башня в худшем случае выведена из строя, а в лучшем можно надеятся на взрыв погреба. Точность не 100%, чуть по краю башни попадет, и рикошет. Ну и пробитие тоже не гарнтированно. Ну и детонация тоже не гарантирована. А вот после 2-х минных подрывов БрКр времен РЯВ не выжить. OlegM пишет: Я бы устроил Рудневу какое-нибудь ранение. Не смертельное но очень болезненное. Осколок в живот? Пусть боль постонно напоминает ему что вокруг него люди а не компьютерные юниты... Будет еще смешнее. Хотя меня и заклюют потом... Но и ранение тоже в плане есть. Reinar пишет: Нельзя ли сделать более точную привязку ко времени, а то мне при прочтении эпизода боя "Корейца" с "Асамой" казалось, что между канонеркой и "Варягом" не менее 50 миль, которые он силится преодолеть? Попробую. но поминутной тарификации не осилю. Мне просто слабо . Но вот про дуэль Асамы и Корейца, пытался показать что покорабельным меркам 1 км это в упор, посмотрите хоть % попаданий. Жаль что не получилось. Anton пишет: Напомню - речь идет о подводных взрывах,кстати, что мешает выстрелить из ТА Корейца еще раз? Перезаряжать пол дня надо было. А у нас счет на минуты. Я могу еще с катера метельную мину всадить, НО ее 100 % увидят с Асамы. И тогда катер не подпустят вообще. Думал, мне мой вариант кажется наиболее вероятным.Bastion пишет: Дочитал. Общее впечатление - понравилось! совет: Ввод "героя" - прологи и первую главу переделывать основательно. По ходу текста есть повторы, нужно внимательно посмотреть где что убрать. Убрать рассинхронизацию (несмоделированное будущее) - это, по сути, - прорывы в текст "авторского знания", совершенно выпадющие из контекста. Коль скоро действие происходит в течении суток, может быть стоит проставить в главах не только дату, но и время, с точностью до минут (если проводился расчет). ждем продолжения! Есть одна задумка на будущее. Если получится, то тогда без вступления со ссылкой на наше, почти , время не обойтись. Подождите еще месяц, или придется пропустить прорыв. не хотелось бы. С расссинхронизацией поборюсь, вынесу в комментарии наверное как и половину технических подробностей. Первая глава.. Понимаете, произведение зараза такая, живет своей жизнью. Я планировал короткий рассказ, чесно. И начало в этом стиле, по верхам. Не вышло, теперь да - начало надо переделать. Но очень уж хочется сначала нарисовать хоть до ваыхода на простор. А чистить потом.
Глебыч: Bastion пишет: А вот это тогда морской офицер вряд ли мог знать... хотя какая разница разгружать окаменевшие мешки или бетонные чушки? Ну если вы на 100 % уверены что старпом Варяга никогда не имел касательства к строительству, то поправлю . но на самом деле не буду, бетон уже не в новинку, старпом Варяга реально командиром был не доволен, так что мог и сообразить, если хоть раз видел работу бетонщиков (а таких подробностец его биографии сейчас нам не раскопать ), а чтобы он да промолчал... В общем тут оставлю как есть. Это ж не я, это мне тут носом ткнули, я и подправил.krolik пишет: вот жеж зловредная личность Я тоже
Bastion: Глебыч пишет: Reinar пишет: цитата: Каперанг - "Ваше Благородие", а не "Ваше превосходительство". Исправьте, пожалуйста. ОК. Но кажется на Цусиме меня постали в другую сторону, вы уверены? Гыыыы!!! Насколько я понимаю каперанг: "Ваше Высокоблагородие" См. "ТАБЕЛЬ О РАНГАХ 1722" например: http://rushistory.stsland.ru/Documents/Document4_7.html или http://www.krugosvet.ru/articles/119/1011998/1011998a1.htm
Mukhin: Ка-а-а-роче!!! Обчественность жаждет продолжения!!!!
Reinar: Глебыч пишет: Reinar пишет: цитата: Каперанг - "Ваше Высокоблагородие", а не "Ваше превосходительство". Исправьте, пожалуйста. ОК. Но кажется на Цусиме меня постали в другую сторону, вы уверены? Абсолютно: Каперанг - особа 6-го класса табели о рангах и ему полагается обрашение "Ваше Высоблагородие. (Ваше превосходительство к контр-адмиралу).
Bastion: Reinar пишет: Абсолютно: Каперанг - особа 6-го класса табели о рангах и ему полагается обрашение "Ваше Высоблагородие. Забавно Вы цитируете, с исправлениями и своих и чужих слов Влеплю-ка я замечание за дезинформацию!
Глебыч: Reinar пишет: Ваше Высоблагородие Забавная очепятка, улыбнуло . Но за поправку спасибо по любому:).
Байт: Как работалось в отпуске? Или только отдыхалось? Общественность требует продолжения!!!
Глебыч: Байт пишет: Как работалось в отпуске? Или только отдыхалось? Общественность требует продолжения!!! Отпуск был не рабочий . Только выверил уже готовый текст и пару идей надумал, щас их записываю. К понедельнику попробую вылужить следующий кусочек.
Anton: А будет ли схема боя,а то по прочтении создалось впечатление,что Асама тонет,заваливаясь бортом к Корейцу, но тогда торпеда с Варяга попадет в днище , желательно в районе артпогреба. И все таки, как будет выставлена мина незаметно для японцев
Глебыч: Anton пишет: А будет ли схема боя,а то по прочтении создалось впечатление,что Асама тонет,заваливаясь бортом к Корейцу, но тогда торпеда с Варяга попадет в днище , желательно в районе артпогреба. Вот же народ собрался . Ничего не упустят! Щас попробую выложить онду схемку с Цусимского форума, там показано реальное положение японцев на начало боя (курсы с моделирования, не обращайте внимания). Асама в том же положении и тонет. Путь Варяга для пуска мины - максимально близко к Асаме по допустимым глубинам. По моим прикидкам мина если попадет, то куда то в носовую часть. но скорее в палубу чем в днище. Свою схему пока не нарисовал. Так, ну и как это выкладывать собсно???? http://n.foto.radikal.ru/0702/c0558b97552f.jpg Так проще:).
Anton: Тогда более-менее понятно.
Anton: А то сложилась такая схема - Асама стоит к Корейцу под ракурсом 1/4, Варяг позади корейца,затем во время боя Кореец отстает,Варяг уходит далеко вперед и к моменту опрокидывания Асамы, тот обращен палубой к Корейцу,а днищем - к Варягу. Еще вопрос по пиву - а разве старшие офицеры флота его пили? Ну там коньяк,ром,мадеру с хересом - понятно, но пиво? Это же для нижних чинов! Так что думаю, вестовой сильно удивился
Глебыч: Anton пишет: Ну там коньяк,ром,мадеру с хересом - понятно, но пиво? Это же для нижних чинов! Так что думаю, вестовой сильно удивился Так он и удивился . Ну а чем тогда похмелялись офицеры флота? Найдете до понедельника - поправлю .
Глебыч: Ладно, долгожданное продолжение хотя и не так много как обычно. Ну и как всегда - куча поправок и исправлений, в основном по просьбам благодарных. и не очень , читателей. http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag8.shtml
Mukhin: Йес-с-с!!! Хачу ещё!!!!
Глебыч: Mukhin пишет: Йес-с-с!!! Хачу ещё!!!! Будет, на той недели. Я не слишком Варягу с разворотом япошек подыгрываю ? Просто у меня кончиличь разумные варианты за обе стороны, да и сам прорыв порядком подзадолбал, пора переходить к крейсерству .а никакь не прорвусь блин . Пришлось форсировать. След глава - подрыв Чиоды на 2-х минах, мгновенная гибель рядом с Сунгари. Прорыв Варяга, в полуразобраном состоянии....
Anton: По моему,нигде в литературе о флоте не говориться,что офицеры похмеляються пивом А чем похмелялись - кто его знает, может вином,может рассолом, а может просто не надирались вусмерть
Bastion: Anton пишет: А чем похмелялись - кто его знает, может вином,может рассолом, а может просто не надирались вусмерть "Капитальный ремонт" - читаем, чем там братья накачались когда младший приехал, а потом его боцман в одних подштанниках на палубе прихватил?
Bastion: во, нашел: Овальная дверь кормовой минной рубки, как и вся рубка, - из брони толщиной в двенадцать дюймов; она закрывается специальным моторчиком, работающим от боевой цепи тока; поэтому сейчас она была открыта, и в нее потянуло холодком рассвета. Юрий спал голым, как того требовали гигиена и традиции Морского корпуса, и прохлада заставила его пошевелиться и натянуть на себя плотную простыню, приятно пахнувшую свежим бельем и шкафом брата. Пиво, может быть, не побеспокоило бы до утра, но то, что Юрий прозяб и пошевелился, подтолкнуло события. Он недовольно открыл глаза - вставать не хотелось, но не встать было нельзя. Рядом, на такой же раздвижной походной койке, ежедневно приносимой Козловым из шкиперской, спал тоже голый лейтенант Ливитин, спал спокойно и прилично, не издавая звуков и не выпуская слюны из плотно сжатого рта: хороший офицер и во сне должен быть приличен и внушать уважение. Для этого еще в корпусе дежурный офицер будил четырнадцатилетних кадет и говорил вполголоса: "Кадет Ливитин, прекратите храп! Лягте на правый бок, дышите носом! Руку!.. Поверх одеяла!" Но встать все-таки надо. На ковровой разножке у койки лежат носки, тельняшка и сиреневые фельдекосовые кальсоны (в отпуску разрешалось носить собственное белье). Сиреневый цвет кальсон мягок и приятен для глаза, трикотаж тонкий, на поясе шелк. У Юрия достаточно такта, чтоб не приехать в гости к брату в ярко-красных шелковых кальсонах, которые гардемарин барон Медем называет смерть девкам и которые употребляются исключительно для поездки в веселое место. Однако брюк и форменки все же не видно. Юрий сел встревоженно; в синей полутьме светлой ночи на круглой стене рубки поблескивает яростно начищенный прибор минной стрельбы, стальные щиты настила палубы чисты и пусты, брюк и форменки нет, нет и чехла на фуражке: они глубоко внизу корабля. Вестовой Козлов, заметив, что платье господина гардемарина имеет суточную давность и что чемодана при нем не было, дождался, когда господа уснули, все выстирал, прокатал и повесил в сушилку, заказав коку погреть утюг к побудке. Утром он принесет выглаженную и чистую одежду и, осторожно кашлянув над лейтенантом и гардемарином, скажет негромко: - Вашскородь, так что половина восьмого. Но это будет в половине восьмого, а был только четвертый час. Усердие не по разуму! Гардемарин пытается уснуть, но пиво беспощадно. Черт его знает, ничего не поделаешь... В таком дурацком виде неудобно пройти мимо вахтенного начальника в чистый, благоухающий сосной озонатора офицерский гальюн. Придется лупить полторы версты на бак, в неистребимую вонь карболки и аммиака командных гальюнов. Перспективочка!.. Юрий решительно влез в тельняшку и потянулся за кальсонами... Обатите внимание на обращение к лейтенанту: "Вашсокородь" И, кстати, у Станюкевича фельдшер к корабельному доктору обращался "вашескобродие"
Bastion: Другой вопрос, могло ли быть пиво на борту "Варяга"? Тогда ведь баночного с консервантами еще не делали!
Henry Pootle: Bastion Вряд ли было. Скорее в такой ситуации опытный офицер потребовал бы рюмку водки, крепкого чаю и завтрак поплотнее.
Вольга С.лавич: Интересно, а пеочему у Варяга бортовой залп - 7-6"?
Глебыч: Henry Pootle пишет: Bastion Вряд ли было. Скорее в такой ситуации опытный офицер потребовал бы рюмку водки, крепкого чаю и завтрак поплотнее. Ок, ок перепишу на водку. Хотя до адмиральского часа, не принято былою. Может флаг? Мадера? сУХОЕ КРАСНОЕ (как кстати тогда называли то)? Вольга С.лавич пишет: Интересно, а пеочему у Варяга бортовой залп - 7-6"? Чисто бортовой таки 6, но на сближениии довольно долго могут одновременно стрелять 2 носовые, 4 бортовые и одна кормовая. Потом только 6. Потом наоборот, 2 кормовые 1 носовая, и 4 (или скока их там останется:() бортовых.
Henry Pootle: Глебыч пишет: Хотя до адмиральского часа, не принято былою. Так и пиво было не принято :) Хотя если принять, что телом управляют рефлексы (подавленное эго) реципиента, то мог на автомате потребовать то, что потребовал бы Руднев-оригинальный. Вот насчёт этого затрудняюсь уточнить
Bastion: Henry Pootle пишет: Так и пиво было не принято :) Хотя если принять, что телом управляют рефлексы (подавленное эго) реципиента, то мог на автомате потребовать то, что потребовал бы Руднев-оригинальный. Хи-хи! Похмельного синдрома-то, на самом деле, у него не должно быть - ибо матрица переносится в "трезвое" тело - ни альдегидов, ни сивушных масел не содержащее (если конечно Руднев тоже накануне не надрался)
Глебыч: Bastion пишет: Хи-хи! Похмельного синдрома-то, на самом деле, у него не должно быть - ибо матрица переносится в "трезвое" тело - ни альдегидов, ни сивушных масел не содержащее (если конечно Руднев тоже накануне не надрался) а эффект от переноса ? А от чего башка трещит не так важно, главное - что трещить!
Глебыч: Продолжение. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag9.shtml
Кэрт:
Bastion: Глебыч пишет: а эффект от переноса ? А от чего башка трещит не так важно, главное - что трещить! Мда... Не важно с чего блюешь: толи у тебя морская болезнь, толи просто перепил - симптомы-то одинаковые
Глебыч: Обсуждение стихийно переместилось сюда:). http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000210-000-160-0-1173044801 Рекомендую. Появится повод попинать автора:).
SerB: Только вот боюсь, лексикон "нового" командира вкупе с нестандартными действиями позволит офицерам настоять на освидетельствовании "Руднева" судовым врачом, на предмет психического зжоровья. Лучше все-таки почетче "за базаром следить"
falanger: SerB пишет: Только вот боюсь, лексикон "нового" командира вкупе с нестандартными действиями позволит офицерам настоять на освидетельствовании "Руднева" судовым врачом, на предмет психического зжоровья. Лучше все-таки почетче "за базаром следить" Если "новый Руднев" выведет Варяг и оторвётся от погони то врядли кто-то усомнится в его душевном здоровье.
Anton: А почему Кореец не пробил башню Асамы с 5 кабельтов? Ведь башня - 152 мм, бронелробиваемость - около 200 мм? Или не попал под нужным углом?
OlegM: Геройство раненого Руднева смотрится несколько странно. Тут три варианта: 1. Ранен он виртуально и боль равно как и прочие "мелочи" типа потери сознания и т.д. гораздо слабее чем в РИ. 2. Руднев считает все это чистой виртуальщиной и его сознание автоматически снижает боль и забывает о возможных последствиях пренебрежения врачебной помощью. 3. Руднев настлько вжился в образ что геройствует по-настоящему... З.Ы. когда же будет продолжение?
Amio: Ммда,лихо,лихо!Тут такая мысль пришла в голову:после обратной портации настоящий Руднев смотрит прокладку,смотрит журнал,слышит разговоры офицеров и... , , ,начинает тихо сходить с ума, , .(нужное подчекнуть)
Bruja: Читаю повесть про “Варяг”, начиная с её самых первых вариантов, и пребываю от неё в полнейшем восторге. Попробую внести посильный вклад в отлов багов в повести. Кроме уже замеченных и обсуждённых (здесь и на форуме tsushima) сомнительных моментов, хочу обратить внимание вот на что. Лже-Руднев то и дело объясняет подчинённым, что, зачем и почему он приказывает. Не слишком ли это странно для командира корабля начала XX века? Для современного (XXI в) гражданского начальника, это, пожалуй, не необычно... Но на флоте, в 1904 году? Ещё более странно выглядит то, что подчинённые часто расспрашивают Руднева о его приказах, сомневаются, комментируют и т.п., Руднев дальше пускается в объяснения. Казалось бы более ожидаемо для того времени отношение к приказам по принципу: “дан приказ – выполнять!”. Из уже замеченного и обсуждаемого другими, мне представляется существенным прежде всего то, как “Варяг” и “Кореец” перед боем подберутся к японским кораблям, скрыв намерение сражаться. Не знаю, как выкрутиться из этой проблемы... Тут и отсутствие рангоута у “Корейца”, и то, что “Варяг” дымит всеми трубами, и то, что “Варяг” обвешан чёрти-чем. Так ли поверят японцы, что всё это – не более чем *показная* готовность к бою, для вида и сохранения лица?.. Мол, на виду у иностранных стационеров готовились к бою, демонстрировали им желание сражаться, чтобы потом, оказавшись “тет-а-тет с японской эскадрой”, сдаться. Может быть, для увеличения правдоподобия такой легенды, при сближении с японцами перед боем, на палубах “Варяга” и “Корейца” должно быть много людей, команда изображает, что не готова к бою, но в нужный момент эта демонстрация прекращается, все быстро занимают места по боевому расписанию. Ну и третье, сильно заметное, это речь лже-Руднева. Ему действительно придётся очень тщательно следить за стилем своей речи, избегать присущих XXI веку выражений и манеры выражаться. Одно-два выражения из времени лже-Руднева может проскользнуть в его речи (например, “Блин!... который комом”), после чего он спохватывается, понимая, как близок он к смирительной рубашке...
Bruja: Amio пишет: Тут такая мысль пришла в голову:после обратной портации настоящий Руднев Мне представляется заманчивым такой вариант, при котором обратной портации психов и матриц уже не будет. После своего прорыва “Варяг” повлияет на ход РЯВ настолько заметно, что дальнейший ход истории станет существенно иным. И в изменившемся будущем мафиозообразных экспериментаторов, отправивших личность Карпашева в тело Руднева, просто не возникнет... После того, как “Варяг”сделает нечто, меняющее историю настолько, что в далёком будущем эти мафиози-экспериментаторы не появятся, личность Карпашева растворится в личности Руднева. Воспоминания Карпашева, ставшие нечёткими, размытыми, утратившими реалистичность чёткого воспоминания, будут восприниматься этим уже-не-лже- Рудневым как некий странный глюк, морок, наваждение (что он, наверное, будет связывать со стрессом, ранением, действием обезболивающего и т.д. и т.п.). Т.е. чётких воспоминаний будущего (из памяти Карпашева) практически не останется (так, тени, намёки, что-то совсем смутное). Воспоминания о своём странном поведении и предзнании перед боем, этот изменившийся Руднев будет воспринимать как какое-то наитие, интуитивное озарение, случившееся в состоянии крайнего напряжения всех сил.
Глебыч: Bruja пишет: Мне представляется заманчивым такой вариант, при котором обратной портации психов и матриц уже не будет. После своего прорыва “Варяг” повлияет на ход РЯВ настолько заметно, что дальнейший ход истории станет существенно иным. И в изменившемся будущем мафиозообразных экспериментаторов, отправивших личность Карпашева в тело Руднева, просто не возникнет... После того, как “Варяг”сделает нечто, меняющее историю настолько, что в далёком будущем эти мафиози-экспериментаторы не появятся, личность Карпашева растворится в личности Руднева. Немного не так но близко. После прорыва на голову к РудеКарпышеву падает Вадик, в теле (пока не ришил, наверно или старпом, или Нирод?), кто первый уснет (перенос только во сне!). И "радует", что его мира больше НЕТ. Стабилен только кусок дачи с участком, и то пока включено стабилизирующее поле хроносейфа, питаемое генератором, спасиб оАбрамовичу за паранойю и УБП (устройство Бесперебойного Питания). Остальное - в сером "НИЧТО". Охранник сунувшийся туда как в мясорубку. Размелен не его временем. НО. Солярки в генераторах на 2-4 суток (больше запас и у Абрамовича на даче не делают ). За это время "Проф", "ассистент", и нач охраны (есено быввший спецназ ) вынуждены нырять на Варяг. Т.к. больше ни к чему установка не привязывается. Как такой вариант? Bruja пишет: Ну и третье, сильно заметное, это речь лже-Руднева. не потяну . Честное слово, просто не смогу. Да и читать будет сложно. Меня (как ни странно, сам упал как узнал ) тинейджеры уже почитывають . Вынужден упрощать-с . Anton пишет: А почему Кореец не пробил башню Асамы с 5 кабельтов? Ведь башня - 152 мм, бронелробиваемость - около 200 мм? Или не попал под нужным углом? Пробитие это лотерея. Попробуй я пробить броню, меня бы тут съели точно:)). Ну не по нормали снаряд попал скажем. Хватит и просто выхода из строя. Может пробитие и было, или откол брони изнутри. После детонации вскрытие уже ничего не показывет:).OlegM пишет: Геройство раненого Руднева смотрится несколько странно. Тут три варианта: 1. Ранен он виртуально и боль равно как и прочие "мелочи" типа потери сознания и т.д. гораздо слабее чем в РИ. 2. Руднев считает все это чистой виртуальщиной и его сознание автоматически снижает боль и забывает о возможных последствиях пренебрежения врачебной помощью. 3. Руднев настлько вжился в образ что геройствует по-настоящему... МММММММ. Наверное уже вжился в роль, но по прежнему пытается убедить себя что это виртуалка. Так спокойнее, и проще сосредоточится на действиях. Иногда бывает, сначала делаешь, а потом думаешь, и как это меня так здорово и точно угораздило сработать то .Amio пишет: Ммда,лихо,лихо!Тут такая мысль пришла в голову:после обратной портации настоящий Руднев смотрит прокладку,смотрит журнал,слышит разговоры офицеров и... , , ,начинает тихо сходить с ума, , .(нужное подчекнуть) Ну подождите следующего куска, ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕ БУДЕТ!!!!!!!! Ваабще.falanger пишет: SerB пишет: цитата: Только вот боюсь, лексикон "нового" командира вкупе с нестандартными действиями позволит офицерам настоять на освидетельствовании "Руднева" судовым врачом, на предмет психического зжоровья. Лучше все-таки почетче "за базаром следить" Если "новый Руднев" выведет Варяг и оторвётся от погони то врядли кто-то усомнится в его душевном здоровье. Во во. И любого, кто хоть немного косо посмотрит на "карисимо капо" (любимый начальник. капитан, итал.) закопают всей командой. Этап косых взглядов кончился когда утонула Асама. До этого, могу прописать всеобщее удивление и шок, плявно переходящий в трепет .Bruja пишет: Попробую внести посильный вклад в отлов багов в повести. За это отдельный респект и вам. и всем кто поучаствовал .Bruja пишет: Лже-Руднев то и дело объясняет подчинённым, что, зачем и почему он приказывает. Не слишком ли это странно для командира корабля начала XX века? Для современного (XXI в) гражданского начальника, это, пожалуй, не необычно... Но на флоте, в 1904 году? Ещё более странно выглядит то, что подчинённые часто расспрашивают Руднева о его приказах, сомневаются, комментируют и т.п., Руднев дальше пускается в объяснения. Казалось бы более ожидаемо для того времени отношение к приказам по принципу: “дан приказ – выполнять!”. Видите ли, половина его приказаний настолько не логично выглядят и не соотвествуют духу времени, что если их не объяснить, (типа а пойдите купите цемент, и залейте им трюмы Сунгари. и заминируйте ее заодно, что значит зачем??? Выполнять!!!!!!) то офицерское собрание точно кепа закатает в дурку . Bruja пишет: Из уже замеченного и обсуждаемого другими, мне представляется существенным прежде всего то, как “Варяг” и “Кореец” перед боем подберутся к японским кораблям, скрыв намерение сражаться. Не знаю, как выкрутиться из этой проблемы... Тут и отсутствие рангоута у “Корейца”, и то, что “Варяг” дымит всеми трубами, и то, что “Варяг” обвешан чёрти-чем. Так ли поверят японцы, что всё это – не более чем *показная* готовность к бою, для вида и сохранения лица?.. Мол, на виду у иностранных стационеров готовились к бою, демонстрировали им желание сражаться, чтобы потом, оказавшись “тет-а-тет с японской эскадрой”, сдаться. Может быть, для увеличения правдоподобия такой легенды, при сближении с японцами перед боем, на палубах “Варяга” и “Корейца” должно быть много людей, команда изображает, что не готова к бою, но в нужный момент эта демонстрация прекращается, все быстро занимают места по боевому расписанию. Момент реальн отонкий. но в последнем варианте я УЖЕ переправил. и внес что Уриу отменил приказ на взятие на прицел Корейца именно из за большого количества бездельничающих людей на палубе. И орудия у К были ЗАЧЕХЛЕНЫ (чехлы распороты, сшиты на живю нитку наводчики под ними, сброс чехлов после первого залпа, вроде это прописал, или нет???).
Bastion: Глебыч пишет: не потяну . Честное слово, просто не смогу. Да и читать будет сложно. Меня (как ни странно, сам упал как узнал ) тинейджеры уже почитывають . Вынужден упрощать-с . Не усложняйте. Просто помечайте места для правки. А стилистику можно поправить позже, ориентируясь, опять же, скажем на "Капитальный ремонт". Все-таки рекомендую освежить его в памяти и держать под рукой: Вы сразу поймаете манеру речи и отношений. http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/kaprem.txt Да и кое-какие бытовые подробности можно честно стащить! Меня, в свое время, "убило" что на кораблях матросы ели из одного котла (буквально) - хлебали по очереди из одного бачка. А мясо из супа резали прямо на столе, после чего вахтенный тщательно его драил... Такие вещи не придумаешь... Поискать цитату чтоль...
cobra: Bastion Как бы я такое вживуе видел в 1992 г. УК "Гангут", именно бачковая система. Питание по кубрикам, но раскладка по тарелкам уже была.............
Bastion: Вот: ... Давайте лучше кушать борщ, это успокаивает! Борщ уже принесли в медных луженых баках. Линолеум стола покрылся застывающим жиром, - бак стоял посредине, и с ложек, проносимых над столом, беспрерывно капало; сидевшие крайними предпочли встать и есть стоя, протягиваясь к баку через плечи сидящих. Мясо вылавливали горкой прямо на стол (тарелок и вилок в матросском инвентаре не полагалось), разрезали складным ножом, выбив мозг из костей на линолеум стола, и ели руками, передавая куски друг другу, как только старшие по бачкам скомандовали: "По мясам!" - предварительно постучав о стол ложкой. … Пообедав и рыгнув, предоставили очередным уборщикам мыть столы и бачки и стали укладываться отдыхать. Устав запрещает приступать к тяжелым работам тотчас же после обеда без важных причин и рекомендует давать команде достаточное время для отдыха, во время которого не отдается почестей даже при проходе адмирала: отдых священен. Спит весь корабль, кроме вахтенных и наказанных; последние в это время стреляют рябчиков (то есть стоят под винтовкой на шкафуте) или работают в особой артели штрафованных, употребляемой для грязных и неприятных работ.
Bruja: Глебыч пишет: Немного не так но близко. После прорыва на голову к РудеКарпышеву падает Вадик, ... Как такой вариант? Хм... Даже не знаю. При Вашей буйной фантазии и способности увлекательно закручивать сюжет, это может получиться интересно. Но на мой взгляд - это уж как-то слишком. Слишком много гостей из будущего, слишком чужеродными они все вместе окажутся в этом прошлом (я имею в виду прежде всего начальника охраны, "профессора" и "ассистента")... falanger пишет: Если "новый Руднев" выведет Варяг и оторвётся от погони то врядли кто-то усомнится в его душевном здоровье. Да, победителей не судят. Глебыч пишет: Bruja пишет: цитата: Ну и третье, сильно заметное, это речь лже-Руднева. не потяну . Честное слово, просто не смогу. Да и читать будет сложно. Меня (как ни странно, сам упал как узнал ) тинейджеры уже почитывають . Предложите читателям отмечать и предлагать замены фраз-анахронизмов. А Вы выберерете подходящее из предложенного. И я не думаю, что подростки не способны понять речь без современного сленга. Всё же не во времена Радищева или Петра I происходит действие, и язык Руднева должен быть достаточно близок к обычному литературному русскому языку, без какой-то там явной архаизации. Глебыч пишет: Видите ли, половина его приказаний настолько не логично выглядят и не соотвествуют духу времени, что если их не объяснить Странно не столько даже то, что он приказы объясняет, сколько то, что его спрашивают. Возможно, было бы естественнее, если подчинённые задают вопросы только при совсем уж странных приказах, в прочих случаях псевдо-Руднев пускается в объяснения сам, чувствуя косые взгляды, удивление и т.п... Глебыч пишет: И орудия у К были ЗАЧЕХЛЕНЫ (чехлы распороты, сшиты на живю нитку наводчики под ними, сброс чехлов после первого залпа, вроде это прописал, или нет???). Да-да, я уже вижу эти исправления (перечитав начало и середину повести).
Anton: Глебыч пишет: Момент реальн отонкий. но в последнем варианте я УЖЕ переправил. и внес что Уриу отменил приказ на взятие на прицел Корейца именно из за большого количества бездельничающих людей на палубе. И орудия у К были ЗАЧЕХЛЕНЫ (чехлы распороты, сшиты на живю нитку наводчики под ними, сброс чехлов после первого залпа, вроде это прописал, или нет???). А может стрелять сквозь чехлы? Ведь это парусина,или нет?
Виталий: Глебыч пишет: За это время "Проф", "ассистент", и нач охраны (есено быввший спецназ ) вынуждены нырять на Варяг И после того как хронополе сдыхает личности "пришельцев" тихо растворяются в Ничтем.
Anton: Глебыч пишет: За это время "Проф", "ассистент", и нач охраны (есено быввший спецназ ) вынуждены нырять на Варяг. А в кого? В матросов или офицеров? Или, не расчитав/электричество кончалось оказываются в телах старших японских офицеров(кто там не так далеко будет)
Вольга С.лавич: Bruja пишет: И я не думаю, что подростки не способны понять речь без современного сленга. Всё же не во времена Радищева или Петра I происходит действие, Интересно, если Кобра напишет свою типичную фразу на корабле вы все термины поймёте?
Вольга С.лавич: Bruja пишет: И я не думаю, что подростки не способны понять речь без современного сленга. Всё же не во времена Радищева или Петра I происходит действие, Интересно, если Кобра напишет свою типичную фразу на корабле вы все термины поймёте?
Bruja: Вольга С.лавич пишет: Интересно, если Кобра напишет свою типичную фразу на корабле вы все термины поймёте? Вполне возможно, что не все. Но специальные термины, равно как и морской жаргон, можно объяснять в сносках. Я же имею в виду такие выражения, как "по любому", "в реале", "разборка со Старком" и им подобные. Хотя говорит их псевдо-Руднев, и потому выразиться так он может, но он должен понимать, что каждое подобное выражение приближает его к смирительной рубашке. Кажется, выражения не из своего времени проскакивают не только у Руднева, но и у других. Командир Корейца говорит "А начальство в курсе?". Мне смутно кажется, что "в курсе", естественнее для второй половины XX века, чем для начала XXв. (Попытаюсь в ближайшее время выписать подобного рода выражения и предложить им возможную замену.)
OlegM: Глебыч пишет: И "радует", что его мира больше НЕТ. Стабилен только кусок дачи с участком, и то пока включено стабилизирующее поле хроносейфа, питаемое генератором, спасиб оАбрамовичу за паранойю и УБП (устройство Бесперебойного Питания). Остальное - в сером "НИЧТО". Охранник сунувшийся туда как в мясорубку. Размелен не его временем. НО. Солярки в генераторах на 2-4 суток (больше запас и у Абрамовича на даче не делают ). За это время "Проф", "ассистент", и нач охраны (есено быввший спецназ ) вынуждены нырять на Варяг. Т.к. больше ни к чему установка не привязывается. Как такой вариант? Да это вариант. Явных парадоксов вроде нет... Но в данной ситуации наиболее логичным дейтствием ИМХО было бы не разговоры разводить а пустить лжеРудневу пулю в лоб и посмотреть не выправиться ли ход истории сам по себе возвратив мир РИ? Что его жизнь по сравнению со всеми миллиардами родственников, друзей, знакомых, нехнакомых и прочих китайцев которых во многом по его вине (!) перемололо "серое ничто". Кстати вопрос - какая связь с прошлым кроме "ныряния" в тело?
Глебыч: OlegM пишет: а это вариант. Явных парадоксов вроде нет... Но в данной ситуации наиболее логичным дейтствием ИМХО было бы не разговоры разводить а пустить лжеРудневу пулю в лоб и посмотреть не выправиться ли ход истории сам по себе возвратив мир РИ? А если НЕТ? Вдруг единственный выход для тех кто в танке, т.е. коттедже это перекинуться к ниму на Варяг, пока он есть? А то изчезнет, и последняя соломинка того. Может же и не восстановиться. Прецедентов то не было.
Bastion: Глебыч пишет: Может же и не восстановиться. Прецедентов то не было. - Ты веришь в ЖИЗНЬ после РОЖДЕНИЯ? - Не знаю, оттуда еще ни кто не возвращался.... (разговор двух близнецов у мамы в утробе)
SerB: Интереснее - всего - вселение именно в японского офицера. С прицелом на формирование впоследствии русско-японского династического брака ;-)
Глебыч: SerB пишет: Интереснее - всего - вселение именно в японского офицера. С прицелом на формирование впоследствии русско-японского династического брака ;-) :). Ага, а потом меня будут пилить "почему у вас Миядзи разговаривает как русский десантник "Bastion пишет: - Ты веришь в ЖИЗНЬ после РОЖДЕНИЯ? - Не знаю, оттуда еще ни кто не возвращался.... (разговор двух близнецов у мамы в утробе) Именно! Кто знает .что там с другой стороны.. Гм
SerB: Глебыч пишет: :). Ага, а потом меня будут пилить "почему у вас Миядзи разговаривает как русский десантник Пилить будут по-любому :-) так что это не аргумент :-)
Anton: 1.Мотивы,если оказались в телах японских офицеров Уриу/Камимуре и т.п. - если убить Руднева, то все станет как было до экспиримента (это они так считают) а т.к., находясь в телах японцев это можно сделать лищь отловив и потопив Варяг, то.... 2. Если в тела матросов и офицеров Варяга ,то спецназовца - в ... кто там должен командовать десантной партией, Профа - в радиста,как спец по лектроникм может что полезное и придумает, ассистента - в самого нерадивого матроса - пусть гальюны драит!
Bruja: Глебыч пишет: Ага, а потом меня будут пилить "почему у вас Миядзи разговаривает как русский десантник Раненый, контуженный, выловленный из воды после разгрома японской эскадры, Миядзи, Уриу или кто угодно ещё может разговаривать как угодно - хоть как русский десантник, хоть как французский первый консул, хоть как Иван Бездомный после встречи с Воландом ;) Большого удивления это не вызовет, будет воспринято как понятное и закономерное последствие контузии и психической травмы, и психиатрический диагноз ему обеспечит. Как пациент японской психушки может повлиять на династический брак, не знаю...
SerB: Хе. Предположим, вселение происходит в старшего офицера захваченного японского крейсера. ПОСЛЕ пленения. Командир "принес извинения Императору", а его заместитель захвачен. В бессознательном состоянии. Тут - рраз, окончательное уничтожение ТР, экспериментаторы бегут. Выпив водки в капитанской каюте, оба "засланца" сговариваются. Ну а там можно разыгрывать любые шпионские игры, главное - "японцу" историю для сохранения лица сочинить. А уж со знанием будущей технологии - ему прямая дорога в капитаны индустрии.
OlegM: Глебыч пишет: А если НЕТ? Вдруг единственный выход для тех кто в танке, т.е. коттедже это перекинуться к ниму на Варяг, пока он есть? А то изчезнет, и последняя соломинка того. Может же и не восстановиться. Почему исчезнет? Если в АИ мире два человека - тот кто застрелит лжеРуднева и собственно лжеРуднев, почему должна порваться связь? Чем лжеРуднев лучше/хуже других прогрессоров? Но главное ИМХО не это. Главное то что все кто находятся в изолированной даче четко видели на примере охранника что случилось со всеми их друзьями и родственниками. На фоне горя такого масштаба кто вообще такой этот лжеРуднев? Возможно его гибель приведет к "воскрешению" всех исчезнувших в этом вашем "ничто" но может и нет. В этом случае не факт что экипажу дачи вообще жить захочется... Да и вообще стоит ли усложнять прекрасный АИ рассказ всякой ненацчной фантастикой и темпоральными парадоксами? Справился лжеРуднев, вывел "Варяг", а потом еще и изрядно подгадил японцам с его помощью. Молодец! Первый уровень пройден. Следующий уровень: Александр Федорович поскользнулся на покрытой мартовской водой мостовой и витьевато выругался. Порядка в Петрограде было куда меньше чем на крейсере Варяг. И главное наказать за это никого было нельзя. А тут еще немцы наседают. Кто будут первым - Ленин или Кайзер? Непростой вопрос. А может... Керенский хищно улыбнулся и бодро, по-военному, зашагал в сторону Зимнего. Второй уровень обещал быть интересным...
Bastion: OlegM пишет: Да и вообще стоит ли усложнять прекрасный АИ рассказ всякой ненацчной фантастикой и темпоральными парадоксами? Именно так! Нахрен играющим (читающим) знать на каком языке программирования написана игрушка? Я бы вообще не усложнял, а спер идею у Лукьяненко "Deep" Просто это параллельная группа на тот же эффект наткнулась - там он в DOOM попал, а здесь в пошаговую стратегию Хм... Оформить как приквел Название придумать в стиле серии: Лабиринт отражений Фальшивые зеркала Прозрачные витражи и как-нибудь так: Корабельные прожекторы
Глебыч: OlegM пишет: Почему исчезнет? Если в АИ мире два человека - тот кто застрелит лжеРуднева и собственно лжеРуднев, почему должна порваться связь? Чем лжеРуднев лучше/хуже других прогрессоров? Но главное ИМХО не это. Главное то что все кто находятся в изолированной даче четко видели на примере охранника что случилось со всеми их друзьями и родственниками. На фоне горя такого масштаба кто вообще такой этот лжеРуднев? Возможно его гибель приведет к "воскрешению" всех исчезнувших в этом вашем "ничто" но может и нет. В этом случае не факт что экипажу дачи вообще жить захочется... А про теорию "параллельных" миров вы не слыхали? Их просто в результате их дурацкого эксперимента перекинет в ту параллель, что получилась из ИХ мира в результате воздействия Руднева. А то что вокруг дачи мясорубка - так ведь поа не ясно ю.какой именно вариант за 130 лет устаканется. На счет ненаучности.... Это вы про любую альтернативку, ил ива мтолько МОЯ так не понравилась ? Просто писать приключение одного, я конечно тоже могу. Но 4-х как то веселее.Anton пишет: 2. Если в тела матросов и офицеров Варяга ,то спецназовца - в ... кто там должен командовать десантной партией, Профа - в радиста,как спец по лектроникм может что полезное и придумает, ассистента - в самого нерадивого матроса - пусть гальюны драит! Ну примерно так. Только ассистента в старпома.
OlegM: Глебыч пишет: А про теорию "параллельных" миров вы не слыхали? Их просто в результате их дурацкого эксперимента перекинет в ту параллель, что получилась из ИХ мира в результате воздействия Руднева. Правильно. В результате получаем два варианта развития событий после того как охранник проникший на Варяг посылает лжеРудневу пулю в лоб: 1. Ничего не изменилось. Параллельный мир уже возник и теперь живет по своим законам. Дача по прежнему висит в "ничто" по крайней мере до тех пор пока открыто окно на Варяг. 2. После смерти Руднева японцы таки умудрились быстро булькнуть Варяг. История нашла в себе силы выпрямиться. Дача вернулась в привычный мир. Я что хочу сказать - Руднева по любому надо мочить. Желательно еще и Варяг взорвать, максимально приближая ситуацию к РИ...
Глебыч: OlegM пишет: 1. Ничего не изменилось. Параллельный мир уже возник и теперь живет по своим законам. Дача по прежнему висит в "ничто" по крайней мере до тех пор пока открыто окно на Варяг. Он уже таки возник. Именно.OlegM пишет: 2. После смерти Руднева японцы таки умудрились быстро булькнуть Варяг. История нашла в себе силы выпрямиться. Дача вернулась в привычный мир. Быстренько поднять Асаму, отремонтировать, про то что догонять Варяг тоже уже нечем я уже молчу:).OlegM пишет: Я что хочу сказать - Руднева по любому надо мочить. Желательно еще и Варяг взорвать, максимально приближая ситуацию к РИ... Поздно. Асама плюс Чиода утопленная это слишком сильное воздействие, так же война уже не пойжет. Поэтому его решат не мочить. И еще, пока он на Варяге - есть вариант эвакуации с дачи. Его отработают на Вадске. А ВДРУГ после его смерти оторвется последний якорь который дачу хоть к какому то островку реального мира привязывает? Вы бы рискнули на такой эксперимент, если ВАШ же прошлый эксперимент привел к такой ?
OlegM: Глебыч пишет: Поздно. Асама плюс Чиода утопленная это слишком сильное воздействие Тут как всегда модели две - "бабочка" и "лента"... Глебыч пишет: Вы бы рискнули на такой эксперимент, если ВАШ же прошлый эксперимент привел к такой ? Потеряв всех родных и близких не говоря уже об остальном населении планеты, я бы пошел на любой риск пытаясь их вернуть...
Глебыч: OlegM пишет: Потеряв всех родных и близких не говоря уже об остальном населении планеты, я бы пошел на любой риск пытаясь их вернуть... Да живы они все. Просто ВАС и ИЗ разнесло по параллельным веткам развития событий. И билет уже в один конец. Убей вы Руднева, Асама не всплывет. Ее утопление вызванное вашим вмешательством уже произошло. Вот вас и выкинуло в никуда, потому что "куда" не сформировалось.
Глебыч: Продолжение. Немного. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag10.shtml
Mukhin: Хар-рошо! Ждём продолжения!
Bastion: Хоршо. Даже сильно придиратся не хочется... А иногда и в корабельной бане, куда по традиции складывали покойников во время боя. "иногда" здесь не уместно И по "традиции" ли? У меня такое ощущение что это по штатному расписанию (иогу ошибаться) с помощью батюшки, приковылял обратно к орудию Батюшка не при раненых ли должен быть? батюшка стал, надежно перекрывая грохот боя, выдавать данные для стрельбы на поврежденное орудие. Это конечно сильно, но... Ствол постепенно перегревался, что вело к его расширению, а иногда и изгибу. Опять "иногда" ...снаряд просто перекосило в стволе в момент выстрела. Добавьте к этому гиперчуствительный японский взрыватель, и в результате от орудия и прислуги практически ничего не осталось. тоже кривая фраза в данном контексте, наверное лучше как-то так: ...снаряд просто перекосило в стволе в момент выстрела. Гиперчувствительный японский взрыватель довершил дело, и в результате от орудия и прислуги практически ничего не осталось. Но приказ Руднева о прочистке орудий проволочными банниками, столь негативно оцененный главным артиллеристом, избавил орудия и расчеты от незавидной судьбы погибнуть от собственных снарядов. В отличии от моряков начала века Карпышеву приходилось не раз читать о данной проблеме, которая и проявилась то впервые во время РЯВ, из за возросшей скорострельности орудий. Тут я чего-то не понял (возможно пропустил) когда приказ-то на чистку был? Или просто оборот неудачный? Я понимаю что уже поздно, но все-таки надо бы названия кораблей в кавычки поставить... А то споткнулся на фразе: А где то там впереди авизо Чихайя подумал причем тут "чеченские авизо"? Несколько секунд соображал о чем речь...
Глебыч: Bastion пишет: Даже сильно придиратся не хочется... Но надо, понимаю .Bastion пишет: Я понимаю что уже поздно, но все-таки надо бы названия кораблей в кавычки поставить... А то споткнулся на фразе: цитата: А где то там впереди авизо Чихайя подумал причем тут "чеченские авизо"? Несколько секунд соображал о чем речь... Я лучше дам ссылку что Авизо есть малое посыльное судно .Bastion пишет: Тут я чего-то не понял (возможно пропустил) когда приказ-то на чистку был? Или просто оборот неудачный? Приказ был чуть ранее, еще до разворота японцев.Bastion пишет: цитата: с помощью батюшки, приковылял обратно к орудию Батюшка не при раненых ли должен быть? цитата: батюшка стал, надежно перекрывая грохот боя, выдавать данные для стрельбы на поврежденное орудие. Это конечно сильно, но... Ну в реале батюшка вообще помогал орудие заряжать, хотя раненых хватало. Так что тут стрался соответствовать оригинальному характеру персонажа. А про выдачу данных для стрельбы, он их только "озвучивал".Bastion пишет: "иногда" здесь не уместно И по "традиции" ли? У меня такое ощущение что это по штатному расписанию (иогу ошибаться) Йеп. сменю, как комп починю:)
Кэрт: Жду продолжения!
Кэрт: Кстати, "Чихайя" назван авизо в приложении к классической "Цусиме"
Bruja: Глебыч пишет: Продолжение. Немного. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag10.shtml ЗдОрово! Кстати, хотя "отлов блох" в прямой речи героев повести - дело не самой первой важности, но вот что у меня получилось "отловить". Записываю отловленное в таком виде: Ц: цитата из повести В: возможный вариант на замену ВОТ: Ц: По любому, Кореец не жилец. В: В любом случае “Кореец” обречён. Ц: Так вот, если мы хотим выиграть эту войну, капитан любого японского корабля, даже Микасы, должен после нашего завтрашнего боя, бояться просто сблизиться с любым, самым занюханым русским миноносцем! В: Так вот, если мы хотим выиграть эту войну, командир любого японского корабля, даже “Микасы”, должен после нашего завтрашнего боя бояться просто сблизиться с любым, даже самым слабым русским миноносцем! Ц: А штурмовать мы с вами будем японскую эскадру конечно, сначала сегодня в уме, потом завтра в реале. В: А штурмовать мы с вами будем японскую эскадру конечно, сначала сегодня в уме, потом завтра в ?????? Ц: Да и потом, из Владика сюда надо идти через Цусимский пролив, пройти то сюда они может пройдут, а на вот обратном пути их и поймают. Короче - не рискнут они. В: Да и потом, из Владивостока сюда надо идти через Цусимский пролив, пройти-то сюда они может пройдут, а на вот обратном пути их и поймают. Короче говоря, не рискнут они. Ц: у меня в боекомплекте де-факто одни бронебойные снаряды. В: у меня в боекомплекте фактически одни бронебойные снаряды. В1: у меня в боекомплекте по сути дела одни бронебойные снаряды. Ц: Хотел бы я чтобы разборка со Старком была сейчас моей самой большой проблемой. А по снарядам... В: Хотел бы я, чтобы необходимость объясниться перед Старком была сейчас моей самой большой проблемой. А что касается снарядов... Ц: - А начальство в курсе? - Да хрен его знает! Если и в курсе, то до конца войны вряд ли почешется. В: - А начальство знает? - Если и знает, то до конца войны вряд ли почешется. Ц: Запарили вы меня с каптенармуcом этим имуществом В: Замучили вы меня с каптенармуcом этим имуществом В вариантах на замену сделать стилизацию под 1904 год, похоже, не выходит, просто речь сделана более нейтрально-литературной. Может быть кто предложит варианты получше?..
Вольга С.лавич: Кстати, если на "Чихайя" вспомнят свою английскую классфикацию - торпедная кан. лодка и пойдут в атаку на Варяг - то могут с неплохой вероятностью попасть.
cobra: Хи-хи.............
Bastion: Bruja пишет: фактически Вспоминем "Поднятую целину" - слвечко "фактически" вршло в лексикон гораздо позже описываемых событий
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Кстати, если на "Чихайя" вспомнят свою английскую классфикацию - торпедная кан. лодка и пойдут в атаку на Варяг - то могут с неплохой вероятностью попасть. I chem ona luchshe 5-ti munonostsev, chto tolko chto promazaly????? No popytku opishy, i daje topit' ee ne stanu. Hotia
cobra: Глебыч че это с тобой?
Глебыч: cobra пишет: Глебыч че это с тобой? Moi conp v otkaze:). Blok pitania pomer. A u jeny na noute net russkih bukv, a sleoym metodom I he umejy Chital kstati? Kritik #1, tebe to kak:)?
cobra: нормально, нравится
Bastion: Глебыч пишет: Moi conp v otkaze:). Blok pitania pomer. A u jeny na noute net russkih bukv, a sleoym metodom I he umejy Тут (над полем ответа) есть виртуальная русская клавиатура и транслитератор.
Сталкер: Повесть получается добротная, легко читаемая, но, простите старого пер... ворчуна, количество очепяток и невынужденных ошибок выше критической массы, и это убивает общее, в целом благоприятное, впечатление. Вычитать обязательно! Ну и количество языковых анахронизмов... а, в тексте это пару раз обыгрывается, но Лжеруднев продолжает сыпать неологизмами направо и налево.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: chem ona luchshe 5-ti munonostsev, Боевой устойчивостью. Пусть попадёт одной невзорвавшейся торпедой для пущего драйва.
Anton: 1. Куда Варяг пойдет после прорыва и утопления транспортов(сколько сможет) - в нейтральный порт чиниться/взять уголь/свезти раненых/связаться с начальством и получить от него ценные указания? И какой это будет порт?Циндао? И какие могут быть указания? Можно сообщить,опираясь на боевой опыт о плохом качаестве снарядов,может прислушаются/проверят? 2.Сколько Руднев сможет пропиратствовать и какой ущерб нанести,пока его не подловят японцы? Ведь для них это станет уже делом принципа. ИМХО,учитывая повреждения Варяга и невозможность крупного ремонта - не очень долго,если,конечно не отстаиваться где -нибудь на необитаемом атолле.Сможет ли он из захваченных кораблей оборудовать ВКР,если предположить,что одним из первых ему подвернется судно с орудиями для японценв? 3.Так в кого будут подселены его Коллеги по несчастью в русских или японцев? Будут они помогать Рудневу или наоборот захотят его убить?
Bastion: Anton пишет: Так в кого будут подселены его Коллеги по несчастью в русских или японцев? Эээх... Я бы все-таки попытался отговорить автора от новых переселений... Не об этом эта книга, мне кажется не стоить плодить новых сущностей, просто ни к чему... Гы! А не устроить ли нам голосование по этому поводу?
Кэрт: Anton пишет: 2.Сколько Руднев сможет пропиратствовать и какой ущерб нанести,пока его не подловят японцы? Гы-гы-гы... Похождения Лже-Руднева очевидны (и автором озвучены, если память не изменяет)- "Ниссини" с "Кассугой"( и их экипажами по 240 рыл ) отправится ловить.
Sumerset: Уж лучше родится легенда о героической Чихайи. Одна, без шансов на успех и ценой жизни спасает транспорта. Например, в английских и японских источниках резкое падение скорости Варяга объяснялось именно «роковой» торпедой с Чихайи. А корабль вполне так себе. Промазать сложно...
Bruja: Вот, кстати, данные "Чихайи": http://rjw.narod.ru/japan/chihaya.htm И там же данные по некоторым из крейсеров: http://rjw.narod.ru/japan/armouredcruiser.htm http://rjw.narod.ru/japan/protectedcruiser.htm
Ostgott: Sumerset пишет: Уж лучше родится легенда о героической Чихайи. К врагам беспощадным мы в битву идем, Навстречу грозящей нам смерти, За родину в море открытом умрем, Где ждут белолицые черти!
SerB: Ostgott - не пройдет. Как-то о свалке "пятеро на двоих, при тм что двое побеждают - жалостливые пестни слагать невместно. Скорее - прием Микадо Руднева после войны и нормализации отношений, с выражением восхищения. И приглашение в качестве лектора в Императорскую Академию Флота. Третий налет на Перл-Харбот совершается по топливным складам, четвертый, пятый и шестой - по береговым укреплениям. Подходящий на помощь Энтерпрайз топится подлодками группы изоляции ТВД, бу-го-го
Bastion: Ostgott пишет: За родину в море открытом умрем, umi yukaba mizuku kabane .... Но не повернут никогда назад Те кто чести своей верны.
falanger: В общем кто как, а я жаждю продолжения банкета. Автору респект огромный за хорошую проработку материала и его труд.
Глебыч: Vsem spasibo. Prodoljenie banketa taki budet, no posle remonta matchasti (comp ty ty )
DronT: без всяких комментариев просто хочу сказать автору большое СПАСИБО за огромное удовольствие от прочтения.
Bastion: Глебыч пишет: Prodoljenie banketa taki budet, no posle remonta matchasti При ремонте рекомендую установить: ОРФО 9 Профессиональный комплект Многофункциональная система проверки правописания ОРФО – это уникальная система, предназначенная для проверки и исправления правописания текстов на русском, украинском, английском, немецком, французском, испанском, итальянском и португальском языках. Система ОРФО поможет максимально сократить количество допущенных ошибок и опечаток в тексте документа и сэкономить время на их устранение. Профессиональный комплект: Предназначен для проверки текстов на русском языке. Полное решение для работы с текстовыми документами. Эффективно решает проблему проверки и обработки текстовых документов в современном офисе. подробнее: http://blogs.nnm.ru/orfo_9_professionalnyj_komplekt_1 (специальная версия) http://rapidshare.com/files/21705437/ORF90ProfRus.rar http://slil.ru/24101127
Глебыч: Bastion обещаю воспользоваться!
Ostgott: Советую иллюстрировать! :)))))))))))))
Telserg: Bastion пишет: При ремонте рекомендую установить: http://ru.openoffice.org/ то же самое, но не нарушая законы
Сталкер: Опен оффис - хорошая штука, по интерфейсу практически мало чем отличающаяся от Майкрософтовского оффиса, но даже получше и до сих пор фриверная (если мне мой склеоз не изменяет).
Telserg: Сталкер, я от микрософтовского офиса использую только аутлук ибо лень заморачиваться с альтернативными программами синхронизации контактов и заметок.
krolik: Сталкер пишет: и до сих пор фриверная угу - ну есть платный клон
Telserg: krolik пишет: угу - ну есть платный клон ну мне аутлук бесплатно достался, в комплекте с КПК
Bastion: Telserg пишет: то же самое, но не нарушая законы Близко не стояло! Фишка в проверке правописания и словарях Кстати орфо и с этой штукой может работать
krolik: Bastion пишет: Фишка в проверке правописания и словарях в ворде тож падонскаго нет
Глебыч: Через неделю будет продолжение .
Bruja: Bastion пишет: Эээх... Я бы все-таки попытался отговорить автора от новых переселений... Не об этом эта книга, мне кажется не стоить плодить новых сущностей, просто ни к чему... Присоединяюсь. Мне кажется, что при обилии гостей из будущего (с их знаниями и всем тем, что они в своей голове принесут) теряется изящество сюжета, когда один человек в нужном месте в нужное время меняет ход истории. Много пришельцев из будущего и их интенсивное совместное прогрессорство – это, как мне кажется, шаг по той дорожке в конце которой, скажем, массовая телепортация танков и автоматчиков на плое Куликовской битвы и т.п. Альтисторическая повесть с одним прогрессором и точечными изменениями хода истории силами одного человека, выглядит куда изящнее. SerB пишет: Ostgott - не пройдет. Как-то о свалке "пятеро на двоих, при тм что двое побеждают - жалостливые пестни слагать невместно. Мне кажется, в этой АИ, с точки зрения официальной японской трактовки истории это будет выглядеть несколько иначе. У японцев будет считаться, что Руднев обманом и хитростью подкрался вплотную к японцам, перехитрил наивного честного и прямодушного Уриу, и стал расстреливать в упор японские корабли, пришедшие вести переговоры, а не бой. Самые объективные японские историки будут робко утверждать что Уриу тоже хорош и поступил не по-джентльменски (толпой на двоих, запирать в нейтральном порту до объявления войны и т.д.), но этих сторонников объективности будут обвинять в отстутствии патриотизма, японофобии и т.д. А про “Чихайю” у японцев будет легенда, что она самоотверженно пыталась спасти ситуацию, когда оказалось, что японская эскадра терпит поражение.
Anton: Bruja пишет: Мне кажется, что при обилии гостей из будущего (с их знаниями и всем тем, что они в своей голове принесут) теряется изящество сюжета, когда один человек в нужном месте в нужное время меняет ход истории. 1+3 человека,где же здесь обилие? А сюжет может и выиграть,это от автора зависит.
Глебыч: Продолжение. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag11.shtml Я тоже думаю чо 1 или 3 человеа, не принципиальная разница.
Кэрт: На самом интересном месте... Но вообще
Глебыч: Кэрт пишет: На самом интересном месте... Но вообще Ага:))))). Шоб было желание вернуться и почитать продолжение
Bastion: Глебыч пишет: Ага:))))). Шоб было желание вернуться и почитать продолжение Ага! Не буду читать пока продолжения не будет!
Глебыч: Bastion пишет: Ага! Не буду читать пока продолжения не будет! Угу. Садист и мазохист в одной каемере. Мазохист - - Ну мучай меня, мучай! - не, не буду:).
хинкель: В Южной Корее на месте последнего боя крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" прошли поминальные церемонии, посвященные столетию подвига русских моряков. В них приняли участие экипажи кораблей Тихоокеанского флота, прибывших в порт Инчхон. В ее составе - гвардейский ракетный крейсер "Варяг" и малый противолодочный корабль "Кореец". Отряд российских кораблей - на подходе к порту Инчхон, бывшему Чемульпо. Короткая остановка на внешнем рейде. На борт поднимаются корейские лоцманы. Фарватер порта - узкий и мелкий, он сложен даже для кораблей, куда меньших чем 200-метровый ракетный крейсер. В море у штурманов была другая проблема - корейские рыболовецкие шхуны. Около 11 часов утра корабли выходят на внешний рейд порта. О приближении "Варяга" к берегу первой дает знать салютная пушка. Салют наций - 21 залп - морская традиция еще со времен парусного флота. Военные корабли, входя в чужой порт, должны были показать, что пушки у них разряжены. У гостей – мирные намерения. К 12.00 "Варяг" встает на якорь на том самом месте, где сто лет назад капитан Всеволод Руднев приказал затопить исторический "Варяг". К крейсеру подходит катер, на борт поднимается официальная российская делегация. Командующий объявляет экипажам: господин посол России Теймураз Рамишвили. Посол скромно просит называть его "товарищ". Среди гостей - Екатерина Кочеткова из Краснодарского края – праправнучка матроса Ивана Шутова, раненного в сражении при Чемульпо. На корме выстраивается почетный караул, начинается торжественная церемония. На воду спускают венки. Флаги на российских кораблях приспущены. Отдав воинские почести погибшим, моряки "Варяга" выбирают якорь. До берега уже совсем близко, но путь к причалу лежит через шлюз. Ракетный крейсер занимает почти все его пространство. С каждого борта остаются только узкие полоски воды шириной метров в семь. Почти ювелирная работа для тех, кто управляет кораблем. "Варяг" подходит к причалу. Оркестры - корейский на берегу и российский на "Варяге" - вступают в музыкальную дуэль. Наконец корабль у стенки, трап спущен, недельный переход в две тысячи километров позади. Корабли приходят в порт вечером 8 февраля. В реальности Респ Кор только 10 числа разрешила войти в порт, наверно боялись что мы везем диверсантов из КНДР. Ночью на порт опускается странный туман, шалят рации и радары а утром сонную команду будит сигнал боевой тревоги. Вопрос какой результат боя ожидается и последствия для истории даже если через 48 часов корабли вернутся в наше время.
Кэрт: Японцев утопят усех. Совсем.... Долго потом историки будут гадать, что случилось с десантом и крейсерами... И спишут, к примеру, на взрыв транспорта с боеприпасами, уничтоживший все корабли. Этакий первый "Монблан". А что будет потом Хотя с тогдашними адмиралами война на море кончится , правда, не такой полной. Глобальных развилок не будет. А капитаны обоих кораблей окажутся в психушке. От греха подальше, так сказать.
хинкель: Кэрт пишет: И спишут, к примеру, на взрыв транспорта с боеприпасами, уничтоживший все корабли. Средь бела дня на глазах всего порта и нейтралов. Не спишут на взрыв транспорта с боеприпасами, уничтоживший все корабли. Все будут думать что у русских новое секретное оружие. А учитывая побоище ускоглызые из страха могут войну закончить войну сами да еще извинятся. Кэрт пишет: А капитаны обоих кораблей окажутся в психушке. От греха подальше, так сказать. Врятли, будут молчать, а из команды точно проболтаются (интернет, фотки появятся даже может видео). Незабывайте ФСБ это жалкие объетки оставшиеся от КГБ. Дураков на такие должности не назначают И еще одна идея у РК Варяг 16 пкр П-500. Что если одна ракета спецбоеприпас (тайна за семью печатями).
хинкель: хинкель пишет: К 12.00 "Варяг" встает на якорь на том самом месте, где сто лет назад капитан Всеволод Руднев приказал затопить исторический "Варяг". 10 Февраля 1904 года на месте затопления Варяга внезапно из тумана появляется странный корабль. Через несколько минут началась страшная бойня для японцев. К еще большему ужасы на его борту было написано Варяг. Оставив после себя обломки японских кораблей крейсер также быстро исчез в тумане. Вопрос обычный как это отразится на войне с учетом того что японцы крайне суеверный народ.
Кэрт: А потом на место того Варяга и Корейца вернулись эти... И команды в полном составе увидев во что превратились японские корабли Можно спокойно плыть... Только куда, в Артур, во Владик или в корсаров перепрофилироваться? Вот ещё вариант- отдать капитанов, большинство офицеров и кой-кого из матросов под суд за шпионаж в пользу Южной кореи и продажи им секретных ракет А факт отсутствия ракет даже доказывать не придется.
Кэрт: хинкель пишет: учитывая побоище ускоглызые из страха могут войну закончить войну сами да еще извинятся. Не те ребятки японцы. На войне бывает убивают... Не испугать их потерями. Под ПА русские что-то свою вундервафлю не применили... Пошлют ЭБР - и утопят Варяг (если только Руднева не потянет на корсарство, и как мне кажется- Руднева РИ на это не потянет)
хинкель: Кэрт пишет: Вот ещё вариант- отдать капитанов, большинство офицеров и кой-кого из матросов под суд за шпионаж в пользу Южной кореи и продажи им секретных ракет Если вылезет все наружу наши могут запросто списать на божественное проведение и по сути дела это будет правдой. А япония повоет, порычит. поскулит и заткнется. Зато все коейцы будут славить РК Варяг и МПК Кореец. В 2004 году выборы президента и будет у Путина не 70% а 90%.
Кэрт: хинкель пишет: выборы президента и будет у Путина не 70% а 90%. Ну Центризберком сколько ему скажут, столько и нарисует, хоть 120% К тому же МАССЕ граждан современной РФ придется ещё объяснять, что за Варяг этот. хинкель пишет: Зато все коейцы будут славить РК Варяг и МПК Кореец. Вряд ли они будут славить что русских, что японцев, Корею в 1904 и те и другие банально хотели ограбить. Империалисты, что с них возьмешь
хинкель: Кэрт пишет: Не те ребятки японцы. На войне бывает убивают Когда один корабль топит столько крейсеров, миноносцев и транспортов причем цели находятся на растоянии в десятки километров ускоглазым будет о чем задуматся. Вспомните фразу из одного фильма "Один агент и столько наших трупов" При потерях 100% и с нулевым положительным результатом думать будеш не о продолжении войны а о том какбы выкрутится из неприятного положения и еще суметь сохранить лицо. Ресурсы японии ограничены, а запад в при таком результате боя может и не дать кредитов.
Кэрт: хинкель пишет: в десятки километров ускоглазым будет о чем задуматся. Цели в пределах прямой видимости. Счет 1:1 разгром японцев у Чемульпо- и их успех у ПА. К тому же все вернулось на круги своя- и никуда не делись наши адмиралы. В РИ японцы капитулировали когда флот им выбили процентов на 85%, не говоря уж о налетах на Токио и всякие ядрен батоны. Да и кредиты не превращаются автоматически в броненосцы. И насколько велики масштабы кредитов?
хинкель: Кэрт пишет: Вряд ли они будут славить что русских, что японцев, Корею в 1904 и те и другие банально хотели ограбить. Империалисты, что с них возьмешь Корейцы больше всего ненавидят японцев. Они ведь их тиранили 40 лет. Наши же просто в таком свете заносчивые ангелы. Кэрт пишет: Ну Центризберком сколько ему скажут, столько и нарисует, хоть 120% К тому же МАССЕ граждан современной РФ придется ещё объяснять, что за Варяг этот. А начто пресса если взятся с умом народ быстро все поймет. А насчет 120% прцентов вы переборщили у Путина реально поддерживает 70%. Причина в том что других ярких личностей на тех выборах небыло. Я лично голосовал за кандитдата от ЛДПР боксера Малышкина а мой знакомый за кандидата КПРФ агронома Харитонова.
хинкель: Кэрт пишет: И насколько велики масштабы кредитов? Точно непомня на сайте посвящонном РЯВ 1904-1905г хотя тоже его непомню вся эта война была оплачена английскими и американскими кредитами и когда наши капитулировали у японцев золота оставалось на 5 месяцев войны. Т.Е. через 5 месяцев им нечем было платить за сырье необходимое для войны, которое целиком закупалось на западе. А дурак Николай второй проиграл войну у себя в голове. Золота у нас было на 2 года войны да и ресурсов своих несчесть.
Кэрт: хинкель пишет: Корейцы больше всего ненавидят японцев Какие корейцы имеются в виду- обр. 1904 или обр. 2007? Первые, уверен, что к русским, что к японцам относятся одинаково- не очень хорошо. Вторые... Японцев сильно не любят на севере, а вот на юге все-таки дружба с янки и пугало красной угрозы... Да и по вопросам приколов Пхеньяна Сеул и Токио проявляют редкостное единодушие; что по нашим выборам 2004- то был там ярчайший и честнейший кандидат- под последним пунктом в бюллетене значился Вобще, это забавно, как начав про "Варяг" переключились на выборы в России... Может, обратно переключимся?
Кэрт: хинкель пишет: наши капитулировали Капитуляция России в РЯВ!!! Сильно! Не знаю была ли такая развилка хинкель пишет: проиграл войну у себя в голове. Золота у нас было на 2 года войны да и ресурсов своих несчесть. Войну проиграло самодержавие как институт (ну и НII конечно). Ресурсами толково распоряжаться у нас не умели, в стране полным ходом идет революция, флот на дне почти в полном составе. Так что затягивание РЯВ могло привести к свержению монархи году если не 1906, то в 1907. С последующей гражданской войной и интервенцией в т. ч. и Японии.
хинкель: Кэрт пишет: Да и по вопросам приколов Пхеньяна Сеул и Токио проявляют редкостное единодушие. С япошками отношения даже сейчас не очень ведь япошки нетолько на курилы зарятся но и на острова у республики корея в прошлом году чуть недошло до стрельбы между их фрегатами. Япошки удалились прочь но претензий не снимают. В корее потом 2 дня бушевали антияпонские демонстрации.
хинкель: Кэрт пишет: Капитуляция России в РЯВ!!! Сильно! Не знаю была ли такая развилка Я написал что было в реадьности. К концу войны в плен к нам стали попадать японские старики и подростки. Япония немогла продолжать войну дальше. Но Николай слушал не генералов которые понимали что происходит на фронте а свое окружение особенно Витте который толь и носился с идеей мира на любых даже позорных условиях заключения мира. Амеры предложили посред только когда япония стала выдыхаться. Япония нужна чтобы сдерживать Россию. Но они и немогли предположить что дурак царь даст то что они уже отчаялись получать. Ведь пол Сахалина, Корею, Порт-Артур Николай и Витте сами им отдадут. Ведь к концу войны япония искала пути выхода из войны и при этом сохранить лицо. Об говорят рассекреченые японские архивы. В альт/реальности если РК и МПК сделают старт войны для японцев катастрофой ускоглызы могут пойти на мир в условиях сохранения довоенных позицый. Кстати по кредитам япония расплатилась только в середине 20-х годов.
Кэрт: хинкель пишет: Ведь пол Сахалина, Корею, Порт-Артур Николай и Витте сами им отдадут. Ну будь Витте чуть-чуть понастойчивее, весь бы Сахалин остался у России... А Корею, ПА и солидный кусок Манчжурии впридачу японцы и так уже взяли, и за просто так не отдали бы. Япония начала выдыхаться... Не спорю, но выдохлась и Россия- и лучшее тому подтверждение- революция. хинкель пишет: Ведь к концу войны япония искала пути выхода из войны и при этом сохранить лицо. У России были те же самые проблемы, плюс разгромленный флот и революция. А если про начало 20-х то на такую милую вещь как 8+8 у них денежки нашлись...
хинкель: Кэрт пишет: кусок Манчжурии впридачу японцы и так уже взяли, и за просто так не отдали бы Армия у японцев была плохая. Посмотрите как они всегда воевали тупой массой на пушки и пулеметы. Умник командовавший осадой порт-артура вспорол себе живот. У нас в манжурии такой кулак сухопутный был что япошек быстробы сбросили в море. Россия могла получить корею и солидный кусок китая, а запад не мог этого допустить. Поэтому и лез с мирными иницыативами. К концу войны в плен к нам стали попадать японские старики и подростки. Острова невозьмем флота нет. Но покончить с япошками на континенте можно быстро.
хинкель: Кэрт пишет: У России были те же самые проблемы, плюс разгромленный флот и революция. А если про начало 20-х то на такую милую вещь как 8+8 у них денежки нашлись Армия была против мира потомучто знала реальную ситуацию. А насчет кредитов Корея и другие колонии к тому времени начали давать стабильные доходы. Но военные корабли стали строить у себя это дешевле. Ведь эти кредиты давались на закупку вооружений у кредиторов. А там цены можно заламывать любые.
Кэрт: Был такой стишок в каком-то романе про РЯВ Скажи-ка дядя, ведь недаром Подобно ракам и омарам В душе с отвагой, в сердце с жаром Мы пятились назад. Умелым применением пулеметов в РЯВ знамениты как раз японцы. И значение пулеметов они поняли быстрее и лучше чем русские. Потери: Ляоян- русские-17 тыс., японцы 24; сражение у р. Шахэ русские 40 тыс., японцы 20; под Мукденом- русские 89 тыс чел, в т. ч. 30 тыс. пленными, Японцев- 71 тыс. Это к вопросу о плохой армии. Результаты сражений этого как-то не подтверждают. Да и ПА они бы и без Стесселя месяца через полтора-два взяли. Броненосцы у себя японцы начали строить в 1904 г.
хинкель: Кэрт пишет: Результаты сражений этого как-то не подтверждают Так ведь наша эконмика еще не развернулась на полную катушку . А япошки за девять месяцев осады порт-артура потеряли 110000 человека потери России в 2 раза меньше. А генерал Ноги вспорол живот. Кстати догда и зафиксированы первые банзай атаки. Одна из них произошла 17 ноября 3100 чел во главе с генералом Накамурой ночь атаковали восточные укрепления Порт-Артура. Они почти овладели курганской батареей но контратака 80 русских матросов практически уничтожила всех японцев. Среди них сын генерала Ноги а второй сын тоже сложил голову под Порт-Артуром. Кэрт пишет: Броненосцы у себя японцы начали строить в 1904 г. Но большая часть кораблей строилось в англии, америке и зарубежом закупалось очень многое.
хинкель: Кэрт пишет: Цели в пределах прямой видимости Так миноносцы надо тоже топить а они не в пределах прямой видимости.
Кэрт: хинкель пишет: кораблей строилось в англии, америке и зарубежом закупалось очень многое. В России- аналогично.
Кэрт: хинкель пишет: А генерал Ноги вспорол живот. Подучите матчасть! Не там, не тогда, и не по тому поводу http://www.japantoday.ru/japanaz/n55.shtml
хинкель: Еще вариант командир РК Варяг решает бить японцев на полную катушку. Ничтожыв вражескую эскадру он идет дальше в тихий океан. Япошки попытаются его уничтожить собрав почти весь свой флот. А когда они собирутся вместе и пригодится спецбоеприпас. Интересно что будет с японскими кораблями если по ним жахнуть в 200КТ.
Anton: хинкель пишет: Ничтожыв вражескую эскадру он идет дальше в тихий океан. Япошки попытаются его уничтожить собрав почти весь свой флот. А когда они собирутся вместе и пригодится спецбоеприпас. Откуда японцы узнают куда он идет?Они такие идиоты? И что будет с РК Варягом после попадания 1 фугасного 305 мм снаряда?
Кэрт: хинкель пишет: они не в пределах прямой видимости. Средства наблюдения у современных кораблей посовершеннее чем у первых Варяга и Корейца. хинкель пишет: Интересно что будет с японскими кораблями если по ним жахнуть в 200КТ. Ну, это довольно очевидно... Хотя и спорно- слишком сильно уделаем море, а нам же потом им и владеть Но в принципе, такой заплыв не очень интересен- слишком уж все очевидно А если корабль не перенесется обратно- то судьба у него- стать памятником в ПА , Владике или Чемульпо. Ракеты кончатся, а местные не смогут воспроизвести технологии.
Кэрт: Anton пишет: И что будет с РК Варягом после попадания 1 фугасного 305 мм снаряда? РК заметит любой корабль того времени с огромного (по тем меркам) расстояния. И расстреляет с безопасной дистанции.
хинкель: Кэрт пишет: Подучите матчасть! Он послал просьбу императору Муцухито разрешить сделать ему сепуку но император отказал сказав что пока он жив , такого разрешения недаст. 30,06,1912 года умер император . Маршал Ноги в тот день пришол в императорский дворец и в присутствии адьютанта вскрыл себе живот. После смерти Ноги он сделал тоже самое. "Дзюнси"-самоубийство вслед. Император мертв разрешение спрашивать ненадо. Истинные причины самоубийства заканчивались. Ноги был провозглашон гунсином среди гунсинов.
хинкель: Anton пишет: Откуда японцы узнают куда он идет?Они такие идиоты? Варяг полюбому надо уничтожить, радиостанции в то время есть. Только япошки из их сообщений поймут что произошло. Соберут какие смогут корабли и пойдут его топить. кстати П-500 имеет дальность стрельбы 500км а П-1000 соот 1000км только я точно незнаю какие из них стоят Варяге (кр. типа СЛАВА, бывшая Червонна Ураина) которым хохлы в 2001 расплатились за газ.
хинкель: хинкель пишет: мал. исправ. Только япошки из их сообщений не поймут
хинкель: Кэрт пишет: РК заметит любой корабль того времени с огромного (по тем меркам) расстояния. И расстреляет с безопасной дистанции. Кстати у варяга есть вертолет такчто с разветкой все будет отлично.
Кэрт: хинкель пишет: Соберут какие смогут корабли и пойдут его топить. И попадут в положение- голову вытащили- хвост увяз, хвост вытянули- голова вязнет. их. В особо извращенной форме. Варяг их видит, они его нет. Варяг стреляет по кому командиру в голову взбредет (№1- Микаса №2 Чин-иен- просто прикола для ) С Варяга смогут сообщить в П-А, что происходит... Эскадра выйдет в море... К тому времени Варяг и кореец выщелкают у японцев все ЭБР и БКР и ещё что-нибудь по вкусу. И уйдут во Владик. За Пусть артурцы сами японскую мелкоту ловят, им тоже орденов хочется Кому монумент в честь победы заказывать будем и где поставим?
Anton: А сколько надо П-500 для утопления Микасы? И какая там БЧ? Ядерную не предлагать,японцев жалко.
Bastion: хинкель пишет: Кстати у варяга есть вертолет такчто с разветкой все будет отлично. И целых 5 (пять) тонн горючего!
Кэрт: Автономность Варяга- 30 суток. А 500 кг обычной БЧ на Микасу хватит за глаза и по уши Да и где на Микасе радар и прочие вкусности? И ещё она ну очень сильно дымит. В отличии от Варяга
Anton: А кстати какая автономность у РК?По топливу,по продовольствию и т.д.? Сколько дней японцам надо не выходить в море,что бы проблема исчезла сама собой?
Кэрт: Anton пишет: Сколько дней японцам надо не выходить в море,что бы проблема исчезла сама собой? 30 дней. За это время Варяг и сам в Сасебо или куда ещё придет. и всех там http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_moskva.htm
Anton: Кэрт пишет: А 500 кг обычной БЧ на Микасу хватит за глаза и по уши А для сравнения вес и скорость 305 мм снаряда и бронепробиваемость БЧ П-500?
Кэрт: А зачем Варягу лезть по огонь Микасы? С его полным превосходством в скорости хода он и будет диктовать дистанцию боя.
Кэрт: В б/к 12"/35 пушек входили легкие снаряды весом 331,7 кг и длиной 2,6 — 2,8 клб и тяжелые весом 455 кг и длиной 4,2 клб. Легкие и тяжелые бронебойные снаряды изготавливались из стали, а фугасные — из обыкновенного чугуна. Тяжелые фугасные снаряды обыкновенного чугуна весом 455 кг содержали 24,5 кг черного пороха. Ударная трубка фран-цузского типа. В 1887 году заказано 780 тяжелых снарядов. Легкие фугасные снаряды обычного чугуна весом 331,7 кг содержали первоначально около 25 кг черного пороха, к нача-лу века их стали снаряжать 15 кг пироксилина. Для тяжелых снарядов был принят заряд 147,4 кг бурого пороха с V0 = 610 м/с; для легких 153 — 155 кг бурого пороха (в зависимости от сорта) с Vo= 637 м/с. Дальность стрельбы при угле +6° 6039 м, при +15° 10 614 м. Тем не менее табли-цы стрельбы были составлены лишь до 7320 м. Это старые 35 клб русские пушки (Император Николай I) Пушки Микасы и пр. лучше, но не на порядок.
falanger: Кэрт пишет: А для сравнения вес и скорость 305 мм снаряда и бронепробиваемость БЧ П-500? Вообще-то русские ПКР расчитанны на поражение бронированных и крупноразмерных целей типа авианосцев, КР и прочего. Например я достоверно знаю что ПКР "Яхонт" способна пробить несколько переборок, потом срабатывает заряд вскрытия переборок и разбрызгивающий ОД заряд, а потом объёмная детонация с эквивалентом 800 кг тротила. К тому же БЧ ПКР бронируются достаточно сильно чтобы обеспечить их прорыв к цели даже под огнём 20-30 мм АП типа "Вулкан/Гатлинг". Причём поражение планера КР не критично для "долёта" БЧ по инерции. И ещё, ПКР летят на скорости около 1 маха. А это 800-1200 км/ч. А у снарядов времён РЯВ скорость полёта 1 маха не достигала... Так что вполне вероятно, что ПКР может поразить даже линкоры пробивая их "цитадель". Ведь когда их разрабатывали америкосовские линкоры небыли порезаны на металл и вполне могли стать "мишенями" для ПКР. А значит те должны были быть способны эффективно их поражать.
Кэрт: Может кто попробует рассказ про похождения нынешнего Варяга в 1904 г. написать?
falanger: А теперь по ПКР П-500. Ракета "Базальт" П-500 (4К80) - первая отечественная крылатая ракета морского базирования с высокой сверхзвуковой скоростью полета. Первоначально (в 1975г.) принята на вооружение атомных подводных лодок проекта 675. В 1977 году - на вооружение авианесущих крейсеров типа "Киев" проекта 1143. Ракета массой до 6 тонн обладает скоростью полета 2-2.5М, дальностью стрельбы до 550 км и мощной фугасно-кумулятивной боевой частью в 500 кг или ядерным БЗ. Обратите внимание на скорость полёта и тип БЧ. И ещё: Артиллерийское вооружение РКР "Москва" включает 2x2 130-мм артустановку АК-130 (боекомплект 2000 выстрелов) и 6 30-мм АУ АК-630 (боекомплект 16000 выстрелов) 130-мм двухорудийная корабельная автоматическая установка автоматизированного арткомплекса АК-130-МР-184 Предназначена для ведения огня по морским, воздушным и береговым целям. Дальность стрельбы до 22 км., скорострельность 30 выстр/мин на ствол. Боекомплект 180 выстрелов, масса без боекомплекта 98 тонн. Артустановка, наряду с традиционными конструктивными элементами, присущими морским артиллерийским системам среднего калибра, имеет ряд оригинальных технических узлов, которые позволили — впервые в отечественной практике — достичь скорострельности, не имеющей аналогов в мире, что позволило эффективно решать задачи поражения воздушных (в т. ч. ПКР) целей, атакующих корабли на предельно малых высотах. Наведение артустановки и управление огнем при ее боевом использовании осуществляется дистанционно, в автоматическом режиме, от автоматизированной радиолокационной системы управления (АРЛСУ) МР-184, от дальномерного визирного устройства (ДВУ) или от автономного башенного оптического прицельного устройства (БОПУ) «Конденсор-218» при помощи электрогидравлических приводов. Также предусмотрены ручные приводы наведения для повседневного технического обслуживания. Скорострельность артустановки регулируемая: от одиночных выстрелов и залпов (одновременно двумя автоматами) до очередей. Корабельные 30-мм артустановки АК-630 (6 АУ) поражают воздушные цели, ПКР, малоразмерные суда, всплывающие мины, легко бронированные наземные цели. В 1989 году на вооружение принята ракетно-пушечная система ЗМ87 "Каштан", включающая модернизированную АК-630. ИХМО АК-130 может "разделать" даже Микасу. На порядок большая точность стрельбы, большая скорострельность, высокая скорость (32 узла!!) и маневренность корабля... Я бы на месте командира "Нового Варяга" бы повеселился... Даже после того как кончились ПКР. Главное не попасть под "чумаданы" япов используя высокую скорсоть и маневренность "рвя" их с дальней дистанции.
Кэрт: falanger пишет: Кэрт пишет: Опять глюки в движке Это не я спрашивал.
falanger: Некоторые ИХМО по похождению "Ракетного Варяга": а) Как только командир РКР поймёт "ГДЕ и КОГДА" он то должен принять следующее решение - Поскольку ПКР мало и они "на вес золота", то применять их только по "достойным" их целям типа крейсеров-броненосцев. А всякие миноносцы и прочую "мелочь" типа транспортов фигачить только артиллерией. У АК-130 ведь 2.000 снарядов-то... б) Поскольку его корабль не несёт брони то не ввязыыаться в артиллерийский бой, поражать цели пользуя своим преимуществом в дальнобойности, системах наведения и скорости. в) При наличии спец-БЧ и кодов снятия предохранителей для неё очень хорошо подумать над выбором цели. Это НАИБОЛЕЕ важно. И надобы про "Нового Корейца" поподробней посмотреть...
Глебыч: Варяг 2 идет к Порт Артуру. Там Того как раз пытается добить русскую эскадру, безуспешно кстати. В разгар веселья появляется нчто, с чего поднимается летающее нечно, а потом что то выносит один эбр за другим... Я думаю война закончится не начавшись. Может в отдельную тему выделить ?
Кэрт: Сначала ЭБРы повзлетают на воздух. Непонятно от чего Нечто придет уже потом...
Глебыч: Кэрт пишет: Сначала ЭБРы повзлетают на воздух. Непонятно от чего Варягу 2 надо подойти на дистанцию визуального опознования. Сигналов свой чужой то нет на ЭБР 1-й эскадры:). Так что его увидят.
falanger: Да, вот цитирую: малый противолодочный корабль МПК-222 "Кореец" проекта 1124М... А сейчас посмотрим что это за "машинка"... http://commi.narod.ru/bmc/r/fr3.htm "Малые противолодочные корабли "Альбатрос" (проекты 1124, 1124М и 1124К)" примерно в середине страницы. Из "значимого" для 1904 года вооружения только 76 мм АК-176М, 2 x 2 533-мм ТА и в принципе 1 РБУ-6000 (48 РГБ-60) который при "отработке" например по транспорту способен его здорово повредить. В общем МПК "Кореец" вполне может быть использован как рейдер для охоты за японскими транспортами в 1904 году, особенно учитывая его скорость хода в 31,5 узел и развитую ГАС. Так что как предлагал Глебычь РКР "Варяг" расфигачив япов у Чемульпо идёт к Артуру, а МПК Кореец начинает геноцидить яповские транспорты с войсками, его для этого вполне хватит.
хинкель: Anton пишет: А сколько надо П-500 для утопления Микасы? 500кг фугасно-камулятивная. Кстати китайцы на базе П-1000 сделали ракету П-1800 с дальн пуска 1800км. Думаю точность у нее не очень.
хинкель: Anton пишет: А сколько надо П-500 для утопления Микасы? 500кг, тип фугасно камулятивная, дальность пуска П-500 550км и П-1000 1000км. Еще вопрос можноли использовать пу зрк Форт 8х8 (С-300) для уничтожения надводных целей. Сухопутный вариант точно можно использовать для этих целей.
хинкель: У меня проблемы последние сообщения не поступают на форум. Попробую щас исправить.
хинкель: Вроде все заработало. Итак можноли использовать зрк форт для уничтожения надводных целей.
falanger: Хинкель, сипользования ЗРК для поражения кораблей это "забивание гвоздей микроскопом". Лучше их не трогать, а если РКР и МПК останутся в 1904 году то из их "начинки" попытатся соорудить "самопальные ПКР". Да и в принцпе даже в 1904 году если как следует взятся то можно сделать чтонибуть ПКР-образное на лампах и телемеханике с радиоуправлением.
Bruja: Anton пишет: 1+3 человека,где же здесь обилие? А сюжет может и выиграть,это от автора зависит. Ну, хоть не обилие, но шаг в направлении к обилию. А выиграет ли сюжет - увидим. Глебыч пишет: Продолжение. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag11.shtml Присоединяюсь к восторгам.
cobra: falanger пишет: Хинкель, сипользования ЗРК для поражения кораблей это "забивание гвоздей микроскопом". И в форте и в осе предусмотрен режим работы по поражению надводной цели...
cobra: хинкель пишет: точно незнаю какие из них стоят Варяге (кр. типа СЛАВА, бывшая Червонна Ураина) которым хохлы в 2001 расплатились за газ. ЭЭЭ, он с 1993 г. в строю............. на ТОФ. а как стоял в Николаеве однотипный "Вильна украина"/Лобов та и стоит.....
хинкель: cobra пишет: ЭЭЭ, он с 1993 г. в строю............. на ТОФ. а как стоял в Николаеве однотипный "Вильна украина"/Лобов та и стоит..... Признаю что слегка ошибся.
Вольга С.лавич: Кэрт пишет: кораблей строилось в англии, америке и зарубежом закупалось очень многое. В России- аналогично. Это вы ошибаетесь. Anton пишет: дней японцам надо не выходить в море,что бы проблема исчезла сама собой? Ради такого дела соляры и в 1904 найдут. У 1164 ещё и 130 мм спаренный автомат.
Вольга С.лавич: falanger пишет: И ещё, ПКР летят на скорости около 1 маха. А это 800-1200 км/ч. А у снарядов времён РЯВ скорость полёта 1 маха не достигала... Начальная скорость снаряда около 2,5 М. И по теме - почему-то в тексте прорезался старший лейтенант, хотя такого звания ы 1904 не было.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: И по теме - почему-то в тексте прорезался старший лейтенант, хотя такого звания ы 1904 не было. Ну его так на Цусиме обозвали, в списке экипажа. А кто, просто лейтенант?
Кэрт: Вольга С.лавич пишет: Это вы ошибаетесь. Цесаревич, Баян, Светлана- построен во франции Варяг и Ретвизан- САСШ Кореец-Швеция Боярин- Дания Богатырь, Аскольд, Новик, Урал-Германия Рион- Англия часть ЭМ тоже заграничной постройки
SerB: Кстати, по ныканью Варяга предложение. Насколько я помню, "Тяжелых" раненых собирались эвакуировать на катере? Предложение такое - на катер раненых грузят под морфием. С ними - врача и одного тщательно пороинструктированного надежного мичмана. Инструктвж мичмана - в том ключе, что котлы - барахло, можем и взорваться. Так что уводите катер. Но если что - задержитесь, подберите выживших. После отхода катера на достаточное расстояние (в сумерках) - частичное стравилвание пара из котлов и залп холостыми, плюс сброс деревянного хлама, которого после боя образовалось предостаточно. "Варяг" уходит, катер типа возвращается и вылавливает одного из "хронодесантников поневоле" (видимо, бизнесмена - чтобы начал на берегу свои дела крутить) и тщательно вымоченный бортжурнал с последней записью "Котлы просле N часов хода за пределами расчетных давлений требуют переборки". Соответственно под морфием раненые уверены, что "Варяг" взорвался. Врач, мичман и (тщательно проинструктированный)хронодесантник это подтверждают. "Варяг" никто не ищет.
Anton: SerB пишет: "Варяг" никто не ищет. До первого потопленного транспорта По поводу переноса РК - смешнее было бы перенести крейсер пр. 68 какой там был на ТОФ из года 55-57. Да и скопировать много проще,хотя бы частично.Но что бы делал политрук?
falanger: Да, ну так как, кто нибуть возьмётся написать о похождения в 1904 году РКР проекта 1164 "Варяг" (см данные о корабле тут: http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_moskva.htm ) МПК проекта 1124М "Кореец" (см данные о корабле тут: http://commi.narod.ru/bmc/r/fr3.htm ) и одновременно о похождениях броненосного крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" в 2004 м году? То-то бы корейцы офигели - вечером был ракетный "Варяг" а утром появился 4-х трубный артиллерийский который в 1904 япы уделали.. А тут вот он, во всей красе и целый. Я не потяну, недостаточно "флотофил" и незнаком с "военно-морскими реалиями" для того чтобы достоверно написать... РКР "Варяг" в принципе может вынести весь "крупняк" Того. Его ПКР, современных 533 мм торпед и 130 мм спарки способной садить очередями для этого бы хватило. А МПК "Кореец" мог бы отлично порейдировать топя японские транспорты с войсками. Его 533 мм ТА и 76 мм артустановки для этого бы хватило. А скорость в 31,5 узла дала бы преимущество в скорости над всеми японскими кораблями. Ну так как? Будет кто писать?
хинкель: Anton пишет: По поводу переноса РК - смешнее было бы перенести крейсер пр. 68 какой там был на ТОФ из года 55-57. Но в Чемульпо он никогда незаходил, а РК Варяг и МПК Кореец заходили 10-го февраля 2004г.
SerB: Anton пишет: До первого потопленного транспорта Радио на транспортах нет. А владивостокские крейсера брали команды потопленных кораблей на борт.
Вольга С.лавич: Кэрт пишет: Цесаревич, Баян, Светлана- построен во франции Варяг и Ретвизан- САСШ Кореец-Швеция Боярин- Дания Богатырь, Аскольд, Новик, Урал-Германия Рион- Англия часть ЭМ тоже заграничной постройки И что? Вы утверждали, что Россия строила большинство кораблей за границей, как и Япония. Это неверно. Россия за границей построила 2 ЭБР из 29 и 3 БрКр из 15. Остальные классы можете посчитать сами, но вроде бы нигде доля иностранной постройки не превышала трети. Причём Россия заказывала за границей только когда собственные верфи были полностью загружены или новейшие образцы миноносцев и ПЛ (одна из причин, почему я не согласен в МЦМ, что один дредноут построят в Англии).
Глебыч: SerB пишет: Кстати, по ныканью Варяга предложение. Насколько я помню, "Тяжелых" раненых собирались эвакуировать на катере? Предложение такое - на катер раненых грузят под морфием. С ними - врача и одного тщательно пороинструктированного надежного мичмана. Инструктвж мичмана - в том ключе, что котлы - барахло, можем и взорваться. Так что уводите катер. Но если что - задержитесь, подберите выживших. После отхода катера на достаточное расстояние (в сумерках) - частичное стравилвание пара из котлов и залп холостыми, плюс сброс деревянного хлама, которого после боя образовалось предостаточно. "Варяг" уходит, катер типа возвращается и вылавливает одного из "хронодесантников поневоле" (видимо, бизнесмена - чтобы начал на берегу свои дела крутить) и тщательно вымоченный бортжурнал с последней записью "Котлы просле N часов хода за пределами расчетных давлений требуют переборки". Соответственно под морфием раненые уверены, что "Варяг" взорвался. Врач, мичман и (тщательно проинструктированный)хронодесантник это подтверждают. "Варяг" никто не ищет. Близко, но не совсем. Во первых глушить кучу народа морфием, это как то не зорошо:). Во вторых, симуляцюя смерти будет от подрыва боезапаса Кассуги, вместе с Варягом и вторым гарибальдийцем. Эдакая братская могила. Надо же как то их исчезновение объяснить... А раненые они на берег раньше съедут, в ближайший порт на первом же встреченном пароходе на котором контробанды не будет.
SerB: Глебыч пишет: Во первых глушить кучу народа морфием, это как то не зорошо:). Во вторых, симуляцюя смерти будет от подрыва боезапаса Кассуги, вместе с Варягом и вторым гарибальдийцем Дык морфий по медицинским показаниям и так и так давать. Раненые-то тяжелые. А "погибнуть" нужно именно ДО встречи с гарибальдийцами. Чтобы не дай бог не озаботились их проводкой :-) А что до крейсерства - тут пару месяцев как раз на ремонт и тренировку абордажных партий :-)
Кэрт: SerB пишет: пару месяцев как раз на ремонт и тренировку абордажных партий Не пару месяцев, а чуть больше двух недель - Ниссини с Кассугой прибыли в Японию 16 февраля.
Кэрт: Вольга С.лавич пишет: Вы утверждали, что Россия строила большинство кораблей за границей, как и Япония Меня не вполне верно поняли- я имел ввиду, что в русском флоте было довольно много кораблей иностранной постройки. А применительно к 1 ТОЭ это процент ещё выше- 2 лучших броненосца (Цесаревич и Ретвизан), 6 крейсеров из 11, не менее 10 ЭМ, почти все транспорты Вольга С.лавич пишет: 3 БрКр из 15 Откуда 15 БКР? В 1 ТОЭ их 4, во 2 и 3 ТОЭ условно 3, ну в нагрузку- Память Азова на Балтике. Получается 8. И откуда набралось 29 ЭБР (считая корабли вступившие в строй до конца РЯВ) у меня получилось 25, считая 3 БРБО, Славу , Потемкина и Гангут.
SerB: Кэрт пишет: Не пару месяцев, а чуть больше двух недель - Ниссини с Кассугой прибыли в Японию 16 февраля. Ну и пару недель хватит. Тренировка штурмовых групп - в собственно в коридорах Варяга. тем более, что охранник из "новоприбывших" с большой долей вероятности имеет опыт штурмовых действий (армейские части либо МВД или КГБ/ФСБ)
Ostgott: Кэрт пишет: Откуда 15 БКР? Считайте с Генерал-Адмирала. Кэрт пишет: 29 ЭБР Считайте с Петра до Андрея и черноморские не забудьте.
Anton: SerB пишет: Радио на транспортах нет На некоторых есть. А гарибальдийцев что - на абордаж брать будем? Или торпедами? А были ли в перегоночных командах артиллеристы? Если есть - хватит башен ГК и Варягу ничего не светит.
SerB: Anton пишет: На некоторых есть. В то время не на каждом крейсере они были. Anton пишет: А гарибальдийцев что - на абордаж брать будем? Или торпедами? Глебыч видимо решил на абордаж :-) Anton пишет: А были ли в перегоночных командах артиллеристы? Если есть - хватит башен ГК и Варягу ничего не светит. Там вроде сильно сокращенные команды были.
cobra: сброд всего 240 рыл на корабля
Вольга С.лавич: Ostgott пишет: Считайте с Петра до Андрея и черноморские не забудьте. Да, но без Петра и Гангута.
Глебыч: Anton пишет: А были ли в перегоночных командах артиллеристы? Если есть - хватит башен ГК и Варягу ничего не светит. Нет, не было. И вообще, вы думаете 240 чел из которых большинство вообще итальянцы будут рыпаться под прицелом 6"? Вряд ли. Дисциплинированно остановятся после первого снаряда в бак. А японцы в машинном вообще не поймут ЧТО происходит, пока к ним казачки не спустяться.
dragon.nur: Блин, граждане фисатели-понтасты флудеры! Ну создайте вы новую тему, и воюйте там хоть на ТАРКР "Петр Великий" против Великой же армады, не загаживайте интересную тему. Глебыч, огромное спасибо, очень интересно
SerB: Кста-ати. А ведь у Петровича есть за-ме-чательная возможность расстрелять кого-нибудь из подставивших его "товарищей". К примеру, за трусость :-)
Anton: Так что - действительно захват призовой партией?Глебыч пишет: А японцы в машинном вообще не поймут ЧТО происходит, пока к ним казачки не спустяться. Ну в рубке/наверху кто-нть из японцев точно будет,так что могут открыть кингстоны - и привет. Хотя это тоже не плохо.А если удастся захватить хоть один - реально ли приползти в нейтральный порт и там интернироватся? Или могут отдать японцам и лучше утопить? И еще - могут просто оторваться (скорости сравнимые) и ищи их потом по Тихому океану. А за малое время утопить (тем более оба) из 6 дюймовок - нереально + могут и на таран пойти
хинкель: Война для итальянцев делится на 3 этапа ФРОНТ-КОТЕЛ-ЛЕСОПОВАЛ. Брит офицеры ничего с итал не смогут сделать. А руднев может пригрозить в случае "Героического самозатопления" кораблей, массовыми растрелами. И никто неузнает что случилось с перегонными командами.
Кэрт: Тут главная проблема- точно знать до куда вместе с ними шел английский крейсер. Индийский океан большой... При наличии крейсера - Варяг вообще ничего сделать не сможет, лучше сразу во Владик идти. И Лже-Рудневу ВОКом командовать... Да и если крейсера нет- сомнительно что Варяг сможет взять обоих (при условии наличия в экипаже большого числа японцев). Дадут деру в разные стороны- лови любого (впрочем, даже если одного перехватит- уже неплохо).
Глебыч: Anton пишет: И еще - могут просто оторваться (скорости сравнимые) и ищи их потом по Тихому океану. С полными машинными командами - да. С Перегогнными шиш. И потом, Варяг их ловит. У него ВСЕ котлы под парами. А у них только эконом хода. Дадут не более 10 узлов. Боьше через час (загрое холодных котлов), при наличаем полных машиных команд (а нету).Anton пишет: А за малое время утопить (тем более оба) из 6 дюймовок - нереально + могут и на таран пойти Опять же - капитан англичанин. На руле рогацы (парниша, по итальянски ). Флаг вообще то ли британский то ли итальянский ТОРГОВЫЙ. И вот так на таран? Попытку японцев в трюме открыть кингсотоны (расположение которых они ЕЩЕ не выучили) обещаю. И увлекательный, если получится, Дум в трбмах с казаками тоже . Но 10 000 утопить через кингсоны это время. И потом, англ попытается ортбрехаться. До начала стрельбы. Мол, а по какому такому праву вы тормозите ТОРГОВЫЙ корабль под британским флагом? Кэрт пишет: Тут главная проблема- точно знать до куда вместе с ними шел английский крейсер. Индийский океан большой... При наличии крейсера - Варяг вообще ничего сделать не сможет, лучше сразу во Владик идти. Вот это возражение по делу. Но брит их бросил сразу в Индийском океане. Как только убедился. что Ослябя их не догоняет. Anton пишет: Ну в рубке/наверху кто-нть из японцев точно будет,так что могут открыть кингстоны - и привет. Вот так вот прямо из рубки и откроют, да:)? А итальянцы и английский капитан им будут аплодировать с криками "Тенно хейко Баз\нзай!" и "Умрем за императора в ледяной воде!" . Кэрт пишет: Дадут деру в разные стороны- лови любого (впрочем, даже если одного перехватит- уже неплохо). Ну это то можно, но опять же - кто будет геройствовать? На мостике и везде кроме машины - итальянцы. Им эта война до . А управлять БрКр из машины японцы не смогут. Им вообще скорее всего ангокэп прикажет спрятаться. Что бы не попадатьсяч на глаза русской досмотровой партии. И попытается погнать пургу, что Кр идут в Чили.
Глебыч: хинкель пишет: Брит офицеры ничего с итал не смогут сделать. А руднев может пригрозить в случае "Героического самозатопления" кораблей, массовыми растрелами. И никто неузнает что случилось с перегонными командами. Вот то то же и оно. Будь на Гарибальдях большинство японцев - да, только топить и только минам. А с рагацами, проще договориться после пары попаданий. Им воевать НЕ ЗА ЧТО.
Кэрт: К началу войны Ниссини с Кассугой в Малакском проливе... Интересно, удасться ли ввести в заблуждение весь свет что Варяг "погиб". А ну как англичане дадут ещё какого провожатого союзнику?
Ostgott: Ну когда же продолжение! (требовательно так)
Anton: Глебыч пишет: Вот так вот прямо из рубки и откроют, да:)? Из рубки,конечно не откроют, но своим внизу сообщат Кэрт пишет: Интересно, удасться ли ввести в заблуждение весь свет что Варяг "погиб". Ну если не встретит никакого нейтрала, или если встретит - топи их всех Глебыч пишет: Дадут не более 10 узлов. Боьше через час (загрое холодных котлов), при наличаем полных машиных команд Ну один может и уйти,если сразу рванут в разные стороны,Варяг то не разорвется. Но другой вопрос - что после этого будут делать англичане?
SerB: Да, один видимо придется топить Английские пароходы с военной контрабандой (по крайней мере с экимпажем из индусов) владивостокские крейсера ЕМНИП захватывали
OlegM: Не понятно только как поймать эти броненосцы не имея точных данных и радара. ИМХО проще всего перехватить их в каком-нибудь порту и взять на абордаж ночью подойдя на шлюбках, но это фантастика. З.Ы. вообще говоря максимальное влияние на ход истории оказал бы не прорыв Варяга а убийство Николая Второго Рудневым (что куда проще!) примерно так в году 1906, но можно и позже... З.З.Ы. Но где же продолжение!!!
Вольга С.лавич: На Цусиме появился новый участник Вот что пишет пишет: А так вот пример: Берем линкор «Орел». Его вооружение в базовом варианте: 1. 2 БАУ 2х305мм/40к 2. 6 БАУ 2х152мм/45к 3. 4 457мм ТА 4. 20 КАУ 75мм/50к 5. 20 ПАУ 47мм 6. 10 7,62мм пулемета. Силовая установка: ГЭУ составляли 2 основных водяных котла угольного питания и 18 вспомогательных водяных котлов угольного питания. Двигатель – двухвальная поршневая паромоторная установка номинальной мощностью 15800л.с. 1. Максимальная скорость 17,8уз. 2. Дальность: 3200миль при 10уз. Приступаем к «тюнингу». Убираем с корабля все его вооружение и силовую установку. 1. Устанавливаем современный двухвальный газотурбинный агрегат мощностью 80000-100000л.с. максимальная скорость увеличивается до 30-33уз. 2. На место носовой 305мм артустановки устанавливаем несколько ПУ ПКРК П-1000 «Вулкан». 3. На места носовых и кормовых 152мм артустановок отлично встанут 4 универсальных БАУ 130мм/70к АК-130. 4. Вместо 457мм ТА монтируются современные 533мм ТА. 5. На места двух средних 152мм артустановок устанавливаем ПЛРК РБК-12000 «Удав». 6. На места 8 47мм артустановок на нижнем мостике ставим 30мм артавтоматы ПВО АК-630. 7. На место кормовой 305мм артустановки устанавливаем ЗРК М-11 «Шторм» или морской вариант С-300. 8. Вместо фок-мачты и ходовой рубки огромный радиолокационный комплекс. 9. Боевая рубка вместе с радиорубкой и частью нижнего мостика объединяется в единую газонепроницаемую надстройку где располагается центральные посты управления. 10. Вместо центрального поста оборудуется ПЭЖ. 11. Вместо тарана ставим мощную ГАС. 12. Трубы сводим в одну сразу после ЦП. 13. На месте адмиральского салона в конце спардека вертолетная площадка. Прямо перед ней вертолетный ангар. 14. На вертолетном ангаре устанавливаем 2 ЗРАК «Кортик». 15. Устанавливаем размагничивающие устройство. 16. На корпус наносим радиопоглощающие покрытия. Причем корпус «Орла» как и «Цесаревича» и так имеет форму stels. Наклонные вертикальные поверхности отражают радиосигнал под углом вверх и он не возвращается к приемнику РЛС. Выгод от такой модернизации много. Не надо заново разрабатывать корпус и его элементы. Получается корабль, который имея весьма скромные размеры (повышает скрытность, снижает уязвимость) при этом обладает очень мощным и универсальным артиллерийско-ракетно-торпедным вооружением. Имеет отличную защищенность (бронирование сохраняется) и главное дешев. То что надо. В итоге вооружение после модернизации: 1. ПКРК П-1000 «Вулкан» - 4 ПУ. 2. 2 ПЛРК РБК 12000 «Удав». 3. 4 533мм ТА. 4. 1 ЗРК М-11 или С-300 5. 4 130мм БАУ АК-130. 6. 8 30мм ЗАК АК-630. 7. 2 ЗРАК «Кортик». 8. 1 Вертолет Ка-27. Остальное здесь http://tsushima.borda.ru/?1-3-0-00000248-000-120-0
Bastion: Вольга С.лавич пишет: 1 Вертолет Ка-27. Вертолетом уже утомили. Как его обслуживать будут в таких размерах, где горючку держать и прочая, - короче чушь полная...
Глебыч: OlegM пишет: З.Ы. вообще говоря максимальное влияние на ход истории оказал бы не прорыв Варяга а убийство Николая Второго Рудневым (что куда проще!) примерно так в году 1906, но можно и позже... Слюшай, ти думаэшь ти тут Адин такой вюмный, да ? Это в планах на второй том....
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: На Цусиме появился новый участник Вот что пишет пишет: Ну похоже с мозгами у этого участника плохо, но это его проблемы. За ЧТО вы мне это в тему про мою (пусть тупую, но МОЮ ) альтернативу то? Ну заведите новют тему, про то что мог сделать Варяг из 72 года или как разогнать Орла до 30 узлов, (по моему, при его форме корпуса , только если спусить с горы Арарат ). Туда еще недавно некий офицер ВМФ заходил, всех хотел поучить жизни. Там вообще много интересного бывает. OlegM пишет: З.З.Ы. Но где же продолжение!!! В воскресень будет.
Глебыч: SerB пишет: Да, один видимо придется топить Не буду! Жалко. Захватывать будем оба:). Все же менее сотни япов на корабль, это не серьезно. Их итальянцы при попытке утопить БрКр сами повяжут. Жить то хоц-ца.
Байт: Глебыч пишет: Это в планах на второй том.... Ух ты сколько вкусного ожидается...., А вообщето судя по разрастанию темы у вас второй МЦМ получается. Так держать.
Глебыч: Байт пишет: Ух ты сколько вкусного ожидается...., А вообщето судя по разрастанию темы у вас второй МЦМ получается. Так держать. Ну по моим прикидам уже восьмой выходит . Нос МЦМмами с ними как - у каждого свой. Больше МЦМов. хороших иразных!!!!! Да кстати - Остальное здесь http://tsushima.borda.ru/?1-3-0-00000248-000-120-0 Рекомендую! Поц сталом. Давно так не ржал.
cobra: Заколебали бараны............................ Беспонтовые......... Читал ранее такой бред...............
falanger: В 99,99% старые боевые корабли нет смысла крадинально модернезировать. Потому как слишком много проблем возникает, в том числе и с несущей способностью корпуса, нерасчётными вибрациями, разбалансировкой и т.д.. Проще строить новый корабль.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: ЧТО вы мне это в тему про мою Ну так все кто сможет просечь фишку эту тему читают. А те кто не читают, они и не поймут юмора.
Anton: После утомительной вахты механик лейтенант Манга Хентай вышел проветриться на бак и, возможно,сложить несклько танку.Любуясь видом океана он увидел внезапно появившийся из-за угла большой четырехтрубный крейсер под российским флагом. - Япона мать!- успел подумать Манга,перед тем как носовое орудие крейсера дало предупредительный выстрел. Ну а теперь по делу. Есть предложение - вооружить абордажные партии обрезами,сделанными в корабельной мастерской - в тесноте они гораздо удобнее штатных винтовок,на них вместо прикладов можно сделать что-то по типу пистолетных рукояток.Так же попытатся переделать пулеметы под ручники - воздушное охлаждение ствола,приклад,облегчение и т.п.Профессору тоже есть работа по специальности - соорудить из запчастей к радиостанции глушилку и/или (но это сильно вряд ли )примитивный радар. Вопросы. Как будет проходить процедура захвата?(предупредительный выстрел,остаановка,высылка абордажной партии,вяжут недобитых японцев,которых не повязали итальянцы?) Как Варяг сможет незамеченным подойти на минимальное расстояние? Как Варяг вообще найдет гарибальдийцев? Возможно лучше одного сразу попробовать повредить торпедами, на второй высадить абордажную партию?
Вольга С.лавич: Anton пишет: соорудить из запчастей к радиостанции глушилку В этой роли можно использовать штатную рацию. Приёмник у Варяга дефектный, но передатчик мощный - как раз для глушилки.
Кэрт: Anton пишет: Как Варяг сможет незамеченным подойти на минимальное расстояние? Да просто- чужой флаг поднимет. А четерёхтрубники в то время не только в русском флоте водятся. Лже-Руднев не щепетилен Anton пишет: попытатся переделать пулеметы под ручники Угу, за две недели в кустарных условиях максимку ручным не сделаешь Anton пишет: Как Варяг вообще найдет гарибальдийцев? А это хороший вопрос... Хотя они по оживленному маршруту идут, и прятаться им не от кого... Да вундервафлю под названием "послезнвние" никто не отменял...
Глебыч: Anton пишет: Как будет проходить процедура захвата?(предупредительный выстрел,остаановка,высылка абордажной партии,вяжут недобитых японцев,которых не повязали итальянцы?) Как Варяг сможет незамеченным подойти на минимальное расстояние? Все же моряки на Гарибальдях не военные. Опознать крейсер не всякий сможет... Да и не наскребут они полный наряд сигнальщиков. Если подвалить на рассвете или на закате. поб британским или тем паче итальянским флагом, и мило так предложить остановиться, для передачи свежей почты и новостей с родины , общепринятая практика в те времена , то на одного можно вообще с борта на борт высадить партию челов в 20 -30. А за вторым погоня, стрельба и недвусмысленный сигнал - не остановитесь для приема досмотровой партии, топлю минами и не буду париться с вылавливанием уцелевших.Anton пишет: Как Варяг вообще найдет гарибальдийцев? Тут сам пока думаю. Но где то же они бункеровались. В море с неполными командами, маловероятно. Соответсвенно прикдывает последний порт перед Йокосукой где они это делали. Высылаем к нему захваченный транспортс передатчиком, чтоб ппредупредил о их выходе и шел за ними, передвя координаты. И на рассвете\закате, что первым будет, сближение м пыльный мешок на голову ! Anton пишет: Так же попытатся переделать пулеметы под ручники - воздушное охлаждение ствола,приклад,облегчение и т.п.Профессору тоже есть работа по специальности - соорудить из запчастей к радиостанции глушилку и/или (но это сильно вряд ли )примитивный радар. А вот это вряд ли. Пулемет из максима на лафете начала века... не могу представить . Радар тут дай бог им в середине 30-х что либо соорудить, а не на коленке в побитом крейсере. А глушилка начала века это просто работа своей радиостанции на передачу. Достаточно надежно забивает. Anton пишет: Есть предложение - вооружить абордажные партии обрезами,сделанными в корабельной мастерской - в тесноте они гораздо удобнее штатных винтовок,на них вместо прикладов можно сделать что-то по типу пистолетных рукояток. Это да. Мысль, не весь арсенал конечно уродовать, но часть мона, спасибо за идею . Это спецназовец догадаться должен.
Кэрт: Глебыч пишет: Пулемет из максима на лафете начала века... не могу представить Таким он был... Максимка. Ручной 18 кг. без патронов.
Глебыч: Кэрт Но не из Максима 1904 года он был переделан! Я сейчас не найду картику лафета, но поверьте, это было размерос с сорокопятку:)! Ту на борту крейсера ни один проф не справится. Да и не надо пока.
Кэрт: "— пулеметы устанавливались на специ-альных кронштейнах, расположенных на фальшбортах около боевой рубки. Перед стрельбой расчет откидывал специальную площадку, становился на нее и производил стрельбу. Точно такие площадки были под-готовлены в кормовой части корабля под вельботами. При желании на эти же крон-штейны можно было установить съемные 47-мм орудия № 25 и № 26." То есть пулеметы на "Варяге" не на таких станках. При желании (и времени) переделать можно.
Глебыч: Кэрт пишет: То есть пулеметы на "Варяге" не на таких станках. Хорошо. но и тот ручник что на картинке он переделка мобели 1908 года (это она во всех фильмах на тачанке ) а то что на Варге, это лет на 10-15 моожже, и кг на 5 - 10 тяжелее. И главное, ЗАЧЕМ он в коридорах Гарибальдей ???? Уяпов даже ревельверов не будет у большинства. Ну может пара тройка успеет фамильные мечи схватить, и один два револьвер. ВСЕ! А вот при разработке тактики новой русской армии это ой как пигодится. Когда Н на М сменим, путем яда в стакан
Кэрт: Глебыч пишет: это она во всех фильмах на тачанке На тачанках бывало скорее это На стаке Соколова. А немецкий ручной максим к концу ПМВ изменился слегка
Глебыч: Кэрт, я про то что тело пулемета, не станок а сам пулемет, на Ваяряге эта не та модель из которой сотворили ручник, а более ранняя и более тяжелая. И опять же - зачем эта вундервафля в полтора пуда минимум при абордаже?
Кэрт: Если они остановятся- зачем абордаж- стандартная процедура досмотра судов, подозреваемых в перевозке военной контрабанды При обнаружении- конфискация судна
Anton: Глебыч пишет: И главное, ЗАЧЕМ он в коридорах Гарибальдей Для дополнительного психологического воздействия Предлагаю все-же попытку японцев забаррикадироваться в трюме/машине и утопиться\вывести из строя машину, при неудаче - делают сеппукку А вот вопрос - возможно ли специально взорвать котлы и что для этого надо и сколько времени займет?
Anton: Вольга С.лавич пишет: Приёмник у Варяга дефектный Ну так пусть хоть приемник отремонтирует - все польза! Может и добавит чего.
Кэрт: Anton пишет: Предлагаю все-же попытку японцев забаррикадироваться в трюме/машине и утопиться\вывести из строя машину, В РИ (при встречах с ВОКом) они себя что-то не так вели. Останавливаться- останавливались, а вот самозатоплением не занимались, предпочитали тонуть от пальбы с крейсеров. Хотя команды там были на 100% японские. А вот именно контрабандисты- вроде предпочитали плыть во Владик за счет русской казны
Вольга С.лавич: Anton пишет: Ну так пусть хоть приемник отремонтирует - все польза! Это вряд ли. Он скорее всего профессор физик, а не историк антикварного радиооборудования.
Bruja: Anton пишет: Ну так пусть хоть приемник отремонтирует - все польза! Может и добавит чего. М-да, не слишком ли велика будет концентрация людей со зданием из будущего на одном крейсере? Это-то (когда каждый из 2-4ых начнёт что-то добавлять, пользуясь знаниями XXI века) я и имела в виду, когда писала, что обилие пришельцев из будущего (с их знаниями, умением, стилем действий) может не лучшим образом повлиять на изящество сюжета. Написала интуитиво, сейчас сообразила, что имела в виду именно относительное обилие (2-4 не столько на всю Россию 1904 года, а 2-4 среди офицеров "Варяга") и обилие знаний и идей из будущего. (Хотя радио "Варяга" вряд ли человек из XXI сможет радикально улучшить. Ни деталей для этого на борту нет, ни возможности развернуть производство транзисторов или ламп ;) ) Глебыч пишет: А за вторым погоня, стрельба и недвусмысленный сигнал - не остановитесь для приема досмотровой партии, топлю минами и не буду париться с вылавливанием уцелевших Но что мешает подобным же образом поступить и с первым? Карпашеву-Рудневу в том мире, где он оказался, жить, и репутацию свою портить трюками с чужим флагом - стоит ли, без крайней необходимости?
Глебыч: Anton пишет: А вот вопрос - возможно ли специально взорвать котлы и что для этого надо и сколько времени займет? Без взрывчатки (а ее в котельном отделении быть не может) и затопления топок БОЛЬШИМ количеством воды, которго тоже нет, вроде никак...
Глебыч: Bruja пишет: Но что мешает подобным же образом поступить и с первым? Карпашеву-Рудневу в том мире, где он оказался, жить, и репутацию свою портить трюками с чужим флагом - стоит ли, без крайней необходимости? Пока один останавливаешь, высаживаешь досмотровую партию и т.п. второй уходит. Можно не успеть за 2-мя зайкам то . Лучше не рисковать.
Кэрт: Есть шанс что они оба встанут после первого предупредительного. Итальянцам и англичанам помирать не за что. Да минные катера на Варяге были. И шлюпок довольно много- хватит что бы на оба народ высаживать.
Глебыч: Кэрт пишет: Есть шанс что они оба встанут после первого предупредительного. Итальянцам и англичанам помирать не за что. Да минные катера на Варяге были. И шлюпок довольно много- хватит что бы на оба народ высаживать. А если не встанут? А тут на первом уже 20 головорезов из которых 1 спец и 11 казков с шашками , можно спокойно ловить второй, если он после столь лихого абордажа вообще побежит конечно. А один минный катер с Варяга остался в Чемульпо, большинство шлюпок тоже (минная постановка и разгрузкаперед боем). На втором наверное буду раненых отправлять в нейтральный порт (Циндао вроде рядом) с делегатом связи под шпиц. Так что гребных судов не густо на момент перехвата.
Кэрт: Глебыч пишет: А если не встанут? Скорее- встанут. В машинах- итальянцы. А матросы- англичане и японцы вперемешку. Пейнтеру и Ли тоже вроде геройствовать нет резона...
Глебыч: Кэрт пишет: Скорее- встанут. В машинах- итальянцы. А матросы- англичане и японцы вперемешку. Пейнтеру и Ли тоже вроде геройствовать нет резона... А не наоборот ли? ПМСМ в машинах как раз японцы, а итальянцы на палубах... Могут рискнуть, и тупо попереть вперед, на макс скорости что смогут выжать, вслепую без команд с мостика. Как тогда на этот крейсер высаживаться, даже при том что все кто ВНЕ машинного отделения не против? Я тут думаю может драматизьма добавить . Все же те Тр что ВОК ловил, это гражднские японские моряки. А в МКО Ниссина военные. Другое воспитание, а трусами японцы никогда не были... Должны они царапаться до последнего! Да, вы случайно не в курсе, после Сингапура ГДЕ еще Гарибальдийцы бункеровались?
Кэрт: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_03/08.htm Здесь сказано, что именно итальянцы. Если не изменяет память, на одном из перехваченных ВОКом транспортов была крупная японская в.ч. - наши поднимались на палубу, сопротивления оказано не было. И разве команда не должна подчинятся капитану? А капитаны- англичане. Насчет Сингапура
Глебыч: Кэрт А, ну тогда все проще. Они реально дисциплинированно остановятся. Но все же мой трюк с почтой я проверну, так, для форсу бандитского для более интересного чтения:). Второй попробует уйти, его догонят, остановят предупредительным снарядом в нос и сигналом о неподъеме пленных. А потом гонки по коридорам за японцами, типа кто первый найдет кингстоны и ключи от крюйткамер , стрельба из револьверов, катаныф против шашек и прочая романтика абордажа
Кэрт: За кингстонами лучше всего попросить посмотреть итальянцев (под присмотром казаков и матросов)- они точно очень быстро покажут все кингстоны. РЯВ все-таки далека от золотых времен абордажа... И вопрос- не будет ли в продолжении (кстати, когда ) выдержек из иностранных газет 1904 о Варяге. Люди ведь очень любят сенсации...
Кэрт: Только сейчас сообразил- Лже-Рудневу в этом мире (кроме прочих) светят лавры одного из популярнейших поэтов-песенников
Сталкер: не будь из и прочей вашей противоосколочной лабуды Очень сильно неуверен, что слово "лабуда" употреблялось в таком вот контексте в начале 20-го века. В предложении также несогласование - явно не хватает дополнения после предлога "из". Вообще, стоит оч-чень черьезно вычитать произведение на предмет не только орфографии, но и прочих багов еще раз пять, а затем еще вдоль, а потом еще и поперек. Там еще много таких слов, которые орфография в ворде даже не подчеркнет, например: "некстати" у Вас раздельно, а в том контексте должен быть вместе. Еще раз проверьте все сравнения на предмет запятых перед "как". Запятые перед как не ставятся только, если "как" переводится как "в качестве". Если чё-нить еще найду, дам знать. Текст читается легко, не перетяжелен, стилистика вполне выдержана. но тут фифти фифтиеще один перл - уж точно в эпоху не попадающий. Лучше уж "бабушка надвое сказала".
Amio: Ну когда-же
Глебыч: Сталкер Спасибо за поправки, учту. Но насчет вычитать... Знаю что надо, но у меня пока на дописать времени нету! Куда уж багов второй очереди ловить то:(. Думал сегодня выложить продолжение, но вчера весь день работал... Сегодня на новоселье, чтоб его... Так что теперь дай бог в среду.
SerB: Кстати. Может, не ударяться в МЦМ, а ради оригинальности сделать МЦН? С нормальными советниками и баран на троне усидит.
Кэрт: Как-то не задались вопросом- а сколько машинная команда гарибальдийцев? Мне кажется, что их очень много. Вплоть до того, что они могут составлять свыше 200 человек из 240 на борту. Сколько кочегаров нужно на 32 топки? Может, сделать при высадке досмотровой партии сепуку немногочисленных японцев?
dragon.nur: Все котлы в "транспортном положении" под парами держать не обязательно, достаточно от четверти до половины imho.
dragon.nur: Сталкер пишет: слово "лабуда" употреблялось "Лабуда", как и "лабать" означало кое-как играть на музыкальных инструментах.
Anton: Глебыч пишет: катаныф против шашек и прочая романтика абордажа О! Поединок ст.лейтенанта Харакири Банзай с казачьим подъесаулом Ивановым Петром Сидоровичем в качестве главного события вошел в японскую киноленту Цветы сакуры (1923 г.) А кстати в РИ подобное было? И с каким результатом?
Bruja: Глебыч пишет: А, ну тогда все проще. Они реально дисциплинированно остановятся. Но все же мой трюк с почтой я проверну, так, для форсу бандитского для более интересного чтения:). Но если они дисциплинированно остановятся, то какой смысл в трюке с почтой, кроме порчи репутации. Не слишком ли это нечестно по тем временам? Не возмутится ли личность настоящего Руднева против такого трюка? (Доводилось читать, что во время ПМВ трюки Q-ship-ов со сменой торгового британского флага на военный поначалу осуждались как нечестные и нарушающие правила морской войны). В РЯВ до той стадии озверения и неразборчивости в стредствах, которая наступила во время и после ПМВ, пожалуй, ещё далековато. А уж драматизм сюжета японская часть команды может обеспечить и при высадке досмотровой партии. Пока один останавливаешь, высаживаешь досмотровую партию и т.п. второй уходит. Можно не успеть за 2-мя зайкам то . Лучше не рисковать. Но он же предупреждён о том, что если попытается уйти, будет потоплен. Итальянцам это не надо, японцев мало... Хотя командир-англичанин может попытаться чего-нибудь и учудить, дабы помочь своим союзникам-японцам. Но при итальянской "дисциплине" ему это будет проблематично сделать. И главное, знают ли на "гарибальдийцах" о поражении японской эскадры в Чемульпо? Если эта весть их достигла (в порту или по радио), они будут бояться любого корабля, силуэтом похожего на крейсер с четырьмя трубами. Кэрт пишет: Как-то не задались вопросом- а сколько машинная команда гарибальдийцев? Мне кажется, что их очень много. Вплоть до того, что они могут составлять свыше 200 человек из 240 на борту. Сколько кочегаров нужно на 32 топки? Вот, кстати, действительно, для всех ли котлов хватит кочегаров? Если нет, то от "Варяга" им не уйти даже при желании.
Anton: После захвата возникнет извечный вопрос -что делать? В смысле с крейсером/ами. Топить самим или отправить в нейтральный порт(только не английский )для интернирования? И что в ответ предпримет Англия? И как оно выглядит с точки зрения тогдашнего международного права? Или отправить в Россию на Балтику для 2 ТОЭ? Хотя последнее - маловероятно.
хинкель: Anton пишет: После захвата возникнет извечный вопрос -что делать? В смысле с крейсером/ами. Есть вариант. Посмотр в каких нейтрал портах есть наши суда. На них обязательно найдутся моряки служившие на военных судах. Посадить на крейсера минимальные команды, дать по несколько офицеров с Варяга. Задача-Строго выполнять все приказы Варяга и оказание ему огневой поддержки, а также психологическое давление( вид трех крейсеров ВНУШАЕТ).
Amio: Anton пишет: После захвата возникнет извечный вопрос -что делать? В смысле с крейсером/ами Ну так обещал же лже-Руднев капитану "Сунгари"захватить ему пароход.
cobra: Глебыч зачет....... весело............. что дальше?
Кэрт: Anton пишет: И как оно выглядит с точки зрения тогдашнего международного права? Обныкновенно Захват судна, занятого перевозкой военной контрабанды ВОК минимум один пароход с контрабандой (углем вроде) под британским флагом захватил- и ничего. Прокатило. Служил потом пароход этот в качестве транспорта не помню сколько лет.
Глебыч: Anton пишет: После захвата возникнет извечный вопрос -что делать? В смысле с крейсером/ами. Топить самим или отправить в нейтральный порт(только не английский )для интернирования? И что в ответ предпримет Англия? И как оно выглядит с точки зрения тогдашнего международного права? Или отправить в Россию на Балтику для 2 ТОЭ? Хотя последнее - маловероятно. Ладно, уговорили забегу на пару недель вперед:). После захвата крейсера вокруг Японии по малопосещаемым водам идут в Петропавловск . Там можно дождаться пополнения команд, немного отремонтировать Варяг. Команды будет выбивать в Питере один из переместившихся, лично у Н2. Официальная версия для публики - они едут в Аргентину за крейсерами, что под именами Варяга и Корейца надерут желтые . О том что Варяг и Гарибальди живы, японцы должны узнать только когда Ками будет ловить Йессена. Поэтому, в Петропавловске военное положение. Все иностранные суда по дороге туда и в гавани Петропавловска захватываются до конца войны, с выплатой владельцам за простой. Телеграф - по Ленину, овладеть . Иностранным гражданам,если там такие есть, выезд из города запрещен. Своим кстатит тоже. Массовая мобилизация рыбаков в палубные матросы и т.п. Тогда есть маленький шанс устроить Ками сюрприз с ловлей медведя . Официальная версия которую подтвердят выжившие с Варяга на обгоревшем катере с Ниссина - героческий подрыв крюйткамер Гарибальдей японцами при попытке их захвата Варягом... Варяг тоже, того. Короче - все умерли . Сенсации тогда любили еще больше чем сейчас...
falanger: Глебычь, народ жаждет нового... И побольше, побольше!
Кэрт: Только вот условия для базирования в Петропавловске- не очень, мягко говоря. Ремонтных мастерских-нет, складов угля-нет, связи с Владивостоком- нет. Да и по пути- смогут ли углем разжиться- дальность плавания у гарибальдийцев- не очень.
Кэрт: Петропавловск в 1896 г. (из Брокгауза) "Жит. в 1896 г. было 559 (306 мжч. и 253 жнщ.): православных 521, католиков 9, протестантов 2, буддистов 2, Конфуциева закона 5. Дворян 26, духовного звания 15, почетных граждан и купцов 18, мещан 284, военного сословия 172, крестьян 18, прочих сословий 6. 3 православные церкви, церковноприходское учил., приемн. покой. Городские доходы (1896 г.) 1115 р., расходы 965 р., в том числе на обществ. управление 365 р., на народное образование 150 р. 18 лошадей, 92 головы рогатого скота, 360 ездовых собак." Это даже городом назвать сложно. Как в подобном месте можно обеспечить ремонт крейсера и ввод в строй двух других-
Глебыч: Кэрт пишет: Только вот условия для базирования в Петропавловске- не очень, мягко говоря. Ремонтных мастерских-нет, складов угля-нет, связи с Владивостоком- нет. Да и по пути- смогут ли углем разжиться- дальность плавания у гарибальдийцев- не очень. Шпионов нет, телеграфа нет, тайну сохранить мона, а это важне неудобств с вводом в строй крейсеров. И за 10 лет все же народу поболе стало, в окресностях тоже люди живут. Уголь все одно придется захватывать минимум один угольщик. Там и хранить будем. Команды на гарибальдийцы, артилеристов знакомых с башнями, механиков и т.п. все одно вести до Владика литерным, а потом оттуда папаходом в Петропавловск. Вот на этот же пароход, ту же Лену, грузится все, что надо для ремонта Варяга, пару 6" что нельзя отремонтировать и прочее невосстанавливаемое, и все что требуется для ввода гарибальди в строй к июню.
Глебыч: falanger пишет: Глебычь, народ жаждет нового... И побольше, побольше! В среду немного будет.
Кэрт: Глебыч пишет: И за 10 лет все же народу поболе стало, в окресностях тоже люди живут. народу стало меньше- на 1900 г.- 383 человека, даже в 1915 г. в городе жило 1189 чел.
Кэрт: Кое-что о ситуации на Камчатке в 1904 г. "Загадочные гости. Зиму 1904—1905 гг. жители Петропавловска провели тревожно. Причины тому были нешуточные. В конце апреля 1904 г. в Петропавловск из Иркутска через Якутск, Охотск и Гижигу пришла «полетучка» с извещением, что Япония объявила России войну, и что пароходное сообщение Владивостока с Камчаткой прервано. Вот что рассказывал мне об этом периоде старожил Камчатки, начальник Петропавловского уезда С. М. Лех. В навигацию 1904 г. Камчатка не имела никакого сообщения с Владивостоком, а все предметы продовольствия для населения были доставлены казной при посредничестве Камчатского Торгово-Промышленного общества на американских пароходах из Сан-Франциско. На этих же пароходах получались кое-какие известия о ходе военных событий в американском освещении. 12 мая 1904 г. (1905 г. — Ред.) из Владивостока через Иркутск, Якутск, Охотск и Гижигу в Петропавловск прибыл новый уездный начальник (это и был С. М. Лех, сменивший в должности объявленного сумасшедшим и вывезенного с Камчатки А. П. Сильницкого. — Ред.). Петропавловцы думали, что этот вновь приехавший человек в курсе последних событий, но оказалось, что последние известия с театра войны ему были известны только январские, полученные им в Якутске, при этом, несмотря на то, что поражение нашей армии под Лаоляном было ему известно, он был настроен весьма радостно. Он не сомневался в победе нашего оружия и много говорил о том, что скоро к берегам Тихого океана прибудет эскадра адмирала Рождественского (точнее — Рожественского. — Ред.), но точных сведений о том, что делается в России, петропавловцы от него так и не получили." Пурин А. А.
Кэрт: http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/solnce/07.htm Довольно любопытная статья о обороне Камчатки в 1904-1905 гг.
Sumerset: Глебыч На кой черт идти в самый крайний медвежий угол, если можно придти в отличую бухту, где только имеется летяя фазенда Отто Линдгольма... Залив Америка, бухта Находка. Тишь, да гладь...
Henry Pootle: Эта... Автор!!! Прекратите эту гигантоманию! Пожалуйста, закончите повесть на выходе Варяга из бухты. И издавайте в таком виде. А потом пишите продолжение для желающих. Воля конечно Ваша, но вот растекание мысью по древу - оно от лукавого. Вещь должна быть проста и изящьна. Или тогда уж замахиваться "...на Вильяма, нашего, Шекспира..." © и крутить сюжет - разбрасывать вселенцев по планете, плести интриги, "строить дворцы и разрушать города" ©
Bastion: Henry Pootle пишет: Эта... Автор!!! Прекратите эту гигантоманию! Пожалуйста, закончите повесть на выходе Варяга из бухты. И издавайте в таком виде. А потом пишите продолжение для желающих. Воля конечно Ваша, но вот растекание мысью по древу - оно от лукавого. Вещь должна быть проста и изящьна. Надо устраивать голосование! Автор! Не превращайтесь в аффтара!
Telserg2: Bastion пишет: Надо устраивать голосование! Герой должен быть один! (С) Не надо нам стольких хрононавтов, иначе заинтересуется Патруль Времени и реальность превратиться в ничто.
Кэрт: Bastion пишет: Надо устраивать голосование! По данному вопросу голосовать невозможно. Усе в руках Глебыча...
cobra: Глебыч Глебыч в Петропавловске Телеграфа не было! Людев тоже - напряг. Ведите их в Николаевск. Благо там снабжени е и т.д. можно по амуру возить. А спрятать корабли в одной избухт..............
Bastion: Кэрт пишет: По данному вопросу голосовать невозможно. Голосовать возиожно по любоиу поводу! Кэрт пишет: Усе в руках Глебыча... А вот мы ему организуем пару разгромных статей в стиле: "Автор начал за здравие, закончил заупокой, превратив тонкую пргрессорско-техническую альтернативу в вульгарный пиратскмй роман... " В качестве превентивной меры!
SerB: Bastion пишет: в вульгарный пиратскмй роман... Хм. Пиратских романов, как бы это сказать... Ныне дефицит... Может, Рудневу ногу раненую отрезать для колорита? И попугая на каком-нибудь торговце конфисковать? ;-)
Глебыч: cobra пишет: Глебыч в Петропавловске Телеграфа не было! Людев тоже - напряг. Ведите их в Николаевск. Благо там снабжени е и т.д. можно по амуру возить. А спрятать корабли в одной избухт.............. МММММММ. Николаевск, Находка... А поему быи нет? Главное не Владик! Прикол насчет издавайте мне понравился:).
Глебыч: SerB пишет: Хм. Пиратских романов, как бы это сказать... Ныне дефицит... Может, Рудневу ногу раненую отрезать для колорита? И попугая на каком-нибудь торговце конфисковать? ;-) Сделаем:))
SerB: Ну и кстати если уж уходить в авантюрщину - бизнесмен-заказчик вполне может начать крутить бизнес-дела со снабжением Варяга, не забывая и себя. На бирже там поиграть (зная о планах действий Руднева), пару заводиков "приватизировать"... Мужик, по описанию, без комплексов, так что можно замутить неслабую еськовщину (гибрид Бори-Робин-Гуда и барона Тагере ЕМНИП)
Bastion: Глебыч пишет: Сделаем:)) А давайте Вы разделите это на две части? Как бцдто это уже следующий уровень прохождения?
Байт: Bastion пишет: А давайте Вы разделите это на две части? Как бцдто это уже следующий уровень прохождения? Сие от лукавого. А то будет как с МЦМ. Сколко их там уже? И не разберешся. Лично я линию уже утерял. Так что "Даеш Николаевск". Там и по Амуру многое по тихому подбросить можно будет... Ведь Глебыч прав Владик того не оставляет места для сюрприза...
Глебыч: SerB пишет: Ну и кстати если уж уходить в авантюрщину - бизнесмен-заказчик вполне может начать крутить бизнес-дела со снабжением Варяга, не забывая и себя. Абрамовича в 1905 перебрасывать не буду ! Это же хужее Н2 получится, распродаст ВСЕ.
SerB: Глебыч пишет: Абрамовича в 1905 перебрасывать не буду ! Это же хужее Н2 получится, распродаст ВСЕ. Тогда кто же для Варяга пушки и прочее будет выбивать? Пропускать через бюрократию - аккурат к концу войны успеют. Тут без авантюр никак. Может, завхоз-прапор бывший? Этот для себя подворует, но и пушки добудет из-под земли
Bruja: SerB пишет: Тогда кто же для Варяга пушки и прочее будет выбивать? Пропускать через бюрократию - аккурат к концу войны успеют. Тут без авантюр никак. Может, завхоз-прапор бывший? Этот для себя подворует, но и пушки добудет из-под земли Начальник охраны - не бывший спецназовец, а бывший прапорщик-завхоз, сумевший выдать себя за бывшего спецназовца?
SerB: Угу. Но почему не спцназовец? Спецназовчам тоже оборотистые снабженцы нужны. Вспомним хоть ту же чеченскую, что первую, что вторую, когда снарягу и оружие всякими чЮдесами добывали. А второй - да, чистая десантура :-) А "раствориться в Ничто" и сам Абрамович может. Ну сказал типа" разберитесь с ними" и вышел. А тут началось.
cobra: Байт пишет: А то будет как с МЦМ. Сколко их там уже? Байт пишет: Так что "Даеш Николаевск". Там и по Амуру многое по тихому подбросить можно будет... А что есть, просьба поделится, а то у меня через Николаевск постоянно крейсера шарились. А сведения у меня крайне отрывочные...........................
Anton: И еще вопрос - захваченый гарибальдиец переименуют или нет,если да, то лучше в Кореец. А один все же лучше утопить - ну не думаю я что японцы так сразу лапки кверху подымут Да и капитан - англичанин - побрыкатся должен для оправдания в следующем суде