Форум
Пироги от сапожника:) (АИ-рассказ, РЯВ-1904)
Глебыч: В последнее время меня достала появившеяся на Альдебаране куча весьма посредственных псевдо исторических и особенно псевдо альтисторических книг. Стало интересно, если народ публикующийся и эрго претендующий на звание проффесионального писателя пишет такое , то насколько хуже получится у меня . Просьба, расстреляйте табуретками выложенные прикидки и мою первую (и наверное последнюю ) попытку чего то написать не относящееся к своей работе. Да, заранее извиняюсь за стиль, времени не было серьезно за него взяться, и ОЧЕПЯТКИ . Русский шрифт на клаве стерся, как пупок у , а Ворд на проверку русского текста упорно не встает, как . Итак: ОГОНЬ!!!!!! http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/
Кэрт: Автономность Варяга- 30 суток. А 500 кг обычной БЧ на Микасу хватит за глаза и по уши Да и где на Микасе радар и прочие вкусности? И ещё она ну очень сильно дымит. В отличии от Варяга
Anton: А кстати какая автономность у РК?По топливу,по продовольствию и т.д.? Сколько дней японцам надо не выходить в море,что бы проблема исчезла сама собой?
Кэрт: Anton пишет: Сколько дней японцам надо не выходить в море,что бы проблема исчезла сама собой? 30 дней. За это время Варяг и сам в Сасебо или куда ещё придет. и всех там http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_moskva.htm
Anton: Кэрт пишет: А 500 кг обычной БЧ на Микасу хватит за глаза и по уши А для сравнения вес и скорость 305 мм снаряда и бронепробиваемость БЧ П-500?
Кэрт: А зачем Варягу лезть по огонь Микасы? С его полным превосходством в скорости хода он и будет диктовать дистанцию боя.
Кэрт: В б/к 12"/35 пушек входили легкие снаряды весом 331,7 кг и длиной 2,6 — 2,8 клб и тяжелые весом 455 кг и длиной 4,2 клб. Легкие и тяжелые бронебойные снаряды изготавливались из стали, а фугасные — из обыкновенного чугуна. Тяжелые фугасные снаряды обыкновенного чугуна весом 455 кг содержали 24,5 кг черного пороха. Ударная трубка фран-цузского типа. В 1887 году заказано 780 тяжелых снарядов. Легкие фугасные снаряды обычного чугуна весом 331,7 кг содержали первоначально около 25 кг черного пороха, к нача-лу века их стали снаряжать 15 кг пироксилина. Для тяжелых снарядов был принят заряд 147,4 кг бурого пороха с V0 = 610 м/с; для легких 153 — 155 кг бурого пороха (в зависимости от сорта) с Vo= 637 м/с. Дальность стрельбы при угле +6° 6039 м, при +15° 10 614 м. Тем не менее табли-цы стрельбы были составлены лишь до 7320 м. Это старые 35 клб русские пушки (Император Николай I) Пушки Микасы и пр. лучше, но не на порядок.
falanger: Кэрт пишет: А для сравнения вес и скорость 305 мм снаряда и бронепробиваемость БЧ П-500? Вообще-то русские ПКР расчитанны на поражение бронированных и крупноразмерных целей типа авианосцев, КР и прочего. Например я достоверно знаю что ПКР "Яхонт" способна пробить несколько переборок, потом срабатывает заряд вскрытия переборок и разбрызгивающий ОД заряд, а потом объёмная детонация с эквивалентом 800 кг тротила. К тому же БЧ ПКР бронируются достаточно сильно чтобы обеспечить их прорыв к цели даже под огнём 20-30 мм АП типа "Вулкан/Гатлинг". Причём поражение планера КР не критично для "долёта" БЧ по инерции. И ещё, ПКР летят на скорости около 1 маха. А это 800-1200 км/ч. А у снарядов времён РЯВ скорость полёта 1 маха не достигала... Так что вполне вероятно, что ПКР может поразить даже линкоры пробивая их "цитадель". Ведь когда их разрабатывали америкосовские линкоры небыли порезаны на металл и вполне могли стать "мишенями" для ПКР. А значит те должны были быть способны эффективно их поражать.
Кэрт: Может кто попробует рассказ про похождения нынешнего Варяга в 1904 г. написать?
falanger: А теперь по ПКР П-500. Ракета "Базальт" П-500 (4К80) - первая отечественная крылатая ракета морского базирования с высокой сверхзвуковой скоростью полета. Первоначально (в 1975г.) принята на вооружение атомных подводных лодок проекта 675. В 1977 году - на вооружение авианесущих крейсеров типа "Киев" проекта 1143. Ракета массой до 6 тонн обладает скоростью полета 2-2.5М, дальностью стрельбы до 550 км и мощной фугасно-кумулятивной боевой частью в 500 кг или ядерным БЗ. Обратите внимание на скорость полёта и тип БЧ. И ещё: Артиллерийское вооружение РКР "Москва" включает 2x2 130-мм артустановку АК-130 (боекомплект 2000 выстрелов) и 6 30-мм АУ АК-630 (боекомплект 16000 выстрелов) 130-мм двухорудийная корабельная автоматическая установка автоматизированного арткомплекса АК-130-МР-184 Предназначена для ведения огня по морским, воздушным и береговым целям. Дальность стрельбы до 22 км., скорострельность 30 выстр/мин на ствол. Боекомплект 180 выстрелов, масса без боекомплекта 98 тонн. Артустановка, наряду с традиционными конструктивными элементами, присущими морским артиллерийским системам среднего калибра, имеет ряд оригинальных технических узлов, которые позволили — впервые в отечественной практике — достичь скорострельности, не имеющей аналогов в мире, что позволило эффективно решать задачи поражения воздушных (в т. ч. ПКР) целей, атакующих корабли на предельно малых высотах. Наведение артустановки и управление огнем при ее боевом использовании осуществляется дистанционно, в автоматическом режиме, от автоматизированной радиолокационной системы управления (АРЛСУ) МР-184, от дальномерного визирного устройства (ДВУ) или от автономного башенного оптического прицельного устройства (БОПУ) «Конденсор-218» при помощи электрогидравлических приводов. Также предусмотрены ручные приводы наведения для повседневного технического обслуживания. Скорострельность артустановки регулируемая: от одиночных выстрелов и залпов (одновременно двумя автоматами) до очередей. Корабельные 30-мм артустановки АК-630 (6 АУ) поражают воздушные цели, ПКР, малоразмерные суда, всплывающие мины, легко бронированные наземные цели. В 1989 году на вооружение принята ракетно-пушечная система ЗМ87 "Каштан", включающая модернизированную АК-630. ИХМО АК-130 может "разделать" даже Микасу. На порядок большая точность стрельбы, большая скорострельность, высокая скорость (32 узла!!) и маневренность корабля... Я бы на месте командира "Нового Варяга" бы повеселился... Даже после того как кончились ПКР. Главное не попасть под "чумаданы" япов используя высокую скорсоть и маневренность "рвя" их с дальней дистанции.
Кэрт: falanger пишет: Кэрт пишет: Опять глюки в движке Это не я спрашивал.
falanger: Некоторые ИХМО по похождению "Ракетного Варяга": а) Как только командир РКР поймёт "ГДЕ и КОГДА" он то должен принять следующее решение - Поскольку ПКР мало и они "на вес золота", то применять их только по "достойным" их целям типа крейсеров-броненосцев. А всякие миноносцы и прочую "мелочь" типа транспортов фигачить только артиллерией. У АК-130 ведь 2.000 снарядов-то... б) Поскольку его корабль не несёт брони то не ввязыыаться в артиллерийский бой, поражать цели пользуя своим преимуществом в дальнобойности, системах наведения и скорости. в) При наличии спец-БЧ и кодов снятия предохранителей для неё очень хорошо подумать над выбором цели. Это НАИБОЛЕЕ важно. И надобы про "Нового Корейца" поподробней посмотреть...
Глебыч: Варяг 2 идет к Порт Артуру. Там Того как раз пытается добить русскую эскадру, безуспешно кстати. В разгар веселья появляется нчто, с чего поднимается летающее нечно, а потом что то выносит один эбр за другим... Я думаю война закончится не начавшись. Может в отдельную тему выделить ?
Кэрт: Сначала ЭБРы повзлетают на воздух. Непонятно от чего Нечто придет уже потом...
Глебыч: Кэрт пишет: Сначала ЭБРы повзлетают на воздух. Непонятно от чего Варягу 2 надо подойти на дистанцию визуального опознования. Сигналов свой чужой то нет на ЭБР 1-й эскадры:). Так что его увидят.
falanger: Да, вот цитирую: малый противолодочный корабль МПК-222 "Кореец" проекта 1124М... А сейчас посмотрим что это за "машинка"... http://commi.narod.ru/bmc/r/fr3.htm "Малые противолодочные корабли "Альбатрос" (проекты 1124, 1124М и 1124К)" примерно в середине страницы. Из "значимого" для 1904 года вооружения только 76 мм АК-176М, 2 x 2 533-мм ТА и в принципе 1 РБУ-6000 (48 РГБ-60) который при "отработке" например по транспорту способен его здорово повредить. В общем МПК "Кореец" вполне может быть использован как рейдер для охоты за японскими транспортами в 1904 году, особенно учитывая его скорость хода в 31,5 узел и развитую ГАС. Так что как предлагал Глебычь РКР "Варяг" расфигачив япов у Чемульпо идёт к Артуру, а МПК Кореец начинает геноцидить яповские транспорты с войсками, его для этого вполне хватит.
хинкель: Anton пишет: А сколько надо П-500 для утопления Микасы? 500кг фугасно-камулятивная. Кстати китайцы на базе П-1000 сделали ракету П-1800 с дальн пуска 1800км. Думаю точность у нее не очень.
хинкель: Anton пишет: А сколько надо П-500 для утопления Микасы? 500кг, тип фугасно камулятивная, дальность пуска П-500 550км и П-1000 1000км. Еще вопрос можноли использовать пу зрк Форт 8х8 (С-300) для уничтожения надводных целей. Сухопутный вариант точно можно использовать для этих целей.
хинкель: У меня проблемы последние сообщения не поступают на форум. Попробую щас исправить.
хинкель: Вроде все заработало. Итак можноли использовать зрк форт для уничтожения надводных целей.
falanger: Хинкель, сипользования ЗРК для поражения кораблей это "забивание гвоздей микроскопом". Лучше их не трогать, а если РКР и МПК останутся в 1904 году то из их "начинки" попытатся соорудить "самопальные ПКР". Да и в принцпе даже в 1904 году если как следует взятся то можно сделать чтонибуть ПКР-образное на лампах и телемеханике с радиоуправлением.
Bruja: Anton пишет: 1+3 человека,где же здесь обилие? А сюжет может и выиграть,это от автора зависит. Ну, хоть не обилие, но шаг в направлении к обилию. А выиграет ли сюжет - увидим. Глебыч пишет: Продолжение. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag11.shtml Присоединяюсь к восторгам.
cobra: falanger пишет: Хинкель, сипользования ЗРК для поражения кораблей это "забивание гвоздей микроскопом". И в форте и в осе предусмотрен режим работы по поражению надводной цели...
cobra: хинкель пишет: точно незнаю какие из них стоят Варяге (кр. типа СЛАВА, бывшая Червонна Ураина) которым хохлы в 2001 расплатились за газ. ЭЭЭ, он с 1993 г. в строю............. на ТОФ. а как стоял в Николаеве однотипный "Вильна украина"/Лобов та и стоит.....
хинкель: cobra пишет: ЭЭЭ, он с 1993 г. в строю............. на ТОФ. а как стоял в Николаеве однотипный "Вильна украина"/Лобов та и стоит..... Признаю что слегка ошибся.
Вольга С.лавич: Кэрт пишет: кораблей строилось в англии, америке и зарубежом закупалось очень многое. В России- аналогично. Это вы ошибаетесь. Anton пишет: дней японцам надо не выходить в море,что бы проблема исчезла сама собой? Ради такого дела соляры и в 1904 найдут. У 1164 ещё и 130 мм спаренный автомат.
Вольга С.лавич: falanger пишет: И ещё, ПКР летят на скорости около 1 маха. А это 800-1200 км/ч. А у снарядов времён РЯВ скорость полёта 1 маха не достигала... Начальная скорость снаряда около 2,5 М. И по теме - почему-то в тексте прорезался старший лейтенант, хотя такого звания ы 1904 не было.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: И по теме - почему-то в тексте прорезался старший лейтенант, хотя такого звания ы 1904 не было. Ну его так на Цусиме обозвали, в списке экипажа. А кто, просто лейтенант?
Кэрт: Вольга С.лавич пишет: Это вы ошибаетесь. Цесаревич, Баян, Светлана- построен во франции Варяг и Ретвизан- САСШ Кореец-Швеция Боярин- Дания Богатырь, Аскольд, Новик, Урал-Германия Рион- Англия часть ЭМ тоже заграничной постройки
SerB: Кстати, по ныканью Варяга предложение. Насколько я помню, "Тяжелых" раненых собирались эвакуировать на катере? Предложение такое - на катер раненых грузят под морфием. С ними - врача и одного тщательно пороинструктированного надежного мичмана. Инструктвж мичмана - в том ключе, что котлы - барахло, можем и взорваться. Так что уводите катер. Но если что - задержитесь, подберите выживших. После отхода катера на достаточное расстояние (в сумерках) - частичное стравилвание пара из котлов и залп холостыми, плюс сброс деревянного хлама, которого после боя образовалось предостаточно. "Варяг" уходит, катер типа возвращается и вылавливает одного из "хронодесантников поневоле" (видимо, бизнесмена - чтобы начал на берегу свои дела крутить) и тщательно вымоченный бортжурнал с последней записью "Котлы просле N часов хода за пределами расчетных давлений требуют переборки". Соответственно под морфием раненые уверены, что "Варяг" взорвался. Врач, мичман и (тщательно проинструктированный)хронодесантник это подтверждают. "Варяг" никто не ищет.
Anton: SerB пишет: "Варяг" никто не ищет. До первого потопленного транспорта По поводу переноса РК - смешнее было бы перенести крейсер пр. 68 какой там был на ТОФ из года 55-57. Да и скопировать много проще,хотя бы частично.Но что бы делал политрук?
falanger: Да, ну так как, кто нибуть возьмётся написать о похождения в 1904 году РКР проекта 1164 "Варяг" (см данные о корабле тут: http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_moskva.htm ) МПК проекта 1124М "Кореец" (см данные о корабле тут: http://commi.narod.ru/bmc/r/fr3.htm ) и одновременно о похождениях броненосного крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" в 2004 м году? То-то бы корейцы офигели - вечером был ракетный "Варяг" а утром появился 4-х трубный артиллерийский который в 1904 япы уделали.. А тут вот он, во всей красе и целый. Я не потяну, недостаточно "флотофил" и незнаком с "военно-морскими реалиями" для того чтобы достоверно написать... РКР "Варяг" в принципе может вынести весь "крупняк" Того. Его ПКР, современных 533 мм торпед и 130 мм спарки способной садить очередями для этого бы хватило. А МПК "Кореец" мог бы отлично порейдировать топя японские транспорты с войсками. Его 533 мм ТА и 76 мм артустановки для этого бы хватило. А скорость в 31,5 узла дала бы преимущество в скорости над всеми японскими кораблями. Ну так как? Будет кто писать?
хинкель: Anton пишет: По поводу переноса РК - смешнее было бы перенести крейсер пр. 68 какой там был на ТОФ из года 55-57. Но в Чемульпо он никогда незаходил, а РК Варяг и МПК Кореец заходили 10-го февраля 2004г.
SerB: Anton пишет: До первого потопленного транспорта Радио на транспортах нет. А владивостокские крейсера брали команды потопленных кораблей на борт.
Вольга С.лавич: Кэрт пишет: Цесаревич, Баян, Светлана- построен во франции Варяг и Ретвизан- САСШ Кореец-Швеция Боярин- Дания Богатырь, Аскольд, Новик, Урал-Германия Рион- Англия часть ЭМ тоже заграничной постройки И что? Вы утверждали, что Россия строила большинство кораблей за границей, как и Япония. Это неверно. Россия за границей построила 2 ЭБР из 29 и 3 БрКр из 15. Остальные классы можете посчитать сами, но вроде бы нигде доля иностранной постройки не превышала трети. Причём Россия заказывала за границей только когда собственные верфи были полностью загружены или новейшие образцы миноносцев и ПЛ (одна из причин, почему я не согласен в МЦМ, что один дредноут построят в Англии).
Глебыч: SerB пишет: Кстати, по ныканью Варяга предложение. Насколько я помню, "Тяжелых" раненых собирались эвакуировать на катере? Предложение такое - на катер раненых грузят под морфием. С ними - врача и одного тщательно пороинструктированного надежного мичмана. Инструктвж мичмана - в том ключе, что котлы - барахло, можем и взорваться. Так что уводите катер. Но если что - задержитесь, подберите выживших. После отхода катера на достаточное расстояние (в сумерках) - частичное стравилвание пара из котлов и залп холостыми, плюс сброс деревянного хлама, которого после боя образовалось предостаточно. "Варяг" уходит, катер типа возвращается и вылавливает одного из "хронодесантников поневоле" (видимо, бизнесмена - чтобы начал на берегу свои дела крутить) и тщательно вымоченный бортжурнал с последней записью "Котлы просле N часов хода за пределами расчетных давлений требуют переборки". Соответственно под морфием раненые уверены, что "Варяг" взорвался. Врач, мичман и (тщательно проинструктированный)хронодесантник это подтверждают. "Варяг" никто не ищет. Близко, но не совсем. Во первых глушить кучу народа морфием, это как то не зорошо:). Во вторых, симуляцюя смерти будет от подрыва боезапаса Кассуги, вместе с Варягом и вторым гарибальдийцем. Эдакая братская могила. Надо же как то их исчезновение объяснить... А раненые они на берег раньше съедут, в ближайший порт на первом же встреченном пароходе на котором контробанды не будет.
SerB: Глебыч пишет: Во первых глушить кучу народа морфием, это как то не зорошо:). Во вторых, симуляцюя смерти будет от подрыва боезапаса Кассуги, вместе с Варягом и вторым гарибальдийцем Дык морфий по медицинским показаниям и так и так давать. Раненые-то тяжелые. А "погибнуть" нужно именно ДО встречи с гарибальдийцами. Чтобы не дай бог не озаботились их проводкой :-) А что до крейсерства - тут пару месяцев как раз на ремонт и тренировку абордажных партий :-)
Кэрт: SerB пишет: пару месяцев как раз на ремонт и тренировку абордажных партий Не пару месяцев, а чуть больше двух недель - Ниссини с Кассугой прибыли в Японию 16 февраля.
Кэрт: Вольга С.лавич пишет: Вы утверждали, что Россия строила большинство кораблей за границей, как и Япония Меня не вполне верно поняли- я имел ввиду, что в русском флоте было довольно много кораблей иностранной постройки. А применительно к 1 ТОЭ это процент ещё выше- 2 лучших броненосца (Цесаревич и Ретвизан), 6 крейсеров из 11, не менее 10 ЭМ, почти все транспорты Вольга С.лавич пишет: 3 БрКр из 15 Откуда 15 БКР? В 1 ТОЭ их 4, во 2 и 3 ТОЭ условно 3, ну в нагрузку- Память Азова на Балтике. Получается 8. И откуда набралось 29 ЭБР (считая корабли вступившие в строй до конца РЯВ) у меня получилось 25, считая 3 БРБО, Славу , Потемкина и Гангут.
SerB: Кэрт пишет: Не пару месяцев, а чуть больше двух недель - Ниссини с Кассугой прибыли в Японию 16 февраля. Ну и пару недель хватит. Тренировка штурмовых групп - в собственно в коридорах Варяга. тем более, что охранник из "новоприбывших" с большой долей вероятности имеет опыт штурмовых действий (армейские части либо МВД или КГБ/ФСБ)
Ostgott: Кэрт пишет: Откуда 15 БКР? Считайте с Генерал-Адмирала. Кэрт пишет: 29 ЭБР Считайте с Петра до Андрея и черноморские не забудьте.