Форум
Пироги от сапожника:) (АИ-рассказ, РЯВ-1904)
Глебыч: В последнее время меня достала появившеяся на Альдебаране куча весьма посредственных псевдо исторических и особенно псевдо альтисторических книг. Стало интересно, если народ публикующийся и эрго претендующий на звание проффесионального писателя пишет такое , то насколько хуже получится у меня . Просьба, расстреляйте табуретками выложенные прикидки и мою первую (и наверное последнюю ) попытку чего то написать не относящееся к своей работе. Да, заранее извиняюсь за стиль, времени не было серьезно за него взяться, и ОЧЕПЯТКИ . Русский шрифт на клаве стерся, как пупок у , а Ворд на проверку русского текста упорно не встает, как . Итак: ОГОНЬ!!!!!! http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/
Глебыч: Продолжение. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag11.shtml Я тоже думаю чо 1 или 3 человеа, не принципиальная разница.
Кэрт: На самом интересном месте... Но вообще
Глебыч: Кэрт пишет: На самом интересном месте... Но вообще Ага:))))). Шоб было желание вернуться и почитать продолжение
Bastion: Глебыч пишет: Ага:))))). Шоб было желание вернуться и почитать продолжение Ага! Не буду читать пока продолжения не будет!
Глебыч: Bastion пишет: Ага! Не буду читать пока продолжения не будет! Угу. Садист и мазохист в одной каемере. Мазохист - - Ну мучай меня, мучай! - не, не буду:).
хинкель: В Южной Корее на месте последнего боя крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" прошли поминальные церемонии, посвященные столетию подвига русских моряков. В них приняли участие экипажи кораблей Тихоокеанского флота, прибывших в порт Инчхон. В ее составе - гвардейский ракетный крейсер "Варяг" и малый противолодочный корабль "Кореец". Отряд российских кораблей - на подходе к порту Инчхон, бывшему Чемульпо. Короткая остановка на внешнем рейде. На борт поднимаются корейские лоцманы. Фарватер порта - узкий и мелкий, он сложен даже для кораблей, куда меньших чем 200-метровый ракетный крейсер. В море у штурманов была другая проблема - корейские рыболовецкие шхуны. Около 11 часов утра корабли выходят на внешний рейд порта. О приближении "Варяга" к берегу первой дает знать салютная пушка. Салют наций - 21 залп - морская традиция еще со времен парусного флота. Военные корабли, входя в чужой порт, должны были показать, что пушки у них разряжены. У гостей – мирные намерения. К 12.00 "Варяг" встает на якорь на том самом месте, где сто лет назад капитан Всеволод Руднев приказал затопить исторический "Варяг". К крейсеру подходит катер, на борт поднимается официальная российская делегация. Командующий объявляет экипажам: господин посол России Теймураз Рамишвили. Посол скромно просит называть его "товарищ". Среди гостей - Екатерина Кочеткова из Краснодарского края – праправнучка матроса Ивана Шутова, раненного в сражении при Чемульпо. На корме выстраивается почетный караул, начинается торжественная церемония. На воду спускают венки. Флаги на российских кораблях приспущены. Отдав воинские почести погибшим, моряки "Варяга" выбирают якорь. До берега уже совсем близко, но путь к причалу лежит через шлюз. Ракетный крейсер занимает почти все его пространство. С каждого борта остаются только узкие полоски воды шириной метров в семь. Почти ювелирная работа для тех, кто управляет кораблем. "Варяг" подходит к причалу. Оркестры - корейский на берегу и российский на "Варяге" - вступают в музыкальную дуэль. Наконец корабль у стенки, трап спущен, недельный переход в две тысячи километров позади. Корабли приходят в порт вечером 8 февраля. В реальности Респ Кор только 10 числа разрешила войти в порт, наверно боялись что мы везем диверсантов из КНДР. Ночью на порт опускается странный туман, шалят рации и радары а утром сонную команду будит сигнал боевой тревоги. Вопрос какой результат боя ожидается и последствия для истории даже если через 48 часов корабли вернутся в наше время.
Кэрт: Японцев утопят усех. Совсем.... Долго потом историки будут гадать, что случилось с десантом и крейсерами... И спишут, к примеру, на взрыв транспорта с боеприпасами, уничтоживший все корабли. Этакий первый "Монблан". А что будет потом Хотя с тогдашними адмиралами война на море кончится , правда, не такой полной. Глобальных развилок не будет. А капитаны обоих кораблей окажутся в психушке. От греха подальше, так сказать.
хинкель: Кэрт пишет: И спишут, к примеру, на взрыв транспорта с боеприпасами, уничтоживший все корабли. Средь бела дня на глазах всего порта и нейтралов. Не спишут на взрыв транспорта с боеприпасами, уничтоживший все корабли. Все будут думать что у русских новое секретное оружие. А учитывая побоище ускоглызые из страха могут войну закончить войну сами да еще извинятся. Кэрт пишет: А капитаны обоих кораблей окажутся в психушке. От греха подальше, так сказать. Врятли, будут молчать, а из команды точно проболтаются (интернет, фотки появятся даже может видео). Незабывайте ФСБ это жалкие объетки оставшиеся от КГБ. Дураков на такие должности не назначают И еще одна идея у РК Варяг 16 пкр П-500. Что если одна ракета спецбоеприпас (тайна за семью печатями).
хинкель: хинкель пишет: К 12.00 "Варяг" встает на якорь на том самом месте, где сто лет назад капитан Всеволод Руднев приказал затопить исторический "Варяг". 10 Февраля 1904 года на месте затопления Варяга внезапно из тумана появляется странный корабль. Через несколько минут началась страшная бойня для японцев. К еще большему ужасы на его борту было написано Варяг. Оставив после себя обломки японских кораблей крейсер также быстро исчез в тумане. Вопрос обычный как это отразится на войне с учетом того что японцы крайне суеверный народ.
Кэрт: А потом на место того Варяга и Корейца вернулись эти... И команды в полном составе увидев во что превратились японские корабли Можно спокойно плыть... Только куда, в Артур, во Владик или в корсаров перепрофилироваться? Вот ещё вариант- отдать капитанов, большинство офицеров и кой-кого из матросов под суд за шпионаж в пользу Южной кореи и продажи им секретных ракет А факт отсутствия ракет даже доказывать не придется.
Кэрт: хинкель пишет: учитывая побоище ускоглызые из страха могут войну закончить войну сами да еще извинятся. Не те ребятки японцы. На войне бывает убивают... Не испугать их потерями. Под ПА русские что-то свою вундервафлю не применили... Пошлют ЭБР - и утопят Варяг (если только Руднева не потянет на корсарство, и как мне кажется- Руднева РИ на это не потянет)
хинкель: Кэрт пишет: Вот ещё вариант- отдать капитанов, большинство офицеров и кой-кого из матросов под суд за шпионаж в пользу Южной кореи и продажи им секретных ракет Если вылезет все наружу наши могут запросто списать на божественное проведение и по сути дела это будет правдой. А япония повоет, порычит. поскулит и заткнется. Зато все коейцы будут славить РК Варяг и МПК Кореец. В 2004 году выборы президента и будет у Путина не 70% а 90%.
Кэрт: хинкель пишет: выборы президента и будет у Путина не 70% а 90%. Ну Центризберком сколько ему скажут, столько и нарисует, хоть 120% К тому же МАССЕ граждан современной РФ придется ещё объяснять, что за Варяг этот. хинкель пишет: Зато все коейцы будут славить РК Варяг и МПК Кореец. Вряд ли они будут славить что русских, что японцев, Корею в 1904 и те и другие банально хотели ограбить. Империалисты, что с них возьмешь
хинкель: Кэрт пишет: Не те ребятки японцы. На войне бывает убивают Когда один корабль топит столько крейсеров, миноносцев и транспортов причем цели находятся на растоянии в десятки километров ускоглазым будет о чем задуматся. Вспомните фразу из одного фильма "Один агент и столько наших трупов" При потерях 100% и с нулевым положительным результатом думать будеш не о продолжении войны а о том какбы выкрутится из неприятного положения и еще суметь сохранить лицо. Ресурсы японии ограничены, а запад в при таком результате боя может и не дать кредитов.
Кэрт: хинкель пишет: в десятки километров ускоглазым будет о чем задуматся. Цели в пределах прямой видимости. Счет 1:1 разгром японцев у Чемульпо- и их успех у ПА. К тому же все вернулось на круги своя- и никуда не делись наши адмиралы. В РИ японцы капитулировали когда флот им выбили процентов на 85%, не говоря уж о налетах на Токио и всякие ядрен батоны. Да и кредиты не превращаются автоматически в броненосцы. И насколько велики масштабы кредитов?
хинкель: Кэрт пишет: Вряд ли они будут славить что русских, что японцев, Корею в 1904 и те и другие банально хотели ограбить. Империалисты, что с них возьмешь Корейцы больше всего ненавидят японцев. Они ведь их тиранили 40 лет. Наши же просто в таком свете заносчивые ангелы. Кэрт пишет: Ну Центризберком сколько ему скажут, столько и нарисует, хоть 120% К тому же МАССЕ граждан современной РФ придется ещё объяснять, что за Варяг этот. А начто пресса если взятся с умом народ быстро все поймет. А насчет 120% прцентов вы переборщили у Путина реально поддерживает 70%. Причина в том что других ярких личностей на тех выборах небыло. Я лично голосовал за кандитдата от ЛДПР боксера Малышкина а мой знакомый за кандидата КПРФ агронома Харитонова.
хинкель: Кэрт пишет: И насколько велики масштабы кредитов? Точно непомня на сайте посвящонном РЯВ 1904-1905г хотя тоже его непомню вся эта война была оплачена английскими и американскими кредитами и когда наши капитулировали у японцев золота оставалось на 5 месяцев войны. Т.Е. через 5 месяцев им нечем было платить за сырье необходимое для войны, которое целиком закупалось на западе. А дурак Николай второй проиграл войну у себя в голове. Золота у нас было на 2 года войны да и ресурсов своих несчесть.
Кэрт: хинкель пишет: Корейцы больше всего ненавидят японцев Какие корейцы имеются в виду- обр. 1904 или обр. 2007? Первые, уверен, что к русским, что к японцам относятся одинаково- не очень хорошо. Вторые... Японцев сильно не любят на севере, а вот на юге все-таки дружба с янки и пугало красной угрозы... Да и по вопросам приколов Пхеньяна Сеул и Токио проявляют редкостное единодушие; что по нашим выборам 2004- то был там ярчайший и честнейший кандидат- под последним пунктом в бюллетене значился Вобще, это забавно, как начав про "Варяг" переключились на выборы в России... Может, обратно переключимся?
Кэрт: хинкель пишет: наши капитулировали Капитуляция России в РЯВ!!! Сильно! Не знаю была ли такая развилка хинкель пишет: проиграл войну у себя в голове. Золота у нас было на 2 года войны да и ресурсов своих несчесть. Войну проиграло самодержавие как институт (ну и НII конечно). Ресурсами толково распоряжаться у нас не умели, в стране полным ходом идет революция, флот на дне почти в полном составе. Так что затягивание РЯВ могло привести к свержению монархи году если не 1906, то в 1907. С последующей гражданской войной и интервенцией в т. ч. и Японии.
хинкель: Кэрт пишет: Да и по вопросам приколов Пхеньяна Сеул и Токио проявляют редкостное единодушие. С япошками отношения даже сейчас не очень ведь япошки нетолько на курилы зарятся но и на острова у республики корея в прошлом году чуть недошло до стрельбы между их фрегатами. Япошки удалились прочь но претензий не снимают. В корее потом 2 дня бушевали антияпонские демонстрации.
хинкель: Кэрт пишет: Капитуляция России в РЯВ!!! Сильно! Не знаю была ли такая развилка Я написал что было в реадьности. К концу войны в плен к нам стали попадать японские старики и подростки. Япония немогла продолжать войну дальше. Но Николай слушал не генералов которые понимали что происходит на фронте а свое окружение особенно Витте который толь и носился с идеей мира на любых даже позорных условиях заключения мира. Амеры предложили посред только когда япония стала выдыхаться. Япония нужна чтобы сдерживать Россию. Но они и немогли предположить что дурак царь даст то что они уже отчаялись получать. Ведь пол Сахалина, Корею, Порт-Артур Николай и Витте сами им отдадут. Ведь к концу войны япония искала пути выхода из войны и при этом сохранить лицо. Об говорят рассекреченые японские архивы. В альт/реальности если РК и МПК сделают старт войны для японцев катастрофой ускоглызы могут пойти на мир в условиях сохранения довоенных позицый. Кстати по кредитам япония расплатилась только в середине 20-х годов.
Кэрт: хинкель пишет: Ведь пол Сахалина, Корею, Порт-Артур Николай и Витте сами им отдадут. Ну будь Витте чуть-чуть понастойчивее, весь бы Сахалин остался у России... А Корею, ПА и солидный кусок Манчжурии впридачу японцы и так уже взяли, и за просто так не отдали бы. Япония начала выдыхаться... Не спорю, но выдохлась и Россия- и лучшее тому подтверждение- революция. хинкель пишет: Ведь к концу войны япония искала пути выхода из войны и при этом сохранить лицо. У России были те же самые проблемы, плюс разгромленный флот и революция. А если про начало 20-х то на такую милую вещь как 8+8 у них денежки нашлись...
хинкель: Кэрт пишет: кусок Манчжурии впридачу японцы и так уже взяли, и за просто так не отдали бы Армия у японцев была плохая. Посмотрите как они всегда воевали тупой массой на пушки и пулеметы. Умник командовавший осадой порт-артура вспорол себе живот. У нас в манжурии такой кулак сухопутный был что япошек быстробы сбросили в море. Россия могла получить корею и солидный кусок китая, а запад не мог этого допустить. Поэтому и лез с мирными иницыативами. К концу войны в плен к нам стали попадать японские старики и подростки. Острова невозьмем флота нет. Но покончить с япошками на континенте можно быстро.
хинкель: Кэрт пишет: У России были те же самые проблемы, плюс разгромленный флот и революция. А если про начало 20-х то на такую милую вещь как 8+8 у них денежки нашлись Армия была против мира потомучто знала реальную ситуацию. А насчет кредитов Корея и другие колонии к тому времени начали давать стабильные доходы. Но военные корабли стали строить у себя это дешевле. Ведь эти кредиты давались на закупку вооружений у кредиторов. А там цены можно заламывать любые.
Кэрт: Был такой стишок в каком-то романе про РЯВ Скажи-ка дядя, ведь недаром Подобно ракам и омарам В душе с отвагой, в сердце с жаром Мы пятились назад. Умелым применением пулеметов в РЯВ знамениты как раз японцы. И значение пулеметов они поняли быстрее и лучше чем русские. Потери: Ляоян- русские-17 тыс., японцы 24; сражение у р. Шахэ русские 40 тыс., японцы 20; под Мукденом- русские 89 тыс чел, в т. ч. 30 тыс. пленными, Японцев- 71 тыс. Это к вопросу о плохой армии. Результаты сражений этого как-то не подтверждают. Да и ПА они бы и без Стесселя месяца через полтора-два взяли. Броненосцы у себя японцы начали строить в 1904 г.
хинкель: Кэрт пишет: Результаты сражений этого как-то не подтверждают Так ведь наша эконмика еще не развернулась на полную катушку . А япошки за девять месяцев осады порт-артура потеряли 110000 человека потери России в 2 раза меньше. А генерал Ноги вспорол живот. Кстати догда и зафиксированы первые банзай атаки. Одна из них произошла 17 ноября 3100 чел во главе с генералом Накамурой ночь атаковали восточные укрепления Порт-Артура. Они почти овладели курганской батареей но контратака 80 русских матросов практически уничтожила всех японцев. Среди них сын генерала Ноги а второй сын тоже сложил голову под Порт-Артуром. Кэрт пишет: Броненосцы у себя японцы начали строить в 1904 г. Но большая часть кораблей строилось в англии, америке и зарубежом закупалось очень многое.
хинкель: Кэрт пишет: Цели в пределах прямой видимости Так миноносцы надо тоже топить а они не в пределах прямой видимости.
Кэрт: хинкель пишет: кораблей строилось в англии, америке и зарубежом закупалось очень многое. В России- аналогично.
Кэрт: хинкель пишет: А генерал Ноги вспорол живот. Подучите матчасть! Не там, не тогда, и не по тому поводу http://www.japantoday.ru/japanaz/n55.shtml
хинкель: Еще вариант командир РК Варяг решает бить японцев на полную катушку. Ничтожыв вражескую эскадру он идет дальше в тихий океан. Япошки попытаются его уничтожить собрав почти весь свой флот. А когда они собирутся вместе и пригодится спецбоеприпас. Интересно что будет с японскими кораблями если по ним жахнуть в 200КТ.
Anton: хинкель пишет: Ничтожыв вражескую эскадру он идет дальше в тихий океан. Япошки попытаются его уничтожить собрав почти весь свой флот. А когда они собирутся вместе и пригодится спецбоеприпас. Откуда японцы узнают куда он идет?Они такие идиоты? И что будет с РК Варягом после попадания 1 фугасного 305 мм снаряда?
Кэрт: хинкель пишет: они не в пределах прямой видимости. Средства наблюдения у современных кораблей посовершеннее чем у первых Варяга и Корейца. хинкель пишет: Интересно что будет с японскими кораблями если по ним жахнуть в 200КТ. Ну, это довольно очевидно... Хотя и спорно- слишком сильно уделаем море, а нам же потом им и владеть Но в принципе, такой заплыв не очень интересен- слишком уж все очевидно А если корабль не перенесется обратно- то судьба у него- стать памятником в ПА , Владике или Чемульпо. Ракеты кончатся, а местные не смогут воспроизвести технологии.
Кэрт: Anton пишет: И что будет с РК Варягом после попадания 1 фугасного 305 мм снаряда? РК заметит любой корабль того времени с огромного (по тем меркам) расстояния. И расстреляет с безопасной дистанции.
хинкель: Кэрт пишет: Подучите матчасть! Он послал просьбу императору Муцухито разрешить сделать ему сепуку но император отказал сказав что пока он жив , такого разрешения недаст. 30,06,1912 года умер император . Маршал Ноги в тот день пришол в императорский дворец и в присутствии адьютанта вскрыл себе живот. После смерти Ноги он сделал тоже самое. "Дзюнси"-самоубийство вслед. Император мертв разрешение спрашивать ненадо. Истинные причины самоубийства заканчивались. Ноги был провозглашон гунсином среди гунсинов.
хинкель: Anton пишет: Откуда японцы узнают куда он идет?Они такие идиоты? Варяг полюбому надо уничтожить, радиостанции в то время есть. Только япошки из их сообщений поймут что произошло. Соберут какие смогут корабли и пойдут его топить. кстати П-500 имеет дальность стрельбы 500км а П-1000 соот 1000км только я точно незнаю какие из них стоят Варяге (кр. типа СЛАВА, бывшая Червонна Ураина) которым хохлы в 2001 расплатились за газ.
хинкель: хинкель пишет: мал. исправ. Только япошки из их сообщений не поймут
хинкель: Кэрт пишет: РК заметит любой корабль того времени с огромного (по тем меркам) расстояния. И расстреляет с безопасной дистанции. Кстати у варяга есть вертолет такчто с разветкой все будет отлично.
Кэрт: хинкель пишет: Соберут какие смогут корабли и пойдут его топить. И попадут в положение- голову вытащили- хвост увяз, хвост вытянули- голова вязнет. их. В особо извращенной форме. Варяг их видит, они его нет. Варяг стреляет по кому командиру в голову взбредет (№1- Микаса №2 Чин-иен- просто прикола для ) С Варяга смогут сообщить в П-А, что происходит... Эскадра выйдет в море... К тому времени Варяг и кореец выщелкают у японцев все ЭБР и БКР и ещё что-нибудь по вкусу. И уйдут во Владик. За Пусть артурцы сами японскую мелкоту ловят, им тоже орденов хочется Кому монумент в честь победы заказывать будем и где поставим?
Anton: А сколько надо П-500 для утопления Микасы? И какая там БЧ? Ядерную не предлагать,японцев жалко.
Bastion: хинкель пишет: Кстати у варяга есть вертолет такчто с разветкой все будет отлично. И целых 5 (пять) тонн горючего!