Форум
Третий конкурс А.И. писателей «От Наполеона до Наполеона». Часть Вторая.
Нико Лаич: Всем привет! ПРОДОЛЖЕНИЕ Рассказы лежат на «Самиздате» по этому адресу: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/ Топ 10 здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/top10.shtml
Telserg: Рассказы лежат на «Самиздате» по этому адресу: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/ (напишите мне письмо и я отошлю пароль). Вопросы голосования по конкурсу в этой теме: Голосование: нужно ли менять формат голосования по 3 конкурсу
Telserg: Тема на W-форуме: click here
Pasha: Telserg пишет: цитата7 июля с 12 до 3 ночи В ночь с 6 на 7 июля? Или с 7 на 8?
Telserg: Уже получил рассказы от G.A.D.'а, Дмитрия Токарева, Динлина и Sas'а.
Telserg: Pasha пишет: цитатаВ ночь с 6 на 7 июля? Да, в ночь с 6 на 7 июля с 12 до 3 ночи по Москве. Если кто не успевает, можно выложить позднее, разумеется не через месяц.
Pasha: Отослал.
Telserg: Pasha пишет: цитатаОтослал. Получил.
Нико Лаич: Всем привет! Как-то опрометчиво я сроки назначил... АИ-люди! Есть ли смысл просить Телсерга о переносе срока приёма работ на 8-е или 11-е? Я лично не успеваю.
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаЕсть ли смысл Так я вроде писал выше " Если кто не успевает, можно выложить позднее, разумеется не через месяц." Просто 7 я выложу в открытый доступ уже присланные рассказы.
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаПросто 7 я выложу в открытый доступ уже присланные рассказы. Привет! Вас понял товарищ Первый! Всё-таки железная рука это хорошо!
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатажелезная рука [задумчиво] может добавить к титулованию?
Telserg: Открыл доступ к разделу, читайте и наслаждайтесь. Еще несколько рассказов ожидаются в понедельник-вторник.
Pasha: На работе у меня Самиздат забанен. Впрочем, через полчаса я уже иду домой... А можно положить все рассказы в один файл?
Pasha: Впрочем, ладно. Скачал, завтра буду читать.
Bastion: Telserg Pasha пишет: цитатаА можно положить все рассказы в один файл? Присоединяюсь. И, вообще, это надо бы делать как непременное приложение.
Динлин: 1) "Эскадрон гусар летучих" 2) "Цепная реакция" Особенно про репку понравилось 3) "Peaemiando incitat" 4) "Жизнь Наполеонов" 5) "Подбрюшье Европы" Как всё-таки прекрасно пишут форумчане! По сравнению со мной, по крайней мере
Bastion: "Эскадрон гусар летучих" Ээээээээээ.... Мммммммм.... Ну, в общем, специально для автора: http://militera.lib.ru/science/orlov/index.html
Tim: "Истинно правдивые истории". А почему с указанием имени автора? Участвует вне конкурса? Не участвует? АИ или не АИ - непонятно, вроде бы нет, но вообще историческая справка или хотя бы коротенькая ремарка на этот счёт не помешала бы. Относится к жанру "байки". Забавно. Местами, правда, из-за незнания японских реалий непонятно, надо смеяться или нет. Русским языком автор владеет хорошо. Оценка: без оценки, мимо конкурса, уж очень специфический жанр, голосовать за него не буду точно.
Нико Лаич: Всем привет! Блин, забыл какой я рассказ из перечисленных написал...
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаБлин, забыл какой я рассказ из перечисленных написал... ШО!? Опять?! (с)
Tim: "... пора унять" 1. Сюжета нет. 2. Какова идея, я, честно говоря, не понял. Что хотел сказать автор? Что Наполеон - подонок, а АВС (русских?) иначе как кинжалом в спину никому никогда не победить, да и с кинжалом не получится? В остальном название вполне исчерпывает содержание - так надо ли вообще было писать? 3. Герои бледные, аж просвечивают. Единственный поступок единственного чуть-чуть прорисованного героя - Наполеона - убийство Суворова - характеризует Наполеона как человека нечестного и неблагородного. Гм. По-моему это не самая интересная и важная сторона его личности (если вообще такая сторона у Наполеона имелась - в РИ я такого не припомню). Ну, хозяин-барин. Генералы Наполеона - единая безликая масса. Из неё несколько выделяется Моро, который весело смеётся в ответ на приказ своего командира и приказа не выполняет (?!). Анархист, мля. 4. Стиль. У-у-у-у. Дли-нные тягучие предложения со множеством причастных оборотов. После первого же (которое мне пришлось раза три перечитать, чтобы уяснить, что к чему) хочется бросить это тяжкое дело (чтение) вообще. Зачем прилагательное при каждом (!!) существительном? Диалоги уж слишком правильные и выспренные для разгара сражения, на мой вкус. К концу текста автор, впрочем, несколько разгоняется, читать уже можно без труда. 5. Действие довольно обрывочное. На мой вкус это скорее минус, т.к. ничем не оправдано, но минус небольшой. 6. Про АИ пусть компетентные товарищи скажут. По мне так нормально (кроме личного киллера Наполеона, это уже из серии "стрела попала в голову в битве у Пирамид" (тм), не бывает). 7. Оценка - не то 2 с плюсом, не то 3 с минусом. Не понравилось, короче.
Bastion: "Peaemiando incitat" Гы! А вот коллизия: если бы Джим был рабом, Николай I, от чьего имени наградили Джима "Егорием" должен был его из рабства выкупить?
Pasha: Прочел. Все рассказы (написанные не мной ) понравились. В той или иной степени. По местам пока расставлять не буду, ибо ведь еще ожидается "вторая волна" в понедельник-вторник. Вопрос. "Жизнь Наполеонов" уже была опубликована на форуме. Стало быть, можно присылать не только новые произведения, но и старые? В "...Пора унять" не вполне ясно, как именно описанные события повлияли на ход истории. А ведь повлияли -- в последней сцене два русских офицера явно не советские, и даже не постсоветские. В "По воле рока" желательно бы поподробнее о вспыхнувшей в конце новой войне. "Peaemiando incitat" -- явно приложение к "Морской силе". Хорошо, что "Морскую силу" я прочитал раньше. "Три весенних дня в Вероне" -- где таймлайн? или хотя бы развилка? Но в целом, как я уже сказал, понравилось всё.
Pasha: Да, и неплохо бы вывесить список авторов (разумеется, не указывая, кто что написал). Чтобы можно было в очередной раз поиграть в угадайки.
Telserg: Так пусть кто сочтет нужным и напишет здесь, просто я ожидаю еще несколько рассказов, и пока не вывешиваю весь список.
Tim: "Peaemiando incitat " Жанр: АИ-анекдот. Это когда специально придумана такая АИ, что несовместимые люди/страны/события и пр. в ней совмещаются (ср. у Магнума римляне на Марсе и проч.). При этом в АИ-мире это удивления/смеха не вызывает, а у читателя - вызывает. Из этого вытекают и другие особенности жанра АИ-анекдота: 1. Конфликта в анекдоте часто нет, поэтому нет и сюжета, как вот и здесь. 2. Анекдот обычно краток. Длинный анекдот... ну вы поняли. Хотя некоторые писатели умудряются создавать аж романы-анекдоты (Тартлдав, ага). Идея: ну, не знаю. Я бы вообще анекдотам в возможности её наличия отказал. Вот и здесь не наблюдаю. Герои: Заёмные у другого автора. Тут у нас же не просто анекдот, а анекдот-фанфик. Но живые такие, похожие на Твеновских, я в них, пожалуй, поверил. Речевые характеристики у них есть (говорят по-разному). И пр. Нормально, в общем. Не считая, что рассказ несамостоятельный, за что ему минус (это мой субъективный минус). Стиль: хорошо. Нормальный язык, читается легко. АИ: Надо хорошо знать историю США. Я, увы, не знаю. США воюют с Англией. Ну, воюют. Чтоизменилось бы, будь на том же месте не англичанин, а пароход южан или мексиканцев? А, царь бы орденом не наградил. Ну ладно. Оценка: ровно 3.
Tim: "Морская сила" А-а-а! Держите меня! Ржунимагу! "Павел Степанович обернулся. Шедшие за ним корабли чётко держали строй. " ----- Т.е. Павел Степанович (автор, кажется, забыл добавить, что он св. благоверный или св. равноапостольный?) идёт по водам Балтики, аки посуху, а корабли, значитца, эдак крадутся в кильватер вслед за ним. Да, дела. Дальше читателя ждёт сплав русской армии (всей, очевидно) по Амуру, прерывание артерий и прочие чудеса и радости. Автор, улучшайте Ваш русский письменный. В целом о художественности говрить сложно, т.к. это вообще не рассказ, а торопливый и сбивчивый пересказ сценария, изредка оживленный мыслями исторических деятелей. При чем тут мальчик Вася - вообще непонятно. С точки зрения АИ - "читательщина", устилаем России исторический путь густым слоем соломки и строим галактическую империю. Читать, конечно, приятно. Оценка: 1. У нас тут конкурс рассказов, а не сценариев. А как рассказ оно ну никакое.
Bastion: Tim пишет: цитатаТ.е. Павел Степанович (автор, кажется, забыл добавить, что он св. благоверный или св. равноапостольный?) идёт по водам Балтики, аки посуху, а корабли, значитца, эдак крадутся в кильватер вслед за ним. Да, дела. Гы! Tim! Вы еще забыли добавить что не знаете и морского жаргона! Tim пишет: цитатаАвтор, улучшайте Ваш русский письменный. Да с этим надо бороться.Tim пишет: цитатаПри чем тут мальчик Вася - вообще непонятно. Мальчик Вася несет большую смыловую нагрузку! Он разбивает текст на параграфы и не дает читателю утомиться чтением тайм-лайна! Tim пишет: цитатаУ нас тут конкурс рассказов, а не сценариев. Увы! Это беда. Впихнуть в маленький рассказ Агрооомный тайм-лайн - болезнь большинства наших писателей.
Bastion: Tim пишет: цитатаАИ: Надо хорошо знать историю США. Я, увы, не знаю. США воюют с Англией. Ну, воюют. Чтоизменилось бы, будь на том же месте не англичанин, а пароход южан или мексиканцев? А, царь бы орденом не наградил. Ну ладно. Нет, тут трудно согласиться! Я так понял: рассказ построен на том, что русский консул в Сан Франциско все-таки пошел на раздачу каперских свидетельств американцам. Т.е. США с Англией не воюют.
alternativa: Выложил в разделе ещё два рассказа: "Секретное поручение" click here и "Наполеон в России: Преступление и наказание" click here Последний рассказ написан давно, но по всем правилам он имеет право принять участие в Конкурсе. Кстати, Автор не давал своего разрешения на это дело, но как говорится: "Где наша не пропадала!". Опять же страна должна знать своих героев. Читайте.
Tim: Bastion пишет: цитатаГы! Tim! Вы еще забыли добавить что не знаете и морского жаргона! Э-э-э, "Павел Степанович" на морском жаргоне означает флагманский корабль? Тогда да, не знаю, увы. Bastion пишет: цитатаУвы! Это беда. Впихнуть в маленький рассказ Агрооомный тайм-лайн - болезнь большинства наших писателей. Скажу Вам по секрету - таймлайн ВООБЩЕ не надо впихивать в рассказ, будь он (т-л) сколь угодно маленький или большой. Bastion пишет: цитатаЯ так понял: рассказ построен на том, что русский консул в Сан Франциско все-таки пошел на раздачу каперских свидетельств американцам. Т.е. США с Англией не воюют. Ну или так. Хотя практика награждения отличившихся офицеров союзников тоже вроде тогда была? Может, они, ну не знаю, проводку русского конвоя обеспечивали или ещё в какой совместной операции участвовали.
Bastion: Tim пишет: цитата"Павел Степанович" на морском жаргоне означает флагманский корабль? Нет! Капитан ассоцируется с кораблем. И скажем в каком-либо флотском обсуждении фраза: "Ты, Михаил Сергеевич, пойдешь за мной, а Сергей Михайлович в аръергарде" - вполне понятна (в их кругу, конечно)...
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаПавел Степанович обернулся. Шедшие за ним корабли чётко держали строй. Всем привет! Я чего-то не пойму чем мой рассказ народу не нравится. Ну, ошибочка вышла - и что из этого? Попрошу, чтобы Телсерг исправил текст на "Корабли, шедшие в кильватаре, чётко держали строй."
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаЯ чего-то не пойму чем мой рассказ народу не нравится. Ну, ошибочка вышла - и что из этого? А! Нико прочитал про Николаичева! Нико Лаич пишет: цитатаПопрошу, чтобы Телсерг исправил текст на "Корабли, шедшие в кильватаре, чётко держали строй." Тяжелая артиллерия пошла!!! Не об этом речь! Речь-то о том, чем рассказ отличается от тайм-лайна.
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаА! Нико прочитал про Николаичева! Привет! Какой прочитал?! Я сам и написал!
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаЯ сам и написал! Ну, наконец вспомнил!
Telserg: Выложил все рассказы в одном файле: http://alternatiwa.h15.ru/koncurs%20II.rar
Bastion: alternativa пишет: цитатаВыложил в разделе ещё два рассказа: А чего на них нет ссылки в общем списке?
Telserg: Bastion пишет: цитатаА чего на них нет ссылки в общем списке? Упс, честно говорю не заметил, сейчас исправил и добавил в архив ( http://alternatiwa.h15.ru/koncurs%20II.rar )
sas: "Секретное поручение" Чего-то я так и не понял толком,что там произошло-такое впечатление,что действие происходит в двух параллельных измерениях :). Про стиль Вам все Тим напишет-он у нас специалист, мне же после книг по матану почти всякое художественное произведение легко читать. :) Однако почему забыли про письмо, которое послал Нею Бонапарт, после чего тот перешел на его сторону? :)
Han Solo: Сходу можно понять, что "Подбрюшье Европы" и "Цепную реакцию" написал уважаемый Паша. Эти же рассказы пока и являются лучшими.
Pasha: Tim пишет: цитатаАИ: Надо хорошо знать историю США. Я, увы, не знаю. США воюют с Англией. Ну, воюют. Чтоизменилось бы, будь на том же месте не англичанин, а пароход южан или мексиканцев? А, царь бы орденом не наградил. Ну ладно. Я же говорю, этот рассказ -- явное приложение к "Морской силе", где упоминается роман "Том Сойер -- командир капера". Нико Лаич пишет: цитатаЯ чего-то не пойму чем мой рассказ народу не нравится. Мне как раз понравился.
Bastion: Han Solo пишет: цитата"Подбрюшье Европы" Да! Замечательно художественный тайм-лайн (не рассказ) Похоже на Пашу - да "Цепная реакция" - начал читать, нравится, но обьем большой - пока отложу. Это точно Паша!
Bastion: 1. Что такое рассказ? 2. Что такое повесть? 3. Что такое роман? 4. Какие еще существуют разновидности прозаических форм? Tim пишет: цитатаПри чем тут мальчик Вася - вообще непонятно. Ответы: http://users.i.com.ua/~dybkov/M/HUMTEXT/rasskaz-i-pr.htm Сформулируем наш вопрос. 5. Что такое тайм-лайн? >5. Хронология (перечилсение последовательности действий и событий) похода Васи за водкой с привязкой к астрономическому времени. p.s. Приношу извинения всем Васям! (к коим имею глубокое уважение т.к. сам из них)
Pasha: Прочитал добавленные рассказы. Ну, "Наполеон в России" -- это классика, а вот "Секретное поручение"... Оно мне тоже очень понравилось, но запутано до невозможности. Без поллитра не разберешь, где правда, а где ложь -- и что же в рассказе действительно произошло, а что наврал в дневнике Ипполит...
Pasha: sas пишет: цитатаЧего-то я так и не понял толком,что там произошло-такое впечатление,что действие происходит в двух параллельных измерениях :) Возможно. Каждая альтреальность описана отдельным шрифтом.
Bastion: Pasha пишет: цитатаНу, "Наполеон в России" -- это классика, Ну конечно! Блин, я даже сначала подумал что у меня дежавю! Но то, что опубликовали - совершенно согласен!
Bastion: Bastion пишет: цитата"Цепная реакция" Отличная вещь! Если убрать тайм-лайновые отступления-вставки - рассказ еще более выиграет!
Динлин: Тим суров, но справедлив. Как Лаврентий Павлович. Или даже как Иосиф Виссарионович. А я тут пью сбитень и слушаю мызыку - дикий коктейль из Бичевской, Розенбаума и Городницкого
krolik: Динлин пишет: цитатадикий коктейль из Бичевской, Розенбаума и Городницкого Из трех динамиков сразу? Ух!
Динлин: krolik пишет: цитатаИз трех динамиков сразу? Нет - по очереди
G.A.D.: Вы так ВСЕ рассказы планируете разобрать?
G.A.D.: О морской силе - несколько примечаний: "После успеха с Австрией ему, ставшему канцлером, уже не составило особого труда убедить Николая назвать новоявленного французского императора не "милым другом", а "дорогим братом". Наполеон тоже высматривает, на чьей стороне выступить." - Этого совсем не достаточно "Французы объявили войну Англии и Пруссии. Австрия решила перейти на сторону сильнейшего и последовала примеру Франции." - все вышеперечисленное напоминает теории Николая согласно которым европейские страны не вмешаются Надо заметить, что в 30-40годы в Европе активно развивался капитализм и усиливая эк. потенциал стран подогревал их аппетиты к новым рынкам, источникам сырья, сферам влияния. В дележе рынков никто России бы не уступил... "Вспомнил лицейскую юность, дружбу с Пушкиным, странных людей из "Северного общества", вынашивающих планы восстания против монархии, пользуясь двусмысленной ситуацией с наследованием русского престола" что вообще очень странно... Северное общество об этом ничего не знало... Почти никто не знал и строить на этом какие-то планы... А так нормальная Галактическая империя Читаю... Интересно...
Нико Лаич: Всем привет! Всё прочитал. Пашины рассказы я узнал бы и с завязанными глазами. Постараюсь сегодня-завтра все откомментировать.
Нико Лаич: Всем привет! "Три дня в Вероне": Автор мне был известен заранее. Иностранцев, названных Бастионом я не читал, но мне показалось, что я читаю продолжение "ВСДО", да и сам Автор об этом обмолвился в тексте. Панцеру обязательно должно понравится! Написано добротно, но недостатком на мой взгляд является отсутствие объяснения АИ-развилки.
ымы: "Три дня в Вероне". Накручено черзчур. И реализма не хватает.
Tim: "По воле рока... " О! Первый рассказ из мной прочитанных, достойный этого гордого имени. Не без недостатков, конечно, но если взять аналогию с домом, у предыдущих не было фундамента, или стен, или крыши, а у этого всё более-менее на месте, и разговор уже о качестве и отделке. 1. Сюжет, структура - прекрасно, браво, автор, учимся, коллеги! Три судьбы сходятся в финале над могильным камнем, окрашенным кровью. Красиво, точно, литературно в самом хорошем смылсе этого слова. 2. Ура! Есть идея, и хорошая, и органично "вплавленная" в текст и вытекающая из него. Какая? - ну, я бы сформуливал как-то типа "долг перед Родиной превыше чести", "путь настоящего вождя/политика - всегда идти вместе со своей страной", и пр., Наполеон ценой своей жизни показывает это Даву. 3. Герои хороши. Гм, двое. Третий - Делессер - лишний. Сюда бы, допустим, Моро (предал Родину - бесславно погиб и забыт), как антитезу Наполеону, или другой какой вариант. Откуда вообще взялся Делессер - всё оттуда же, автор старался полностью раскрыть таймлайн, аж до развилки. Ну а зачем? То обстоятельство, что всё, в итоге, пошло не так из-за злобного папаши Делессера, рассказу не добавляет ну совершенно ничего, эта бытовуха тут просто лишняя. Автор, наплюйте Вы на читателей, которые ищут в рассказе непременно весь таймлайн, пишите для тех, кто хочет получить удовольствие от художественного произведения. 4. Структура. Мне показалось что рассказ несколько перекособочен - Наполеону уделено слишком много текста за счет других героев. Раз уж Вы выбрали размер миниатюры, то нужно высчитывать баланс до строчки. 5. Эпиграф по-моему приделан к тексту скрее за красоту, чем потому, что подходит. 6. К стилю не буду цепляться - уж больно хорошее общее впечатление, да там и е к чему особенно придираться. Оценка: 4 с минусом.
alternativa: Добавлены новые произведения: "Крымская война (Миры Звягинцева)" click here "Месть Авраама Линкольна" click here Читайте-с!
G.A.D.: sas пишет: цитатаЧего-то я так и не понял толком,что там произошло-такое впечатление,что действие происходит в двух параллельных измерениях :). Да, там все очень сложно и запутано... С первого раза я не понял... Со второго тоже Но интересно... Pasha пишет: цитатаНу, "Наполеон в России" -- это классика, Ага... Первое место обеспечено, очкруто... лучше нет Нико Лаич пишет: цитата"Три дня в Вероне": Автор мне был известен заранее. ымы пишет: цитата"Три дня в Вероне". Накручено черзчур. И реализма не хватает. Зато очень стильно написано, автор явно писатель не от сохи или станка Tim пишет: цитатаО! Первый рассказ из мной прочитанных, достойный этого гордого имени Ну, хоть что-то Вам нравится Tim пишет: цитатаОткуда вообще взялся Делессер - всё оттуда же, автор старался полностью раскрыть таймлайн, аж до развилки. Ну а зачем? а ИМХО чтобы придать реализма... Tim пишет: цитатаЭпиграф по-моему приделан к тексту скрее за красоту, чем потому, что подходит. ну. кое0какая связь есть...
Tim: Bastion пишет: цитатаНет! Капитан ассоцируется с кораблем. И скажем в каком-либо флотском обсуждении фраза: "Ты, Михаил Сергеевич, пойдешь за мной, а Сергей Михайлович в аръергарде" - вполне понятна (в их кругу, конечно)... Ну дык а теперь сравните Ваш вариант с тем, что написал в рассказе Нико Лаич. Выходит что-то типа "Ты, Михаил Сергеевич, как увидишь, что я обернулся - иди за мной...", ага. Объект, который умеет оборачиваться - он не корабль, однозначно. В общем, если Вам обсуждаемая фраза не режет ухо - ну, у нас с Вами тогда альтернативные русские языки. Спорить тут, собственно, не о чем, ну а мне мой больше нравится.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаНу дык а теперь сравните Ваш вариант с тем, что написал в рассказе Нико Лаич. Привет! А Вы попались! Я же старый конспиратор...
Tim: "Эскадрон гусар летучих" Во первых строках большое человеческое спасибо автору, что он не стал каждый абзац предварять уточнениями типа "18 марта 2337 года по святорусскому стилю, 14 часов 13 минут пополудни, 28 градусов 15 минут северной широты, 44 градуса 08 минут южной долготы, три километра к северу от деревни Большие Хренищи, в грязи по колено на обочине Изюмского шляха", которые меня уже чуть-чуть достали в других рассказах. Иногда это и правда нужно для рассказа, но коллеги, право, совсем не так часто, как это делаем мы! когда хоите такое сделать - поглядите внимательно - не лишняя ли это информация? (Это у нас (русскоязычных авторов АИ) ещё от ВСДО Лазарчука, должно быть, родимое пятно.) С т.зр. русского языка автор сам меня может строить, не мне его учить. Стилизация хорошая, 19-й век как живой. Погрешности мелкие вроде есть, типа: "Дай боже" - с маленькой буквы и в таком значении тогда употреблялось ли? и пр., но это м.б. и мои глюки. А вообще рассказ какой-то несамостоятельный, что ли. Это скорее зарисовка, по мне отдельно не смотрится. В сборнике рассказов про Давыдова (а-ля книжки Сергея Алексеева, в детстве читанные или там "Записки охотника" Тургенева) или в другом тематическом я эту вещь вижу. Впрочем, это мои тараканы. Но конец Ваш всё ж всяко нехорош. Ну, сочинял Давыдов стих... ну, сочинил, но это ж обрамление, рюшечка. Конец у Вас повис в воздухе - дли-нное описание воздушного шара, его военного применения и проч. ничем не кончилось, долго-долго вешали ружье - и не стрельнули. Читатель (я) чувствует себя обманутым. Ежели б закончилось всё боем/встречей французского шара/награждением героев/ну хоть чем-нибудь - было бы лучше. Оценка: 3 с плюсом.
Tim: Нико Лаич пишет: цитатаА Вы попались! (страшным шопотом): ТС-С-С! Это я Вам подыгрываю!
Tim: За добрые слова моему "ПиН- Наполеону" спасибо. Но вообще может его того - вне конкурса, всё ж больно старый он... А вообще предлагаю каждому участнику (и всем желающим неучастникам) (но участникам - просто обязательно) высказаться про каждый рассказ (что и сам сделать собираюсь). Мы ж не за почетную грамоту тут воюем, а чтоб получить друг от друга максимум отзывов.
Bastion: Tim пишет: цитатаСтилизация хорошая, 19-й век как живой. Вах! Tim! Я специально для автора дал ссылку, о том КАК говорили о воздухоплавании во ВТОРОЙ половине XIX века! А пока у него начало 20 века как живое
Tim: Bastion пишет: цитатаВах! Tim! Я специально для автора дал ссылку, о том КАК говорили о воздухоплавании во ВТОРОЙ половине XIX века! А пока у него начало 20 века как живое Ну, в смысле, для меня как живой (это и так подразумевается в каждом предложении). (Мой собственный лит. вкус, кстати, так себе, стилистическое чутьё никакое и пр. (я это не рисуясь, это так оно и есть) Больше чем на отзывы читателя "нра/ненра" я тут не претендую.) Потом, я больше про качество стилизации в рассказе вообще - оно довольно приличное. Мне, да, чуть-чуть показалось, что автор несколько модернизирует отношение к воздухоплаванию, ну так он его и вводит в историю раньше, определенный баланс содержание-форма тут есть.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаА вообще предлагаю каждому участнику (и всем желающим неучастникам) (но участникам - просто обязательно) высказаться про каждый рассказ (что и сам сделать собираюсь). Мы ж не за почетную грамоту тут воюем, а чтоб получить друг от друга максимум отзывов. Всем привет! Целиком и полностью поддерживаю Тима! Я по крайней мере так и собираюсь сделать.
Pasha: alternativa пишет: цитата"Крымская война (Миры Звягинцева)" Кстати, ее почему-то нет на общей странице с рассказами: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаКстати, ее почему-то нет на общей странице с рассказами Привет! А Самиздат изменения всегда только на второй день показывает. Я так однажды восемь раз подряд пытался исправить текст, пока не сообразил, что "всё будет хорошо" только завтра.
G.A.D.: alternativa пишет: цитата"Крымская война (Миры Звягинцева)" click here "Месть Авраама Линкольна" click here Читайте-с! Прочитал... причем тут Наполеон? Месть Линкольна прикольная + узнал много нового о политической системе США. Крымская война... Конец не то что непонятный, а очень непонятный... Какое старообрядчество? Что к чему?
Pasha: G.A.D. пишет: цитатапричем тут Наполеон? Насколько я знаю, название конкурса ("От Наполеона до Наполеона") означает лишь то, что действие рассказа (либо развилка) должно происходить в XIX веке...
Pasha: Tim пишет: цитатаА вообще предлагаю каждому участнику (и всем желающим неучастникам) (но участникам - просто обязательно) высказаться про каждый рассказ (что и сам сделать собираюсь). Мы ж не за почетную грамоту тут воюем, а чтоб получить друг от друга максимум отзывов. Это верно. Хорошо, постараюсь.
Bastion: Прочитал "Секретное поручение". Мда. Слжилось ощущение, что это писал программист, причем возможно ээээ.. пьяный. Написал кусок алгоритма - перкелючился на следующий, а что делает предыдущий уже смутно помнит. Поскольку читал с наладонника сконвертированный текст и разницы в шрифте не видел - запутался окончательно. В принципе, похоже - по каким-то неуловимым признакам - на Агату Кристи. Гм... Почему-то в авторстве подозреваю Pasha
Bastion: "...ПОРА УНЯТЬ." - Гм. Вот тут как раз не хватает целой кучи примечаний (для меня, т.к. очень смутно представляю эпоху) Я так понял развилка в том, что Павел не отправлял Суворова на пенсию (?) и тот все время был в войнах?
Pasha: Bastion пишет: цитатаПочему-то в авторстве подозреваю Pasha Это гнусный поклеп! Хотя написано классно, как я уже говорил. Но не видя шрифтов, читать сложновато, это верно... Bastion пишет: цитатаЯ так понял развилка в том, что Павел не отправлял Суворова на пенсию (?) и тот все время был в войнах? Насколько я понял (порывшись в Сети), идея в том, что Суворов летом 1799 не поругался с австрийцами, а пошел вместе с ними вперед (вместо того, чтобы развернуться в Швейцарии и уйти восвояси). В итоге вернувшийся из Египта Наполеон встретил его под Лионом...
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаПрочитал... причем тут Наполеон? Гы-гы! "О чем этот фильм? - Да ни о чем!" Причем тут Наполеон? Дык он вроде был французским императором в тот момент!G.A.D. пишет: цитатаКонец не то что непонятный, а очень непонятный... Какое старообрядчество? Что к чему? Во крутзна-то где! Если конечно не считать того, что этот кусок должнен в начале идти. Что-то Нико все-таки поторопился выкладывать эти заготовки - слишком сыро. Впрочем если критика сразу обозначит слабые места, то будет на что обратить внимание.
Pasha: Bastion пишет: цитатаПочему-то в авторстве подозреваю Pasha И не "Pasha", а "Пашу". Мое имя таки склоняется!
Bastion: "По воле рока" как выразился Tim - ржунемогу "Франция... Армия... Авангард...", "Ленин, Партия, Комсомол" - где-то я это уже слышал! Все остальное воспринималось как рассказ о комсомольцах 20-х годов. Вот выходит Люба Яровая - в кожанке, с маузером, и: "Ну, кто еще хочет попробовать комиссарского тела?"
krolik: Pasha пишет: цитатане "Pasha", а "Пашу" Нет, таки Pasha'у
Pasha: krolik пишет: цитатаНет, таки Pasha'у "Пашау"??? Это вообще ни на каком языке ни в какие ворота не годится! Да и вообще смешивать два алфавита в одном слове -- пустая затея.
G.A.D.: Tim пишет: цитата вообще предлагаю каждому участнику (и всем желающим неучастникам) (но участникам - просто обязательно) высказаться про каждый рассказ (что и сам сделать собираюсь). Мы ж не за почетную грамоту тут воюем, а чтоб получить друг от друга максимум отзывов. Категорически согласен Мои замечания: 1)"Пора унять" - Наполеон какой-то неживой " - Черт подери, Жан, нас разбили! Ланн убит, Дезе убит, Мармон, Виктор и Массена ранены. Они атаковали как сумасшедшие, даже артиллерия в упор не остановила их!" - Это Наполеон? Не верю (с) когда Ланна убили в РИ Наполеон плакал... Про Васю непонятно... 2) "Подбрюшье Европы" - ИМХО не рассказ... Интересная альтернатива и сценарий... но не рассказ да и руссо-болгары резали слух... Почему не было руссо-поляков? 3) "Эскадрон гусар летучих" - я так и не понял какова цель этого полета? Да и вообще как-то... 4) "Цепная реакция" - К чему был первый эпизод я так и не понял. А так хорошо... Жаль, что война не началась Вот и все пока Bastion пишет: цитатаПричем тут Наполеон? Дык он вроде был французским императором в тот момент! в 1924? в 1853? (ну тут да третий...) А в Мести не сказано, кто был Императором Франции...
krolik: Pasha пишет: цитатаДа и вообще смешивать два алфавита в одном слове -- пустая затея. А в нете есть! Эт не я придумал.
G.A.D.: Bastion пишет: цитата"Франция... Армия... Авангард..." Последние слова Наполеона в РИ... Это смешно??? Bastion пишет: цитатаВсе остальное воспринималось как рассказ о комсомольцах 20-х годов. Вот выходит Люба Яровая - в кожанке, с маузером, и: "Ну, кто еще хочет попробовать комиссарского тела?" ??? Просто не понял...
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаПоследние слова Наполеона в РИ... Это смешно??? Ага! Пафоса много. И наводит на странные ассоциации. G.A.D. пишет: цитата??? Просто не понял... Мммм... Был такой героический эпос про революцию. В школе проходили, сочинения писали, спектакли ставили во всех театрах. Вроде даже фильм был "Любовь Яровая" - набирите в любом поисковике Так вот - мизансцена один в один.
Pasha: G.A.D. пишет: цитатада и руссо-болгары резали слух... Почему не было руссо-поляков? А действительно, почему? Хотя я не уверен, каков был легальный статус Царства Польского. Вряд ли такой же, как у Королевства Венгерского в Австро-Венгрии... G.A.D. пишет: цитатаК чему был первый эпизод я так и не понял. Дык это та самая мирная жизнь, которую чуть было не прервали... Плюс некоторые непонятки, дабы читатель немного офигел -- и понял, что к чему, только чуть позже. G.A.D. пишет: цитатаА в Мести не сказано, кто был Императором Франции... В Мести развилка в 1860, до того все как в реале. Хотя дело не в Наполеонах, а в XIX веке.
G.A.D.: Bastion пишет: цитатаИ наводит на странные ассоциации. ИМХО это проблемы читающего... и его асоциаций Bastion пишет: цитатаПафоса много Ну, какой уж был... Вы при смерти будете вспоминать воблу и любимое кресло? Bastion пишет: цитатаТак вот - мизансцена один в один Это Вы про "Солдаты пятого линейного полка"? Это тоже РИ... Можете поискать в каком-нибудь поисковике
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаИМХО это проблемы читающего... и его асоциаций ГЫЫЫЫЫ!!!! Это как раз проблемы писателя! Коль скоро они у читателя такие ассоциации вызывают! G.A.D. пишет: цитатаНу, какой уж был... Вы при смерти будете вспоминать воблу и любимое кресло? Нет конечно! - Ленина, партию и комсомол G.A.D. пишет: цитатаЭто тоже РИ... Можете поискать в каком-нибудь поисковике Конечно РИ, только вот мизансцену в своем рассказе сам писатель выстраивает И кстати у меня к нему претензий нет! Повторю, если бы не пафос - не возникло бы и таких ассоциаций - уж больно это скользкая штука
Bastion: Pasha пишет: цитатаИ не "Pasha", а "Пашу". Мое имя таки склоняется! Ага! Тут в Москве недавно одна компания в суд хотела подавать, за фразау в рекламе "пейте кока-колу" мы мол не "кока-колу", а "кока-кола" G.A.D. пишет: цитатав 1853? (ну тут да третий...) Ну да! Конкурс так временные рамки и обозначил "От Наполеона до Наполеона", а Вы чего думали - это только про корсиканца?
G.A.D.: Bastion пишет: цитатаИ кстати у меня к нему претензий нет! Вот с этого и надо было начинать
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаВот с этого и надо было начинать Зачем? Зачем начинать с конца?
krolik: Bastion пишет: цитатаЗачем начинать с конца? "В моем конце - твое начало", сказал отец сыну
Pasha: Ну что ж, попробую поддержать инициативу Тима и написать что-нибудь о каждом рассказе... ЭСКАДРОН ГУСАР ЛЕТУЧИХ Рассказ немного напоминает одноименный фильм. Приятно посмотреть на Давыдова и его верных товарищей в новом (альт)историческом обличье. Правда, не совсем понятно, какую именно роль сыграет шар Лепиха в Отечественной войне. Насколько я знаю, этот шарлатан (так о нем отзываются дореволюционные историки) обещал Александру чуть ли не уничтожить посредством бомбардировки с шара всю французскую армию. Здесь этого явно не получится... а что получится? Давыдов туманно намекает на некие грандиозные замыслы... но всё заканчивается банальной перевозкой раненого в тыл. Или что будет дальше, мы узнаем из продолжения? Оно так и напрашивается.
Pasha: МОРСКАЯ СИЛА Воля ваша (это я обращаюсь к Тиму и прочим критикам), а мне понравилось. Как-то с самого начала читать легко и приятно, как будто заражаешься энтузиазмом от мальчика Васи. "Книга в книге" -- приём хоть и не новый, однако вполне симпатичный. Таймлайн очень интересный, причем развилка более-менее комплексная. Даже Пушкин оставлен в живых, причем смерть остроумно заменена "творческим кризисом" (а то иной читатель мог бы потребовать новых стихов, а как же их написать?) Хотелось бы, конечно, узнать побольше о том, как выглядит альтернативный мир в наше время... но ведь это рассказ, а не роман, так что слишком многого требовать не следует. Ну и, конечно, радует обилие имен форумчан (хотя фамилии "Тинлинов" и "Сасов" звучат несколько неестественно). Даже меня не забыли, мудро заменив "Шварц" на "Блэкман". Короче, неплохая основа для альтернативного мира, который еще описывать и описывать. До Галактической Империи не дойдет, но до чего-то могучего а-ля МЦМ -- вполне.
Pasha: PEAEMIANDO INCITAT Симпатичный рассказик из мира "Морской силы" (автор явно тот же). Том и Джим узнаваемы из Марка Твена, стиль рассказа тоже похож, даже многие фразы звучат так же (но в других обстоятельствах, а потому как бы по-другому). В итоге эти книжные герои, издавна любимые многими российскими читателями, становятся кавалерами российских наград. Пустячок, а приятно. (Еще интересно узнать, каковы же отношения Тома и Бекки -- просто дружеские или... Ну это так, пожелание на будущее )
Pasha: ...ПОРА УНЯТЬ Итак, два великих полководца всё же успели встретиться на поле боя. И в итоге "унял" не Суворов Наполеона, а Наполеон Суворова. Жаль, но что поделать -- как говорится, молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт. Почёт и получился -- последняя сцена очень трогательна... Считать ли поступок Наполеона подлым? Да нет, а ля гер ком а ля гер, война есть война... Но вот что произошло дальше? Последняя сцена (происходящая в альтернативном настоящем) ответа на этот вопрос не дает. А жаль.
Pasha: ПО ВОЛЕ РОКА Тут не совсем ясна "альтернативность". Ага, в 1801 году молодого человека выпорол отец. И поэтому молодой человек в 1815 году застрелил Наполеона. Ну да, такое возможно. Но, с другой стороны, нам ведь совершенно не известно, что же произошло с героем рассказа в "нашем" 1801 году. Так что развилка вроде ясна, а вроде и не очень. Другой момент. Ну, погиб бы Наполеон уже в ту минуту, а не продул бы Ватерлоо. Итог-то тот же. Или нет? Из рассказа следует, что в Европе всё пошло по-иному. А поподробней можно? А то как-то не ясно... Но в целом рассказ хороший.
Pasha: ТРИ ВЕСЕННИХ ДНЯ В ВЕРОНЕ Сначала я честно пытался следить за сюжетом и прикидывать, как же именно выглядит сей альтернативный мир. Но в конце концов сдался -- и стал читать примерно с тем же интересом, с каким смотришь десятую серию крутого многосерийного фильма, не зная содержания предыдущих девяти серий. Диалоги отличные, актёры играют хорошо -- но вот что же происходит, понять можно весьма приблизительно. Удовольствие от "просмотра" (прочтения) есть, но оно было бы гораздо бoльшим, если бы удалось "посмотреть сначала". Так что таймлайн нужен позарез. Или хотя бы краткие биографии главных героев.
Pasha: ЖИЗНЬ НАПОЛЕОНОВ Лёгкость и изящество стиля, обычно присущие Магнуму. С такой же лёгкостью добиваются в рассказе своих целей Наполеоны, а потому за них легко "болеть". В некотором избытке присутствует "еврейская тема", но это можно расценить как дополнительную иронию. Таймлайн в данном случае в принципе не обязателен, хотя мир получился весьма и весьма любопытный. Элемент стиля (долгие диалоги без упоминания открывающих рот) весьма свеж и неплох. Бросается в глаза и достоин заимствования. Впрочем, об этом я уже говорил после первой публикации рассказа на форуме.
Pasha: СЕКРЕТНОЕ ПОРУЧЕНИЕ Отличный рассказ, от которого невозможно оторваться -- ужасно интересно, что же будет дальше. Правда, непонятки начинаются довольно рано -- то и дело приходится "отматывать плёнку назад" и перечитывать предыдущие пассажи. Так как же зовут Лунина -- Михаилом или Николаем? Так сколько русских заговорщиков сопровождают Наполеона -- двое или трое? Так что же произошло после высадки? В итоге единственной приемлемой версией, объясняющей происшедшее, может считаться вариант с двумя параллельными альтреальностями, каждая из которых описана своим собственным шрифтом. Остаётся надеяться, что во всех последующих изданиях разница в шрифтах сохранится. А так здорово.
Pasha: НАПОЛЕОН В РОССИИ: ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ Этот рассказ уже стал классикой. Что и говорить, альтернативная "Война и мир" -- это великолепно (только вот героев жалко). Трагедия русского Белого Легиона, которому некуда отступать, преисполнена величия. Да и альтернативный Маяковский неплох. Хотя, конечно, почти столетнюю дыру в таймлайне можно было бы и "заделать". (Тим, правда, в свое время это делал в комментариях на Самиздате). И переводы для французских фраз очень бы даже не помешали. А то пришлось лезть в переводчик на "Алтависте".
Pasha: КРЫМСКАЯ ВОЙНА Начиная читать, я опасался, что многого не пойму из-за незнания Мира Звягинцева. Но в итоге меня подвело весьма поверхностное знакомство с реальной Крымской войной. Разумеется, тут виноват я сам, и никто другой. И всё же мое невежество несколько портило впечатление. Я попросту не знал, что из происходящего произошло на самом деле, а что представляет собой альтернативу. Например, "совет в Филях" и его итоги -- было это на самом деле или нет? Иными словами, "близнецам" не мешало бы во время своих бесед (которые происходят довольно часто) иногда рассуждать на тему "ага, вот в нашей реальности было так, а здесь это пока что так же, а вот то уже не так..." Это бы очень помогло! Довольно интересна беседа с дедом (не знающим о том, что он дед своего собеседника) -- да и (пусть и мимолетное) знакомство с Толстым вызывает дрожь и трепет (эх, развить бы эту тему еще больше!) Что же до старообрядцев, то я совершенно ничего не понял. Это как-то связано с сюжетом или нет? Похоже, рассказ на самом деле представляет собой собрание фрагментов из будущего романа. А так в целом хорошо, хоть и несколько хаотично.
Нико Лаич: G.A.D. пишет: цитатаПрочитал... причем тут Наполеон? Привет! Тема конкурса объединяет АИ-развилки в период от 1793 до 1870 гг.
Max: G.A.D. пишет: цитата"Ну, кто еще хочет попробовать комиссарского тела?" Bastion пишет: цитата"Любовь Яровая" - набирите в любом поисковике Так вот - мизансцена один в один. Двойка вам по советской литературе. Это "Оптимистическая трагедия" Вишневского. А в главном согласен. Разбор полетов ниже.
Max: Pasha пишет: цитатаТак что таймлайн нужен позарез. Или хотя бы краткие биографии главных героев. Самое смешное, что вы угадали. Была такая задумка ... Но мы "пошли другим путем" (С). А теперь есть, что есть. Читателям данного рассказа в данный момент помочь уже нельзя, но участников форума ожидает продолжение с объяснениями. Уже почти готов еще один рассказ из этого мира (отрывок, уже переделанный, я выкладывал в теме "Турецко-Греческая война 1937 года") и timeline в цитатах из альтернативных книг этого мира. Сейчас я немного занят, но в августе, надеюсь выложить.
Нико Лаич: Всем привет! Мне конечно далеко до Тима и Паши, но попробую последовать их примеру. Начну с трёх рассказов, принадлежащих перу одного Автора. Для себя я распределил их таким образом: 1-е место - "Месть Линкольна" 2-е место - "Цепная реакция" 3-е место - "Подбрюшье Европы". В очередной раз убедился, что Паша один из самых талантливых и плодовитых АИ-писателей (Гарри Тердлав отдыхает! ). Но оно и понятно, было бы странным если бы выпускник журфака не оправдывал самоприсвоенного звания "Графомана". Итак по порядку: "Подбрюшье Европы". Как автору "Демонолога" этот рассказ показался мне сначала слабым конкурентом - середина почему-то показалась затянутой. Но затем Паша разошёлся и удивил меня очередной блестящей концовкой (хоть и фантастической - это ж где видано, чтобы человек отказался от власти). Недостаток - американская привычка использовать для действующих лиц произведения фамилии известных аборигенов (тот же Голливуд пользует для своих фильмов фамилии русских героев: Чехов, Толстой, Андропов и т.д.) "Цепная реакция". Сказочная буквально развилка, но довольно необычная. Обычно, слово "цепная реакция" в подобных произведениях используется как обозначение связанных между собой событий, приводящих к войне, катастрофе или ещё чему-нибудь печальному. Но в этом рассказе всё было поставлено с ног на голову и война в итоге так и не началась!!! Хоть и сказка, но... браво, Паша! "Месть Линкольна". Блестящий рассказ. Быть может он мне понравился больше именно потому, что история США мне мало знакома. НО! Самое главное мне понравился РЕЗУЛЬТАТ - вместо единой и могучей страны (практически современного мирового жандарма ) ТРИ небольших симпатичных государства:США, ФША и КША. Особенности Пашиного творчества. Пашины рассказы и повести предназначены для читателей, имеющих минимум незаконченное высшее образование. Обилие реальных исторических персонажей с указанием их полных имён и изложением краткого трудового пути пугает простых читателей, "со скрипом" закончивших кулинарный или иной техникум. Приувеличенное значение Северной Америки в частности и еврейского народа в целом в истории человечества, пропагандируемое Пашей в своих произведениях вызывает раздражение, ОДНОЗНАЧНО, у большей части американофобов и антисемитов. Желаю Автору дальнейших творческих успехов!
Bastion: Max пишет: цитатаДвойка вам по советской литературе. Это "Оптимистическая трагедия" Вишневского. Точно! Вот ведь память! - остался монолитный сплав "светлого образа" - женщины революционерки! Люба в ЧК мужа-офицера сдала!
Нико Лаич: G.A.D. пишет: цитатаКрымская война... Конец не то что непонятный, а очень непонятный... Какое старообрядчество? Что к чему? Pasha пишет: цитатаЧто же до старообрядцев, то я совершенно ничего не понял. Это как-то связано с сюжетом или нет? Похоже, рассказ на самом деле представляет собой собрание фрагментов из будущего романа. А так в целом хорошо, хоть и несколько хаотично. Bastion пишет: цитатаВо крутзна-то где! Если конечно не считать того, что этот кусок должнен в начале идти. Что-то Нико все-таки поторопился выкладывать эти заготовки - слишком сыро. Впрочем если критика сразу обозначит слабые места, то будет на что обратить внимание. Всем привет! Спасибо за отзывы и замечания. Да, "Крымская война" - это на самом деле это попытка идти к "большой форме". Но, пока она ещё очень далека до завершения. Старообрядчество - это одна из "фишек" КВ. Это своеобразная реакция данной Реальности на попадание в неё двух индивидумов из других Реальностей, так сказать сложение "ментальных" волн в 1836 г. (как круги идут от попадания камней в воду). Наиболее заметное влияние (а под её удар попадает не все люди) имеющее далеко идущие последствия - проишествие с Николаем Павловичем. В конце концов он приходит к тому, чтобы ввести в России в качестве второй официальной религии - старообрядчество, легализуя его тем самым и привлекая к экономической жизни страны лучшие "кадры" старообрядцев. Всё это будет потом более подробно расписано. Pasha пишет: цитатазнакомство с Толстым вызывает дрожь и трепет (эх, развить бы эту тему еще больше!) И это будет, только не так как Вы можете предположить.
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаТочно! Вот ведь память! - остался монолитный сплав "светлого образа" - женщины революционерки! Всем привет! Кстати, Ольга Волкова ("Летучая мышь", "Небеса обетованные") в своё время просила Товстоногова дать роль Комиссара в спектакле ей, но тот отказал. А жаль... когда он произносила "Ну, кто ещё хочет комиссарского тела?!!!", возникала только одна мысль: "Я столько не выпью".
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаЛюба в ЧК мужа-офицера сдала! Всем привет! Да, уж... вот она советская мораль... В своё время и Звягинцев отметил, что его всего удивляло, что Рощин столкнувшись с переодетым в "офицерское" Телегиным не выдал его, а когда Телегин увидел Рощина (реально служившего начштаба красной бригады), то сразу поспешил выполнить "долг советского человека".
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатавыпускник журфака Паша выпускник журфака ? Из каких только неожиданных слоёв общества не вербуются программисты
Max: Bastion пишет: цитатаЛюба в ЧК мужа-офицера сдала! И была по-своему права. А то взяли моду мятежи готовить! Мне запомнился образ матроса Шваньди ... с него потом кто только не драл.
Max: Разбор полетов: 1. Цепная реакция . Забавный анекдот, перекликающийся с Подбрюшием Европы, но написан гораздо небрежнее. Анализировать альтернативы бессмысленно - один халифат чего стоит! Но анекдот и есть анекдот, только длинноват. Рассказ о репке в исполнении Жаботинского и Бергера - класс! 2. Эскадрон гусар летучих Увы, не говорили так в России начала 19 века, и отношения по другому выглядели. К слову, по-моему, пикет не выставляют, а высылают. Выставляют - дозор? О технологии умолчу. Идея - попахивает прогрессорством. 3.Морская Сила . Написано хорошо. Мальчик, однако, слишком литературный. Реалистичность, как и во всех случаях строительства Галактической империи, не ах. Т.е. читать интерсно, и реваншизм гуляет в крови, но по прочтении хочется воскликнуть за классиком: "Не верю!". Увы, ни цари, ни экономика, ни мировой политический расклад, не позволили бы реализоваться данному сценарию и на 1/4. 4. Наполеон В России: Преступление И Наказание. Класно! И литературно-стилестически, и "идеологически" - очень хорошо, и логично. 5. Peaemiando incitat - милый рассказ, но концовку надо бы все же обосновать хоть парой слов. 6. Подбрюшье Европы - тоже анекдот, как и Цепная ..., только, написан гораздо лучше. О фамилиях уже было сказано. А вот за Ленина спасибо. Впрочем, автор повторил ход цепной реакции. Ленин=Жаботинский. Что то в этом есть. Мутная вода источник больших неожиданностей. 7. Пора унять. Никак. Ни пафоса не понял, ни идеи. И потом Наполеон конечо "Гитлер 19 века", как учила нас партия, но не до такой же степени. 8. По воле рока. Рассказ неплохой, но очень уж пафосный. И история майора - лишня: в конце концов, какой интерес в том, почему он сделал эти две вещи. Сделал, и все. Рассказ то не онем. Пока все. Ах да! "Три дня ..." - естественно шедевр .
Динлин: А я вот не помню этого фильма. Она там что действительно всем желающим предлагала комиссарское тело ? Какой сюжет для порнофильма - женщина в чёрной коже и вокруг революционные матросы в драных тельниках и пулемётных лентах - немцам такое и не снилось
Нико Лаич: Всем привет! Идём дальше. "Морская сила". Честно признаюсь, всевозможные Тинлиновы и Васи первоначально ввели меня в заблуждение относительно личности Автора, но вскоре я понял, что ошибался. Что ж, прогресс этого АИ-писателя на лицо, а ведь помнится когда-то он жутко сопротивлялся моим попыткам привлечь его к "бумагомарательству". Обилие цифр при прорисовке военных кампаний мне лично показалось чрезмерным. Ход повествования выбран удачно, другое дело что Автор ещё не расписался и выдаёт "сочинизмы" (это я сам придумал ну, помните из школы, когда читали "удачные" отрывки из сочинений), типа: "Над диваном висел молодой Карл Маркс". Развилка маловероятная, но приятная для чтения узкому кругу патриотов России. Храбрый капитан Николаичев получился ходульным, а вот кот Крысолов вполне живым и интересным. Желаю Автору дальнейших творческих успехов!
Нико Лаич: Всем привет! Идём дальше. "Peaemiando incitat". Я знал, что кое-кто пишет рассказ, но не догадывался какой. Причём этот "редиска", а по другому его и не назовёшь не дал мне его прочитать до конкурса. Думал, что я его не узнаю. Узнал! Причем сразу. Как и все предыдущие работы этого Автора, рассказ получился очень интересным (для тех кто успел в советское время прочитать всего Марка Твена про Т.Сойера и Г.Фина), хорошо проработанным в плане соответствия мельчайшим историческим реалиям того времени и выдержанным в стиле великого американского писателя С.Клеменса. И что самое главное рассказ легко читается. Замечания: лично мне эпизод с крестами показался не очень внятно прописанным. Желаю Автору дальнейших творческих успехов!
Нико Лаич: Всем привет! По поводу голосования. Голосуем в двух номинациях: 1. "Писательская" (голосую писатели), 2. "Читательская" (голосуют читатели). Каждый голосующий определяет первых десять мест среди рассказов, участвующих в конкурсе, и отсылает результаты Железной Руке и Заместителю Альтернатора. Вышеупомянутый Сталин нашего Форума подсчитывает баллы и называет победителей. Вуаля! Возражения есть?
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаКаждый голосующий определяет первых десять мест среди рассказов Не десять, а от трёх до скольки фантазии хватит. А то опять голосовать будем три месяца
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаНе десять, а от трёх до скольки фантазии хватит. Привет! Нет! Именно десять, и ни больше и ни меньше. Применим здесь принцип добродушной диктатуры, практикуемой Великим Альтернатором. А срок голосования, наверное, надо обозначить до пятницы, то бишь до 15 июля.
G.A.D.: Pasha пишет: цитатаА поподробней можно? Расписывать уж слишком подробно не получалось (хотелось чтобы получился именно рассказ ), но ИМХО и тех намеков вполне хватает... хотя это только ИМХО. Вкратце: Наполеона убили, раскол на Венском конгрессе (был в РИ) не был остановлен - война Австрии/Франции/Англии против России и Пруссии (планировалась), в Польше восстание... Во Франции и так уставшей от войн (+ король всех достал (РИ) + Наполеона убили) назревает революция. Мюрат увидел к чему приводят подобные высадки и не рискнул, поэтому жив... и т. д. Pasha пишет: цитатаНо, с другой стороны, нам ведь совершенно не известно, что же произошло с героем рассказа в "нашем" 1801 году Tim пишет: цитатаТо обстоятельство, что всё, в итоге, пошло не так из-за злобного папаши Делессера, рассказу не добавляет ну совершенно ничего, эта бытовуха тут просто лишняя. Ладно, солгласен, без папаши можно обойтись... Max пишет: цитатаРассказ неплохой, но очень уж пафосный О'К, постараюсь быть ближе к народу
Нико Лаич: Всем привет! Идём дальше. "...пора унять". Заранее прошу прощения у Автора, но рассказ мне показался слабоватым. Так понимаю, что время действия 1799 год? Так откуда расшитые золотом мундиры у французских генералов? Исторические реалии показаны поверхностно. Сам стиль простовато-незатейливый, на уровне статей для дивизионной газеты. Честно скажу, я ожидал от Автора большего! Из мелочей: Почему офицеров обозвали неженатыми? Правильнее - холостыми! Они ж военные люди. Почему мемориальная доска висит на небольшой гостиннице в самом городе? Что разве сражение шло в городе и Суворова подстрелили, когда он руководил сражением, сидя в этом "отеле"? "В стену дома была врезана небольшая табличка с надписью: "До сих мест довел генералиссимус российский князь Италийский Александр Васильевич Суворов победоносные полки свои, здесь безвременно прервалась жизнь его, вся без остатка отданная служению Отечеству, здесь покоится его сердце" Ранее в тексте говорилось следующее: "Яркое летнее солнце освещало зеленеющие квадраты полей и виноградников, перемежаемые небольшими поселками, а также линии и колонны людей в синей, белой и зеленой форме, которые двигались, безжалостно вытаптывая посевы" "взгляните туда, где дерутся Ланн и Мармон, там, среди русских колонн, увидите седого старика без мундира, в одной рубашке, на лошади- это и есть Суворов" И зачем нужно хозяину гостиницы сердце какого-то чужеземца? И зачем Багратион его продал?
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаПрименим здесь принцип добродушной диктатуры, практикуемой Великим Альтернатором. А срок голосования, наверное, надо обозначить до пятницы, то бишь до 15 июля. 2006 года
Нико Лаич: Всем привет! Идём дальше. «По воле рока». Рассказ мне понравился. Ну и чего тут такого, что он с пафосом? Все мы люди, все мы человеки. Согласен с большинством, что упоминание бедного Делессера (в первом и третьем случае) совершенно лишнее. Непонятно что случилось дальше? Что за Восточный Союз? Вся Европа против России и Пруссии? Желательно бы дать более понятное разъяснение. А в целом (особенно для начала) довольно-таки неплохо.
Нико Лаич: Для Г.А.Д.: Привет! Не читали статью Н.А.Троицкого «Маршалы Наполеона» «Успели изменить Наполеону, прежде чем он окончательно в июне 1815 г. отрекся от престола: Бернадот - в 1812 г., будучи уже наследным принцем Швеции; Мюрат - в 1813 г., на время; Мармон, Ожеро, Периньон - в 1814 г.; отказались присоединиться к нему после его возвращения с острова Эльба в 1815 г. Бертье, Макдональд, Виктор, Моисей, Серрюрье.» «Тщеславный Мюрат очень дорожил своим королевским титулом. Поэтому каждый, кто говорил ему "ваше величество", становился его другом. Республиканские же строгие маршалы - Ланн, Даву, Лефевр - зло высмеивали его страсть к титулам и нарядам.» Может быть это Вам понадобится, если Вы продолжите работу над этим рассказом.
Telserg: Вопросы голосования по конкурсу в этой теме: Голосование: нужно ли менять формат голосования по 3 конкурсу
Tim: "Подбрюшье Европы" Не рассказ (сюжета нет, героев нет). Длинный (раз в 10 длиннее, чем мне бы понравилось) анекдот. 1. В рассказе практически нет людей - есть говорящие куклы, озвучивающие авторский замысел. Только один пример - во ВСЕХ сценах с участием монархов один и тот же ролевой расклад - монарх ведет себя как капризный ребенок, а мудрый министр - как его родитель (Александр - расстроенный, его утешают, Николай - упрямый, его уговаривают, Вильгельм - капризный, его успокаивают, и пр.). Т.е. автор при изображении людей совершенно не напрягается, манекены с одной эмоцией, с именами но без личностей его устраивают. Да, речевых особенностей у них никаких нет, все разговаривают примерно одинаково. Может быть, герои - народы? Но их почти не показывают, все важные решения принимают за их спиной монархи. Ведут они (народы) себя в рассказе без особой внутренней логики (как автору надо, точнее)... Опять же, один только пример - венгры, говорит автор, рады, что получили независимость практически в РИ-границах 1919 года. Ну это, ну да, ага, очень, очень рады. В общем, герои отсутствуют, люди картонные, отношения между ними трафаретные. 2. Автор замахнулся в одном рассказе описать двухлетнюю общеевропейскую войну. Вкратце у него это вышло, но вообще написан текст только для тех, кто неплохо знаком с историей ВВ-1. 3. Развилка не поздно ли? Ну, допустим, в 1879 Наполоена Четвертого ещё не убили зулусы... ладно. Но как у Вас 1) Россия не участвовала в Балканской войне, будучи в унии с болгарией (а нафига тогда вообще уния?) и 2) Австрия и Италия спокойно приняли передачу Маедонии России и раздел Албании без их участия... короче как АИ - плохонько. 4. Вообще мне больше всего показалось похоже на плохую (несмешную) пародию на Тартлдава. 5. Русский язык правильный. Оценка: 2. Как таймлайн оно "похудожественнее" многих мной читанных, но в целом вымучено и картонно.
Tim: "Цепная реакция" Отдельные, так сказать, перлы, глумление и придирки. (В порядке мести автору за кормление меня картоном в особо крупных размерах.) "Поднимаясь на трибуну, где находилось его законное место, председатель Европейского Парламента Жорж Клемансо" - надо понимать, Председатель парламента ведёт заседания прямо с трибуны, причём ему это предписано аж законом. Альтернативно, да. "в процессе рабочего дня выяснилось" - это просто не по-русски написано "Европа -- в Европе, -- сделал Рузвельт вроде бы логическое, но в то же время не вполне верное умозаключение. -- А мы с ребами -- здесь." Силлогизм, раз уж герои заговорили на языке логики, состоит из первой посылки, второй посылки и заключения. "Европа - в Европе - это первая посылка. "Мы с ребами - здесь" - вторая посылка. Заключения, собственно, тут нет, Рузвельт его вообще не сделал. Почему оно "вроде бы логическое, но не вполне верное" - непонятно, оно логическое (т.е. относящееся к логике), но незаконченное, а синоним слову "верное", который автр, наверное, собирался употребить, тут будет "логичное" (сделанное в соответствии с законами логики). "Уильям Текумсе Шерман, подходя к беззащитной Атланте, вдруг увидел справа от своей армии большую массу вооруженных людей" - Да, разведка у армии Шермана была, похоже, ни к черту - увидеть, что люди вооруженные, можно метров со 100, не дальше - на это расстояние "масса" подкралась, надо понимать, незаметно.
Tim: Tim пишет: цитата"Поднимаясь на трибуну, где находилось его законное место, председатель Европейского Парламента Жорж Клемансо" - надо понимать, Председатель парламента ведёт заседания прямо с трибуны, причём ему это предписано аж законом. Альтернативно, да. Впрочем, по некотором размышлении, может, оно вовсе и правильно, а я зря к "трибуне" прицепился. Ну, тяжеловесно разве что. Но желчь меня всё равно душит - мне ж до конца ещё ЭТО читать.
Крысолов: Скажы, Тим, ты малэнькый бил? У тэбя папа-мама бил? Пачэму ты такой злой, как собака?
Tim: Крысолов пишет: цитатаСкажы, Тим, ты малэнькый бил? У тэбя папа-мама бил? Пачэму ты такой злой, как собака? Да пора уже образовавшееся тихой сапой на форуме токование кукушек и петухов прекращать ("Ну ты, Джон, даёшь!" - "Да и ты, Билл, хорошо пишешь!", голосование друг за друга на конкурсах СИ, и проч.). Я два года на это дело глядючи злость копил. Не такие мы, блин, гении, чтобы друг друга хвалить. Сначала поучиться надо. На своих и чужих ошибках. А ошибки надо показывать, а не... короче, вот так вот.
Bastion: Tim пишет: цитатаЯ два года на это дело глядючи злость копил. Не такие мы, блин, гении, чтобы друг друга хвалить. Сначала поучиться надо. На своих и чужих ошибках. А ошибки надо показывать, а не... короче, вот так вот.
Telserg: Не надо бояться бить молодые таланты. (C) Дивов.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаТема конкурса объединяет АИ-развилки в период от 1793 до 1870 гг. Я полагал, что подойдет весь XIX век. Иначе "Подбрюшье" (1879) не прокатит. Нико Лаич пишет: цитатавыпускник журфака Прости, это ты о ком? Я по образованию программист (бакалавр по специальности "Computer Science"). Корреспондентом "Советского спорта" можно быть и без специального образования. Нико Лаич пишет: цитатаамериканская привычка использовать для действующих лиц произведения фамилии известных аборигенов Часть из них использованы именно потому, что являются реальными историческими деятелями. Остальные (кроме Лаича) не так уж и известны. Нико Лаич пишет: цитатаТРИ небольших симпатичных государства:США, ФША и КША. Особенно КША. Но идею ты уловил верно. Нико Лаич пишет: цитатаПашины рассказы и повести предназначены для читателей, имеющих минимум незаконченное высшее образование. *вздох* Увы, страшно далек я от народа. Нико Лаич пишет: цитатаи еврейского народа в целом Это к Магнуму. Я как раз скорее с сарказмом. Нико Лаич пишет: цитататак сказать сложение "ментальных" волн в 1836 г. А не в 1853? Ведь именно тогда Басмановы попадают в свое общее (и наше) прошлое. Нико Лаич пишет: цитатаРощин столкнувшись с переодетым в "офицерское" Телегиным не выдал его, а когда Телегин увидел Рощина (реально служившего начштаба красной бригады), то сразу поспешил выполнить "долг советского человека". Это да, но Телегин-то был новым начальником Рощина, и не мог не чувствовать ответственности за то, что произойдет в случае чего. А Рощин в момент встречи на вокзале уже окончательно разуверился в "белые идеалы", и выдача Телегина была бы для него абсолютно бессмысленным занятием. G.A.D. пишет: цитатаВкратце: Наполеона убили, раскол на Венском конгрессе (был в РИ) не был остановлен - война Австрии/Франции/Англии против России и Пруссии (планировалась), в Польше восстание... Во Франции и так уставшей от войн (+ король всех достал (РИ) + Наполеона убили) назревает революция. Мюрат увидел к чему приводят подобные высадки и не рискнул, поэтому жив... и т. д. Черт, как интересно! Хочу поподробнее. Нико Лаич пишет: цитатаИ зачем нужно хозяину гостиницы сердце какого-то чужеземца? Ну, в 1799 году там еще была сельская местность, а в 2005(?) -- уже окраина города Лиона.
Pasha: Tim пишет: цитата"Европа -- в Европе, -- сделал Рузвельт вроде бы логическое, но в то же время не вполне верное умозаключение. -- А мы с ребами -- здесь." Силлогизм, раз уж герои заговорили на языке логики, состоит из первой посылки, второй посылки и заключения. "Европа - в Европе - это первая посылка. "Мы с ребами - здесь" - вторая посылка. Заключения, собственно, тут нет, Рузвельт его вообще не сделал. Почему оно "вроде бы логическое, но не вполне верное" - непонятно, оно логическое (т.е. относящееся к логике), но незаконченное, а синоним слову "верное", который автр, наверное, собирался употребить, тут будет "логичное" (сделанное в соответствии с законами логики). Хм. Вообще-то "логическое, но в то же время не вполне верное умозаключение" -- это именно "Европа -- в Европе". Звучит логично? Вроде да. Но в то же время это не вполне верно, ибо частью Европейской Империи является также и Мексика. Чего читатель еще не знает, но скоро узнает. А пока пусть поломает голову над тем, почему "не вполне верное". Tim пишет: цитатаНо желчь меня всё равно душит - мне ж до конца ещё ЭТО читать Tim пишет: цитата(В порядке мести автору за кормление меня картоном в особо крупных размерах.) Ну, как говорится, взялся за гуж... Колхоз, опять же, дело добровольное...
Bastion: Pasha пишет: цитатаА не в 1853? Ведь именно тогда Басмановы попадают в свое общее (и наше) прошлое. Нет. Тут модель затухающих колебаний расходящихся от точки пробоя. У Звягинцева в 1921 году заварена жуткая временная каша (скачки и перходы во времени). Отсюда происходит "пробой" изоляции между параллельными мирами (нашей РИ и АИ Звягинцева) и Басмановы из двух миров попадают в точку стоячей волны в третий мир, но отброшенные по времени. Но волна расходится по времени и по мирам и в результате в в одну из амплитудных точек попадает Никлай I в 1836 (валится карета). Ну в общем похоже на расходящиеся круги (затухающая волна) на параллельных прямых (параллельные миры по шкале времени) Соответственно происходят некие изменения по всей шкале времени и в обе стороны. Но в КВ прослеживается только одна линия, та куда попадают Басмановы.
G.A.D.: Нико Лаич пишет: цитатаА срок голосования, наверное, надо обозначить до пятницы, то бишь до 15 июля А успеем? Нико Лаич пишет: цитатаИменно десять, и ни больше и ни меньше. А их всего то около 10... Нико Лаич пишет: цитатаПрименим здесь принцип добродушной диктатуры, практикуемой Великим Альтернатором. Кстати, где он? Нико Лаич пишет: цитатаКаждый голосующий определяет первых десять мест среди рассказов, участвующих в конкурсе, и отсылает результаты Железной Руке и Заместителю Альтернатора. а можно на форуме? Что-то у меня с мылом лаги ужасные... Ну или если нельзя явно, то хотя бы ЛСкой... Нико Лаич пишет: цитатаНе читали статью Н.А.Троицкого «Маршалы Наполеона» Нет... Где можно скачать? (так то я фанат Троицкого и все книжки скупаю) правда про все вами упомянутое знаю... Нико Лаич пишет: цитатаМожет быть это Вам понадобится, если Вы продолжите работу над этим рассказом. Типа продолжение? Pasha пишет: цитатаЧерт, как интересно! Хочу поподробнее и что мне с ним дальше делать??? рассказ то уже закончен...
G.A.D.: Tim, а это не Вы случайно автор «Сражения у Стеклянного шкафа»???
Pasha: Bastion пишет: цитатаУ Звягинцева в 1921 году А-а, ясно. "Надо бы и мне почитать"(с)Брежнев в анекдоте. G.A.D. пишет: цитатаКстати, где он? Этого не знает никто. G.A.D. пишет: цитатаНу или если нельзя явно, то хотя бы ЛСкой... Разумеется. Или мылом, или ЛС-кой. G.A.D. пишет: цитатаи что мне с ним дальше делать??? рассказ то уже закончен... Ну и что? Пишите новый. В итоге получится сборник рассказов из одного и того же мира.
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаА срок голосования, наверное, надо обозначить до пятницы, то бишь до 15 июля Зачем такие жесткие рамки, IMHO лучше всего объявить победителя на юбилейном слете, а результат я могу выслать Вам смской.
Pasha: Э нет, результаты следует выложить на архивном сайте, как и в прошлый раз. Но 15 июля -- действительно рановато, пусть будет 22-го... И где список авторов? Тим, Мах, Нико, ГАД, Динлин, сас, Токарев, я... кто еще?
Telserg: Pasha пишет: цитатарезультаты следует выложить на архивном сайте Разумеется выложу. Просто Нико уезжает из Москвы и недели две будет подобен Альтернатору, т.е. совершенно без интернета
Динлин: По поводу "Peaemiando incitat" - автор учёл замечания форумчан и внёс изменения в текст
Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатаСкажы, Тим, ты малэнькый бил? У тэбя папа-мама бил? Пачэму ты такой злой, как собака? Привет! Ты чего обиделся??? Тим правильно делает, что критикует. Иначе все наши АИ-писатели так и останутся на уровне авторов заметок для ротного боевого листка.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаДа пора уже образовавшееся тихой сапой на форуме токование кукушек и петухов прекращать ("Ну ты, Джон, даёшь!" - "Да и ты, Билл, хорошо пишешь!", голосование друг за друга на конкурсах СИ, и проч.). Я два года на это дело глядючи злость копил. Не такие мы, блин, гении, чтобы друг друга хвалить. Сначала поучиться надо. На своих и чужих ошибках. А ошибки надо показывать, а не... короче, вот так вот. Привет! Браво!!! Вот и я про это! "Учиться, учиться и учиться (АИ-писательству)!" В.И.Ульянов (Ленин)
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаЯ полагал, что подойдет весь XIX век. Иначе "Подбрюшье" (1879) не прокатит Привет! Нужно спросить об этом Железную Руку. Телсерг строг, но справедлив. Pasha пишет: цитата"выпускник журфака" Прости, это ты о ком? Я по образованию программист (бакалавр по специальности "Computer Science"). Корреспондентом "Советского спорта" можно быть и без специального образования. Ну, ну... если Вы так хотите - мы можем сделать вид, что мы Вам поверили. Pasha пишет: цитатаЭто да, но Телегин-то был новым начальником Рощина, и не мог не чувствовать ответственности за то, что произойдет в случае чего. А Рощин в момент встречи на вокзале уже окончательно разуверился в "белые идеалы" Подлости можно придумать любое оправдание . Pasha пишет: цитатаНу, в 1799 году там еще была сельская местность, а в 2005(?) -- уже окраина города Лиона Ещё раз прочитайте, что написано на мемориальной доске, повешенной на гостинице. Так зачем хозяину гостиницы сердце Суворова?
Нико Лаич: G.A.D. пишет: цитатаНет... Где можно скачать? (так то я фанат Троицкого и все книжки скупаю) правда про все вами упомянутое знаю... Привет! Зайдите на генштаб.ру, это статья оттуда. G.A.D. пишет: цитатаТипа продолжение? Сперва попробуйте доработать этот с учётом критики. А потом можно и другой рассказ из этого же Мира. Или повесть. Удачи!
Magnum: А какое сегодня число и время года? На всякий случай честно предупреждаю - моих рассказов на конкурсе не было. Придется чужие с горя читать.
Tim: G.A.D. пишет: цитатаTim, а это не Вы случайно автор «Сражения у Стеклянного шкафа»??? Случайно я.
Max: Tim пишет: цитатаСлучайно я. Кстати, браво! И за Сурские Новости тоже.
Tim: "Секретное поручение" Автор, Вы много чего хотели сделать, но у Вас практически ничего из этого не получилось. 1. Форма. "Роман в романе" или "рассказ в рассказе" - это, вообще-то элемент "высшего пилотажа" в прозе, хорошо его выполняли, например, Булгаков или Гофман. У Вас провал, и вот почему. Вы не смогли соединить два рассказа. У них разные: идеи (У "Лунина" - "когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдет", у Муравьева - какая-то невнятная), темпы (Л - неспешный, М- быстрый и сбивчивый), герои (Л - революционеры - идеалисты, М- те же люди - авантюристы), фабулы (событийный ряд), наконец. Два текста "р в р" должны перекликаться, помогать друг другу, хотя бы настроением, у Вас они друг другу чужды и механически перемешаны. Восприятию друг друга в таком виде они только мешают. Тем, кто ещё рассказ не читал, советую попробовать читать не винегрет целиком, а по отдельности, возможно (только возможно! не уверен) так будет лучше восприниматься. 2. Герои - их для рассказа многовато, и каждый поэтому плохо раскрыт - места не хватило. Вроде характеры слегка намечены. Но вообще двое для рассказа - это, по-моему, максимум, у Вас же три-четыре только главных. Речевые характеристики в Л-части отсутствуют решительно, в М-части кое-что есть, но не всё время. 3. Стиль. Стилизация местами удачная, а местами Вас резко заносит, так что читатель аж вздрагивает. Ну откуда и зачем в первых строках "уроды"?! Портит впечатление от всего рассказа сразу и насмерть. Или "я не осмеливался встревать" - грубо, некрасиво, Ипполит 19-го века в дневнике так не скажет. Взялись за стилизацию - держитесь на уровне от первой до последней строчки, иначе при любоом серьёзном сбое вся работа насмарку. М-часть местами съезжает на канцелярит, местами - на простонародный язык. Л-часть несколько более целостная в этом смысле. 4. Действие. Тут у Вас удача, в основном в М-части. Единственный (ну, ещё "Эскадрон" пожалуй ) рассказ, в котором есть интрига и просто даже интересно, что будет дальше. 5. АИ. Ну Вы сами понимаете, литературная такая, а-ля барон Мюнхаузен. Анахронизмы - интервью то же. Итого: замах на рупь, удар - плохой. Оценка: вообще-то надо ставить двойку, но отдельные некоторые части и аспекты лучше предложенного винегрета в целом, поэтоу оставайтесь уж без оценки.
Tim: "Цепная реакция" - окончание. То же, до слова, что я говорил про "Подбрюшье Европы", только этот анекдот ещё длиннее. Единственно что здесь мне сначала показалось, что в рассказе будет герой. Увы - действительно показалось. Вот Вам, автор, цитата из классиков, точно про Ваше творчество. "Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека, встали в позы и начали говорить. Оба они были босы, увенчаны венками и закутаны в складчатые хитоны. Один держал в правой руке лопату, а в левой сжимал свиток пергамента. Другой опирался на киркомотыгу и рассеянно играл огромной медной чернильницей, подвешенной к поясу. Говорили они строго по очереди и, как мне сначала показалось, друг с другом. Но очень скоро я понял, что обращаются они ко мне, хотя ни один из них даже не взглянул в мою сторону. Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас отправляется под сень струй предаться стихосложению."
Tim: Max пишет: цитатаКстати, браво! И за Сурские Новости тоже. Спасибо. Вообще-то про это можно и ЛС-ками, мне кажется.
Max: Нико Лаич пишет: цитатаНаписано добротно, но недостатком на мой взгляд является отсутствие объяснения АИ-развилки. Не в попытке склонить критиков на свою сторону (т.е. "не цорысти ради"(С)), а токмо что б развеять непонимания, витающие вокруг рассказа "Три дня ...", предлагаю несколько документов и персоналий (Извините, если длинно ). Три весенних дня в Вероне Вместо послесловия 1. Документ первый. "После Тильзитского мира Наполеон поднялся на небывалую высоту. Его окружала теперь свита венценосцев, так как своих братьев он сделал королями, а сестру королевой. Кругом все ему подчинялось, и он стал подготовлять свой крестовый поход на Англию. Трудно сказать, чем завершилась бы эта титаническая борьба двух империй, если бы русский император нарушил Континентальную блокаду Англии. Козалось, все шансы были за то, что Россия выступит против Франции, ведь Континентальная система довела Россию до торгового кризиса. Но Наполеон нашел нужные доводы и сумел связать Россию еще более крепкими узами, не доводя дело до новой войны. Вторая встреча в Тильзите стала надгробным камнем для Британской империи и началом настоящего сближения двух великих держав. Мир между Россией и Францией был, вероятно, крупнейшим достижением наполеоновской дипломатии и сохранялся вплоть до 1857 года, когда Русско-Турецкая война разрушила Франко-Русский союз." Николай Григоров, "Франко-Русские отношения. Опыт экономического анализа. С.-Петербург, 1912. 2. Документ второй. "Растущая зависимость от европейских держав побудила правящий класс Турции предпринять в 1839 новую попытку реформ (Танзимат). Эти реформы покончили с остатками военно-феодальных порядков в государственном и административном управлении, упорядочили судебное дело, способствовали формированию турецкой интеллигенции. Но самое существенное в танзимате - провозглашённая его актами гарантия жизни и имущества всех подданных султана - осталось на бумаге. Однако, серия тяжелых военных поражений и угроза полного распада и гибели Османской империи перевела вопрос реформ в плоскость проблемы выживания. Воплощение в жизнь основополагающих принципов Танзимата, имевших первостепенное значение для настоящего прогресса страны, связано с реформами, проводившимися во 2-й период танзимата (с 1856-1861), особенно, с реформами, ставшими возможными после "революции" 1873 года. Каково бы ни было наше отношение к движению "Новых османов" и к личности Халиля Шевки Паши, осуществившего военный переворот 1877 года, и на долгие 20 лет низведшего власть Богохранимого Султана до уровня номинального представительства, следует признать, что современным своим положением Османская Империя обязана именно реформам, осуществленным в этот период. Военная реформа, промышленная революция, реализация гражданских прав, секуляризация общества и, в первую очередь, уравнение в правах религиозных и этнических меньшинств (арабов, армян, евреев, маронитов и др.) привели к кардинальным изменениям во внутреннем и внешнем положении Империи." Мехмед Анаоглу. Краткая история Турции. Париж, 1939. 3. Документ третий. "3 августа 1916 г. Начало широкомасштабного наступления ЮЗФ. В историю вошёл под названием "Кошицкий прорыв". Характеризовалось наступлением на широком фронте, что не позволяло неприятелю локализовать прорыв, началом атаки после очень короткой (не свыше 30 минут) артподготовки (или, на ряде участков, вообще без артподготовки), массированным применением бронеавтомобилей БМ-5 и БМ-4 на этапе прорыва и моторизованной пехоты при поддержке бронеавтомобилей на этапе развития наступления. Наступление началось на фронте от Попрада до Бистрицы ("от Карпат до Карпат"), однако 3 августа бои начались только на попрад-кошицком участке. На следующий день бои распространились на весь "Венгерский вал" Михаил Мухин. Великая война, ч.I. Варшава, 1981. 4. Документ четвертый . "25 августа 1921 г. Подписан Дайренский мир. Россия получает обратно весь Сахалин. Япония признаёт сферой исключительных российских интересов Манчжурию и северный Китай. Ляодунский п-ов признаётся совладением России и Китая. Япония отказывается в пользу Китая от Циндао. Особым достижением (по мнению Михаила II) было то, что по Дайренскому миру Япония обязывалась вернуть России корабли, захваченные у русского флота в результате первой РЯВ. Боевого значения они, конечно, уже не имели, но это было вопросом принципа." Михаил Мухин. Великая война, ч.II. Варшава, 1981.
Max: Персоналии: 1. Мах Макс (Влк, Энцель), Холмен (Мордехай Холмянский) - после смерти Наума Вайнберга в 1949 (см. Вайнберг, Наум) руководитель ЛОИ (Лохамей Исраэль, Воины Израиля) - еврейской боевой организации, действовавшей в Палестине и Европе; после провозглашения ИРИ (Иудейская республика Израиль) первый руководитель (1953-1961) Иргун (ивр. Организация) - главного разведовательного управления ИРИ, посол ИРИ во Франции (1961-1963), министр здравоохранения (1964-1965, 1969-1972), просвещения и культуры (1973-1975), полиции (1978-1981); член Кнесета (парламента) с 1961 года; активный деятель и лидер (1963-1985) партии Тнуа Леумит Ехудит (Еврейское Национальное Движение), располагающейся на правом фланге политического спектра ИРИ; автор книг "Воспоминания волонтера", "Без пощады", и трилогии "Пражская осень", "Париж зимой", и "Весна в Вероне". 2. Дрей Полина , Трояновская (Зиг) Ольга Оскаровна (Иосифовна)- дочь Оскара Зига (см. Зиг, Оскар), октивная деятельница сионистского движения, журналистка, писателница. Являлась главным редактором женского иллюстрированого журнала "Дива" (Монтреаль, Французская Канада) и журнала "Ла Опера" (Милан, Итальянская Республика), автор мемуаров "Мои всречи с Энцелем". 3. Изагет-Паша, турецкий военный и политический деятель, один из лидеров правящей партии Прогресса. В 19023 окончил Академию Генштаба в Стамбуле. В январе 1935 осуществил государственный переворот (т.н. Вторую революцию), приведший к повторной номинализации власти турецкого султана, Изагет-паша - один из главных проводников идеологии пантюркизма и антиисламизма, инициатор заключения Турцией военного союза с Францией и вовлечения Турции во 2-ю мировую войну. Во время войны занимал высший военный пост заместителя главнокомандующего (главнокомандующим формально числился султан). 4. Рейтер Гуго (Яков), Евгений Петрович (Енох Пинхусович) Бойм - боевик ЛОИ, позже один из руководителей Политического Центра ЛОИ, после провозглашения ИРИ, ответственный сотрудник Иргун, председатель Комитета по Телерадиовещанию при совете министров ИРИ (1967-1971), посол в Чешской республике (1972-1979). 5. Зилбер Эмануил - генерал-майор турецких ВВС, летчик-ас (67 зарегестрированных побед), участник первой и второй Балканских , Американской и Второй Мировой в-н. После провозглашения ИРИ, первый главком ВВС. 6. Неверова Клавдия, после замужества и перехода в иудаизм Ребекка Зильбер - первая женщина-истребитель, летчик-ас (32 зарегестрированных победы), участница Второй Балканской, Американской и Второй Мировой в-н, полковник ВВС ИРИ, в которых занимала должность начальника женского корпуса. 7. Малино Микеле - полковник армии Неаполитанского Королевства, активный участник Фасистского мятежа 1949 г., Координатор фашистской партии на территории бывшей Венецианской республики, участник ВМВ (генерал-майор, ге.-лейтенант), после окончания войны зам министра полиции (1955-1959), министр почт и телеграфа (1959-1960), министр без портфеля (1961-1965), министр обороны (1965-1971). 8. Троян Владимир - профессор юриспруденции Карлова университета, адвокат, общественный деятель. Не будучи евреем являлся активным участником операций ЛОИ в Центральной Европе. После ВМВ министр юстиции (1956-1959), член верховного суда Ческой республики (1961-1968) и его председател (1968-1981). 9. Троянова (Закс) Зденка - доктор медицины, известный в Чехии врач-хирург, активная деятельница Ческой Национальной Партии, в течении многих лет один из руководителей Центрально-Европейского отделения ЛОИ, автор книги "Европейская доминанта", в которой попыталась дать определение еврейскому национализму, как национализму прежде всего европейскому по своей природе, не противоречащему общеевропейским ценностям, а напротив частью их и являющимся.
G.A.D.: Нико Лаич пишет: цитатаСперва попробуйте доработать этот с учётом критики ИМХО это как реанимировать труп... Но попробую... Magnum пишет: цитатаНа всякий случай честно предупреждаю - моих рассказов на конкурсе не было. а обещались Max пишет: цитатаНо Наполеон нашел нужные доводы и сумел связать Россию еще более крепкими узами, не доводя дело до новой войны. После чего экономика России рухнула и она навсегда стала Французской полуколонией с перманентными смутами и бунтами. По мнению ряда историков (В. Резун, Бунич.) Наполеон накормил Александра галюциногенами и превратил его в свою послушную марионетку, последнее впрочем не доказанно, хотя большинство историков отмечают потерю Александром инициативы, ярчайшим примером чего стало декабрьское вооруженное восстание в Москве Max пишет: цитатауравнение в правах религиозных и этнических меньшинств (арабов, армян, евреев, маронитов и др.) Ничего себе... Max пишет: цитата3 августа 1916 г. Начало широкомасштабного наступления ЮЗФ. Не понятно с кем... Или Вы просто Мухина цитируете? Если с Германией, то ИМХО при первоначальных условиях это вряд ли... Max пишет: цитатаВ 19023 окончил Академию Генштаба в Стамбуле Без прогресорства таки не обошлось Причем из такого далекого будущего
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаА какое сегодня число и время года? Привет! Полдень XXI века!
Max: G.A.D. пишет: цитатаПосле чего экономика России рухнула и она навсегда стала Французской полуколонией с перманентными смутами и бунтами. По мнению ряда историков (В. Резун, Бунич.) Наполеон накормил Александра галюциногенами и превратил его в свою послушную марионетку, последнее впрочем не доказанно, хотя большинство историков отмечают потерю Александром инициативы, ярчайшим примером чего стало декабрьское вооруженное восстание в Москве Да, это был трудный период Русской истории. Мнения историков расходятся только в вопросе, что это было барбитураты или неправильная пропорция спирта и воды при изготовлении водки . В любом случае, так случилось. G.A.D. пишет: цитатаНичего себе... А вы думали! "Себе ничего, все народу! (турецкому, разумеется)"(С)Неизвестный Турецкий Революционер. Не без эксесов конечно, как и в СССР, но лет за 50, потихоньку ... G.A.D. пишет: цитатаНе понятно с кем... С Германскими Государствами, Польшей, Францией, Турцией и Неаполитанским Королевством. G.A.D. пишет: цитатаБез прогресорства таки не обошлось А кто спорит? Читайте дела и заботы Макса Маха, дело первое, там все объяснено.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаВот Вам, автор, цитата из классиков, точно про Ваше творчество. "Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека, встали в позы и начали говорить. Оба они были босы, увенчаны венками и закутаны в складчатые хитоны... Всем привет! Я узнал сразу!!! Сколько ж тогда пришлось перетерпеть тов. Привалову?!!!
G.A.D.: Max пишет: цитатаС Германскими Государствами, Польшей, Францией, Турцией и Неаполитанским Королевством. Вот этого то и не хватает...
Нико Лаич: Всем привет! Идём дальше. «Секретное поручение». М-да уж... как говорится: "Без поллитры не разберёшься". Но попробую. 1. Я догадался (не помню с какого раза) что в рассказе два рассказа причём о разных АИ-реальностях, объединенных одним проишествием - Наполеон бежал по шумок восстания АВГУСТИСТОВ. 2. Задумка Автора неплоха, но выполнена небрежно и торопливо - в рассказе много нестыковок и описок. Рассказ очевидно не дописан - середина напичкана какими-то обрывками о восстановлении НБ на престоле. Концовка неплохая, но не отличается оригинальностью. Начало какое-то скомканное. 3. Развилка из рода сказочных. В Реале я думаю НБ неограничился одной попыткой побега. 4. Местами читать интересно, местами... ну, ладно лучше промолчу. В общем, было бы неплохо Автору неторопясь доработать рассказ.
Нико Лаич: Всем привет! Идём дальше. «Эскадрон гусар летучих». Почему-то само название настроило меня на "летальный" лад. Я ожидал, что отряд Давыдова везёт в тыл врага антигравитационные ранцы, с помощью которых атакует штаб Наполеона. Увы.. оказалось всё прозаичнее - всего навсего воздушный шар дальнего действия, который однако практически добрался до точки рандеву. НО ЗАЧЕМ эта самая точка была выбрана в глубоком тылу французов? Это ж не самолёт у которого кончается горючее, да и ещё раз не самолёт, который летит точно туда куда нужно. Логичнее было бы вернуть его "на базу". Главное в рассказе не сам шар, а поэт Д.Давыдов и его творчество. Поэтому не плохо было "насытить" рассказ большим объёмом стихов. Но так как стихотворная составляющая в рассказе мала, понимаю что Автор, однозначно, не Магнум!
Нико Лаич: Всем привет! Идём дальше. «Три дня в Вероне» и «Жизнь Наполеонов». 1. Стиль первого рассказа - ранний Лазарчук (времён ВСДО), второго - поздний Магнум. 2. Второй рассказ более понятный в чтении, чем первый. Более читабельный я бы так сказал. 3. АИ-развилки в первом рассказе невнятна, во втором немногим лучше. 4. Автор явный антисемит, начитавшийся "протоколов сионских мудрецов", которому во всех катаклизмах мерещится еврейская рука. Помните как в одной советской песенке: "Если в кране нет воды - значит выпили ..." [img src=/gif/sm/sm18.gif] 5. Нико Лаич уже всем приелся, но Дин Лин - это самое то! У Автора большой потенциал, но по его рассказам видно, что он сильно подвержен подражанию более известных писателей - и это не есть гуд! Старайтесь выработать свой стиль, уверен, что это будет лучше.
alternativa: ВНИМАНИЕ! Для желающих поугадывать автороство рассказов представляем список участников конкурса: Bastion G.A.D. Max Pasha Sas Tim Токарев Д. Динлин Иван Серебров Нико Лаич Дерзайте!
Bastion: Вот где маски-то срываются! Теперь я знаю кто написал "Эскадрон гусар летучих" Вах! Этот человек подарил мне книжку про дирижабли!
Нико Лаич: Всем привет! Я угадывать в этот раз не буду. Неблагодарное занятие. Два конкурса я был в этом деле лучший "угадайка" и ни одного приза, ни одного слова благодарности...
Tim: "Крымская война (миры Звягинцева)" Средненько, и на нелюбимую мной тему, но и поругать особенно не за что. Отрывок. Сюжета (пока?) нет - всё у героев получается, муки совести за измененную историю их не терзают, врагов тоже в наличии нет. Автор(ы), зачем вам чужие герои? М.б. дальше, конечно, это выяснится, но в предложенном отрывке я не увидел, почему нужно привлекать мир Звягинцева, а не просто прогрессоров из 20-х годов 20 века со знанием КВ. Звягинцев - это же ровно серёдка нашей даже и фантастики, вечный троечник, нашли тоже на кого равняться. Нет бы самостоятельно попробовать - риск неудачи больше, конечно, но и выиграть больше можно. Ну, Ваше дело. Но вообще герои хорошо вышли (единственно что я их одного от другого плохо отличал, но оно так и задумано, кажется, хотя и зря - если есть пара героев, пусть и единомышленников, лучше их делать Дон-Кихотом и Санчо-Пансой). Стиль - не без мелких огрехов, но в целом довольно качественно (особенно на фоне большинства других работ), и, главное, довольно ровно на весьма большом протяжении текста - это автору большой плюс - рука, значит, набита, уровень есть. АИ: прогрессорство и любые хроноклазмы вообще не люблю, но здесь по кр. мере со знанием погубляемой/изменяемой истории (по кр. мере у не знающего этой истории читателя (меня) такое впечатление создается, а это главное) и с правильным пониманием, что изменить её вообще-то нелегко (хотя посмотрим, конечно, что они там дальше навоюют). Вообще отрывок критиковать труднее всего - кгода целого не видно, всегда не ясно, насколько часть его (целое) репрезентует. Оценка: 3. Отрывок как отрывок, среднесеренький. Роман Ваш тоже, боюсь, Темзу не зажжет и звезд с неба не схватит (ну разве что старообрядческая линия во что-то неожиданное разовьется). А нечего фанфики писать потому что. А если и писать, то как Еськов.
Tim: Bastion пишет: цитатаВах! Этот человек подарил мне книжку про дирижабли! Дык вот подарил, а сам-то и не успел прочитать.
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатавторого - поздний Магнум. Чего-чего? G.A.D. пишет: цитата а обещались ЕМНИП, в свое время Великий и Ужасный сказал, что все эти турниры и конкурсы - только повод заставить людей писать рассказы. А я рассказы и так пишу. И про Наполеона тоже. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/imperator.shtml Теперь попинаем немного авторов. Трудно будет это сделать, поскольку имел глупость просмотреть уже прозвучавшие отзывы, тем не менее... "Подбрюшье Европы" и "Цепная реакция". Разумеется, это Паша, двух мнений быть не может. (Далее следует злобный наезд). Творческий кризис налицо. Если сравнить "Подбрюшье", "Реакцию", "Линкольна" (прочитанного раньше под другим названием) и "Первоапрельскую развилку", то имеем рассказы, написанные по единому шаблону. Добродушные политики, просвещенные абсолютные монархи и "лишь бы не было войны". Все сильные миры сего понимают ответственность, заботятся о гражданах и спасают мир. Паша, так не бывает! Где инцест? Где геноцид?! "Все не так" лишь немного выбивается из этого ряда, и здесь я усматриваю влияние соавтора. С другой стороны, заметная часть героев "Все не так" явно списаны с "Клана Кричевских". Это автоплагиат какой-то, чесслово. Раздвигайте горизонты. Попробуйте взять совершенно нестандартную для себя тему и эпоху. Иначе болото затянет. (Я почему так уверенно пишу о "кризисном шаблоне" - да потому что сам страдаю. Каждый второй рассказ начинается с совещания военного кабинета, а каждый первый - с встречи двух великих тиранов, поделивших мир. А 90 процентов эпосов написаны в размере 10-10 "Что в обители ханьской державы". Поэтому и на конкурсе в итоге не выступил). Если же не обращать внимания на прозвучавшую шаблонность, и каждый рассказ читать, как новый, то рассказы хорошие. Обилие реальных исторических лиц и их роль в альтернативной реальности поражает. Клемансо, Вильсон, Т.Рузвельт, Бергер, Черчилль и другие. Хотя нереальные они какие-то. Добрые очень. Впрочем, об этом я говорил еще до войны. Пошел читать дальше.
Нико Лаич: Всем привет! Ур-р-ра!!! Узнаю нашего добродушного Магнума! Magnum пишет: цитатацитата "второго - поздний Магнум." Чего-чего? А мы и не знали, что Вы на Родине пользуетесь таким бешеным успехом.
Bastion: Tim пишет: цитатаОценка: 3. Отрывок как отрывок, среднесеренький. Что-то Вы расщедрились! Ведь куски разных авторов и не проходили даже авторского согласования и причесывания. Частично даже не развернуты, просто мысли на бумаге
Bastion: Tim пишет: цитатано оно так и задумано, кажется, хотя и зря - если есть пара героев, пусть и единомышленников, лучше их делать Дон-Кихотом и Санчо-Пансой). Гм! По сути это один и тот же человек. С несколько разным опытом. Т.е. один видел как большевики победили, а второй как их отбросили. И оба полны желания не допустить такого на этой линии развития. Да вот беда - они еще не пришли к выводу как это сделать. Пока просматривается генеральная мысль - недопустить объединения Германии (в результате сведенной вничью КВ) и некоторое ускорение прогресса именно в России. Но в отличии от Звягинцева без дублирующего золото ксерокса и без суперкомпьютера просчитывающего все военно-политические шаги. Герой взят у Звягинцева - да, но не факт, что это Звягинский герой (у З. это герой второго плана). Да и то только один. А, вообще, соавторы еще даже не пришли к единому мнению (например, а не стоит ли грохнуть Л. Толстого? Со всеми вытекающими) Потому и считаю что не стоило выкладывать этого. Но с другой стороны можно получить и ценные советы
Magnum: Дело не в успехе, просто сочетание забавное. И лестное, конечно.
Telserg: Magnum пишет: цитата про Наполеона тоже. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/imperator.shtml Не возражаете, если я добавлю Ваш рассказ к остальным конкурсным произведениям?
Tokarev D: Не, неудобная вещь эта угадайка... ругают тебя со всех сторон, а ты даже огрызнуться не можешь - вдруг узнают Хотел вот в защиту своего рассказа пару слов сказать, думал меня и так уже все узнали - ан нет решу подождать...
Magnum: Да! Еще о Пашиных рассказах. Это же Ван Зайчик какой-то! "Плохих людей нет" и "Сказка про доброго товарища Сталина". Вот вам еще одна причина моего бурного и решительного протеста.
Magnum: Telserg пишет: цитатаНе возражаете Не возражаю. Дальше Кушки не сошлют... последнее место по-любому за мной.
Bastion: Tokarev D пишет: цитатаНе, неудобная вещь эта угадайка... ругают тебя со всех сторон, а ты даже огрызнуться не можешь - вдруг узнают А Вы комментируйте все подряд рассказы (и свой в том числе) тогда не заметят.
sas: Буду краток: "Цепная реакция"-слишком много "роялей в кустах", большое количество нестыковок. "Эскадрон гусар летучих"-интересно, но похоже на какой-то обрывок отрывка, точнее начало без конца. "Три весенних дня в Вероне"-автор старается в точности воплотить три главных принципа АИ, но как почти всегда бывает инцест остается "за кадром" "...Пора унять"-мда, быть может неплохая задумка не получила нормальной реализации...
Telserg: Magnum пишет: цитатаНе возражаю. Выложил: click here
Bastion: Magnum пишет: цитатаНе возражаю. Дальше Кушки не сошлют... последнее место по-любому за мной. Нет! Так нельзя! Магнума решительно невозможно читать, если знаешь что это он. Просто сразу заглядываешь в конец. Шаблон-с! Надо с этим бороться!
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаИ про Наполеона тоже. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/imperator.shtml Это мы и так читали Читателю новенькое подавай Magnum пишет: цитатада потому что сам страдаю. Это уже плохо... Tokarev D пишет: цитатаНе, неудобная вещь эта угадайка... ругают тебя со всех сторон, а ты даже огрызнуться не можешь - вдруг узнают А Вы не "пора унять" написали?
Magnum: Продолжаем. "Эскадрон гусар летучих". Это возмутительно! Автор, как вы могли! Где рифма! Финал упал как шар без газа. Показываю: Умолкнул бой. Ночная тень Москвы окрестность покрывает; Вдали Кутузова курень Один, как звездочка, сверкает. Громада войск во тьме кипит, А за багровой полосою - Стремглав, не дуя в ус, летит Гусар летучий над Москвою! "Пора унять". Ругали без меня, но и я поругаю. Странно, я подозревал в авторе человека, ныне отсутствующего в списке. Постоянное "Невысокий" совершенно лишнее. Это не тот случай, когда реальное имя нужно заменять прилагательным. Тем более, что в итоге это привело к небольшому казусу: цитатаЧерез полчаса на холме появился невысокий чисто выбритый человек с необыкновенно длинным ружьем. - Мишель, друг мой, -невысокий подозвал его к себе, Слишком много невысоких в одном рассказе. Или вы хотите сказать, что это был не Наполеон?! Кстати, подчиненные называют его то "генерал", то "сир". Так в каком звании главный злодей? Офицер-раздолбай в финале получился. Эпизод со снайпером напомнил старое черно-белое кино про леди Гамильтон. Нельсон стоит на палубе, мимо проплывает французский баттлшип. На этих, как их там, на шканцах, висят два французских матроса. Один из них пинает товарища локтем: - Видишь адмирала?! Вали его!!! Люмпены, что с них возьмешь. Они не знали, что джентельмены друг в друга не стреляют. С полковником Фергюсоном аналогичная фигня. Вот так и надо было обставить. В само худшем случае - взять в плен и безжалостно расстрелять как герцога Энгиенского. А вот с технической точки зрения - нормально, снайпера уже существовали. Только назывались по-другому. А, вспомнил! "Королевские стрелки Шарпы!" "Венский конгресс 1815 года". Это не рассказ, это анекдот. При этом такой короткий, что я не успел нажать на ссылку, как он уже закончился. "Преступление и наказание". Не люблю Тургенева, поэтому читать не стал. "По воле рока". А вот зря этот рассказ прежде ругали! Еще Любовь Яровую приплели (в детстве я был уверен, что это прилагательное. Фильм именно так и назывался. Его часто показывали по второму каналу). Пафос имеется, безусловно, но автор удивительно точно отмерил порцию этого самого пафоса. И это все о нем. "Жизнь Наполеонов", "Три дня в Вероне" - это практически про меня, поэтому критиковать пальцы не поворачиваются. Задеты нежные струны души, а у музыканта на пальцах обнаженные нервы. Продолжение следует.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаНу, ну... если Вы так хотите - мы можем сделать вид, что мы Вам поверили. Во-первых, мы вроде на "ты". Во-вторых, я никогда в жизни не учился на каком бы то ни было журфаке!!! Да, была в детстве у меня такая мечта... но другая мечта (быть программистом) её пересилила. цитатаПодлости можно придумать любое оправдание . Почему же подлости? Ведь Телегин не побежал тайно стучать на Рощина, а открыто сказал ему, что так дело не пойдет. Думаю, если бы Рощин действительно был белым шпионом, то Телегин просто отпустил бы его восвояси -- но под своим началом не оставил бы нипочём. цитатаЕщё раз прочитайте, что написано на мемориальной доске, повешенной на гостинице. Так зачем хозяину гостиницы сердце Суворова? "Здесь" (на месте, где раньше гостиницы не было, а теперь есть) перестало биться сердце Суворова. Вот и всё. Magnum пишет: цитатаПаша, так не бывает! Где инцест? Где геноцид?! Не умею. Разве что "Три недели" (четвертый рассказ из "Всё не так") -- главный герой страдает, а главный антигерой рассказывает ему жуткую историю из дальнего прошлого... Magnum пишет: цитатаС другой стороны, заметная часть героев "Все не так" явно списаны с "Клана Кричевских" Вот как??? А именно?
Magnum: Pasha пишет: цитатаА именно? Гриша и Петя, например. Персонажи автобиографические? Журналисты (Михаил, Тарас, японокореец) - тоже на одно лицо.
Magnum: Проклятые рудники! Совсем забыл. Еще один рассказ про Наполеона. http://www.livejournal.com/community/alt_final/880.html Но это явно вне конкурса.
Pasha: Magnum пишет: цитатаГриша и Петя, например. Персонажи автобиографические? И не похожи друг на друга, и не авто. Magnum пишет: цитатаЖурналисты (Михаил, Тарас, японокореец) - тоже на одно лицо. Опять-таки разные.
Magnum: Я читатель, я так вижу.
Pasha: Про "Всё не так" лучше поговорить именно в соответствующей теме.
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаПотому и считаю что не стоило выкладывать этого. Но с другой стороны можно получить и ценные советы Всем привет! Лучше Бастиона о состоянии "КВ" на сегодняшний день и не скажешь. Всё очень сыро, неразборчиво и скажу честно, "положа руку на голенище" не очент-то и интересно. Каюсь, я настоял, чтобы выложить Это на конкурсе, чтобы увидеть реакцию читателей и понять стоит ли вообще продолжать наши потуги в дальнейшем развитии "КВ" в "большую форму". К этому действу побудили ещё и отзывы на секретной страничке для работы с консультантами, причём отзывы оставлены вообще посторонними людьми, непонятно как узнавшие о существовании "КВ" в СИ. Можете убедиться сами click here Вот один из них: "Чувствуется весьма серьезный подход... ранее ничего значительного и близкого по подходу не встречалось... была пара вещей здесь на СИ, но не в этом ключе... одна из них совсем короткая без перспективы продолжения, 2-я - др. взгляд на написанное З. Так что, было бы очень интересно увидеть нечто солидное... Пока, извините, это и не глава - наметки линий повествования..." Спасибо и Вам всем за критику. Честное слово, мы постараемся всё учесть.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаДело не в успехе, просто сочетание забавное. И лестное, конечно Привет! Выже знаете, что у нас за "культом личности" дело никогда не встанет.
Bastion: Tim пишет: цитатаBastion пишет: цитата Вах! Этот человек подарил мне книжку про дирижабли! ---------------- Дык вот подарил, а сам-то и не успел прочитать. По зрелом размышлении пришел к выводу, что это все-таки другой человек, т.к. тот что подарил мне книгу имеет авиа-инженерное образование и, пожалуй, такого себе бы не позволил
Нико Лаич: Pasha пишет: цитата"Здесь" (на месте, где раньше гостиницы не было, а теперь есть) перестало биться сердце Суворова. Вот и всё. Привет! Ну, опять, Вы выдёргиваете из контекста!!! Паша! "Это не наш МЕТОД!!!" Читаем рассказ снова: "В стену дома была врезана небольшая табличка с надписью: "До сих мест довел генералиссимус российский князь Италийский Александр Васильевич Суворов победоносные полки свои, здесь безвременно прервалась жизнь его, вся без остатка отданная служению Отечеству, здесь покоится его сердце "... " Ну и... кто же из нас невнимателен к произведениям товарищей? З.Ы. На Форуме я стараюсь со всеми быть на Вы, даже с теми кого в личной переписке называю на Ты. Блин, издержки воспитания.
Нико Лаич: Tokarev D пишет: цитатаНе, неудобная вещь эта угадайка... ругают тебя со всех сторон, а ты даже огрызнуться не можешь - вдруг узнают Хотел вот в защиту своего рассказа пару слов сказать, думал меня и так уже все узнали - ан нет решу подождать... Привет! Я Вас узнал, причём признаюсь даже как - методом исключения. Ребята правильно Вам подсказывают: критикуйте всех подряд, в том числе и себя, и никто не догадается.
Нико Лаич: Всем привет! СПЕЦИАЛЬНО для Авторов "Пора унять", "Эскадрон гусар летучих" и других, раскритикованных мною рассказов: 1. "На вкус и цвет товарищей нет!" Сколько читателей, столько и мнений. Так что расслабьтесь, парни! 2. Все Вы пишите неплохо для начинающих графоманов (коими мы являемся все, в т.ч. и Ваш покорный слуга), но за прошедший год, насыщенный конкурсами и турнирами, мы все (в т.ч. и Вы, и наши читатели) немного выросли, и поэтому пора переходить на следующий более высокий уровень. Надо строже относиться к своему творчеству. 3. Как уже я отметил выше, Вы переходите на следующую ступень писательства, когда сочинителю требуется не снисходительное восхищение, а конструктивная критика. Иначе, есть угроза застрять на уровне внештатного корреспондента заводской многотиражки. Прекрасно понимаю, что это очень больно и неприятно, когда тебя "фэйсом об тэйбл". Сразу вспоминаю Четвёртый (Китайский) Турнир, когда я "проиграл с разгромным счётом" великолепному Магнуму и очаровательной Дракоше со своим рассказ "Мать". Я вложил в этот рассказ очень многое, но он категорически не понравился читателям. С высот восхищения я рухнул в пропасть презрения, я сильно переживал. Но произошедшее помогло мне измениться в лучшую сторону. Я стал смотреть на свои "поделки" более трезвее и спокойнее. Поверьте критика очень полезна. Она гораздо полезнее восхвалений. Критика поможет Вам увидеть свои ошибки и научиться большему, чем Вы есть на сегодня. Что-то ещё хотел написать, но по всей видимости забыл. Я сам писать не умею - я только учусь. И Вы мне можете тоже очень многое посоветовать. Поэтому, пожалуйста, не обижайтесь, а попробуйте принять к сведению. Желаю творческих успехов!
Нико Лаич: Всем привет! Идём дальше. «Венский конгресс». Скромность Великого Магнума потрясает. Но критиковать, так критиковать. Сам рассказ состоит из небольшой сценки и последующего разъяснения читателю того, о чём бы он сам ни в жисть не догадался. А где секс?! А где инцест?! А где геноцид?! Неужели Магнум принял постриг? Если честно, последние рассказы Магнума страдают избытком клише, что оказывает негативное влияние на всю альтисторическую литературу Израиля в целом.
Tim: "Жизнь Наполеонов" Первая половина - две сценки (из романа? из рассказа?), Вторая - ну, почти что рассказ (на фоне прочих конкурентов) - есть завязка и развязка, герой есть, итд. Только изложена история так, как будто у автора было ровно полчаса на написание, и он успел быстренько и довольно небрежно изложить только самое главное. Можно бы и попространнее. И финала я не понял совершенно. Написано хорошо. Стиль фельетонный, но с содержанием он в гармонии, а это главное. Этого автора ругать не мне, а более компетентным товарищам, детских ошибок у него нет. Оценка: 4 с двумя минусами. Не люблю фельетоны и небрежность. "Три весенних дня в Вероне" Прекрасное начало (середина? отрывки из?) романа. Лучше всего прочего, что есть на конкурсе. Автор, не слушайте читателей, которые требуют в тексте описывать таймлайн - у Вас его ровно столько, сколько надо, даже, может, чуть многовато. Изложение таймлайна в тексте - приём для умственно от(зачеркнуто) ленивых и не желающих включать мозги читателей, Вы же не для таких пишете? - эти пусть Дарью Донцову и Тартлдава читают. Равнение на Лазарчука, а не на графомана Тартлдава! Про что бы надо побольше - это про текущую политику, раз уж у Вас политический детектив - в том тексте, что есть, непоняток многовато, а когда непонятно, за что и против кого герои воюют - им не сопереживаешь. Стиль отличный, опять же, не мне Вас учить. Оценка: 4 (надо бы ещё снизить за то, что отрывок, но рука не поднимается) "Месть Авраама Линкольна" Читать ЭТО выше моих слабых сил, но, проглядев, вижу, что повесть гораздо лучше "Подбрюшья" и "Реакции" - есть герои, есть даже и сюжет, и на АИ он завязан, и интрига, и АИ не настолько неправдоподобная... в общем, оно даже и хорошо, пожалуй, написано - для нашей сельской местности, т.е. читай лучше чем на "2". Даже с учетом ужасно тяжеловесного стиля, полного отсутствия действия, плохих диалогов - твёрдая 3. Автору совет: не циклитесь так на диалогах. Помните, что кроме аудиалов среди Ваших читателей есть ещё примерно столько же кинестетиков (которым подавай побольше действия) и (сюрприз!) ещё столько же визуалов, которым в тексте нужны описания (на этих Вы вообще забили болт, и напрасно). "Венский конгресс" Вот этот автор - король АИ-анекдота, представленный образец близок к идеалу, не придерешься. Оценка: 3, за анекдот (жанр, чего уж там, убогий, "АИ для самых бедных") больше ставить нельзя.
Нико Лаич: Всем привет! Ну, что голосуем?!!! З.Ы. Не забудьте - меня на первое место!
Нико Лаич: Всем привет! Я уже проголосовал! Отправил свою голосовалку Телсергу "мылом" и продублировал ЛС-кой. Как и договаривались, выставил всем рассказам (кроме своего) баллы от 0 (на самом деле от 1, рука не поднялась "зеро" поставить) до 10. Могу поделиться своим способом выставления оценок (хотя может быть для кого-то это "велосипед"). Разбиваю все рассказы на три группы: "Отличные", "Хорошие" и "Удовлетворительные". В группах распределяю их по местам. После чего у меня вырисовывается общая таблица, в которой, к примеру, первый рассказ второй группы становится 4-м, второй рассказ второй группы - 5-м и т.д.
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаА где геноцид?! А вы видели, что случилось с адмиралом Нельсоном? цитатау нас за "культом личности" дело никогда не встанет. А вот и его последствия: Tim пишет: цитатакороль АИ-анекдота Такого титула у меня еще не было.
Magnum: Продолжаем "полет разборов". Peaemiando incitat. Это тоже анекдот. Впрочем, анекдот вполне добротный, хотя и не в моем стиле. Автору обратить внимание на знаки препинания, прямую речь и другую пунктуацию - читать было невозможно! Хотя сюрприз удался. Название не звучит. Не самая высокая латынь, при этом вспоминается конь императора Калигулы. "Найк Рашенза" - это слишком даже для Джима. Предполагаю, что консул сказал "Tzar Nicholas" - вот именно это словосочетание и нужно исказить в "джимовском" стиле. Крымская война. Я у Звягинцева только последние "Дырки" просматривал, поэтому "Крымскую войну" читал как вполне самостоятельное произведение. Согласен с прозвучавшими критиками - нужно "отвязать" это от Звягинцева и превратить в независимую вещь. Отношение к рассказу двойственное. Первые главы читались без отрыва, но где-то в середине стало скучно. Наверно, очень напоминает диалоги на форуме. Слишком напоминает. Исторические вставки выбиваются из общего ряда. Тем более, что (да, я тоже плохо знаю Крымскую войну) непонятно, где реальная история, а где начинается альтернатива. Стихотворение переделано правильно и в соответствии с законами жанра, пять баллов. "-- Да, что этот момент мы совершенно опустили при обсуждении наших планов." Надо переделать на "что-то этот момент". "а вскоре после нашего отца уехал в Северную Америку." А вскоре после РОЖДЕНИЯ нашего отца? "Морская сила". "Ирландцы наиболее преуспели в том, что русские называли "сексом, инцестом и геноцидом". Анекдот номер 157 - неприличные анекдоты при дамах прошу не рассказывать! Этот рассказ для чистоты эксперимента нужно дать человеку совершенно постороннему. Который не является клоном Нико Лаича, не знаком с Дракошиной и не читал великих трудов Тинлинова. Ну и не знаком с принципами строительства Галактической империи. А я даже не знаю, с какой стороны к нему подойти.
Нико Лаич: Всем привет! Образец таблицы разместил здесь click here "ГОЛОСУЙ, А ТО ПРОИГРАЕШЬ!!!" (С)
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаКрымская война Привет, Старинный Враг! Искреннее спасибо за комментарии к "Крымской войне". Постараемся всё иправить и привести в читабельный вид. Magnum пишет: цитатаСтихотворение переделано правильно и в соответствии с законами жанра, пять баллов. Хм,хм... вся суровая правда жизни в том, что мы с Соавтором не переделывали это стихотворение, а как оно было, так целиком и украли у одной известной поэтессы. Вот такие мы плагиаторы, блин...
Magnum: Нико Лаич пишет: цитататак целиком и украли у одной известной поэтессы. А последней строфы в оригинале не было, о ней и шла речь.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаА последней строфы в оригинале не было, о ней и шла речь. Привет! Почему?! Посмотрите сами http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1942
Magnum: Ну ничего себе, а я смотрел здесь http://www.bondage.ru/lib/poetry/000013.html и там этих строчек нет.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаа я смотрел здесь http://www.bondage.ru/lib/poetry/000013.html и там этих строчек нет Привет! А там альтернативное стихотворение.
Magnum: Будем знать. Век живи - век учись.
Bastion: Magnum пишет: цитатаНазвание не звучит. Не самая высокая латынь, при этом вспоминается конь императора Калигулы. Мангум как всегда - велик и небрежен! Звезда Ордена Св. Станислава. варианты оренов Св. Станислава. http://capral.webzone.ru/copycarizm/stas/stas.htm Magnum пишет: цитата"Морская сила". "..... А я даже не знаю, с какой стороны к нему подойти. Поздравляю автора! Круче оценки быть не может!
Magnum: И напоследок. "Секретное поручение". Еще один рассказ, к которому не знаешь, как подступиться (но по другим причинам). Не знаю, чего-то не хватает. Возможно, побольше курсива и прочих болдов, чтобы яснее отличить один мир от другого? Даже такие мелочи сильно влияют на прочтение, погружение и прочее -жение. Автором проделана огромная работа, но с другой стороны наряду с интересными эпизодами (конечно, возвращение императора и перестрелка) есть и такие, которые хочется побыстрее пролистать - скука ползет из всех щелей! Так или иначе, в Топ беру обязательно. "Преступление и наказание". Не люблю Гоголя, но все-таки решил прочитать. Точнее, перечитать. В очередной раз убедился - это слишком хороший рассказ, и лучше бы я не читал его в свое время. Ибо некоторые удачные обороты и сюжетные ходы слишком сильно западают в подсознание. А потом я вспоминаю, что где-то это уже видел... ага, в одном из своих рассказов. Который был написан после прочтения этого. Пушкин погубил русскую поэзию.
Magnum: Bastion пишет: цитатаМагнум как всегда - велик и небрежен! Вечная слава кавалерам Ордена, но кто придумал девиз?! Великий гений изящной латинской словесности? Ну произнесите вслух, ну разве можно это сравнить с "Пара беллум" или "Аве, Цезарь!"
Bastion: Magnum пишет: цитатаВечная слава кавалерам Ордена, но кто придумал девиз?! Великий гений изящной латинской словесности? Вот я и говорю что Магнум небрежен. Исходя из предыдущего поста можно заподозрить что это автор рассказа и Девиз на латынь перевел! А между тем (гы! ну очень мне стал этот орден интересен) специально полазал по сети и выяснил что "Орден Святого Станислава учрежден польским королем Станиславом Августом Понятовским в память его патрона. Александр I начал жаловать орден польским уроженцам и 1 декабря 1815 г. утвердил статут, по которому орден был разделен на четыре степени. " http://www.ruscadet.ru/label/nagr/rus/stan.htm
Нико Лаич: Magnum пишет: цитата"Преступление и наказание". Не люблю Гоголя Всем привет! И с кем только не сравнили Автора "ПиН"? И с Гоголем, и с Тургеневым, и с... Товарищи, господа! Откройте глаза - Автор косит под великого советского писателя Леонида Ильича Брежнева!!!!!!! Шутка-с! Сам Автор честно указал в рассказе кому подражал: Толстому (Льву, конечно же), Тарле и забыл третьего... Magnum пишет: цитатаПушкин погубил русскую поэзию. Магнум ВЕЛИК!!!
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаи забыл третьего... Владимир Магнумовский? цитатаИ с Гоголем, и с Тургеневым, и с... Да я просто шучу. На самом деле я знаю, что оригинальное "Преступление и наказание" написал Бушков. Bastion пишет: цитатаавтор рассказа и Девиз на латынь перевел! Да понял я все! Ну просто не нравится мне эта варварская латынь. Кроме того, такое название не соответствует духу рассказа. Ожидаешь чего-то пафосного и трагичного (С.И.Г., "Победа или смерть", "Правду открой, римский герой...", "Позади Рубикон, впереди Бастион"), а внутри забавная история про Тома Сойера.
Bastion: Magnum пишет: цитатаа внутри забавная история про Тома Сойера. Дык! В этом и хохма! В этом и анекдот! Tim совершенно точно сформулировал. Ведь если задуматься там навертеть-то можно много. Например первое применение внутривенного наркоза при операции. Чего-нибудь насчет бомбических орудий и блиндирование кораблей. Еще Новоархангельск вставить, и т.д. Это же тогда чего получится? - правильно совсем другая история (и может даже рассказ).
Pasha: Нико Лаич пишет: цитата"В стену дома была врезана небольшая табличка с надписью: "До сих мест довел генералиссимус российский князь Италийский Александр Васильевич Суворов победоносные полки свои, здесь безвременно прервалась жизнь его, вся без остатка отданная служению Отечеству, здесь покоится его сердце "... " Хм, стало быть, Суворов похоронен именно там же, где и умер. А потом кладбище зачем-то соединили с гостиницей... Tim пишет: цитатаэти пусть Дарью Донцову и Тартлдава читают. Равнение на Лазарчука, а не на графомана Тартлдава! Нет, ну это уже слишком. Меня критикуйте сколько хотите, но Тертлдава не трогайте! Тем более так сравнивая его с Лазарчуком... Нико Лаич пишет: цитатаКак и договаривались, выставил всем рассказам (кроме своего) баллы от 0 (на самом деле от 1, рука не поднялась "зеро" поставить) до 10. Как-то мы странно договаривались... Я вот выслал Топ-10, как и во Втором Конкурсе...
Pasha: Bastion пишет: цитатаА между тем (гы! ну очень мне стал этот орден интересен) специально полазал по сети Я полез в Сеть, как только увидел название рассказа. Как и в прошлом Конкурсе, когда увидал название "Viribus Unitis".
Bastion: Pasha пишет: цитатаКак и в прошлом Конкурсе, когда увидал название "Viribus Unitis". Я с наладонника читаю, сразу в сеть не попадешь, а потом рассказов много было. Pasha пишет: цитатаКак-то мы странно договаривались... Я вот выслал Топ-10, как и во Втором Конкурсе... ГЫ! А мы что уже договорились? Выслал по методике Нико. По краеней мере это ближе к объективности. И может и я за свой рассказ хоть что-то наберу! А так фиг в топ попадешь!
Pasha: Bastion пишет: цитатаГЫ! А мы что уже договорились? В теме "Голосование по голосованию" тремя голосами против одного постановили ничего не менять. Bastion пишет: цитатаПо краеней мере это ближе к объективности. Это-то верно... Но что же это у нас получится в итоге? Три Топа (писательский, читательский и общий), а вдобавок еще и "Конкурс оценок"?
Bastion: Pasha пишет: цитатаЭто-то верно... Но что же это у нас получится в итоге? Три Топа (писательский, читательский и общий), а вдобавок еще и "Конкурс оценок"? хи-хи! Telserg говорил что ему все равно - вот пусть и выкручивается
Pasha: ВЕНСКИЙ КОНГРЕСС 1815 ГОДА Придраться абсолютно не к чему -- типичный Магнум, король анекдота. Коротко, неясно (в начале) и ясно (в конце). Первая подсказка -- упоминание о Талейране, "французском министре" (вроде француз, а вроде как и отдельно от Наполеона). Дальше -- больше. "Аббат Фариа" -- отличная концовка. В своё время тут Магнуму пеняли, что он, мол, ненастоящий. Ничего, не помешает. У Серебрякова вон в последнем рассказе наряду с настоящим Пушкиным фигурирует Дантес (не тот, а Эдмон -- почти сокамерник аббата). Короче, в данном жанре Магнуму равных нет, что доказывает как этот рассказик, так и многие другие.
Telserg: Bastion пишет: цитатахи-хи! Telserg говорил что ему все равно - вот пусть и выкручивается Мы, старые большевики, трудностей не боимся!
Pasha: Блин, "Месть Линкольна" длинновата получилось -- почти никто не может осилить. Хотя, конечно, на самом деле это два рассказа, искусственно объединённые в дилогию.
Tokarev D: Так, ну голосование началось, значит можно наконец в свою защиту открыто выступить Что-то накинулись на мой "Эскадрон" все. Придется оправдываться и отбрехиваться (типа "а я так ВИЖУ!" ) Ну во первых насчет несоответсвия речи, поведения и т.п. описываемой эпохе (с точки зрения Max) - да вполне может быть. Честно говоря образ эпохи сформировался еще в детстве под воздействием "Гусарской балады" и других, подобных фильмов. И меняться почемуто не хочет. Так что насчет того, из какого кармана шашку надо выхватывать, на каком боку кобуру с нагайкой носить, и на сколько метров кивер стреляет - честно сознаюсь, мог и нахалтурить. Насчет же технологии самого шара (спасибо Бастиону за ссылку - гдеж вы раньше то были ) - проект Леппиха - исторический факт, то, что его шары летали, причем против ветра (хоть и недалеко) - тоже. То, что современники считали его шарлатаном вполне понятно - слишком широко разрекламированная акция, завершившаяся провалом - вот народ и "обиделся". Да еще и Французская Академия наук позже учудила - объявив идею управляемого полета антинаучной, наряду с вечным двигателем, квадратурой круга и падением камней с неба. Будь Леппих шарлатаном - исчез бы едва получив деньги, или в крайнем случае не остался бы нищим на старости лет. Так что единственный акт авторского произвола в рассказе - замена в двигателе шара машущих крыльев на пропеллер. Действие не очень очевидное, тем более что модели с машущими крыльями отлично работали, но будем думать, что на французского мастера оказал влияние талантливый русский мастеровой чей инженерный кругозор не был зашорен "общеизвестными" истинами, о том что для полета необходимо махать крыльями. Аналогично с техникой подзарядки шара - в приведенной Бастионом книге упоминается что "Въ прежнее время (профессоръ Шарль) добывали водородъ ужасно примитивнымъ способомъ. Въ деревянныя бочки накладывали жел?зныя или цинковыя стружки, наливали см?сь серной кислоты съ водою и [15] отъ этихъ бочекъ трубы шли къ какому нибудь промывателю, а оттуда въ шаръ." Для выпущенной в конце века книги - "прежнее время" это как раз начало века. Технология вполне подходит под мое описание. (а будь у меня эта книга пораньше - подогнал бы описание под конкретную модель "аппаратъ системы Гарутъ" или "котловой генераторъ", пусть они и изобретены были чуток позже). Теперь наконец по поводу литературы. Основной упрек - плохая, подвисшая в воздухе концовка. Категорически не могу с этим согласиться. В рассказе описан практически момент "развилки". Поэтому прямых упоминаний о "пленении Наполеона в ходе блестящей диверсионной операции первого, воздушно-гусарского эскадрона под командованием Дениса Давыдова, в декабре 1813 года" в нем и нет, но видно же что к этому все и идет! Первый испытательный полет закончился успешно, в ходе столкновения с противником ему нанесен ущерб, шар испытан как в боевом, так и в санитарно-транспортном варианте. Да еще Давыдов "заболел" небом и как написал Tim "сочинял стих..." на эту тему. Незадолго до этого он между прочим тоже сочинил, только басню, весьма "резонансную", как сказали бы сейчас. Что если и "Баллада о летучих гусарах" получит такую же известность (вплоть до Высочайшей)? Да наложится на официальный отчет о результатах применения аэростата? Вот и пойдут "в серию" те самые, способные поднять "дюжину всадников с лошадьми", или "пять тысяч фунтов огневых припасов" дирижабли приводимые в движение уже конечно не часовой пружиной (и, к сожалению, еще не паровой машиной) а например "гребцами". (был и такой дирижабль, и двигался между прочим довольно быстро). Ну а там глядишь и до бомбардировочных эскадрилий дело дойдет через несколько лет, и до "противу аэролетных мортирных орудий вертикально-картечного боя", и до прочих технических плодов альтистории, но пока - только "стих" и родился.
Bastion: Tokarev D пишет: цитатаЧто-то накинулись на мой "Эскадрон" все. Значит понравился! Tokarev D пишет: цитатаспасибо Бастиону за ссылку - гдеж вы раньше то были Я всегда здесь и даже писал про аэростаты рассказ, потому и накинулся! Т.к. думаю, что по этому поводу прошерстил всю сеть и не только российскую, но и англо-франко-немецко-польские участки. Переводил - что не понимал, с помощью Промта. Сама идея мне вполне нравится, резанула анохроническая (есть такое слово, интересно?) терминология. И потому не смог объективно отнестись. Думаю, Вам стоит рассказ доработать и получится отличная штучка.
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаМеня критикуйте сколько хотите, но Тертлдава не трогайте! Тем более так сравнивая его с Лазарчуком... Привет! Слишком много комплексов... Так нельзя!
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаВ теме "Голосование по голосованию" тремя голосами против одного постановили ничего не менять. Привет! Ну, и чего Вы так цепляетесь за это голосование?! Я сам голосовал за то чтобы, не придумывать громоздких таблиц, а голосовать по-простому. И следовательно и мой голос среди этих трёх. И что дальше? Я предложил не тянуть кота за хвост, а приступить к голосованию. И предложил просто удобную форму для удобства подсчёта баллов, по которой проголосовал сам. Всё ради него - нашего безотказного Телсерга. А Вы голосуйте, как хотите, всё равно Телсерг конвертирует любой способ голосования в УДОБНЫЙ ДЛЯ НЕГО МЕТОД ПОДСЧЁТА.
Нико Лаич: Всем привет! Постарался к каждому рассказу на Конкурсе дать краткую аннотацию. Читайте http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/index_1.shtml Как говорится: ничего личного!
Tim: Magnum пишет: цитатаПушкин погубил русскую поэзию. Магнум, не расстраивайтесь. Вспомните, что потом зато Дантес погубил Пушкина! А русскую поэзию впоследствии оживил Маяковский (Бродский, Гумилев, Хлебников, на Ваш выбор). Так что поле деятельности тут ещё очень большое - хошь губи, хошь оживляй. Pasha пишет: цитатаНет, ну это уже слишком. Меня критикуйте сколько хотите, но Тертлдава не трогайте! Тем более так сравнивая его с Лазарчуком... Ну вот ещё нашли священную корову. У Тартлдава неплохи четыре первых фэнтези-романа про легион. Кое-что ещё читабельно (роман (повесть?) про закрытое Средиземное море, некоторые рассказы). В основном же АИ, что я у него ещё читал (про полёт на не-Марс, первая тетралогия про ящеров), - полный отстой, именно что графомания в чистейшем виде, не стоит бумаги, на которой напечатано. Самые главные его недостатки (их много!) - 1) у него нет чувства меры (для писателя это смертельно), 2) он совершенно не умеет создавать характеры, 3) у него плохое воображение, 4) и он очень, очень гордится своими исторически знаниями и все их радостно вываливает на читателя (это, я так понимаю, единственное в его романах, за что их вообще читают). Если Вам не нравится Лазарчук - ну ладно, готов вставить на это место в моём призыве Серебрякова-Уланова. Да хоть Абрамова, который Вам так люб (гы)! Просто лучше Тартлдава писать ну очень легко, практически у всех авторов получается.
Tim: Tokarev D пишет: цитатаТеперь наконец по поводу литературы. Основной упрек - плохая, подвисшая в воздухе концовка. Категорически не могу с этим согласиться. В рассказе описан практически момент "развилки". Поэтому прямых упоминаний о "пленении Наполеона в ходе блестящей диверсионной операции первого, воздушно-гусарского эскадрона под командованием Дениса Давыдова, в декабре 1813 года" в нем и нет, но видно же что к этому все и идет! Т.е. если Вам видно, что в рассказе "к этому всё идёт", значит всё в порядке, а что ни один читатель рассказа этого не увидел - ну и фиг с ними, с читателями?
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаа что ни один читатель рассказа этого не увидел - ну и фиг с ними, с читателями? Всем привет! Блин, ох уж эти вечно эти недовольные читатели... иногда хочется взять лопату и... ну, вообщем Вы поняли.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатахочется взять лопату Ага... Пока САМОГО нету :) А то зря ты ее хранишь, что ли? :)))
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаБлин, ох уж эти вечно эти недовольные читатели... иногда хочется взять лопату и... ну, вообщем Вы поняли. Хватит ........."авторского" .....................произвола! Товарищ читатель! - Скажите ...........Ваше ...............Веское ........................Слово!
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаА то зря ты ее хранишь, что ли? Привет! Нет незря. У меня ведь ещё и ключи к этому ФАИ есть. Так что могу "рубануть" так "рубануть".
Magnum: цитата"Viribus Unitis". Вот, а это латинское название было на своем месте. Я бы даже сказал, на первом место, куда я его и поставил. Tokarev D пишет: цитатано пока - только "стих" и родился. Вот стих (без кавычек) как раз и не получился! Tim пишет: цитатаПросто лучше Тартлдава писать ну очень легко А еще легче писать лучше его русских переводчиков... Если это не Паша, конечно. Нико Лаич пишет: цитатадать краткую аннотацию. Вот это были пять минут не только здорового, но еще и искреннего смеха. Только аннотацию к Тому Сойеру нужно исправить. Весь сюрприз пропадает.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаВот это были пять минут не только здорового, но еще и искреннего смеха. Привет! Такой комплимент от Великого Магнума дорогого стоит!!!
Tim: Насчет "Преступления и наказания". Спасибо всем большое за добрые слова. Преувеличивать его хорошесть я бы, впрочем, не стал. Если бы у всех участников было 10 лет на написание конкурсного рассказа, вы все написали бы минимум не хуже, уверен. (Вообще в "ПиН" в итоге оказалась примерно треть от того, что я собирался туда написать. Из авторов планировался ещё Шатобриан и больше всех остальных, из эпизодов - очнувшийся на следующее утро на поле битвы при Ватерлоо князь Андрей, который видит лежащих рядом убитых французского тамбур-мажора и Петю Ростова и два рассказа о том, как Пьер Безухов под гром пушек, доносящийся от Ватерлоо рассуждает с Шатобрианом о судьбах Европы - Шатобриана и Толстого.)
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаИз авторов планировался ещё Шатобриан и больше всех остальных, из эпизодов - очнувшийся на следующее утро на поле битвы при Ватерлоо князь Андрей, который видит лежащих рядом убитых французского тамбур-мажора и Петю Ростова и два рассказа о том, как Пьер Безухов под гром пушек, доносящийся от Ватерлоо рассуждает с Шатобрианом о судьбах Европы - Шатобриана и Толстого.) Привет! А почему бы и нет? Давненько не читал ничего свеженького от Шатобриана...
Magnum: Tim пишет: цитата10 лет на написание У меня есть рассказ, который я пишу уже 15 лет подряд. Честное слово. Как ни странно, с каждым годом он становится все лучше и лучше. Хотя описывать страдания героев все труднее и труднее.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаХотя описывать страдания героев все труднее и труднее. а секса, инцеста и геноцида все больше и больше
Pasha: Tim пишет: цитатаУ Тартлдава неплохи четыре первых фэнтези-романа про легион. Кое-что ещё читабельно (роман (повесть?) про закрытое Средиземное море Хе. Как раз этого-то я и не читал. Зато прочел 32 (да-да, тридцать две) другие его книги. С удовольствием. Tim пишет: цитатаэто, я так понимаю, единственное в его романах, за что их вообще читают Его читают, потому что интересно. И не только я. Имя нам, читателям Тертлдава -- Легион.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаПостарался к каждому рассказу на Конкурсе дать краткую аннотацию. Читайте http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/index_1.shtml Здесь кто-нибудь продублировать может? А то у меня Самиздат на работе забанен. Заранее спасибо. Magnum пишет: цитатаТолько аннотацию к Тому Сойеру нужно исправить. Весь сюрприз пропадает. Да, если в рассказе есть сюрпризы, то их ни в коем разе не стоит вставлять в аннотацию...
Bastion: Pasha пишет: цитатаЗдесь кто-нибудь продублировать может? NewЦепная реакция 74k История Комментарии: 3 (12/07/2005) Кто сказал, что цепная реакция не приведёт к хорошему? Глупости! Если Вы знаете русские сказки... то не всё ещё потеряно. NewЭскадрон гусар летучих 25k История Комментарии: 2 (07/07/2005) Известный поэт-гусар был не только одним из первых партизан, он ещё оказался и пионером русской... Хотите узнать большего? Читайте секретные материалы о Чудо-Оружии. NewКрымская война (Миры Звягинцева) 93k Фантастика Комментарии: 3 (12/07/2005) Авторам не дают покоя лавры Василия Звягинцева и по их воле в прошлое отправляется группа прогрессоров. Новая попытка "переиграть" Крымскую войну. NewМесть Авраама Линкольна 115k История Комментарии: 1 (12/07/2005) Прекрасный Мир в котором очень много хороших северооамериканских государств - маленьких и слабеньких, но от этого ещё больше хороших. NewМорская сила 30k История Комментарии: 4 (12/07/2005) "С нами Сила!" - этот слоган придумал не Д.Лукас. Хотите знать подлинную историю создания Галактической Империи? Читайте "Русские в 1854 году или Империя наносит ответный удар!" NewНаполеон В России: Преступление И Наказание 45k Фантастика Комментарии: 2 (14/07/2005) За каждым ли преступлением последует наказание? Но Рок не умолим и от этого не застрахованы даже сильные мира сего. NewPeaemiando incitat 11k История Комментарии: 4 (12/07/2005) Каперы Крымской войны. Исполнилась детская мечта Тома Сойера! NewПодбрюшье Европы 53k История Комментарии: 3 (12/07/2005) Именно так называют Балканы. И там до сих пор ещё всё бурлит. Может быть История воспользовалась не тем лекарством? New...Пора унять 8k История Комментарии: 2 (12/07/2005) Австрийцы оказались не козлами, а благородными донами... и русско-автрийская армия, разгромив Моро и Массену, вторглась во Францию! "Наполеон против Суворова или чем славен город Лион?" NewПо воле рока 12k История Комментарии: 1 (12/07/2005) Историки и сексапатологи единодушно утверждают, что у Наполеона не было никаких шансов. Ну, а вдруг бы? "Новые приключения Наполеона или история о том, что бить детей непедагогично". NewСекретное поручение 75k Фантастика В 1812 году самый знаменитый партизан Отечественной войны Денис Давыдов совершил замечательный подвиг - он захватил в плен самого Императора Французов. Так Наполеон оказался в русском плену. Но надолго ли? NewТри весенних дня в Вероне 64k Детектив Комментарии: 3 (11/07/2005) Конец 40-х годов ХХ века. Евреи снова борятся за мир... против всего мира. "Все способные достать оружие" в обратном переводе с иврита. NewВенский конгресс 1815 года 4k История Комментарии: 1 (14/07/2005) На Этом конгрессе Наполеон Бонапарт присоединил к своей Империи новые владения. Но стали ли счастливее от этого французы? NewЖизнь Наполеонов 27k Пародии Комментарии: 1 (07/07/2005) "Антисемиты всех стран объединяйтесь!" История трудовой династии Наполеонов или Кто На Самом Деле управляет Миром
Pasha: Bastion пишет: цитатаNewМесть Авраама Линкольна 115k История Комментарии: 1 (12/07/2005) Прекрасный Мир в котором очень много хороших северооамериканских государств - маленьких и слабеньких, но от этого ещё больше хороших. А вот это уже спойлер.
Tokarev D: Отослал результаты своего голосования, сюда продублирую свои "коментарии по поводу" (я не критик - коментарии сугубо "читательские"!) 1. На первом месте "Крымская война", начало у рассказа (собственно это больше на отрывок из повести похоже) хорошее, впечатление несколько портят абзацы в конце - как то они слабо пересекаются с предыдущим действием. 2. Второе место - "Peaemiando incitat" - прочитал с удовольствием, хотя особо на приключения Тома Сойера в детстве не западал (мало того - то, что это пенталогия узнал уже гораздо позже "детства") 3. "Морская Сила" - не столько рассказ, сколько слегка беллетризованный таймлайн, но все равно прочитался с интересом. 4. "По воле рока..." - простенько и незамысловато, случай для учебников по хронокоррекции: МНВ-"развилка"-последствия. Особенно хороша концовка - с "чудом несмываемого пятна крови" на могиле Наполеона. 5. "Подбрюшье Европы" - написано хорошо и интересно, но очень уж недостоверные события - эдакая чехарда монарших перевыборов - как то очень слабо верится в подобный сценарий. Насчет остальных говорить не буду, как то они слабо меня впечатлили. Кроме разве что "Три весенних дня в Вероне", в которой я уже к середине совершенно запутался - кто,что,где,когда и с кем. Может потому что читал сохраненный в txt файл, где все было одним шрифтом? В ТОП я их включил, но по порядку расположил чисто интуитивно, доведись составлять ТОП завтра - не исключено что порядок будет другим.
Telserg: Tokarev D, спасибо за участие в голосовании.
G.A.D.: Bastion пишет: цитатаИсторики и сексапатологи единодушно утверждают, что у Наполеона не было никаких шансов а сексопатологи то тут причем? Tokarev D пишет: цитата4. "По воле рока..." - случай для учебников. по хронокоррекции: МНВ-"развилка"- А какое МОР? Tokarev D пишет: цитата простенько и незамысловато Это Вы на что намекаете? Telserg пишет: цитатаTokarev D, спасибо за участие в голосовании. А как там с итогами?
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаА как там с итогами? Вроде 22 июля, накануне Юбилейного... Хотя чуть ли не половина участников еще не проголосовала...
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаBastion пишет: а сексопатологи то тут причем? Только не надо мне задавать вопросы, по постам которые я не писал. Я по просьбе Паши скопировал аннотации сюда
G.A.D.: Bastion пишет: цитатаТолько не надо мне задавать вопросы, по постам которые я не писал вы главное не нервничайте...
Tokarev D: G.A.D. пишет: цитатаTokarev D пишет: цитата простенько и незамысловато Это Вы на что намекаете? Всего лишь на то, что я при чтении не запутался как произошло с "Тремя днями ...". Ну и на то, что сразу стало ясно - совершенно "посторонний" эпизод за десять лет о события в рассказе присутствует неспроста
G.A.D.: Tokarev D пишет: цитатаНу и на то, что сразу стало ясно - совершенно "посторонний" эпизод за десять лет о события в рассказе присутствует неспроста и Вы сразу все поняли?
Tokarev D: G.A.D. пишет: цитатаи Вы сразу все поняли? Ну а зачем еще мог быть нужен эпизод заканчавающийся словами "Этот урок его сын не забудет никогда: послушание старшим должно быть беспрекословным... " если потом появляется некто, слепо следующий приказу и стреляющий в Наполеона? Вот еслиб линия маленького Жака Делессера была чуть подлинней, а эпизод с "уроком" был бы в ней всего лиш эпизодом, тогда может и возникли бы вопросы - кто да почему, да что его на это толкнуло...
Pasha: Bastion пишет: цитатаТолько не надо мне задавать вопросы, по постам которые я не писал. Я по просьбе Паши скопировал аннотации сюда Да-да, все вопросы -- к Нико Лаичу. Тем более, что он просто пошутил.
Tim: Pasha пишет: цитатаЕго читают, потому что интересно. И не только я. Имя нам, читателям Тертлдава -- Легион. Угу, а читателям Дэна нашего Брауна тогда - Армейский Корпус. Ну, в общем, кому-то нравится э-э-э, Бетховен, а кому-то, хм, Бритни Спирс. О вкусах не спорят, и пр., на каковой радостной ноте и предлагаю завершить разговор.
Tim: Tim: Форма. "Роман в романе" или "рассказ в рассказе" - это, вообще-то элемент "высшего пилотажа" в прозе, хорошо его выполняли, например, Булгаков или Гофман. G.A.D. пишет: Tim, а это не Вы случайно автор «Сражения у Стеклянного шкафа»??? Блин! Только что сообразил! Господа, это я не себя пиарил, чесслово, я вообще имел в виду несравненные "Записки кота Мурра", а не "Щелкунчика"! Просто я очень Гофмана люблю, всего и всякого.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаПросто я очень Гофмана люблю, всего и всякого. Привет! Угу... теперь понятно. А что же тогда на девушек обижаетесь?!!!
Tim: Нико Лаич пишет: цитатаУгу... теперь понятно. А что же тогда на девушек обижаетесь?!!! Ну дык Гофмана я люблю за творчество. А девушек - не только за него, да.
Динлин: Возможно, я покажусь дико необразованным, но какое отношение Гофман имеет к девушкам ?
Pasha: Tim пишет: цитатаУгу, а читателям Дэна нашего Брауна тогда - Армейский Корпус. А что Дэн Браун? Я как раз сейчас читаю "Код да Винчи" и тащусь. Tim пишет: цитатаО вкусах не спорят, и пр., на каковой радостной ноте и предлагаю завершить разговор. То-то и оно.
Bastion: Динлин пишет: цитатаВозможно, я покажусь дико необразованным, но какое отношение Гофман имеет к девушкам ? а как же ? Кто из крапивы плел мм... кольчуги (?) вообще, - это довольно жуткая ( фрейд ) история! Ха!! или это не Гофман?
Динлин: Bastion пишет: цитатаили это не Гофман? Вот вопрос, который ставит альтисторика в тупик . Мне всегда казалось, что Андерсен. Хотя может я и не прав
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаМне всегда казалось, что Андерсен. Хотя может я и не прав ЕМНИП тоже
Tim: Динлин пишет: цитатаВозможно, я покажусь дико необразованным, но какое отношение Гофман имеет к девушкам ? Это к Антиреалистке вопрос, не ко мне.
Panzer: Tim пишет: цитатанесравненные "Записки кота Мурра", И еще в одном мы с вами совпали!
Pasha: Я так понимаю, последний срок (22 июля) на носу, а часть участников (не говоря уже о читателях) ещё не проголосовала? Что будем делать -- продлевать последний срок или считать как есть? (В принципе Динлину можно зачесть Топ-5, который он написал в начале первой темы по Конкурсу. Хотя тогда опубликована была лишь часть рассказов )
Bastion: Pasha пишет: цитатаВ принципе Динлину можно зачесть Топ-5, который он написал в начале первой темы по Конкурсу. Хотя тогда опубликована была лишь часть рассказов Не=а! Он автор! и пускай напрягается!
Pasha: Ну, в прошлый раз многим зачли "неформальные Топы" в темах. А вообще надо бы или сдвинуть последний срок, или строго предупредить авторов (лучше всего и то, и другое). А то ведь неголосующий автор, как ни крути, подыгрывает себе, ибо не голосует за конкурентов...
Bastion: Pasha пишет: цитатаибо не голосует за конкурентов... Вах! Паша! Вы весь в условиях конкурентной борьбы Мне интересней "разбор по косточкам" - ляпы, промахи и т..д. и т.п. По-этому и оцениваю квалифицированный разбор гораздо выше топа!
Pasha: Bastion пишет: цитатаВах! Паша! Вы весь в условиях конкурентной борьбы Да не очень, мне-то всё равно не победить. Bastion пишет: цитатаМне интересней "разбор по косточкам" - ляпы, промахи и т..д. и т.п. По-этому и оцениваю квалифицированный разбор гораздо выше топа! Согласен. Например, с удовольствием послушал бы разбор "Мести Линкольна".
Bastion: Pasha пишет: цитатаСогласен. Например, с удовольствием послушал бы разбор "Мести Линкольна". Эх! Время! Нет Его для полновесной критики! Я сегодня первый раз на форум вырвался. Да и то...
Pasha: Bastion пишет: цитатаЭх! Время! Нет Его для полновесной критики! Это-то верно. А у многих его даже для голосования нет.
Bastion: Pasha пишет: цитатаЭто-то верно. А у многих его даже для голосования нет. Вот потому-то я и предлагал хотя бы авторам напрячься ис беделать квалифицированную оценку!
Pasha: Bastion пишет: цитатаВот потому-то я и предлагал хотя бы авторам напрячься ис беделать квалифицированную оценку! Я полностью за. Но если времени не хватает даже на простой Топ, то откуда же оно возьмётся на квалифицированную оценку?
Telserg: Уже проголосовали: 1. G.A.D 2. Magnum 3. sas 4. Мах 5. Нико Лаич 6. Паша 7. Тим 8. Бастион 9. Дмитрий Токарев
Pasha: А, ну это другое дело. Это уже почти все, кроме Ивана Сереброва и Динлина.
Динлин: Bastion пишет: цитатаPasha пишет: цитата В принципе Динлину можно зачесть Топ-5, который он написал в начале первой темы по Конкурсу. Хотя тогда опубликована была лишь часть рассказов Не=а! Он автор! и пускай напрягается! Выступаю за предложение Паши. И не только потому, что вариант с баллами не понравился, но и в качестве протеста против всякого рода экспериментаторства с новыми формами для голосования к каждому конкурсу. Что в следующий раз будет - три цвета - красный, жёлтый, зелёный ?
Pasha: Динлин пишет: цитатаИ не только потому, что вариант с баллами не понравился Вообще-то Телсерг будет подсчитывать именно по старому "топовому" принципу, а не по "баллам". Кое-кто прислал ему баллы, но он их конвертирует в Топы. Так что всё как раньше.
Pasha: Ну что ж, раз Динлин подтвердил свой Топ-5 как официальный, непроголосовавшим остался только Иван Серебров...
Telserg: Спешите видеть! Результаты голосования!! ТОП 10!!!
Pasha: Поздравляю победителя и призеров!!! Кстати, где полный список авторов/произведений?
Magnum: Я угадал! Последнее место в Топе! Пора организовывать на форуме тотализатор.
Telserg: Pasha пишет: цитатаКстати, где полный список авторов/произведений? Как обычно авторы будут сами назывть свои произведения
G.A.D.: Telserg пишет: цитатаСпешите видеть! Результаты голосования!! ТОП 10!!! Нифига себе... У меня второе место???? Вы ничего не напутали??? Кстати, читатели-то проголосовали? Pasha пишет: цитатаПоздравляю победителя и призеров!!! Спасибо Впрочем, я поздравляю всех участников Magnum пишет: цитатаЯ угадал! Последнее место в Топе! Пора организовывать на форуме тотализатор А я первое зато угадал
G.A.D.: Вы не поднимите ссылку наверх?
Telserg: G.A.D. пишет: цитатаВы не поднимите ссылку наверх? Дополнил первое сообщение.
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаА я первое зато угадал Это-то было нетрудно. Включение этого рассказа в конкурс было аналогично приходу гроссмейстера на турнир второразрядников. Telserg пишет: цитатаКак обычно авторы будут сами назывть свои произведения В Первом Конкурсе список авторов/произведений был оглашен одновременно с Топом. Ладно, попробую угадать сам, как Нико во Втором Конкурсе (тем более что многие уже открыли карты): Peaemiando incitat -- sas Венский конгресс 1815 года -- Магнум Жизнь Наполеонов -- Мах Крымская война (Миры Звягинцева) -- Нико Лаич и Бастион Месть Авраама Линкольна -- Паша Морская сила -- sas Наполеон в России: преступление и наказание -- Тим По воле рока -- G.A.D. Подбрюшье Европы -- Паша Пора унять -- Динлин Секретное поручение -- Иван Серебров Три весенних дня в Вероне -- Мах Цепная реакция -- Паша Эскадрон гусар летучих -- Дмитрий Токарев Так, что ли?
sas: Pasha пишет: цитатаPeaemiando incitat -- sas Венский конгресс 1815 года -- Магнум Жизнь Наполеонов -- Мах Крымская война (Миры Звягинцева) -- Нико Лаич и Бастион Месть Авраама Линкольна -- Паша Морская сила -- sas Наполеон в России: преступление и наказание -- Тим По воле рока -- G.A.D. Подбрюшье Европы -- Паша Пора унять -- Динлин Секретное поручение -- Иван Серебров Три весенних дня в Вероне -- Мах Цепная реакция -- Паша Эскадрон гусар летучих -- Дмитрий Токарев Со мной Вы правы только на 25 проц. :) Морскую силу писали мы вместе с Динлином, а яавтор самого провального рассказа данного конкурса :)
Pasha: sas пишет: цитатаМорскую силу писали мы вместе с Динлином А, ну да -- "Тинлинов под редакцией Сасова"! Тогда все ясно. Связь "Морской силы" с "Peaemiando incitat" была ясна, но соавторства я не предвидел. Тогда так: Peaemiando incitat -- Динлин Венский конгресс 1815 года -- Магнум Жизнь Наполеонов -- Мах Крымская война (Миры Звягинцева) -- Нико Лаич и Бастион Месть Авраама Линкольна -- Паша Морская сила -- sas и Динлин Наполеон в России: преступление и наказание -- Тим По воле рока -- G.A.D. Подбрюшье Европы -- Паша Пора унять -- sas Секретное поручение -- Иван Серебров Три весенних дня в Вероне -- Мах Цепная реакция -- Паша Эскадрон гусар летучих -- Дмитрий Токарев
Динлин: Кроме нас с Сасом у "Морской силы" был ещё один соавтор, послуживший прототипом главного героя - Бастион
Pasha: Динлин пишет: цитатаКроме нас с Сасом у "Морской силы" был ещё один соавтор, послуживший прототипом главного героя - Бастион А, понятно. Он писал за Васю, а Вы с Сасом -- за автора книги, которую Вася читал.
Bastion: Pasha пишет: цитатаА, понятно. Он писал за Васю, а Вы с Сасом -- за автора книги, которую Вася читал. Ну, если учесть что меня зовут Василий, и фамилию их героя - ммм... это был бы верх наглости Просто: Динлин дал мне прочитать рассказ, где упоминается мое имя и эээ... синоним псевдонима, дабы избежать осложнений в этой связи, и, что бы не обидеть, ну, пришлось посоветовать кой-чего изменить в той части, в которой это имя упоминается ____________ Мммм... Это сообщение я написал? Меня, чего (?) даже не редактировали?
Tim: 1. Спасибо большое, коллеги, очень приятна мне ваша высокая оценка, это первый конкурс, который я выиграл, я его на всю жизнь запомню (и другие разные слова благодарности). 2. Pasha пишет: цитатаЭто-то было нетрудно. Включение этого рассказа в конкурс было аналогично приходу гроссмейстера на турнир второразрядников. Так-то оно так, я сам об этом говорил - за 10 лет вы все, коллеги, написали бы не хуже. Но! есть одно "но" - рассказ был включён поначалу только для того, чтобы замаскировать рассказ, который я писал на этот конкурс. (И только потом я собразил, что остальные-то "ПиН" воспринимают серьёзно как участника конкурса.) И оно таки получилось. Т.е. я был со всеми остальными участниками наравне, но мало кто (да никто, по-моему) об этом догадался. 3. Автор, администрация, люди, блин! исправьте уж сейчас-то название третьего рассказа - там выше фотография ордена, хоть с него правильно спишите.
Telserg: Tim пишет: цитатаАвтор, администрация, люди, блин! Выше - это где? Pls напишите правильный вариант.
Tim: Telserg пишет: цитатаPls напишите правильный вариант. PRAEMIANDO INCITAT Там ведь и русский перевод - "награждая поощряет", от слова "премия", ёлки.
Telserg: Tim пишет: цитатаPRAEMIANDO INCITAT Вроде исправил.
Pasha: Tim пишет: цитатарассказ был включён поначалу только для того, чтобы замаскировать рассказ, который я писал на этот конкурс. (И только потом я собразил, что остальные-то "ПиН" воспринимают серьёзно как участника конкурса.) И оно таки получилось. Т.е. я был со всеми остальными участниками наравне, но мало кто (да никто, по-моему) об этом догадался. Так какой ещё из конкурсных рассказов Ваш? Я уже ничего не понимаю.
G.A.D.: Pasha пишет: цитатаТак какой ещё из конкурсных рассказов Ваш? Я уже ничего не понимаю Аналогично... Но не PRAEMIANDO INCITAT же...?
G.A.D.: Может все же опубликовать всех авторов?
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаНо не PRAEMIANDO INCITAT же...? Вот-вот. Тим ему тройку поставил и раскритиковал. Кроме того, "Praemiando" явно написал кто-то из триумвирата, сотворившего "Морскую силу" (мир тот же, и в "Морской силе" тоже упоминается Том Сойер -- капитан капера). Sas упорствует в отрицании... Динлин поставил в своем Топе "Praemiando" на 3 место... Стало быть, Бастион? цитатаМожет все же опубликовать всех авторов? Я именно это и предлагаю!
sas: Pasha пишет: цитатаSas упорствует в отрицании... Я ничего не отрицаю! Второй мой рассказ Вы угадали со второго раза :)
Pasha: sas пишет: цитатаЯ ничего не отрицаю! Второй мой рассказ Вы угадали со второго раза :) Но "Praemiando" -- не Ваш. Это всё, что я имел в виду.
Tim: Pasha пишет: цитатаТак какой ещё из конкурсных рассказов Ваш? Я уже ничего не понимаю. Догадаться очень легко на самом деле. Только в нём (ну, и ещё в одном, но тот не наш ) использован тот же литературный приём, что и в "ПиН". Pasha пишет: цитатаВот-вот. Тим ему тройку поставил и раскритиковал. Ну як дiти, чесслово. Это ж азбука конспирации.
Pasha: Tim пишет: цитатаТолько в нём (ну, и ещё в одном, но тот не наш ) использован тот же литературный приём, что и в "ПиН". То есть позаимствованы чужие литературные герои? Значит, всё же Praemiando Incitat?
Pasha: Или "Секретное поручение" -- тоже роман в романе? Я этому рассказу дал 1 место.
G.A.D.: Pasha пишет: цитатаТо есть позаимствованы чужие литературные герои? Или показана подборка из АИ произведений... Pasha пишет: цитатаИли "Секретное поручение" -- тоже роман в романе? А ПиН это не роман в романе... Может Telserg все же назовет авторов? Какой смысл скрывать?
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаА ПиН это не роман в романе... Ну почему же? "Наполеон в России" -- роман (ОК, рассказ) о Наполеоне. "ПиН" (альтернативная Война и Мир) -- роман (ОК, обрывки романа) внутри "Наполеона в России".
G.A.D.: Pasha пишет: цитата"Наполеон в России" -- роман (ОК, рассказ) о Наполеоне. "ПиН" (альтернативная Война и Мир) -- роман (ОК, обрывки романа) внутри "Наполеона в России". Ну, это уж слишком вольно... А куда Вы отнесете альтернативного Маяковского? ИМХО здесь просто есть ряд разрозненных кусков, которые должны вместе составить общую картину... Кстати (опять же ИМХО) идея, которую Тим вставил именно в ПиН : "И вот сейчас в *** лежит мертвый старик, которого другие люди, среди них и я, сделали виноватым в том, что их выгнал из страны народ, который они должны были защищать, и который они вместо этого грабили. И за это мы убили, назвав это справедливым возмездием, старика, которому оставалось жить несколько лет, и вся вина которого была в том, что он оказался лучшим полководцем, чем наши полководцы и все другие полководцы Европы" остается незамеченной...
Telserg: G.A.D. пишет: цитатаКакой смысл скрывать? А вдруг кому то стало стыдно за написанное. И потом, вроде с авторстом всех рассказов определились, или я ошибаюсь?
Pasha: Telserg пишет: цитатаИ потом, вроде с авторстом всех рассказов определились, или я ошибаюсь? Я до сих пор не определился. Тем более, что у иного рассказа вдруг обнаруживаются всё новые и новые соавторы...
Tim: Pasha пишет: цитатаИли "Секретное поручение" -- тоже роман в романе? Я этому рассказу дал 1 место. Да, поздравляю с частичным угаданием :-), "Секретное поручение", авторы - Нико Лаич и Тим. Только я имел в виду жанровую стилизацию (языковая была во многих рассказах) под произведение другого письменного жанра - в "ПиН" это (из не бель-летр) мемуары и научно-биографический, в "СП" - мемуары и уголовно-процессуальные документы. За 1 место от нас большое спасибо, мы старались, и рады, что Вы это оценили.
Нико Лаич: Pasha пишет: цитата"Секретное поручение" -- тоже роман в романе? Я этому рассказу дал 1 место. Tim пишет: цитатаЗа 1 место от нас большое спасибо, мы старались, и рады, что Вы это оценили. Всем привет! Мы старались, но немного не успели... придётся всё переделать.
G.A.D.: Telserg пишет: цитата И потом, вроде с авторстом всех рассказов определились, или я ошибаюсь? Значит все правильно?
Magnum: А стоит ли уже готовиться к следующему конкурсу? Что там согласно плану? Средневековье?
Tim: Magnum пишет: цитатаЧто там согласно плану? Средневековье? В Средневековье будет играть авторов 5-6 в лучшем случае, я думаю, судя по числу участников 2-го и 3-го, а это катастрофически неинтересно. Я - за такую тему (региональную, тематическую), чтоб 20-й век непременно входил, только тогда больше 10 участников получим (в нынешней ситуации).
Tim: Тему какую-нибудь типа (условно) "Падение Санкт-Петербурга (Петрограда/Ленинграда)".
Pasha: Tim пишет: цитата"Секретное поручение", авторы - Нико Лаич и Тим. Ага! Я ж говорю, рой соавторстов делает угадывание совершенно невозможным! Ну и кто из вас двоих какую реальность описывал? Кто каким шрифтом писал?
Pasha: Tim пишет: цитата"Падение Санкт-Петербурга (Петрограда/Ленинграда)". Это уж слишком узкоспециально!
G.A.D.: Pasha пишет: цитатаЭто уж слишком узкоспециально! Вот уж нифига подобного Санкт-Петербург есть и в Америке Tim пишет: цитатаЯ - за такую тему (региональную, тематическую), чтоб 20-й век непременно входил, только тогда больше 10 участников получим (в нынешней ситуации). Для хорошего рассказ надо хорошо представлять эпоху о которой Вы пишите + развилка опять же...
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаВот уж нифига подобного. Санкт-Петербург есть и в Америке Ну разве что. Так можно написать и о Париже, если благодаря развилке он тоже станет Санкт-Петербургом.
Magnum: Tim пишет: цитатаВ Средневековье будет играть авторов 5-6 в лучшем случае Откуда такой пессимизм? Если под Средневековьем понимать "старый советский стандарт" (476-1699), и вспомнить, как популярны на форуме Иван Грозный, Смута, монголы или Византия... цитатакакую-нибудь типа (условно) "Падение Санкт-Петербурга Хитрец, небось уже и заготовка имеется? Pasha пишет: цитатаТак можно написать и о Париже, если благодаря развилке он тоже станет Санкт-Петербургом Такой рассказ-сюрприз в зародыше убили...
Tim: Pasha пишет: цитатаНу и кто из вас двоих какую реальность описывал? Кто каким шрифтом писал? Это уж совсем несложно угадать. Нико Лаич пишет всегда интересно, но ему, на мой взгляд, со стилизацией надо ещё чуть-чуть поработать а я - скучновато, но более "ровно". G.A.D. пишет: цитатаДля хорошего рассказ надо хорошо представлять эпоху о которой Вы пишите Вот именно. А большинство форумчан, в т.ч. и пишущих, предпочитают 20 век (по-моему). Magnum пишет: цитатаХитрец, небось уже и заготовка имеется? Я Вас умоляю. Я пишу медленно, каждая написанная весчь для меня за великое счастье, и я её тут же выкладываю. Нет, ничего такого "не маю". просто пришло в голову. Могу альтернативно предложить варианты "Освобождение СПб", "Из времен Московского мятежа", "Осада Рима", и проч.) Pasha пишет: цитатаЭто уж слишком узкоспециально! Ну я просто чтоб показать, как я это вижу. Можно тему типа "Франция против России". Magnum пишет: цитатаОткуда такой пессимизм? Чисто из экстраполяции кривой числа участников и рассказов. Если ошибаюсь - буду только рад.
Magnum: Tim пишет: цитатаЯ Вас умоляю. Я пошутил. цитата"Освобождение СПб", "Из времен Московского мятежа", "Осада Рима", "Альтернативный Крым", "Альтернативный Сахалин", "ПАРАферия"...
Tim: Magnum пишет: цитата"Альтернативный Крым", "Альтернативный Сахалин" ..."Альтернативный Средне-Замухрышкинск" . Нет, это ещё хуже, чем "Средние века", ещё более узкоспециальная тема, ещё меньше будет участников. (Во всяком случае я на тему "Альтернативный Сахалин" писать ничего не буду, извините. )
Демонолог: "Запад есть Запад, Восток есть Восток".
Telserg: Tim пишет: цитатачтоб показать, как я это вижу. Может Северная Столица в кольце врагов?
Magnum: "Альтернативная планета Земля". Миньян обеспечен. цитата"Запад есть Запад, Восток есть Восток". Звучит заманчиво, особенно если вспомнить автора строк...
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаЕсли под Средневековьем понимать "старый советский стандарт" (476-1699) Вроди бы еще Соловьев отнес 17 век к новому времени... Tim пишет: цитатаВот именно. А большинство форумчан, в т.ч. и пишущих, предпочитают 20 век (по-моему). Говорите уж "лучше знают"... А я хочу снова про Наполеона Только месяца через два Tim пишет: цитата"Освобождение СПб", "Из времен Московского мятежа", "Осада Рима", и проч Освобождение Северной столицы Предлагаю всем придумывать темы... А потом выбирать голосованием... Только давайте уже в сентябре, а то я уезжаю...
Pasha: Tim пишет: цитатаЭто уж совсем несложно угадать. Нико Лаич пишет всегда интересно, но ему, на мой взгляд, со стилизацией надо ещё чуть-чуть поработать а я - скучновато, но более "ровно". Ага, ясно. Стало быть, Вы -- Ипполит, а Нико -- Лунин.
Tim: Pasha пишет: цитатаАга, ясно. Стало быть, Вы -- Ипполит, а Нико -- Лунин. Ну... почти угадали. Только наоборот. Демонолог пишет: цитата"Запад есть Запад, Восток есть Восток". Хороший вариант. Telserg пишет: цитатаСеверная Столица в кольце врагов? G.A.D. пишет: цитатаОсвобождение Северной столицы Ну что-то вроде, вариант Телсерга мне нравится, как-то типа "враг у ворот Северной Столицы", чтоб за отсутствие кольца не ругали. Только я бы при этом уточнил, что ограничимся Россией. Или хоть Европой. G.A.D. пишет: цитатаТолько давайте уже в сентябре, а то я уезжаю... Хочу три месяца от объявления темы до окончания приема работ. Ну два - минимум.
Telserg: Tim пишет: цитата Или хоть Европой А Китай? цитатаХочу три месяца от объявления темы до окончания приема работ. Думаю, итоги конкурса целесообразно подводить к новому году, значит прием рассказов до 1-7 декабря.
Pasha: Да, торопиться не надо. А то в этот раз я писал наспех, вот и получилось как в известной пословице "поспешишь -- людей насмешишь"...
Tim: Pasha пишет: цитатаА то в этот раз я писал наспех, вот и получилось как в известной пословице "поспешишь -- людей насмешишь"... Не знаю, кто как, а я от Ваших рассказов плакал.
Max: Tim пишет: цитата"Запад есть Запад, Восток есть Восток". Tim пишет: цитата"враг у ворот Северной Столицы" Обе темы мне нравятся, сроки (начало декабря) тоже. Вот вводить ли ограничительный географический фактор, не уверен, что сие рсть хорошо.
Panzer: Tim пишет: цитатаТему какую-нибудь типа (условно) "Падение Санкт-Петербурга (Петрограда/Ленинграда)". Не интересно :(, ибо для меня уже было. Мне что, на базе "Северного фланга" сделать что-нибудь?
Tim: Panzer пишет: цитатаНе интересно :(, ибо для меня уже было. Мне что, на базе "Северного фланга" сделать что-нибудь? Если расширим до "Северной Столицы", да ещё и не только в Европе, спектр возможностей резко возрастёт, в т.ч. и у Вас, я думаю. Можно будет сочинять про рейд сибиряков на Токио, например.
Max: Спасибо всем, проголосовавшим за мои рассказы. Вернувшись к компу и найдя, что оба-два рассказа закрепились в центре списка, был приятно удивлен (т.к. не надеялся) и расстроган до глубины души . Теперь появился стимул достроить уже почти готовыый рассказ, предшествующий, по описываемым событиям, "Трем дням". Он на подходе и вскорости выложу.
sas: Panzer пишет: цитатаМне что, на базе "Северного фланга" сделать что-нибудь? попробуй. Можешь поверить, я сцепив зубы постараюсь оценить твой рассказ только с точки зрения художественных достоинств ;). У меня же пока идей нет-может в отпуске чего-нить надумаю....
Panzer: Tim пишет: цитатасочинять про рейд сибиряков на Токио Ну, авианалет - не падение. Не знаю. Может быть
Tim: Panzer пишет: цитатаНу, авианалет - не падение. "Падение на Северную столицу". Потом были варианты "в кольце врагов" и "враг у ворот" - по-моему так подходит.
Panzer: Tim пишет: цитатаПадение на Северную столицу Читаете мои мысли :( Теперь мне вообще неизвестно что делать. Борзыми щенками возьмете? Т.е. альтживописью? Открытки для начала, а там посмотрим
Magnum: Tim пишет: цитата"враг у ворот Северной Столицы" Можно еще проще - "враг у ворот".
G.A.D.: Telserg пишет: цитатаДумаю, итоги конкурса целесообразно подводить к новому году, значит прием рассказов до 1-7 декабря. Не, ну это уж перебор... Давайте где-то в октябре-ноябре...
Bastion: Заявление. Автор "Preaemiando incitat" - Bastion. Tim большоее спасибо! За орфографию латыни! Скопировал с ..... Сам - 0 Рассказ был написан под влиянием... Фраза "Том Соейр - капер" - корреляция, добавленная в 5(8? - 100?) редакцию "Морской силы"
sas: Bastion пишет: цитата5(8? - 100?) Я нашел у себя окколо двух десятков писем поданному опусу :)
Нико Лаич: Всем привет! Спасибо Тиму за комплименты. Буду считать это авансом. Кстати, у "Крымской войны" ещё один соавтор. Это Иван Серебров. Его перу принадлежит часть черновиков про Николая Павловича и старообрядчество. Спасибо всем за хорошие отзывы на "Секретное поручение" и "Крымская война"!!!!!!!
Dolotov: А может все же опубликовать список авторов? А то я уже запутался, кто из ху.
Panzer: Вне конкурса - "Падение Северной Столицы": === Летом 1943 года части под командованием Мерецкова вели ожесточенные бои с немецкими войсками на подступах к столице Русского Севера – Архангельску. Войска Мерецкова, фактически брошенные на произвол судьбы как соотечественниками, подписавшими декабрьское перемирие, так и союзниками-англичанами, пытались удержать город, который подвергался непрерывным атакам и методично обстреливался немецкой артиллерией – в том числе и трофейной, захваченной в 1941-42 годах. В этой ситуации было принято решение оставить город и прорываться по суше и по морю – оставшейся после британской эвакуации в распоряжении Мерецкова частью кораблей Северного флота - на восток. Далеко не всем удалось пережить этот прорыв. На этом кадре немецкой кинохроники – немецкое штурмовое орудие на улицах горящей Соломбалы: === Приношу извинения за низкое качество рисунка - делал быстро, как пример.
Panzer: Ну и где оценка? :(
Telserg: Panzer пишет: цитатаНу и где оценка? :( Нет слов
Panzer: Спасибо!
Седов: Вчера взялся и прочитал все рассказы скопом. Больше всего понравились Миры Звягинцева. Во-первых наличием сюжета, во-вторых наличием осмысленных главных героев, в-третьих (при сравнении с оригиналом) нормальностью ситуации - ну попали мужики в прошлое - что дальше ?, в четвертых - качественным подводом к предкам, такое только в "Меж трех времен" помню. Не погравилась только концовка - причем здесь Николай. Вообще - типа совет - если бы сделать альтернативу на основе "Севастопольской страды", было бы круто. Пашины рассказы выдают фаната Тертлдава. Все что о них можно сказать. Читаются хорошо. ЗАПОМИНАЮТСЯ сюжеты. Остальное откровенно скучно. ИМХО - должен быть или голый стеб, или пожалуста без фиги в кармане. Это то, что мне нравится, но это мое мнение. А может дело в том, что никогда не был фанатом Наполеона и всей той эпохи.
Нико Лаич: Седов пишет: цитатаБольше всего понравились Миры Звягинцева. Привет! Спасибо большое от себя лично и от лица моих соавторов! Седов пишет: цитатаНе погравилась только концовка - причем здесь Николай. Вообще - типа совет - если бы сделать альтернативу на основе "Севастопольской страды", было бы круто. Измененный Николай - последствия "волны" от попадания наших героев в прошлое. В дальнейшем это будет подробнее объяснено. Вообще это не законченое произведение, а "куски" большЕго произведения. Про основу: не хотелось бы повторяться - мы пойдём своим путём. А вообще-то продолжение пишется. Беда только, что герои какие-то "неживые" получаются.
Седов: Нико Лаич пишет: цитатаБеда только, что герои какие-то "неживые" получаются. Ну вообще то достаточно нормальные. Но, Вы же сами пишете, что это часть большого произведения. То есть время и места у Вас будет достаточно. А насчет Николая - как его на Соловки то пустят, да и почему он в 1861г. прописан как дряхлый старик - ему всего 65 лет.