Форум
Третий конкурс А.И. писателей «От Наполеона до Наполеона». Часть Вторая.
Нико Лаич: Всем привет! ПРОДОЛЖЕНИЕ Рассказы лежат на «Самиздате» по этому адресу: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/ Топ 10 здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/top10.shtml
Han Solo: Сходу можно понять, что "Подбрюшье Европы" и "Цепную реакцию" написал уважаемый Паша. Эти же рассказы пока и являются лучшими.
Pasha: Tim пишет: цитатаАИ: Надо хорошо знать историю США. Я, увы, не знаю. США воюют с Англией. Ну, воюют. Чтоизменилось бы, будь на том же месте не англичанин, а пароход южан или мексиканцев? А, царь бы орденом не наградил. Ну ладно. Я же говорю, этот рассказ -- явное приложение к "Морской силе", где упоминается роман "Том Сойер -- командир капера". Нико Лаич пишет: цитатаЯ чего-то не пойму чем мой рассказ народу не нравится. Мне как раз понравился.
Bastion: Han Solo пишет: цитата"Подбрюшье Европы" Да! Замечательно художественный тайм-лайн (не рассказ) Похоже на Пашу - да "Цепная реакция" - начал читать, нравится, но обьем большой - пока отложу. Это точно Паша!
Bastion: 1. Что такое рассказ? 2. Что такое повесть? 3. Что такое роман? 4. Какие еще существуют разновидности прозаических форм? Tim пишет: цитатаПри чем тут мальчик Вася - вообще непонятно. Ответы: http://users.i.com.ua/~dybkov/M/HUMTEXT/rasskaz-i-pr.htm Сформулируем наш вопрос. 5. Что такое тайм-лайн? >5. Хронология (перечилсение последовательности действий и событий) похода Васи за водкой с привязкой к астрономическому времени. p.s. Приношу извинения всем Васям! (к коим имею глубокое уважение т.к. сам из них)
Pasha: Прочитал добавленные рассказы. Ну, "Наполеон в России" -- это классика, а вот "Секретное поручение"... Оно мне тоже очень понравилось, но запутано до невозможности. Без поллитра не разберешь, где правда, а где ложь -- и что же в рассказе действительно произошло, а что наврал в дневнике Ипполит...
Pasha: sas пишет: цитатаЧего-то я так и не понял толком,что там произошло-такое впечатление,что действие происходит в двух параллельных измерениях :) Возможно. Каждая альтреальность описана отдельным шрифтом.
Bastion: Pasha пишет: цитатаНу, "Наполеон в России" -- это классика, Ну конечно! Блин, я даже сначала подумал что у меня дежавю! Но то, что опубликовали - совершенно согласен!
Bastion: Bastion пишет: цитата"Цепная реакция" Отличная вещь! Если убрать тайм-лайновые отступления-вставки - рассказ еще более выиграет!
Динлин: Тим суров, но справедлив. Как Лаврентий Павлович. Или даже как Иосиф Виссарионович. А я тут пью сбитень и слушаю мызыку - дикий коктейль из Бичевской, Розенбаума и Городницкого
krolik: Динлин пишет: цитатадикий коктейль из Бичевской, Розенбаума и Городницкого Из трех динамиков сразу? Ух!
Динлин: krolik пишет: цитатаИз трех динамиков сразу? Нет - по очереди
G.A.D.: Вы так ВСЕ рассказы планируете разобрать?
G.A.D.: О морской силе - несколько примечаний: "После успеха с Австрией ему, ставшему канцлером, уже не составило особого труда убедить Николая назвать новоявленного французского императора не "милым другом", а "дорогим братом". Наполеон тоже высматривает, на чьей стороне выступить." - Этого совсем не достаточно "Французы объявили войну Англии и Пруссии. Австрия решила перейти на сторону сильнейшего и последовала примеру Франции." - все вышеперечисленное напоминает теории Николая согласно которым европейские страны не вмешаются Надо заметить, что в 30-40годы в Европе активно развивался капитализм и усиливая эк. потенциал стран подогревал их аппетиты к новым рынкам, источникам сырья, сферам влияния. В дележе рынков никто России бы не уступил... "Вспомнил лицейскую юность, дружбу с Пушкиным, странных людей из "Северного общества", вынашивающих планы восстания против монархии, пользуясь двусмысленной ситуацией с наследованием русского престола" что вообще очень странно... Северное общество об этом ничего не знало... Почти никто не знал и строить на этом какие-то планы... А так нормальная Галактическая империя Читаю... Интересно...
Нико Лаич: Всем привет! Всё прочитал. Пашины рассказы я узнал бы и с завязанными глазами. Постараюсь сегодня-завтра все откомментировать.
Нико Лаич: Всем привет! "Три дня в Вероне": Автор мне был известен заранее. Иностранцев, названных Бастионом я не читал, но мне показалось, что я читаю продолжение "ВСДО", да и сам Автор об этом обмолвился в тексте. Панцеру обязательно должно понравится! Написано добротно, но недостатком на мой взгляд является отсутствие объяснения АИ-развилки.
ымы: "Три дня в Вероне". Накручено черзчур. И реализма не хватает.
Tim: "По воле рока... " О! Первый рассказ из мной прочитанных, достойный этого гордого имени. Не без недостатков, конечно, но если взять аналогию с домом, у предыдущих не было фундамента, или стен, или крыши, а у этого всё более-менее на месте, и разговор уже о качестве и отделке. 1. Сюжет, структура - прекрасно, браво, автор, учимся, коллеги! Три судьбы сходятся в финале над могильным камнем, окрашенным кровью. Красиво, точно, литературно в самом хорошем смылсе этого слова. 2. Ура! Есть идея, и хорошая, и органично "вплавленная" в текст и вытекающая из него. Какая? - ну, я бы сформуливал как-то типа "долг перед Родиной превыше чести", "путь настоящего вождя/политика - всегда идти вместе со своей страной", и пр., Наполеон ценой своей жизни показывает это Даву. 3. Герои хороши. Гм, двое. Третий - Делессер - лишний. Сюда бы, допустим, Моро (предал Родину - бесславно погиб и забыт), как антитезу Наполеону, или другой какой вариант. Откуда вообще взялся Делессер - всё оттуда же, автор старался полностью раскрыть таймлайн, аж до развилки. Ну а зачем? То обстоятельство, что всё, в итоге, пошло не так из-за злобного папаши Делессера, рассказу не добавляет ну совершенно ничего, эта бытовуха тут просто лишняя. Автор, наплюйте Вы на читателей, которые ищут в рассказе непременно весь таймлайн, пишите для тех, кто хочет получить удовольствие от художественного произведения. 4. Структура. Мне показалось что рассказ несколько перекособочен - Наполеону уделено слишком много текста за счет других героев. Раз уж Вы выбрали размер миниатюры, то нужно высчитывать баланс до строчки. 5. Эпиграф по-моему приделан к тексту скрее за красоту, чем потому, что подходит. 6. К стилю не буду цепляться - уж больно хорошее общее впечатление, да там и е к чему особенно придираться. Оценка: 4 с минусом.
alternativa: Добавлены новые произведения: "Крымская война (Миры Звягинцева)" click here "Месть Авраама Линкольна" click here Читайте-с!
G.A.D.: sas пишет: цитатаЧего-то я так и не понял толком,что там произошло-такое впечатление,что действие происходит в двух параллельных измерениях :). Да, там все очень сложно и запутано... С первого раза я не понял... Со второго тоже Но интересно... Pasha пишет: цитатаНу, "Наполеон в России" -- это классика, Ага... Первое место обеспечено, очкруто... лучше нет Нико Лаич пишет: цитата"Три дня в Вероне": Автор мне был известен заранее. ымы пишет: цитата"Три дня в Вероне". Накручено черзчур. И реализма не хватает. Зато очень стильно написано, автор явно писатель не от сохи или станка Tim пишет: цитатаО! Первый рассказ из мной прочитанных, достойный этого гордого имени Ну, хоть что-то Вам нравится Tim пишет: цитатаОткуда вообще взялся Делессер - всё оттуда же, автор старался полностью раскрыть таймлайн, аж до развилки. Ну а зачем? а ИМХО чтобы придать реализма... Tim пишет: цитатаЭпиграф по-моему приделан к тексту скрее за красоту, чем потому, что подходит. ну. кое0какая связь есть...
Tim: Bastion пишет: цитатаНет! Капитан ассоцируется с кораблем. И скажем в каком-либо флотском обсуждении фраза: "Ты, Михаил Сергеевич, пойдешь за мной, а Сергей Михайлович в аръергарде" - вполне понятна (в их кругу, конечно)... Ну дык а теперь сравните Ваш вариант с тем, что написал в рассказе Нико Лаич. Выходит что-то типа "Ты, Михаил Сергеевич, как увидишь, что я обернулся - иди за мной...", ага. Объект, который умеет оборачиваться - он не корабль, однозначно. В общем, если Вам обсуждаемая фраза не режет ухо - ну, у нас с Вами тогда альтернативные русские языки. Спорить тут, собственно, не о чем, ну а мне мой больше нравится.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаНу дык а теперь сравните Ваш вариант с тем, что написал в рассказе Нико Лаич. Привет! А Вы попались! Я же старый конспиратор...
Tim: "Эскадрон гусар летучих" Во первых строках большое человеческое спасибо автору, что он не стал каждый абзац предварять уточнениями типа "18 марта 2337 года по святорусскому стилю, 14 часов 13 минут пополудни, 28 градусов 15 минут северной широты, 44 градуса 08 минут южной долготы, три километра к северу от деревни Большие Хренищи, в грязи по колено на обочине Изюмского шляха", которые меня уже чуть-чуть достали в других рассказах. Иногда это и правда нужно для рассказа, но коллеги, право, совсем не так часто, как это делаем мы! когда хоите такое сделать - поглядите внимательно - не лишняя ли это информация? (Это у нас (русскоязычных авторов АИ) ещё от ВСДО Лазарчука, должно быть, родимое пятно.) С т.зр. русского языка автор сам меня может строить, не мне его учить. Стилизация хорошая, 19-й век как живой. Погрешности мелкие вроде есть, типа: "Дай боже" - с маленькой буквы и в таком значении тогда употреблялось ли? и пр., но это м.б. и мои глюки. А вообще рассказ какой-то несамостоятельный, что ли. Это скорее зарисовка, по мне отдельно не смотрится. В сборнике рассказов про Давыдова (а-ля книжки Сергея Алексеева, в детстве читанные или там "Записки охотника" Тургенева) или в другом тематическом я эту вещь вижу. Впрочем, это мои тараканы. Но конец Ваш всё ж всяко нехорош. Ну, сочинял Давыдов стих... ну, сочинил, но это ж обрамление, рюшечка. Конец у Вас повис в воздухе - дли-нное описание воздушного шара, его военного применения и проч. ничем не кончилось, долго-долго вешали ружье - и не стрельнули. Читатель (я) чувствует себя обманутым. Ежели б закончилось всё боем/встречей французского шара/награждением героев/ну хоть чем-нибудь - было бы лучше. Оценка: 3 с плюсом.
Tim: Нико Лаич пишет: цитатаА Вы попались! (страшным шопотом): ТС-С-С! Это я Вам подыгрываю!
Tim: За добрые слова моему "ПиН- Наполеону" спасибо. Но вообще может его того - вне конкурса, всё ж больно старый он... А вообще предлагаю каждому участнику (и всем желающим неучастникам) (но участникам - просто обязательно) высказаться про каждый рассказ (что и сам сделать собираюсь). Мы ж не за почетную грамоту тут воюем, а чтоб получить друг от друга максимум отзывов.
Bastion: Tim пишет: цитатаСтилизация хорошая, 19-й век как живой. Вах! Tim! Я специально для автора дал ссылку, о том КАК говорили о воздухоплавании во ВТОРОЙ половине XIX века! А пока у него начало 20 века как живое
Tim: Bastion пишет: цитатаВах! Tim! Я специально для автора дал ссылку, о том КАК говорили о воздухоплавании во ВТОРОЙ половине XIX века! А пока у него начало 20 века как живое Ну, в смысле, для меня как живой (это и так подразумевается в каждом предложении). (Мой собственный лит. вкус, кстати, так себе, стилистическое чутьё никакое и пр. (я это не рисуясь, это так оно и есть) Больше чем на отзывы читателя "нра/ненра" я тут не претендую.) Потом, я больше про качество стилизации в рассказе вообще - оно довольно приличное. Мне, да, чуть-чуть показалось, что автор несколько модернизирует отношение к воздухоплаванию, ну так он его и вводит в историю раньше, определенный баланс содержание-форма тут есть.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаА вообще предлагаю каждому участнику (и всем желающим неучастникам) (но участникам - просто обязательно) высказаться про каждый рассказ (что и сам сделать собираюсь). Мы ж не за почетную грамоту тут воюем, а чтоб получить друг от друга максимум отзывов. Всем привет! Целиком и полностью поддерживаю Тима! Я по крайней мере так и собираюсь сделать.
Pasha: alternativa пишет: цитата"Крымская война (Миры Звягинцева)" Кстати, ее почему-то нет на общей странице с рассказами: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаКстати, ее почему-то нет на общей странице с рассказами Привет! А Самиздат изменения всегда только на второй день показывает. Я так однажды восемь раз подряд пытался исправить текст, пока не сообразил, что "всё будет хорошо" только завтра.
G.A.D.: alternativa пишет: цитата"Крымская война (Миры Звягинцева)" click here "Месть Авраама Линкольна" click here Читайте-с! Прочитал... причем тут Наполеон? Месть Линкольна прикольная + узнал много нового о политической системе США. Крымская война... Конец не то что непонятный, а очень непонятный... Какое старообрядчество? Что к чему?
Pasha: G.A.D. пишет: цитатапричем тут Наполеон? Насколько я знаю, название конкурса ("От Наполеона до Наполеона") означает лишь то, что действие рассказа (либо развилка) должно происходить в XIX веке...
Pasha: Tim пишет: цитатаА вообще предлагаю каждому участнику (и всем желающим неучастникам) (но участникам - просто обязательно) высказаться про каждый рассказ (что и сам сделать собираюсь). Мы ж не за почетную грамоту тут воюем, а чтоб получить друг от друга максимум отзывов. Это верно. Хорошо, постараюсь.
Bastion: Прочитал "Секретное поручение". Мда. Слжилось ощущение, что это писал программист, причем возможно ээээ.. пьяный. Написал кусок алгоритма - перкелючился на следующий, а что делает предыдущий уже смутно помнит. Поскольку читал с наладонника сконвертированный текст и разницы в шрифте не видел - запутался окончательно. В принципе, похоже - по каким-то неуловимым признакам - на Агату Кристи. Гм... Почему-то в авторстве подозреваю Pasha
Bastion: "...ПОРА УНЯТЬ." - Гм. Вот тут как раз не хватает целой кучи примечаний (для меня, т.к. очень смутно представляю эпоху) Я так понял развилка в том, что Павел не отправлял Суворова на пенсию (?) и тот все время был в войнах?
Pasha: Bastion пишет: цитатаПочему-то в авторстве подозреваю Pasha Это гнусный поклеп! Хотя написано классно, как я уже говорил. Но не видя шрифтов, читать сложновато, это верно... Bastion пишет: цитатаЯ так понял развилка в том, что Павел не отправлял Суворова на пенсию (?) и тот все время был в войнах? Насколько я понял (порывшись в Сети), идея в том, что Суворов летом 1799 не поругался с австрийцами, а пошел вместе с ними вперед (вместо того, чтобы развернуться в Швейцарии и уйти восвояси). В итоге вернувшийся из Египта Наполеон встретил его под Лионом...
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаПрочитал... причем тут Наполеон? Гы-гы! "О чем этот фильм? - Да ни о чем!" Причем тут Наполеон? Дык он вроде был французским императором в тот момент!G.A.D. пишет: цитатаКонец не то что непонятный, а очень непонятный... Какое старообрядчество? Что к чему? Во крутзна-то где! Если конечно не считать того, что этот кусок должнен в начале идти. Что-то Нико все-таки поторопился выкладывать эти заготовки - слишком сыро. Впрочем если критика сразу обозначит слабые места, то будет на что обратить внимание.
Pasha: Bastion пишет: цитатаПочему-то в авторстве подозреваю Pasha И не "Pasha", а "Пашу". Мое имя таки склоняется!
Bastion: "По воле рока" как выразился Tim - ржунемогу "Франция... Армия... Авангард...", "Ленин, Партия, Комсомол" - где-то я это уже слышал! Все остальное воспринималось как рассказ о комсомольцах 20-х годов. Вот выходит Люба Яровая - в кожанке, с маузером, и: "Ну, кто еще хочет попробовать комиссарского тела?"
krolik: Pasha пишет: цитатане "Pasha", а "Пашу" Нет, таки Pasha'у
Pasha: krolik пишет: цитатаНет, таки Pasha'у "Пашау"??? Это вообще ни на каком языке ни в какие ворота не годится! Да и вообще смешивать два алфавита в одном слове -- пустая затея.