Форум
Третий конкурс А.И. писателей «От Наполеона до Наполеона». Часть Вторая.
Нико Лаич: Всем привет! ПРОДОЛЖЕНИЕ Рассказы лежат на «Самиздате» по этому адресу: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/ Топ 10 здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/top10.shtml
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаКрымская война Привет, Старинный Враг! Искреннее спасибо за комментарии к "Крымской войне". Постараемся всё иправить и привести в читабельный вид. Magnum пишет: цитатаСтихотворение переделано правильно и в соответствии с законами жанра, пять баллов. Хм,хм... вся суровая правда жизни в том, что мы с Соавтором не переделывали это стихотворение, а как оно было, так целиком и украли у одной известной поэтессы. Вот такие мы плагиаторы, блин...
Magnum: Нико Лаич пишет: цитататак целиком и украли у одной известной поэтессы. А последней строфы в оригинале не было, о ней и шла речь.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаА последней строфы в оригинале не было, о ней и шла речь. Привет! Почему?! Посмотрите сами http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1942
Magnum: Ну ничего себе, а я смотрел здесь http://www.bondage.ru/lib/poetry/000013.html и там этих строчек нет.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаа я смотрел здесь http://www.bondage.ru/lib/poetry/000013.html и там этих строчек нет Привет! А там альтернативное стихотворение.
Magnum: Будем знать. Век живи - век учись.
Bastion: Magnum пишет: цитатаНазвание не звучит. Не самая высокая латынь, при этом вспоминается конь императора Калигулы. Мангум как всегда - велик и небрежен! Звезда Ордена Св. Станислава. варианты оренов Св. Станислава. http://capral.webzone.ru/copycarizm/stas/stas.htm Magnum пишет: цитата"Морская сила". "..... А я даже не знаю, с какой стороны к нему подойти. Поздравляю автора! Круче оценки быть не может!
Magnum: И напоследок. "Секретное поручение". Еще один рассказ, к которому не знаешь, как подступиться (но по другим причинам). Не знаю, чего-то не хватает. Возможно, побольше курсива и прочих болдов, чтобы яснее отличить один мир от другого? Даже такие мелочи сильно влияют на прочтение, погружение и прочее -жение. Автором проделана огромная работа, но с другой стороны наряду с интересными эпизодами (конечно, возвращение императора и перестрелка) есть и такие, которые хочется побыстрее пролистать - скука ползет из всех щелей! Так или иначе, в Топ беру обязательно. "Преступление и наказание". Не люблю Гоголя, но все-таки решил прочитать. Точнее, перечитать. В очередной раз убедился - это слишком хороший рассказ, и лучше бы я не читал его в свое время. Ибо некоторые удачные обороты и сюжетные ходы слишком сильно западают в подсознание. А потом я вспоминаю, что где-то это уже видел... ага, в одном из своих рассказов. Который был написан после прочтения этого. Пушкин погубил русскую поэзию.
Magnum: Bastion пишет: цитатаМагнум как всегда - велик и небрежен! Вечная слава кавалерам Ордена, но кто придумал девиз?! Великий гений изящной латинской словесности? Ну произнесите вслух, ну разве можно это сравнить с "Пара беллум" или "Аве, Цезарь!"
Bastion: Magnum пишет: цитатаВечная слава кавалерам Ордена, но кто придумал девиз?! Великий гений изящной латинской словесности? Вот я и говорю что Магнум небрежен. Исходя из предыдущего поста можно заподозрить что это автор рассказа и Девиз на латынь перевел! А между тем (гы! ну очень мне стал этот орден интересен) специально полазал по сети и выяснил что "Орден Святого Станислава учрежден польским королем Станиславом Августом Понятовским в память его патрона. Александр I начал жаловать орден польским уроженцам и 1 декабря 1815 г. утвердил статут, по которому орден был разделен на четыре степени. " http://www.ruscadet.ru/label/nagr/rus/stan.htm
Нико Лаич: Magnum пишет: цитата"Преступление и наказание". Не люблю Гоголя Всем привет! И с кем только не сравнили Автора "ПиН"? И с Гоголем, и с Тургеневым, и с... Товарищи, господа! Откройте глаза - Автор косит под великого советского писателя Леонида Ильича Брежнева!!!!!!! Шутка-с! Сам Автор честно указал в рассказе кому подражал: Толстому (Льву, конечно же), Тарле и забыл третьего... Magnum пишет: цитатаПушкин погубил русскую поэзию. Магнум ВЕЛИК!!!
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаи забыл третьего... Владимир Магнумовский? цитатаИ с Гоголем, и с Тургеневым, и с... Да я просто шучу. На самом деле я знаю, что оригинальное "Преступление и наказание" написал Бушков. Bastion пишет: цитатаавтор рассказа и Девиз на латынь перевел! Да понял я все! Ну просто не нравится мне эта варварская латынь. Кроме того, такое название не соответствует духу рассказа. Ожидаешь чего-то пафосного и трагичного (С.И.Г., "Победа или смерть", "Правду открой, римский герой...", "Позади Рубикон, впереди Бастион"), а внутри забавная история про Тома Сойера.
Bastion: Magnum пишет: цитатаа внутри забавная история про Тома Сойера. Дык! В этом и хохма! В этом и анекдот! Tim совершенно точно сформулировал. Ведь если задуматься там навертеть-то можно много. Например первое применение внутривенного наркоза при операции. Чего-нибудь насчет бомбических орудий и блиндирование кораблей. Еще Новоархангельск вставить, и т.д. Это же тогда чего получится? - правильно совсем другая история (и может даже рассказ).
Pasha: Нико Лаич пишет: цитата"В стену дома была врезана небольшая табличка с надписью: "До сих мест довел генералиссимус российский князь Италийский Александр Васильевич Суворов победоносные полки свои, здесь безвременно прервалась жизнь его, вся без остатка отданная служению Отечеству, здесь покоится его сердце "... " Хм, стало быть, Суворов похоронен именно там же, где и умер. А потом кладбище зачем-то соединили с гостиницей... Tim пишет: цитатаэти пусть Дарью Донцову и Тартлдава читают. Равнение на Лазарчука, а не на графомана Тартлдава! Нет, ну это уже слишком. Меня критикуйте сколько хотите, но Тертлдава не трогайте! Тем более так сравнивая его с Лазарчуком... Нико Лаич пишет: цитатаКак и договаривались, выставил всем рассказам (кроме своего) баллы от 0 (на самом деле от 1, рука не поднялась "зеро" поставить) до 10. Как-то мы странно договаривались... Я вот выслал Топ-10, как и во Втором Конкурсе...
Pasha: Bastion пишет: цитатаА между тем (гы! ну очень мне стал этот орден интересен) специально полазал по сети Я полез в Сеть, как только увидел название рассказа. Как и в прошлом Конкурсе, когда увидал название "Viribus Unitis".
Bastion: Pasha пишет: цитатаКак и в прошлом Конкурсе, когда увидал название "Viribus Unitis". Я с наладонника читаю, сразу в сеть не попадешь, а потом рассказов много было. Pasha пишет: цитатаКак-то мы странно договаривались... Я вот выслал Топ-10, как и во Втором Конкурсе... ГЫ! А мы что уже договорились? Выслал по методике Нико. По краеней мере это ближе к объективности. И может и я за свой рассказ хоть что-то наберу! А так фиг в топ попадешь!
Pasha: Bastion пишет: цитатаГЫ! А мы что уже договорились? В теме "Голосование по голосованию" тремя голосами против одного постановили ничего не менять. Bastion пишет: цитатаПо краеней мере это ближе к объективности. Это-то верно... Но что же это у нас получится в итоге? Три Топа (писательский, читательский и общий), а вдобавок еще и "Конкурс оценок"?
Bastion: Pasha пишет: цитатаЭто-то верно... Но что же это у нас получится в итоге? Три Топа (писательский, читательский и общий), а вдобавок еще и "Конкурс оценок"? хи-хи! Telserg говорил что ему все равно - вот пусть и выкручивается
Pasha: ВЕНСКИЙ КОНГРЕСС 1815 ГОДА Придраться абсолютно не к чему -- типичный Магнум, король анекдота. Коротко, неясно (в начале) и ясно (в конце). Первая подсказка -- упоминание о Талейране, "французском министре" (вроде француз, а вроде как и отдельно от Наполеона). Дальше -- больше. "Аббат Фариа" -- отличная концовка. В своё время тут Магнуму пеняли, что он, мол, ненастоящий. Ничего, не помешает. У Серебрякова вон в последнем рассказе наряду с настоящим Пушкиным фигурирует Дантес (не тот, а Эдмон -- почти сокамерник аббата). Короче, в данном жанре Магнуму равных нет, что доказывает как этот рассказик, так и многие другие.
Telserg: Bastion пишет: цитатахи-хи! Telserg говорил что ему все равно - вот пусть и выкручивается Мы, старые большевики, трудностей не боимся!
Pasha: Блин, "Месть Линкольна" длинновата получилось -- почти никто не может осилить. Хотя, конечно, на самом деле это два рассказа, искусственно объединённые в дилогию.
Tokarev D: Так, ну голосование началось, значит можно наконец в свою защиту открыто выступить Что-то накинулись на мой "Эскадрон" все. Придется оправдываться и отбрехиваться (типа "а я так ВИЖУ!" ) Ну во первых насчет несоответсвия речи, поведения и т.п. описываемой эпохе (с точки зрения Max) - да вполне может быть. Честно говоря образ эпохи сформировался еще в детстве под воздействием "Гусарской балады" и других, подобных фильмов. И меняться почемуто не хочет. Так что насчет того, из какого кармана шашку надо выхватывать, на каком боку кобуру с нагайкой носить, и на сколько метров кивер стреляет - честно сознаюсь, мог и нахалтурить. Насчет же технологии самого шара (спасибо Бастиону за ссылку - гдеж вы раньше то были ) - проект Леппиха - исторический факт, то, что его шары летали, причем против ветра (хоть и недалеко) - тоже. То, что современники считали его шарлатаном вполне понятно - слишком широко разрекламированная акция, завершившаяся провалом - вот народ и "обиделся". Да еще и Французская Академия наук позже учудила - объявив идею управляемого полета антинаучной, наряду с вечным двигателем, квадратурой круга и падением камней с неба. Будь Леппих шарлатаном - исчез бы едва получив деньги, или в крайнем случае не остался бы нищим на старости лет. Так что единственный акт авторского произвола в рассказе - замена в двигателе шара машущих крыльев на пропеллер. Действие не очень очевидное, тем более что модели с машущими крыльями отлично работали, но будем думать, что на французского мастера оказал влияние талантливый русский мастеровой чей инженерный кругозор не был зашорен "общеизвестными" истинами, о том что для полета необходимо махать крыльями. Аналогично с техникой подзарядки шара - в приведенной Бастионом книге упоминается что "Въ прежнее время (профессоръ Шарль) добывали водородъ ужасно примитивнымъ способомъ. Въ деревянныя бочки накладывали жел?зныя или цинковыя стружки, наливали см?сь серной кислоты съ водою и [15] отъ этихъ бочекъ трубы шли къ какому нибудь промывателю, а оттуда въ шаръ." Для выпущенной в конце века книги - "прежнее время" это как раз начало века. Технология вполне подходит под мое описание. (а будь у меня эта книга пораньше - подогнал бы описание под конкретную модель "аппаратъ системы Гарутъ" или "котловой генераторъ", пусть они и изобретены были чуток позже). Теперь наконец по поводу литературы. Основной упрек - плохая, подвисшая в воздухе концовка. Категорически не могу с этим согласиться. В рассказе описан практически момент "развилки". Поэтому прямых упоминаний о "пленении Наполеона в ходе блестящей диверсионной операции первого, воздушно-гусарского эскадрона под командованием Дениса Давыдова, в декабре 1813 года" в нем и нет, но видно же что к этому все и идет! Первый испытательный полет закончился успешно, в ходе столкновения с противником ему нанесен ущерб, шар испытан как в боевом, так и в санитарно-транспортном варианте. Да еще Давыдов "заболел" небом и как написал Tim "сочинял стих..." на эту тему. Незадолго до этого он между прочим тоже сочинил, только басню, весьма "резонансную", как сказали бы сейчас. Что если и "Баллада о летучих гусарах" получит такую же известность (вплоть до Высочайшей)? Да наложится на официальный отчет о результатах применения аэростата? Вот и пойдут "в серию" те самые, способные поднять "дюжину всадников с лошадьми", или "пять тысяч фунтов огневых припасов" дирижабли приводимые в движение уже конечно не часовой пружиной (и, к сожалению, еще не паровой машиной) а например "гребцами". (был и такой дирижабль, и двигался между прочим довольно быстро). Ну а там глядишь и до бомбардировочных эскадрилий дело дойдет через несколько лет, и до "противу аэролетных мортирных орудий вертикально-картечного боя", и до прочих технических плодов альтистории, но пока - только "стих" и родился.
Bastion: Tokarev D пишет: цитатаЧто-то накинулись на мой "Эскадрон" все. Значит понравился! Tokarev D пишет: цитатаспасибо Бастиону за ссылку - гдеж вы раньше то были Я всегда здесь и даже писал про аэростаты рассказ, потому и накинулся! Т.к. думаю, что по этому поводу прошерстил всю сеть и не только российскую, но и англо-франко-немецко-польские участки. Переводил - что не понимал, с помощью Промта. Сама идея мне вполне нравится, резанула анохроническая (есть такое слово, интересно?) терминология. И потому не смог объективно отнестись. Думаю, Вам стоит рассказ доработать и получится отличная штучка.
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаМеня критикуйте сколько хотите, но Тертлдава не трогайте! Тем более так сравнивая его с Лазарчуком... Привет! Слишком много комплексов... Так нельзя!
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаВ теме "Голосование по голосованию" тремя голосами против одного постановили ничего не менять. Привет! Ну, и чего Вы так цепляетесь за это голосование?! Я сам голосовал за то чтобы, не придумывать громоздких таблиц, а голосовать по-простому. И следовательно и мой голос среди этих трёх. И что дальше? Я предложил не тянуть кота за хвост, а приступить к голосованию. И предложил просто удобную форму для удобства подсчёта баллов, по которой проголосовал сам. Всё ради него - нашего безотказного Телсерга. А Вы голосуйте, как хотите, всё равно Телсерг конвертирует любой способ голосования в УДОБНЫЙ ДЛЯ НЕГО МЕТОД ПОДСЧЁТА.
Нико Лаич: Всем привет! Постарался к каждому рассказу на Конкурсе дать краткую аннотацию. Читайте http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/index_1.shtml Как говорится: ничего личного!
Tim: Magnum пишет: цитатаПушкин погубил русскую поэзию. Магнум, не расстраивайтесь. Вспомните, что потом зато Дантес погубил Пушкина! А русскую поэзию впоследствии оживил Маяковский (Бродский, Гумилев, Хлебников, на Ваш выбор). Так что поле деятельности тут ещё очень большое - хошь губи, хошь оживляй. Pasha пишет: цитатаНет, ну это уже слишком. Меня критикуйте сколько хотите, но Тертлдава не трогайте! Тем более так сравнивая его с Лазарчуком... Ну вот ещё нашли священную корову. У Тартлдава неплохи четыре первых фэнтези-романа про легион. Кое-что ещё читабельно (роман (повесть?) про закрытое Средиземное море, некоторые рассказы). В основном же АИ, что я у него ещё читал (про полёт на не-Марс, первая тетралогия про ящеров), - полный отстой, именно что графомания в чистейшем виде, не стоит бумаги, на которой напечатано. Самые главные его недостатки (их много!) - 1) у него нет чувства меры (для писателя это смертельно), 2) он совершенно не умеет создавать характеры, 3) у него плохое воображение, 4) и он очень, очень гордится своими исторически знаниями и все их радостно вываливает на читателя (это, я так понимаю, единственное в его романах, за что их вообще читают). Если Вам не нравится Лазарчук - ну ладно, готов вставить на это место в моём призыве Серебрякова-Уланова. Да хоть Абрамова, который Вам так люб (гы)! Просто лучше Тартлдава писать ну очень легко, практически у всех авторов получается.
Tim: Tokarev D пишет: цитатаТеперь наконец по поводу литературы. Основной упрек - плохая, подвисшая в воздухе концовка. Категорически не могу с этим согласиться. В рассказе описан практически момент "развилки". Поэтому прямых упоминаний о "пленении Наполеона в ходе блестящей диверсионной операции первого, воздушно-гусарского эскадрона под командованием Дениса Давыдова, в декабре 1813 года" в нем и нет, но видно же что к этому все и идет! Т.е. если Вам видно, что в рассказе "к этому всё идёт", значит всё в порядке, а что ни один читатель рассказа этого не увидел - ну и фиг с ними, с читателями?
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаа что ни один читатель рассказа этого не увидел - ну и фиг с ними, с читателями? Всем привет! Блин, ох уж эти вечно эти недовольные читатели... иногда хочется взять лопату и... ну, вообщем Вы поняли.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатахочется взять лопату Ага... Пока САМОГО нету :) А то зря ты ее хранишь, что ли? :)))
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаБлин, ох уж эти вечно эти недовольные читатели... иногда хочется взять лопату и... ну, вообщем Вы поняли. Хватит ........."авторского" .....................произвола! Товарищ читатель! - Скажите ...........Ваше ...............Веское ........................Слово!
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаА то зря ты ее хранишь, что ли? Привет! Нет незря. У меня ведь ещё и ключи к этому ФАИ есть. Так что могу "рубануть" так "рубануть".
Magnum: цитата"Viribus Unitis". Вот, а это латинское название было на своем месте. Я бы даже сказал, на первом место, куда я его и поставил. Tokarev D пишет: цитатано пока - только "стих" и родился. Вот стих (без кавычек) как раз и не получился! Tim пишет: цитатаПросто лучше Тартлдава писать ну очень легко А еще легче писать лучше его русских переводчиков... Если это не Паша, конечно. Нико Лаич пишет: цитатадать краткую аннотацию. Вот это были пять минут не только здорового, но еще и искреннего смеха. Только аннотацию к Тому Сойеру нужно исправить. Весь сюрприз пропадает.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаВот это были пять минут не только здорового, но еще и искреннего смеха. Привет! Такой комплимент от Великого Магнума дорогого стоит!!!
Tim: Насчет "Преступления и наказания". Спасибо всем большое за добрые слова. Преувеличивать его хорошесть я бы, впрочем, не стал. Если бы у всех участников было 10 лет на написание конкурсного рассказа, вы все написали бы минимум не хуже, уверен. (Вообще в "ПиН" в итоге оказалась примерно треть от того, что я собирался туда написать. Из авторов планировался ещё Шатобриан и больше всех остальных, из эпизодов - очнувшийся на следующее утро на поле битвы при Ватерлоо князь Андрей, который видит лежащих рядом убитых французского тамбур-мажора и Петю Ростова и два рассказа о том, как Пьер Безухов под гром пушек, доносящийся от Ватерлоо рассуждает с Шатобрианом о судьбах Европы - Шатобриана и Толстого.)
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаИз авторов планировался ещё Шатобриан и больше всех остальных, из эпизодов - очнувшийся на следующее утро на поле битвы при Ватерлоо князь Андрей, который видит лежащих рядом убитых французского тамбур-мажора и Петю Ростова и два рассказа о том, как Пьер Безухов под гром пушек, доносящийся от Ватерлоо рассуждает с Шатобрианом о судьбах Европы - Шатобриана и Толстого.) Привет! А почему бы и нет? Давненько не читал ничего свеженького от Шатобриана...
Magnum: Tim пишет: цитата10 лет на написание У меня есть рассказ, который я пишу уже 15 лет подряд. Честное слово. Как ни странно, с каждым годом он становится все лучше и лучше. Хотя описывать страдания героев все труднее и труднее.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаХотя описывать страдания героев все труднее и труднее. а секса, инцеста и геноцида все больше и больше
Pasha: Tim пишет: цитатаУ Тартлдава неплохи четыре первых фэнтези-романа про легион. Кое-что ещё читабельно (роман (повесть?) про закрытое Средиземное море Хе. Как раз этого-то я и не читал. Зато прочел 32 (да-да, тридцать две) другие его книги. С удовольствием. Tim пишет: цитатаэто, я так понимаю, единственное в его романах, за что их вообще читают Его читают, потому что интересно. И не только я. Имя нам, читателям Тертлдава -- Легион.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаПостарался к каждому рассказу на Конкурсе дать краткую аннотацию. Читайте http://zhurnal.lib.ru/editors/f/forum_a_i/index_1.shtml Здесь кто-нибудь продублировать может? А то у меня Самиздат на работе забанен. Заранее спасибо. Magnum пишет: цитатаТолько аннотацию к Тому Сойеру нужно исправить. Весь сюрприз пропадает. Да, если в рассказе есть сюрпризы, то их ни в коем разе не стоит вставлять в аннотацию...