Форум
Мир опоздавшей атомной бомбы.
Бабс1: Предположим, что американцы создают атомную бомбу не к лету 45-го года, а на полгода или год позднее (например, сперва пошли не по тому пути, или какая-нибудь авария или еще что-нибудь). Как это повлияет на ситуацию в мире? 1. Очевидно, в Потсдаме СССР будет в лучшем положении, чем в реале. Советские войска для разгрома Японии будут нужны не просто "на всякий пожарный", а по настоящему. Соответственно, СССР сможет получить гораздо более значительные контрибуции со всей Германии (а не только с Советской зоны оккупации). 2. Война с Японией несколько затянется. Продвижение советских войск в Китае будет несколько более медленным (вряд ли удастся брать города с помощью маленьких десантов), но все равно, весьма успешным. Вопрос в том, потребуется ли высадка на острова (атомная бомба была фактором исключительно психологическим, обычные бомбардировки наносили Японии не меньший ущерб, а вступление СССР в войну по значимости было не меньшим, чем атомная бомба)?
RAZNIJ: У нас тут в Риге нынешний режим не сильно вспоминать любит - но когда РККА (когда ограниченный контингент вводили) прошла через Ригу, (еще до в ступления в СССР) - люди действитель цветы на дорогу кидали (Ульманис особенно еврям ТАК гайки закрутли, что просто ах).
krolik: Каммерер пишет: Англии крайне был нужен повод, нанести удар по Союзу. могли б за финнов заступицца, если токо повод
Pasha: dim999 пишет: Посмотрел бы я на штатовцев, если бы Куба стала располагать советские дивизии километрах в 50-70 от Нью-Йорка. Финны с немцами подружились уже после войны с СССР. Каммерер пишет: Если бы прибалты не хотелив СССР, они спокойно могли бы объявить войну. Уж союзники бы у них нашлись бы быстро. Англии крайне был нужен повод, нанести удар по Союзу. Я думаю, летом 1940 Англии было не до СССР... RAZNIJ пишет: У нас тут в Риге нынешний режим не сильно вспоминать любит - но когда РККА (когда ограниченный контингент вводили) прошла через Ригу, (еще до в ступления в СССР) - люди действитель цветы на дорогу кидали (Ульманис особенно еврям ТАК гайки закрутли, что просто ах). "Пришла Красная Армия и освободила нас"(с)бабушка одного моего рижского друга
dim999: Pasha пишет: Финны с немцами подружились уже после войны с СССР. А англичане с французами в конце 30-х очень даже вероятными противниками были. Сколько им там времени для Баку не хватило?
Pasha: dim999 пишет: А англичане с французами в конце 30-х очень даже вероятными противниками были. Сколько им там времени для Баку не хватило? После сентября 1939 стало ясно, что им не до СССР.
Magnum: dim999 пишет: Сколько им там времени для Баку не хватило? У вас есть оригинал Operation Pike? Поделитесь.
RAZNIJ: Pasha пишет: Финны с немцами подружились уже после войны с СССР. Вай - гораздо раньше, смотрим кого они на царство звали, и кто им помогал во вркмя гражанской, в каком корпусе допрая половина изх офицеров служила.
OlegM: Pasha пишет: После сентября 1939 стало ясно, что им не до СССР. англофранцузские планы по нападению на СССР это март 1940. Невероятно но факт...
Magnum: OlegM пишет: англофранцузские планы по нападению на СССР У вас есть оригинал Operation Pike? Поделитесь.
Динлин: thrary пишет: И шо вы такое говорите. Миролюбивые советы - это пять! thrary пишет: Бу-га-га. Опять обезьяну из клетки выпустили. Не смотрят за живоными в Киевском зоопарке
Ортанс: Бабс1 пишет: но на всякий случай и от помощи СССР не отказывались. Посмотрела материалы. О помощи СССР США против Японии, американские представители всегда начинали заговаривать первыми. Если бы помощь была на всякий случай, проще было бы просто не поднимать этот вопрос.
39: Итак, бомба опоздала. РККА воюет со всей не получившей приказа о капитуляции Квантунской армией. К сентябрю должны управиться. Американская авиация переключается на Кюсю. 1 ноября - "Маджестик". Атаки камикадзэ особых результатов не приносят. За месяц- другой остров очищен(мелкие группы японцев прячутся в горах). На Кюсю перебазируется тактическая авиация. Хонсю и Сикоку утюжат до погружения в каменный век. В марте - "Коронет". Тут и ЯО подоспеет. Не исключено применение японцами химического и биологического оружия. В конце концов капитулируют, но сколько их останется к тому времени...Не исключено, что, действительно, "по-японски будут говорить только в аду". СССР понесет значительно большие потери, но, возможно, получит всю Корею. Вопрос о Хоккайдо оставляю открытым.
Инго: Валерий-Хан пишет: Коллега! Прошу Вас привести пример- когда это Советская Армия вторглась в мирное государство, которое ее ничем не провоцировало? Польша, Финляндия, Латвия, Эстония, Литва, Румыния, Корея, Венгрия, Чехословакия, Афганистан. Или провокация - это сам факт существования независимого государства рядом с СССР? Каммерер пишет: А Советам это и в РИ нафиг было нужно. Просто пришлось отвечать на возникшую угрозу войны со Штатами. С более миролюбивым Трумменом мир будет спокойнее О боже, угроза со стороны США? Вы это так шутите?
Седов: Каммерер пишет: Если бы прибалты не хотелив СССР, они спокойно могли бы объявить войну А Вы б соотнесли сроки "оккупации" Прибалтики с тем, что происходило на Западе.
Pasha: Инго пишет: Или провокация - это сам факт существования независимого государства рядом с СССР? В цитатник!
dim999: Инго пишет: Польша, Финляндия, Латвия, Эстония, Литва Временно вышедшие из под контроля территории Российской Империи. Инго пишет: Венгрия, Чехословакия Знаете, НАТО организация солидная, лучше держать подальше. Инго пишет: Корея А там была советская армия?! Инго пишет: Румыния ЕМНИП, никаких боевых действий. Инго пишет: Афганистан Устранили диктатора и помогли молодому демократическому правительству. Инго пишет: провокация - это сам факт существования Ну, что Турция - американская колония, в целом соглашусь. А вот Китай с Ираном... не знаю, не знаю... Инго пишет: О боже, угроза со стороны США? Вы это так шутите? А они батоны и бомбёры против марсиан копили?
Инго: dim999 пишет: Временно вышедшие из под контроля территории Российской Империи. И что? Это независимые государства, а СССР вообще очень опосредованное отношение к Российской империи имеет. Да и вообще, мало ли что раньше когда-то было. Московское княжество тоже когда-то под татарами ходило. И король из Речи Посполитой в москве сидел dim999 пишет: Знаете, НАТО организация солидная, лучше держать подальше А причем здесь венгрия и чехия? Это независимые государства, их народы сами вправе решать как и с кем им жить. dim999 пишет: А там была советская армия?! Летчики вовсю воевали. И оружием советским северных корейцев вооружили. dim999 пишет: ЕМНИП, никаких боевых действий. Военных действий не было, но бессарабию с с. буковиной отобрали. dim999 пишет: Устранили диктатора и помогли молодому демократическому правительству. А гитлер в июне 1941 случайно тоже не собирался диктатора устранить? dim999 пишет: Ну, что Турция - американская колония, в целом соглашусь. Не понял, а причем здесь турция? dim999 пишет: А они батоны и бомбёры против марсиан копили? А, тоесть они тоже должны были разрешение на выпуск самолетов и бомб у СССР получить?
Han Solo: Инго пишет: Это независимые государства Независимые государства довольно четко свою позицию путем демократического волеизъявления продемонстрировали. Инго пишет: Летчики вовсю воевали. И оружием советским северных корейцев вооружили Вы это. В словаре определение агрессии на досуге почитайте, ага. Инго пишет: Это независимые государства, их народы сами вправе решать как и с кем им жить. То же самое можно сказать про Сербию, Ирак, Вьетнам, Гренаду и далее по списку.
Han Solo: Инго пишет: А, тоесть они тоже должны были разрешение на выпуск самолетов и бомб у СССР получить? "Демшиза косит наши ряды"
Игорь: Бабс1 пишет: Им как воздух нужны западные кредиты Кредиты СССР нафиг не нужны. Нужно сокращение армии и военных расходов, короче говоря надежный мир. Еще нужна нормальная торговля без ограничений.
Инго: Han Solo пишет: Независимые государства довольно четко свою позицию путем демократического волеизъявления продемонстрировали. Не понял я вашу мысль. Имеется ввиду финляндия, у которой оттяпали выборг и еще ряд земель, или пльша, у которой восточные районы отобрали, или эстония, латвия, литва, коих вовсе полностью оккупировали. Han Solo пишет: Вы это. В словаре определение агрессии на досуге почитайте, ага. То есть вы думаете, что румыния ссср по доброй воле свои земли отдал? Han Solo пишет: То же самое можно сказать про Сербию, Ирак, Вьетнам, Гренаду и далее по списку. Во-первых, давайте не будем от темы в сторону уходить. Мы не про САСШ говорим, а про СССР. Во-вторых, это далеко не то же самое.
Саурон: Инго пишет: Не понял я вашу мысль. Имеется ввиду финляндия, у которой оттяпали выборг и еще ряд земель, или пльша, у которой восточные районы отобрали, или эстония, латвия, литва, коих вовсе полностью оккупировали. С Финляндией долго пытались решить вопрос путём переговоров. Кроме того, они сами в период гражданской войны оттяпали у нас "ряд земель". С Польшей то же самое -- из-за тов. Тухачевского просрали то, что по ноте Керзона было наше. Если у меня, когда я был маленький, какой-нибудь му.ак забрал бы игрушку, я имею полное право вырасти, прокачаться, и зарезать гада.
Инго: Саурон пишет: С Финляндией долго пытались решить вопрос путём переговоров Ну и как, решили путем переговоров? Саурон пишет: Если у меня, когда я был маленький, какой-нибудь му.ак забрал бы игрушку, я имею полное право вырасти, прокачаться, и зарезать гада. Это вообще-то и есть агрессия. И в случае с Вами тоже самое. УК - однозначно трактует данный поступок как умышленное убийство. Саурон пишет: С Польшей то же самое -- из-за тов. Тухачевского просрали то, что по ноте Керзона было наше. Чье Ваше? Во-первых, очень странно, почему это СССР считается наследником Российской империи. А, во-вторых, был заключен Рижский мирный договор и СССР признал границы.
CTPAHHuK: Инго пишет: Ну и как, решили путем переговоров? Нет. Финны уперлись рогом, за что и поплатились. Или вы предпочли бы, чтобы они в 41-м взяли Ленинград? Инго пишет: Это вообще-то и есть агрессия. Против КОГО?! к 17 Сентября польского государства уже не существовало. Инго пишет: Чье Ваше? Советское. Инго пишет: Во-первых, очень странно, почему это СССР считается наследником Российской империи. А кто?! Инго пишет: А, во-вторых, был заключен Рижский мирный договор и СССР признал границы. А что было делать в той ситуации? Кстати, тов. Саурон привёл слегка некорректную аналогию - вот забрать игрушку назад никто не запретит! А уж тем более свистнуть её у трупа убитого не тобой обидчика...
Инго: CTPAHHuK пишет: CTPAHHuK пишет: Нет. Финны уперлись рогом, за что и поплатились. Или вы предпочли бы, чтобы они в 41-м взяли Ленинград? То есть все-таки была агрессия со стороны СССР. А на счет Ленинграда, это всего лишь попытка передернуть факты. СССР напал на финляндию в 1939, а что могло бы быть в 41, к этому никакого отношения иметь просто не могло. Это всего лишь догадки. И что значит финны уперлись рогом, с кого перепугу они свою территорию кому-то уступать должны? CTPAHHuK пишет: Против КОГО?! к 17 Сентября польского государства уже не существовало. А куда же оно делось по Вашему? Немцы напали на польшу первыми, СССР - чуть позже, вторым. Но сути это не меняет, советские войска вторглись на территорию другого государства и оккупировали её. CTPAHHuK пишет: Советское. Никогда она советской не была. Рижский договр установил границы между польшей и советами. По этому договору данные районы отошли польше, советы признали границы. CTPAHHuK пишет: А кто?! Уж точно не СССР. Большевики уничтожили Российскую империю. CTPAHHuK пишет: А что было делать в той ситуации? Вы меня об этом спрашиваете? Я договор не подписывал. Почему вы так боитесь признать, что СССР в 1939-1940 гг. был таким же агрессором как Германии и в этом плане ничем от неё не отличался. CTPAHHuK пишет: Кстати, тов. Саурон привёл слегка некорректную аналогию - вот забрать игрушку назад никто не запретит! А уж тем более свистнуть её у трупа убитого не тобой обидчика... Только надо учесть, что игрушку "обидчик" не отобрал, а вы ему сами отдали, о чем есть нотариально заверенный договор и более того, это общеизвестный для всего двора факт. И обидчик был не трупом, а вполне себе живым человеком, а вы его сзади по голове. Так что разбой в чистом виде
dim999: Инго пишет: Только надо учесть, что игрушку "обидчик" не отобрал, а вы ему сами отдали, о чем есть нотариально заверенный договор и более того, это общеизвестный для всего двора факт. И обидчик был не трупом, а вполне себе живым человеком, а вы его сзади по голове. Так что разбой в чистом виде 1. Тогда уж аналогия - соседи во время разборок в коммуналке оттяпали кое-что по мелочи. Пользуясь моральной и не только поддержкой местных "крутых". Т.к. возможности ругаться одному на 2-3 не было, поморщились, но отдали. А когда навели порядок - вернулись к вопросу. 2. ЕМНИП, к этому моменту правительство Польши уже свалило, причём не пытаясь при этом продолжить руководить. Так что всё-таки труп. И забрали, собственно, не игрушку, а часть того, что позже было использовано против нас же. Так что вполне себе вынужденные действия. Инго пишет: СССР напал на финляндию в 1939, а что могло бы быть в 41, к этому никакого отношения иметь просто не могло. Т.е. попытка просчитать ближайшие последствия - это не Ваш метод?
CTPAHHuK: Инго пишет: То есть все-таки была агрессия со стороны СССР. А Финляндия у нас белая и пушистая? С кем же мы тогда воевали в Карелии аж до 22-го? Инго пишет: СССР напал на финляндию в 1939, а что могло бы быть в 41, к этому никакого отношения иметь просто не могло. Это всего лишь догадки. Даже в 39-м было известно, что граница в десятках километров от второго по величине и значению города страны - это не есть хорошо. Инго пишет: с кого перепугу они свою территорию кому-то уступать должны? Мы разве просили безвозмездно уступить? Последняя наша просьба была ЕМНИП арендовать пару островов на 25 лет под морские базы... А получили в итоге то, что хотели, и ни на что обменивать не пришлось. Инго пишет: советские войска вторглись на территорию другого государства и оккупировали её. Что такое государство? Инго пишет: Никогда она советской не была. Польской тоже - до похабного Рижского мира. С этнической точки зрения граница Польши проходит по линии Керзона. Инго пишет: По этому договору данные районы отошли польше, советы признали границы. Ещё раз - что было делать? Инго пишет: Большевики уничтожили Российскую империю. Учим матчасть. Российскую Империю уничтожили демократы. Инго пишет: Почему вы так боитесь признать, что СССР в 1939-1940 гг. был таким же агрессором как Германии и в этом плане ничем от неё не отличался. Потому что СССР агрессором не был (исключая крайний случай с Финляндией). Инго пишет: Только надо учесть, что игрушку "обидчик" не отобрал, а вы ему сами отдали, о чем есть нотариально заверенный договор и более того, это общеизвестный для всего двора факт. Равно как и то, что к этому договору тебя принудили силой. Инго пишет: И обидчик был не трупом, а вполне себе живым человеком, Он уже дух испустил. Да, агонизировал... Инго пишет: Так что разбой в чистом виде Нет.
Инго: CTPAHHuK пишет: А Финляндия у нас белая и пушистая? С кем же мы тогда воевали в Карелии аж до 22-го? И что??? какое отношение это имеет к нападению СССР на Финляндию в 1939 г. Практически любое европейское государство за свою историю воевало со всеми своими соседями, причем зачастую не один раз. CTPAHHuK пишет: Даже в 39-м было известно, что граница в десятках километров от второго по величине и значению города страны - это не есть хорошо. На колу висит мочало, начинаем все сначала Финны то здесь причем? Они что ли этот город у границы построили CTPAHHuK пишет: Мы разве просили безвозмездно уступить? Опять сказка про белого бычка. Это их земля, почему они в аренду её отдавать или уступать должны? CTPAHHuK пишет: Что такое государство? Посмотрите в словаре. CTPAHHuK пишет: Польской тоже - до похабного Рижского мира. С этнической точки зрения граница Польши проходит по линии Керзона. CTPAHHuK пишет: Ещё раз - что было делать? Главное, что СССР признал границы Польши, и после этого попытка их пересмотреть - агрессия. CTPAHHuK пишет: Учим матчасть. Российскую Империю уничтожили демократы. Ну да, ленини, троцкий и компания - это демократы. Отличная шутка у вас получилась. CTPAHHuK пишет: Потому что СССР агрессором не был (исключая крайний случай с Финляндией). То есть на счет финляндии наконец-то признали, что СССР агрессор. Уже неплохо , думаю скоро и до польши с прибалтикой дойдем. CTPAHHuK пишет: Равно как и то, что к этому договору тебя принудили силой. Еще раз. Практически любой мирный договор по итогам конфликта - это принуждение силой. Но раз государство его признало, то дальнейшая попытка вернуть утраченное по нему - агрессия. CTPAHHuK пишет: Нет. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия. Идеально подходит под наш случай. dim999 пишет: 1. Тогда уж аналогия - соседи во время разборок в коммуналке оттяпали кое-что по мелочи. Пользуясь моральной и не только поддержкой местных "крутых". Т.к. возможности ругаться одному на 2-3 не было, поморщились, но отдали. А когда навели порядок - вернулись к вопросу. Еще раз повторяю, отобрать обратно, после того, как отдали и признали факт передачи - это и есть уголовщина. dim999 пишет: ЕМНИП, к этому моменту правительство Польши уже свалило, причём не пытаясь при этом продолжить руководить. Оно вынуждено было отправиться в изгнание, но оставалось законным правительством польши. dim999 пишет: Т.е. попытка просчитать ближайшие последствия - это не Ваш метод? Прощитывыть конечно нужно, но агрессия от этого агрессией не перестает быть.
krolik: Инго пишет: Ну да, ленини, троцкий и компания - это демократы подразумевалось Временное
CTPAHHuK: Инго пишет: И что??? какое отношение это имеет к нападению СССР на Финляндию в 1939 г. Самое прямое. у нас всю дорогу шла необъявленная война. СССР просто юридически признал этот факт, объявив войну Финляндии. Инго пишет: Финны то здесь причем? Они что ли этот город у границы построили Они её провели. И вообще, с каких это пор нападение на фашистское государство является преступлением? Инго пишет: Это их земля, почему они в аренду её отдавать или уступать должны? Не хотят - их проблемы. Польша вот тоже Данциг не отдала - и что получилось? Мы ещё оказались гораздо гуманнее немцев - взяли только то, что просили... Инго пишет: Посмотрите в словаре. Посмотрел. Хотя я вас просил. Итак, основной признак государств - это гос. аппарат. А его в Польше к 17-му числу уже не было. Инго пишет: Ну да, ленини, троцкий и компания - это демократы. krolik пишет: подразумевалось Временное Да. Инго пишет: Еще раз повторяю, отобрать обратно, после того, как отдали и признали факт передачи - это и есть уголовщина. А подобрать бесхозное? Если хозяин умер и наследников не оставил? Инго пишет: думаю скоро и до польши с прибалтикой дойдем. Не дождётесь. Инго пишет: Оно вынуждено было отправиться в изгнание, но оставалось законным правительством польши. Предав свой народ и сбежав из страны? Инго пишет: Прощитывыть конечно нужно, но агрессия от этого агрессией не перестает быть. Ещё раз: вы хотели бы, чтобы в 41-м Ленинград взяли?
39: CTPAHHuK пишет: Последняя наша просьба была Вы что, Молотов? А получили в итоге то, что хотели, и ни на что обменивать не пришлось. 130 тыс. трупов и вступление Финляндии в войну в 41-м получили. Большое достижение, да. С этнической точки зрения граница Польши проходит по линии Керзона. Во Львове и Вильно поляки куда делись? Потому что СССР агрессором не был Бу-га-га. у нас всю дорогу шла необъявленная война. СССР просто юридически признал этот факт, объявив войну Финляндии. Откуда этот бред? И вообще, с каких это пор нападение на фашистское государство является преступлением? А что, нападение на госудаоства, причисляемые вами к фашистским, преступлением не является? Между прочим, дайте определение фашистского государства. СССР ведь к ним тоже вполне можно отнести. основной признак государств - это гос. аппарат. А его в Польше к 17-му числу уже не было. А с кем там СССР дипотношения поддерживал? Предав свой народ и сбежав из страны? Учим матчасть. Пока законное правительство не капитулировало и находится вне досягаемости противника, страна не покорена. Термин "правительство в изгнании" знаком? Ещё раз: вы хотели бы, чтобы в 41-м Ленинград взяли? Вы хотели бы, чтобы его взяли, поэтому оправдываете заталкивание Финляндии в лагерь противника?
Виталий: Инго пишет: Почему вы так боитесь признать, что СССР в 1939-1940 гг. был таким же агрессором как Германии и в этом плане ничем от неё не отличался. Потому что "таким же агрессором" СССР не был. 39 пишет: Вы хотели бы, чтобы его взяли, поэтому оправдываете заталкивание Финляндии в лагерь противника? Как же надоел этот финоцентризм.... Посмотреть под чьим патронажем создавалось финское государство не судьба? Инго пишет: Только надо учесть, что игрушку "обидчик" не отобрал, а вы ему сами отдали, о чем есть нотариально заверенный договор и более того, это общеизвестный для всего двора факт. НЕт. Общеизвестен другой факт: "игрушку" не отдавали, а продавали, но вот с "деньгами" покупатель РСФСР кинул. Так что все гораздо сложнее. Инго пишет: А причем здесь венгрия и чехия? Это независимые государства, их народы сами вправе решать как и с кем им жить. Спасибо посмешили. С чего бы это в 1956 Венгрия должна сама решать как ей жить? Она уже решала в 1939-45. По итогам этих решений независимость Венгрии весьма ограниченна.
Снусмумрик: Han Solo пишет: "Демшиза косит наши ряды" "Не спорьте с имперастами перед обедом. И вообще с ними не спорьте".
CTPAHHuK: 39 пишет: Вы что, Молотов? Нет, я не Молотов. Но при чём тут это? Лично я, общаясь с некоторыми личностями, скорее жалею, что я не Берия! 39 пишет: 130 тыс. трупов Опять же - лучше всё население Ленинграда потерять? 39 пишет: вступление Финляндии в войну в 41-м получили. Типа так бы она не вступила бы. С идеями о Великой Финляндии от моря до моря... 39 пишет: Бу-га-га. И это всё, что вы можете сказать по данному вопросу? 39 пишет: Откуда этот бред? Читайте Пыхалова. 39 пишет: А что, нападение на госудаоства, причисляемые вами к фашистским, преступлением не является? Мной? Мне голосование устроить? 39 пишет: А с кем там СССР дипотношения поддерживал? Расскажите нам. 39 пишет: Пока законное правительство не капитулировало и находится вне досягаемости противника, страна не покорена. Ахренеть! Значит, самая главная часть страны - правительство? И оно может бегать по всему миру? Что это за правительство, которое ничем не управляет? Модераторам: Предлагаю флейм вынести в курилку.
falanger: Гы. А никто не рассмотрел вариант - АБ мощностью до 100 кт ненужны и неэффективны? Развилка такая: Допустим в 1941-1943 году ктонибуть в СССР случайно пронаблюдал взрыв паров бензина (ТВВ) который весьма впечатлил своей мощью. Наблюдатель оказался не самым простым человечком и начались исследования в этом направлении. Были созданы первые экспериментальные боеприпасы и началось развитие боеприпасов объёмного взрыва, где "горит" не твёрдое ВВ, а топливно-воздушная смесь (ТВВ). И в результате к концк войны на вооружении СССР уже состояли боеприпасы объёмного взрыва с огнесмесью первого поколения. Например 300/500/1500/5000 ОДАБы. А на подходе разработка огнесмеси следующего поколения... И в результате когда в 1945-1946 году у США были считанные заряды 15-25 кт АБ у СССР "в товарных количествах" были на вооружении куда как более эффективные при массовом применении ОДАБ и прочие боеприпасы объёмного взрыва. Которых было банально БОЛЬШЕ и которые были банально ДЕШЕВЛЕ И ЭФФЕКТИВНЕЙ. Что против "гектаров" сухопутных войск что против городов... И получилась ситуация когда СССР на 1 амерскую АБ может выставить 500-1000 ОДАБ-5000. ЗЫ. Для справки, заряд реактивного огнемёта РПО-А "Шмель" сравним по своему могуществу воздействия на цель с 152 мм фугасным снарядом.
cobra: у нас со средствами доставки проблемы однако были..........
falanger: Вопрос не в этом, а в отношении число-цена-эффективность. И против войски и при применении по промышленности-городам ОДАБы эффективней "единичных" 15-25 кт АБ. И дешевле самое главное.
Инго: Что значит эффективнее? Во-первых, для использования на ракетах, тем более с более-менее большой дальностью, подходят крайне ограниченно. Эффект совсем небольшой. Как и у обычной взрывчатки. Во-вторых, что самое важное, каких-то сверхпоражающих возможностей, дающих революционное превосходство по сравнению с обычной взрывчаткой боеприпасы объемного взрыва не имеют. В-третьих, нужна мощная авиация. Для того, чтобы разрушить город нужны сотни самолетовылетов. При использовании атомной бомбы - всего один. Так что думаю никаких особых преимуществ объемно-детанирующие боеприпасы не дадут.
falanger: Инго пишет: Так что думаю никаких особых преимуществ объемно-детанирующие боеприпасы не дадут. Если конкретно вы в военной области ничего не понимаете, то это только вы. Я же вижу на первом этапе при малом количестве АБ у США возможность СССР иметь ассиметрично-адекватный ответ на амерский "ядерный шантаж". А именно, амерских АБ МАЛО и против войск на местности они НЕЭФФЕКТИВНЫ. И против городов они МАЛОЭФФЕКТИВНЫ из за тогго что их МАЛО и АБ ДОРОГИЕ. До создания-же МБР массовое применение ОДАБ и прочих "объёмников" сравнимо по эффективности с применение АБ и даже более эффективно. Надеюсь теперь когда я это разжевал вам это понятно?
39: falanger пишет: массовое применение ОДАБ и прочих "объёмников" сравнимо по эффективности с применение АБ и даже более эффективно. Тротиловый эквивалент ОДАБ различных калибров, будьте любезны.