Форум
альтернативное право
ымы: Начнем с уголовного. Статья 44. Виды наказаний Видами наказаний являются: а) штраф; б) лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью; в) лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград; г) телесные наказания (порка плетьми); д) исправительные работы; е) ограничение по военной службе; ж) содержание в дисциплинарной воинской части; з) лишение свободы на определенный срок; и) пожизненное лишение свободы; Статья 45. Основные и дополнительные виды наказаний 1. Исправительные работы, ограничение по военной службе, содержание в дисциплинарной воинской части, лишение свободы на определенный срок, пожизненное лишение свободы, смертная казнь применяются только в качестве основных видов наказаний. 2. Штраф, телесные наказания (порка плетьми) и лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью применяются в качестве как основных, так и дополнительных видов наказаний. 3. Лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград применяется только в качестве дополнительных видов наказаний. Статья 49. Телесные наказания (порка плетьми) 1. Телесные наказания (порка плетьми) есть применение порки плетьми, назначаемое в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом. 2. Телесные наказания (порка плетьми) устанавливаются в размере от пяти до пятидесяти плетей. Телесные наказания (порка плетьми) в размере свыше двадцати плетей могут назначаться только за тяжкие и особо тяжкие преступления в случаях, специально предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса. 3. Размер телесного наказания (порка плетьми) определяется судом с учетом тяжести совершенного преступления 4. Телесные наказания (порка плетьми) в качестве дополнительного вида наказания могут назначаться только в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса. Статья 88. Виды наказаний, назначаемых несовершеннолетним 1. Видами наказаний, назначаемых несовершеннолетним, являются: а) штраф; б) лишение права заниматься определенной деятельностью; в) телесные наказания (порка плетьми) ; г) исправительные работы; д) лишение свободы на определенный срок. (...) 3. Телесные наказания (порка плетьми) назначаются в размере не превышающем двадцать плетей.
ымы: Статья 357. Геноцид 1. Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью. Далее АИ: 2. Геноцид совершенный: а) с особой жестокостью; б) общеопасным способом; в) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; г) из корыстных побуждений или по найму; д) из хулиганских побуждений; е) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение; ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего, з) в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках; и) преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора; к) с использованием форменной одежды или документов представителя власти л) неоднократно - наказывается пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью через колесование. 3. Геноцид совершенный: лицом, ранее два и более раза судимым за совершение аналогичного преступления - наказывается - смертной казнью через четвертование сопряженное с посажением на кол, с последующими исправительными работами на срок, не превышающий вечности (фантазия исчерпалась... но г-н Серебряков помог!) Примечание. 1. Под аналогичным преступлением в статье понимаются преступления, предусмотренные статьями 357, 358 (экоцид) настоящего Кодекса.
krolik: ымы, Вы очень злая человека
ымы: krolik пишет: цитатаочень злая человека Ничего подобного. Вот доказательство доброты: Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны 1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны - наказываются штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев. 2. Ведение агрессивной войны - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.
ымы: Внести в УК РФ следующие изменения: следующие фразы: 1. "За половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста". 2. "За уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица". 3. "За возбуждение расовой, национальной, религиозной розни". считать тостами.
serebryakov: ымы пишет: цитатанаказывается (фантазия исчерпалась... ) Смертной казнью с последующими принудительными работами на срок, не превышающий вечности...
Демонолог: В УПК не забудьте пытку внести.
ымы: serebryakov пишет: цитатаСмертной казнью с последующими принудительными работами на срок, не превышающий вечности У меня правка не работает Хотел внести. Демонолог пишет: цитатаВ УПК не забудьте пытку Я размышляю, в следственные действия или иные? И можно ли ее производить до возбуждения?
ымы: УПК. По заявкам. Статья 182.1. Пытка 1. Пытка в качестве следственного действия применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иных, более мягких, мер получения доказательств. 2. Следователь, с согласия прокурора возбуждает перед судом ходатайство о производстве следственного действия - применения пытки, о чем выносится постановление. 3. Ходатайство подлежит рассмотрению единолично судьей районного суда или военного суда соответствующего уровня по месту производства предварительного следствия или производства следственного действия не позднее 24 часов с момента поступления указанного ходатайства. 4. В судебном заседании вправе участвовать прокурор и следователь. 5. Рассмотрев указанное ходатайство, судья выносит постановление о разрешении производства следственного действия - применения пытки или об отказе в его производстве с указанием мотивов отказа. 6. В исключительных случаях, когда производство пытки не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя без получения судебного решения. В этом случае следователь в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок, предусмотренный частью третьей настоящей статьи, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 настоящего Кодекса. Статья 182.2. Основания и порядок производства пытки 1. Основанием производства пытки является наличие достаточных данных полагать, что обвиняемый (подозреваемый) может указать существенные факты, которые могут иметь значение для уголовного дела, однако упорствует в нежелании сообщить их добровольно. 2. Пытка производится на основании постановления следователя. 3. До начала пытки следователь предъявляет постановление о ее производстве, а также судебное решение, разрешающее ее производство. 4. До начала пытки следователь предлагает добровольно сообщить существенные факты, которые могут иметь значение для уголовного дела. Если они сообщены добровольно, то следователь вправе не производить пытку. 5. Следователь принимает меры к тому, чтобы не были оглашены выявленные в ходе пытки обстоятельства частной жизни лица, его личная и (или) семейная тайна, а также обстоятельства частной жизни других лиц. 6. При производстве пытки вправе присутствовать защитник. 7. При производстве пытки составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса. 8. Копия протокола вручается лицу, подвергнутому пытке. 9. Пытка может производиться и в целях обнаружения разыскиваемых лиц и трупов. 10. Пытка не может производится до возбуждения уголовного дела.
ымы: Пример из КОАП. Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения 1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 10 до 20 километров в час - влечет предупреждение или телесное наказание (порка плетьми) в размере пять плетей. 2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 20 до 40 километров в час - влечет телесное наказание (порка плетьми) в размере семь плетей.. 3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 40 до 60 километров в час - влечет телесное наказание (порка плетьми) в размере десять плетей.. 4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час - влечет телесное наказание (порка плетьми) в размере двенадцать плетей или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.
krolik: Если это безобразие серьезно обсуждать, то вопрос: как с нездоровыми(у коих от порки смерть моджет приключицца) и мазохистами.
ымы: krolik пишет: цитатакак с нездоровыми Заменять штрафом. Предусмотрю в общей части. krolik пишет: цитатаи мазохистами Ну, по этому поводу дискриминировать нельзя...
krolik: А вот пытка... Чел че палач захочет, скажет
Sergey-M: И ввести в курс подкотвки юристов в кач-ве обзательного учебника молот ведьм
ымы: krolik пишет: цитатапытка... Чел че палач захочет, скажет Читайте статью цитатаможет указать существенные факты, которые могут иметь значение для уголовного дела Т.е. о признании или не признании вины испытуемого не спрашивают. Выясняют только факты, типа: где спрятан труп, где похищенная ядерная бомба, в каком месте заложена взрывчатка для теракта.
Крысолов: ымы пишет: цитата1. "За половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста". А что, ее разве нет? В Украине ИМХО, есть.
Telserg: Прекрасно! ымы, если хотите, могу выложить файл на самиздате или в архивах. А правку я включил, попробуйте отредактировать Ваш пост.
ымы: Крысолов пишет: цитатаА что, ее разве нет? В Украине ИМХО, есть Читайте внимательно. Следующие фразы: 1. "За половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста". 2. "За уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица". 3. "За возбуждение расовой, национальной, религиозной розни". СЧИТАТЬ ТОСТАМИ. Слово тост знакомо? Telserg пишет: цитатафайл на самиздате или в архивах Вы подождите, тут Серебрякова поправку внесу, Кролик подсказал - потом в законченном виде...
Telserg: ымы пишет: цитата358 (экоцид) Как насчет ксеноцида? Насчет пытки, может отдать это дело на откуп экспертам, а не следователю. Все-таки если следователь-женщина, да еще практикант как-то не хорошо может получиться...
OlegM: Мда... Но где же здесь альтернативность? ИМХО все очень даже похоже на РИ если не де юре то де факто. Но вопрос интересный. Действительно, возможно ли в принципе АИ право (законы шариата и прочее не предланать)? АИ 1. Допущение - усиленное финансировнаие исследований в области биологии, психологии, фармакологии и т.д. Результаты: - удалось создать во-первых полностью автоматический полиграф с эффективностью 99.99 - автоматический гипновнушатель с высокой эффективностью с обратной связью через полиграф - нейрохирургия с возможностями от простой лоботомии до частичного или полного стирания личности, пямяти, определенных наклонностей и т.д.. Минус - практически всегда в результате получается неполноценная личность с той или иной чтепенью дебилизма. ИМХО на базе подобных достижений НТР можно создать вполне себе демократичную и в тоже время эффективную системц права без всяких казней, пыток и т.д. а возможно даже и без тюрем...
ымы: Telserg пишет: цитатаНасчет пытки, может отдать это дело на откуп экспертам, а не следователю Я сам терзался этим вопросом. Но! Рассматривать пытку, как вид экспертизы все же нельзя. Исходя из общей теории права, это, по сути, особый вид допроса, т.е. типичное следственное действие. А к проведению любого следственного действия можно привлекать специалистов (что не требует отдельных изменений в УПК, т.к. специалисты там уже есть), можно поручить проведение следственного действия органу дознания (отдельным поручением, что тоже предусмотренно для всех действий). Опять же, народная мудрость гласит: "допрос без пытки - как иголка без нитки". Telserg пишет: цитатаесли следователь-женщина, да еще практикант Разложившиеся трупы осматривать можно, а кабинетное следственное действие вдруг нельзя? Поручит операм, делов-то. Telserg пишет: цитатанасчет ксеноцида? Галактическая империя не пройдет!!! Нет в УК РФ такого зверя. Если статью напишите -другое дело
ымы: OlegM пишет: цитатаочень даже похоже на РИ Похоже. Но не РИ. OlegM пишет: цитатаполностью автоматический полиграф с эффективностью 99.99 Шо, опять? Эффективность 99.99 нафиг не нужна никому. Есть два показателя - 100% и не доказано. OlegM пишет: цитатаавтоматический гипновнушатель с высокой эффективностью с обратной связью через полиграф Ничего не понял... Это кто?
OlegM: ымы пишет: цитатаЕсть два показателя - 100% и не доказано. Я не юрист, но ЕМНИП есть такое понятие "судебная ошибка" и она ЕМНИП гораздо больше 0,1%. Замечу, эта "судебная ошибка" изначально заложена в систему права и считается чем-то вполне обычным. Таким образом все сводится к сравнению величины "судебных ошибок" двух систем... На самом деле все еще проще - проводим референдум и демократическим путем решаем какая система предпочтительнее для народа. ымы пишет: цитатаНичего не понял... Это кто? Никакой метод "зомбирования" точнее регулировки психики не дает 100% результата. Люди все очень разные. С той же "сывортокой правды" основная проблема что одна и та же доза одного превращает в дебила а другой продолжает запираться. Таким образом для получения необходимых нам 99,9% необходима обратная связь т.е. система проверки результата "зомбирования". Такую связь может обеспечить полиграф. Подчеркну - "зомбировнаие" и проверка полиграфам должны работать автоматически а не как сегодня. Иначе человеческий фактор все испортит...
ымы: Исправленный вариант 3 части геноцида: цитата3. Геноцид совершенный: лицом, ранее два и более раза судимым за совершение аналогичного преступления - наказывается - смертной казнью через четвертование сопряженное с посажением на кол, с последующими исправительными работами на срок, не превышающий вечности (фантазия исчерпалась... но г-н Серебряков помог!)
ымы: OlegM пишет: цитата"судебная ошибка" изначально заложена в систему права и считается чем-то вполне обычным Это Вы себе как представляете??? На самом деле, Вы путаете два разных понятия - судебная ошибка (это не термин, кстати) и доказательство. Полиграф, по своей подлой природе, это один из видов экспертизы. Заключение эксперта может давать три варианта ответов: 1) 100% положительный (вещество представленное эксперту это героин, зуб даю) - вывод становится доказательством _виновности_ и ложится в основу обвинения, 2) 100% отрицательный (вещество представленное эксперту это не героин, ни разу) - вывод становится доказательством _не виновности_ и уголовное преследование прекращается, 3) предположительный (похоже на героин, но фиг его знает) - из вывода следует, что виновность _не доказана_ и уголовное преследование опять же прекращается. Т.е. ну даст полиграф 99% виновности лица. Это будет рассматриваться как "возможно виновен". И что это даст? Хотя идею надо использовать. Процессуально пытке полиграф никоим образом не противоречит, наоборот - сочетание технического прогресса и проверенных методов... Надо подумать, это комплекс действий (типа показов) или просто применение техники??
ымы: Гм. Стоит ли гнусную корпоративку (закон об АО, постановления ФКЦБ и письмо МАП) изальтернативливать, или это далеко от народа и все равно никому неинтересно будет?
krolik: ымы пишет: цитатаСтоит ли гнусную корпоративку (закон об АО, постановления ФКЦБ и письмо МАП) Стоит
ымы: Статья 450.1. Особенности применения пытки 1. После возбуждения уголовного дела либо привлечения лица в качестве обвиняемого в порядке, установленном статьей 448 настоящего Кодекса, следственные и иные процессуальные действия в отношении такого лица производятся в общем порядке с изъятиями, установленными статьей 449 настоящего Кодекса и настоящей статьей. 2. Судебное решение о применении пытки к судье Конституционного Суда Российской Федерации, судей иных судов исполняется с согласия соответственно Конституционного Суда Российской Федерации или квалификационной коллегии судей. 3. Судебное решение о применении пытки в отношении члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы, Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации исполняется с согласия соответственно Совета Федерации или Государственной Думы. 4. Мотивированное решение Конституционного Суда Российской Федерации, квалификационной коллегии судей о даче согласия на применение пытки в отношении судьи принимается в срок не позднее 5 суток со дня поступления представления Генерального прокурора Российской Федерации и соответствующего судебного решения.
ымы: ПОЛОЖЕНИЕ О ВЕДЕНИИ РЕЕСТРА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ИМЕННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ 6.1. Обязанности зарегистрированных лиц Зарегистрированные лица обязаны: предоставлять регистратору полные и достоверные данные, необходимые для открытия лицевого счета; не менять документы, удостоверяющие личность, место регистрации и фактического проживания, иные данные, предусмотренные подпунктом 3.4.1 пункта 3.4 настоящего Положения, в течении всего срока владения именными ценными бумагами; о своей смерти зарегистрированные лица обязаны уведомить регистратора не менее чем за десять дней;
ымы: Статья 208. Основания, порядок и сроки приостановления предварительного следствия 1. Предварительное следствие приостанавливается при наличии одного из следующих оснований: 1) лицо, подлежащее привлечению в качестве обвиняемого, не установлено; 2) подозреваемый или обвиняемый скрылся от следствия либо место его нахождения не установлено по иным причинам; 3) место нахождения подозреваемого или обвиняемого известно, однако реальная возможность его участия в уголовном деле отсутствует; 4) временное тяжелое заболевание подозреваемого или обвиняемого, удостоверенное медицинским заключением, препятствует его участию в следственных и иных процессуальных действиях; 5) потерпевший скрылся от следствия либо место его нахождения не установлено по иным причинам; Четыре пункта реальны .
Telserg: ымы пишет: цитатаСтоит ли гнусную корпоративку И что там можо придумать?
OlegM: ымы пишет: цитатаЭто Вы себе как представляете??? На самом деле, Вы путаете два разных понятия - судебная ошибка (это не термин, кстати) и доказательство. Я не специалист, если Вы специалист то пожалуйста обьясните разницу. Итак расмотрим обычное дело об убийстве. Есть ряд доказательств - отпечатки пальцев в квартире, показания свидетелей, мотив и т.д. Есть даже выбитое ментами (пытки) признание обвиняемого. Нет орудия преступления. Нет 100% доказательств т.е. непосредственных свидеиелей убийства или видеозаписи. Решение выносит судья или присяжные что неважно. Результат может быть любой от электрического стула до принесения извенений. Результат зависит от массы субьективных причин. В частности результат очень сильно зависит от личностей адвоката и обвинителя. Вопрос 1 - какова в среднем вероятность ошибки по подобным делам? Вопрос 2 - что в данном случае может считаться "доказательством" уточню - 100% докозательством. Вопрос 3 - чем полиграф хуже? З.Ы. Вы не прокомментировали нейропрограмирование как полную или частичнуб замену системы наказаний.
ымы: Telserg пишет: цитатачто там можо придумать Ну первый опыт есть выше... OlegM пишет: цитатаЕсть ряд доказательств - отпечатки пальцев в квартире, показания свидетелей, мотив Если ряд этих доказательств в комплексе позволяет сделать вывод о виновности лица, признание его никому не нужно. OlegM пишет: цитатаНет орудия преступления Ну нет и нет. Лишь бы труп был. Вот если трупа нет, тогда плохо... Тогда пытать надо OlegM пишет: цитатаРезультат зависит от массы субьективных причин. В частности результат очень сильно зависит от личностей адвоката и обвинителя Что такое результат? Если результат - виновность или невиновность лица, то он зависит от обьективной совокупности доказательств, ни от защитника, ни от прокурора не зависит. Если результатом считать размер наказания - да, здесь много зависит от всякого бреда, типа обстоятельств характеризующих личность и воплей защитника. OlegM пишет: цитатакакова в среднем вероятность ошибки по подобным делам Какой оошибки? Если привлечения невиновного - по умышленному убийству - исчезающая ввероятность. Их проверяют все кому не лень. И в суде тоже. OlegM пишет: цитатачто в данном случае может считаться "доказательством" уточню - 100% докозательством У-ууу... Доказательством чего? Виновности - ничего. Статья 17 ч.2 УПК РФ "Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы." Доказательством отдельных фактов - например, того, что изъятые следы пальцев рук принадлежат обвиняемому - заключение эксперта. OlegM пишет: цитатачем полиграф хуже? Тем, что психофизиологическая экспертиза ("полиграф", по Вашему) ничего в плане доказывания не дает. Ну даст эксперт заключение, что с вероятностью 90% обвиняемый лжет, когда говорит, что невиновен, и чего? Вы это и без него знали В ОРД и на следствии как проверку версий это и сейчас используют, достоверность заключения комплексной психиатрическо-психолого-психофизиологической экспертизы более 95%. Только психофизиологической ("полиграфа") меньше, близко к 80, ЕМНИП. OlegM пишет: цитатанейропрограмирование как полную или частичнуб замену системы наказаний Моя не въехала . Зомбирование - дело полезное, но пока не изученное А вот если поподробнее распишите - будет в теме соответствующая статья из УК или УИК
OlegM: ымы пишет: цитатаЧто такое результат? Если результат - виновность или невиновность лица, то он зависит от обьективной совокупности доказательств, ни от защитника, ни от прокурора не зависит. Вы серьезно так думаете? В приведенном мной примере какой результат? Виновен или нет? Вот Вам два варианта предистории: 1. Пьяный муж давно избивавший жену которая ему изменяет убил ее кухонным ножом который потом выкинул в мусор и который потом на свалке не нашли. После преступления он уехал на дачу где беспробудно бухал неделю пока его не взяли. 2. Пьяный муж разолился на жену и уехал на дачу бухать. Та позвонила своему хахалю. Хахаль захотел бабок в последующей ссоре он убил жену и решил подставить мужа. Резулат пыток: три человека (муж и два хахаля (оба не те кто нужен ) ) признались в убийстве Кого будем сажать? ИМХО вполне обычное дело и вероятность ошибки думаю 5%-20% в зависимости от ряда субьективных и личностных факторов. Простите, не верю я в Ваше "исчезающе мала"... ымы пишет: цитатаМоя не въехала . Зомбирование - дело полезное, но пока не изученное А вот если поподробнее распишите - будет в теме соответствующая статья из УК или УИК Да просто все. В чем смысл тюремного заключения? ИМХО смысла два: 1. Виновный осознает вину что меняет его психологию и делает законопослушным гражданином. 2. Временная изоляция закоренелого преступника от общества. Пункт 2 мера явно половинчатая, выработанная обществом от бессилия что либо изменить. А вот пункт 1 по сути тоже самое "зомбирование" (ломка личности, психопрограмирование и т.д.) только выполняемое древними методами с низкой эффективностью без малейшего использования современной технологии. Теперь представим себе что психопрограмирование дошло до уровня когда машина способна легко и быстро закодировать любого. Начнем с простого: наркотики, алкоголь, табак. Закодированному от них будет плохо. Очень плохо - тошнотой дело не ограничится. Более сложная задача - исключить мысли о насилии. О любом насилии! Личность конечно получится несколько ущербная но вполне жизнеспособная. Разве что сдачи дать не сможет если пристанут в подворотне... Идем дальше - воровство. Програмирует высшую форму стыд и брезгливости. Воровать станет очень неприятно и последсвия кражи будут долгими и мучительными (бессонные ночи, жесточайшая депрессия и т.д.). Тоже самое можно запрограмить на любйю тему. Интересно например запрограмить неприятие лжи. Смотрели фильм "лжец"? ИМХО работать этот запрет коенчно будет не так. Вы сможите солгать но во-первых краснея, бледнее и неприрывно заикаясь, а во-втрорых боооольшими проблемами потом...
Радуга: OlegM пишет: цитатаРезулат пыток: три человека (муж и два хахаля (оба не те кто нужен ) ) признались в убийстве Извините, НО: Выше было сказано, что при пытке НЕЛЬЗЯ определять виновность. Их всех могли допрашивать только с целью найти орудие убийства (это точно), либо уточнить местонахождение во время убийства (не уверен). OlegM пишет: цитатаТеперь представим себе что психопрограмирование дошло до уровня когда машина способна легко и быстро закодировать любого. Пытка реальна сейчас, а программирование - в будующем (каким оно будет можно токмо предполагать - это уже не АИ).
OlegM: Радуга пишет: цитатаИх всех могли допрашивать только с целью найти орудие убийства (это точно), либо уточнить местонахождение во время убийства (не уверен). Я же говорю - не нашли орудие по обьективным причинам - потерялось на свалке. А потому имеем что имеем. Так какое решение вынесет суд? ИМХО скорее всего кого-нибудь посадит. Не будучи уверенной на 100% в собсвенной правоте судья даст пердполагаемому убийце небольшой срок. получается глупое решение в любом случае... Радуга пишет: цитатаПытка реальна сейчас, а программирование - в будующем (каким оно будет можно токмо предполагать - это уже не АИ). Не согласен. Элементы програмирования известны давно начиная от приметивной лоботомии и заканчивая более или мение современными технологиями из которых более или мение известны нам разве что подшиваемые алкашам в СССР "торпеды" или психбольницы Брежнева. Дело не в отсутсвии технологии дело в запрете на нее. Почему-то считается что нейропрограмирование и тем более хирургическое вмешательство это варварские и абсолютно запретные методы. Самое смешное что замучать приступника электрическим током это вполне демократично а вот сделать ему операцию после которой он станет совсем иным человеком это уже преступление...
Радуга: OlegM пишет: цитатаЯ же говорю - не нашли орудие по обьективным причинам - потерялось на свалке. А потому имеем что имеем. Так и признаний (под пыткой) нет. Чем ситуация от РИ отличается? OlegM пишет: цитатаЭлементы програмирования известны давно начиная от приметивной лоботомии и заканчивая более или мение современными технологиями из которых более или мение известны нам разве что подшиваемые алкашам в СССР "торпеды" или психбольницы Брежнева. Торпеды и психбольницы работали далеко не всегда. Лоботомия - это нечто из другой области.
OlegM: Радуга пишет: цитатаТак и признаний (под пыткой) нет. Чем ситуация от РИ отличается? Так я и говорю - вся система уголовного права полная лажа. Причем не только у нас но и на западе. Пользуем методы древнего мира а демократия не позволяет никаких серьезных реформ... Радуга пишет: цитатаТорпеды и психбольницы работали далеко не всегда. Лоботомия - это нечто из другой области. Эффективность можно повышать тем более что прошло уже лет 30 с тех пор. Особой разницы между хирургической (лоботомия) и медикаментозной (брежневская психбольница) коррекцией психики я не вижу. И тот и другой методы страшно грубые и очень древние...
Радуга: OlegM пишет: цитатаОсобой разницы между хирургической (лоботомия) и медикаментозной (брежневская психбольница) коррекцией психики я не вижу. Как метод наказания они подходят (хотя и слишком муторно все это), а как инструмент расследования? ИМХО - нет.
Pasha: OlegM пишет: цитатаБолее сложная задача - исключить мысли о насилии. О любом насилии! Личность конечно получится несколько ущербная но вполне жизнеспособная. Разве что сдачи дать не сможет если пристанут в подворотне... Олег, Вы фильм "A Clockwork Orange" смотрели? Рекомендую. Как раз на эту тему.
attskysotona: Бетризация, аднака... :) Кстати, интересно, а если под повторной пыткой обвиняемый признается, что все, что он показал раньше, его под пытками заставил сказать следователь. Будут ли за это пороть плетьми автора нового уголовного кодекса? :) Или он надеется, что самый гуманный суд в мире до него не доберется? :)