Форум
альтернативное право
ымы: Начнем с уголовного. Статья 44. Виды наказаний Видами наказаний являются: а) штраф; б) лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью; в) лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград; г) телесные наказания (порка плетьми); д) исправительные работы; е) ограничение по военной службе; ж) содержание в дисциплинарной воинской части; з) лишение свободы на определенный срок; и) пожизненное лишение свободы; Статья 45. Основные и дополнительные виды наказаний 1. Исправительные работы, ограничение по военной службе, содержание в дисциплинарной воинской части, лишение свободы на определенный срок, пожизненное лишение свободы, смертная казнь применяются только в качестве основных видов наказаний. 2. Штраф, телесные наказания (порка плетьми) и лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью применяются в качестве как основных, так и дополнительных видов наказаний. 3. Лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград применяется только в качестве дополнительных видов наказаний. Статья 49. Телесные наказания (порка плетьми) 1. Телесные наказания (порка плетьми) есть применение порки плетьми, назначаемое в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом. 2. Телесные наказания (порка плетьми) устанавливаются в размере от пяти до пятидесяти плетей. Телесные наказания (порка плетьми) в размере свыше двадцати плетей могут назначаться только за тяжкие и особо тяжкие преступления в случаях, специально предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса. 3. Размер телесного наказания (порка плетьми) определяется судом с учетом тяжести совершенного преступления 4. Телесные наказания (порка плетьми) в качестве дополнительного вида наказания могут назначаться только в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса. Статья 88. Виды наказаний, назначаемых несовершеннолетним 1. Видами наказаний, назначаемых несовершеннолетним, являются: а) штраф; б) лишение права заниматься определенной деятельностью; в) телесные наказания (порка плетьми) ; г) исправительные работы; д) лишение свободы на определенный срок. (...) 3. Телесные наказания (порка плетьми) назначаются в размере не превышающем двадцать плетей.
Заинька: ымы пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Не уверен, что раб будет стоить дороже, чем на органы. Скорее дешевле... Так это при отсутствии (практическом) легального предложения
ымы: По просьбе коллеги Смельдинга, вводим кровную месть и судебный поединок. В ограниченных пределах! Начнем с УПК. Статья 22. Право потерпевшего на участие в уголовном преследовании Потерпевший, и (или) его законный представитель вправе участвовать в уголовном преследовании обвиняемого, в том числе в порядке реализации права на кровную месть, а по уголовным делам частного обвинения - выдвигать и поддерживать обвинение в порядке, установленном настоящим Кодексом. Статья 22 прим. Кровная месть 1. Право потерпевшего по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 105, 110, 111, 112, 117, 120, 131, 132 Уголовного кодекса Российской Федерации на причинение виновному лицу смерти или телесных повреждений в ходе судебного поединка. 2. Решение о реализации права на кровную месть принимается судом при рассмотрении дела по существу. Решение принимается на основании ходатайства потерпевшего. 3. Последствия реализации права на кровную месть остаются на усмотрение потерпевшего. Статья 42. Потерпевший 1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Решение о признании потерпевшим оформляется постановлением дознавателя, следователя, прокурора или суда. 2. Потерпевший вправе: 23) реализовывать право на кровную месть путем судебного поединка. Статья 216. Ознакомление потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика или их представителей с материалами уголовного дела (...) 4. Следователь разъясняет потерпевшему его право ходатайствовать: 1) о реализации права на кровную месть путем судебного поединка - по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 105 (убийство), 110 (доведение до самоубийства), 111 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью), 112 (умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью), 117 (истязание), 120 (принуждение к изъятию органов или тканей человека для трансплантации), 131 (изнасилование), 132 (насильственные действия сексуального характера). При этом следователь разъясняет особенности рассмотрения уголовного дела судом при удовлетворении ходатайства, права потерпевшего и обвиняемого в судебном разбирательстве и порядок обжалования решения. Если другой (другие) потерпевший отказывается от реализации права на кровную месть, то следователь решает вопрос о возможности удовлетворения ходатайства
ымы: АИ Статья 308 прим. Резолютивная часть обвинительного приговора без назначения наказания и с назначением судебного поединка 1. В резолютивной части обвинительного приговора должны быть указаны: 1) фамилия, имя и отчество подсудимого; 2) решение о признании подсудимого виновным в совершении преступления; 3) пункт, часть, статья Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающие ответственность за преступление, в совершении которого подсудимый признан виновным; 4) решение о назначении судебного поединка, время, место, условия его проведения, фамилия, имя и отчество поединщиков. 2. Если подсудимому предъявлено обвинение по нескольким статьям уголовного закона, то в резолютивной части приговора должно быть точно указано, по каким из них подсудимый оправдан и по каким осужден, по каким из них вынесен приговор без назначения наказания и назначен судебный поединок. Глава 40 прим. ОСОБЫЙ ПОРЯДОК ПРИНЯТИЯ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА НА КРОВНУЮ МЕСТЬ Статья 314. Основания применения особого порядка принятия судебного решения 1. Потерпевший, и (или) его законный представитель вправе требовать реализации права на кровную месть и ходатайствовать о постановлении приговора без назначения наказания и с проведением судебного поединка по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 105, 110, 111, 112, 117, 120, 131, 132 Уголовного кодекса Российской Федерации. 2. В случае, предусмотренном частью первой настоящей статьи, суд вправе постановить приговор без назначения наказания и с проведением судебного поединка, если удостоверится, что: 1) потерпевший осознает характер и последствия заявленного им ходатайства; 2) ходатайство было заявлено добровольно.
ымы: Судебный поединок в УК и вопросы замены будут чуть позже. Заинька пишет: цитатаэто при отсутствии (практическом) легального предложения По многочисленным просьбам, посмотрел рабство. Насколько я помню основу основ - римское частное, раб не имеет какого-то особого правового статуса, обычное имущество. Так что, менять в гражданском праве ничего не надо, следует отменить ст. 127.2. УК (Использование рабского труда). Вопрос не права, а экономики. Право к такой постановке вопроса уже готово... krolik пишет: цитатапоймите бобра Поймешь его...
ымы: АИ Уголовный кодекс. Статья 44 прим1. Судебный поединок 1. Судебный поединок – особый вид наказания, применяемый в ходе реализации потерпевшим права на кровную месть, по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 105, 110, 111, 112, 117, 120, 131, 132 настоящего кодекса. 2. Судебный поединок - вооруженное единоборство, проводимое в присутствии суда, между потерпевшим (его представителем) и виновным лицом, с причинением виновному лицу смерти или телесных повреждений на усмотрение потерпевшего. Проводится одинаковым для сторон холодным оружием, по выбору потерпевшего. Место и время судебного поединка определяется судом. 3. Замена виновного лица другим не допускается. 4. Потерпевший вправе участвовать в судебном поединке как лично, так и через своего представителя, в порядке определенном Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации. Статья 44 прим2. Последствия судебного поединка 1. Последствием судебного поединка могут являться: 1) Смерть виновного лица. 2) Телесные повреждения, причиненные виновному лицу. 3) Смерть потерпевшего. 4) Телесные повреждения, причиненные потерпевшему. 2. Во всех случаях, предусмотренных частью первой настоящей статьи, наказание считается отбытым. Принимаются замечания...
krolik: ымы пишет: цитатаПринимаются замечания... ымы пишет: цитатаЗамена виновного лица другим не допускается. А если оно заболело? И если сбежал за кордон? Не выдадут же...
ымы: krolik пишет: цитатаА если оно заболело? Выздоровеет, и на поединок. krolik пишет: цитатаесли сбежал за кордон Как обычно, в розыск и приостанавливаем.
ымы: Продолжим. Начало: click here
krolik: Ымы, Вы пишете, что раб - просто имущество. Но ведь, хм, особое. Зверушек, и тех закон защищает от жестокого обращения. Авто даже по прямому назначению юзать низзя иногда(в пьяном виде, типа). Так что просто низзя.
OlegM: Предлагаю рассмотреть практическое примение заявленных в проекте УК продседур. Самые спорные ИМХО: пытка, телесные наказания и поединок. Пытку мы уже рассматривали. Поединок. ИМХО поединок с правом замены противника это просто легализация работы киллера. Обвиняемого спасет разве что отстутсвие денег у потерпевшего... Порка. ИМХО не пройдет по причине резко негативной реакции западных демократий. Вывод - порку и поединок надо заменить на что-то более современное. Поединок можно заменить виртуальной расправой. Порку... Тут сложнее. Ну например беседой с психиатором. Если при беседе применить спецсредства (скажем ту же виртуалку) то можно добиться даже лучшего чем обычная порка результата...
ымы: krolik пишет: цитатаЗверушек, и тех закон защищает от жестокого обращения Что есть бред полный. Вот есть у Вас корова. Чтобы мясо было мягче, Вы ее палкой бьете. Техпроцесс такой. И попадаете под 245 (ЕМНИП) статью УК. Хотя корова - Ваше частное имущество. krolik пишет: цитатаАвто Авто - источник повышенной опасности. А раб? OlegM пишет: цитатапоединок с правом замены противника Реализация права _потерпевшего_ на месть. С какого перепугу надо спасать преступника? Он раньше должен был думать. Нечего было убивать или насиловать. Могучая превентивная функция. OlegM пишет: цитатарезко негативной реакции западных демократий Пусть завидуют.
krolik: ымы пишет: цитатаА раб? ышшо большей!
krolik: ымы пишет: цитатаРеализация права _потерпевшего_ на месть. С какого перепугу надо спасать преступника? ИМХО, все корректно. Это ж нуна признать виновным по суду, поединок вместо госнаказания. Самосуд - низзя, а так - нормально
ымы: krolik пишет: цитатаышшо большей ??? krolik пишет: цитатануна признать виновным по суду, поединок вместо госнаказания Именно. Причем только по ограниченному ряду преступлений против личности.
krolik: ымы пишет: цитата??? Оно ж разумное. Значит опасное. Раз знает, че все равно весчь, хозяин сделает че хочет.
OlegM: ымы пишет: цитатануна признать виновным по суду, поединок вместо госнаказания Именно. Причем только по ограниченному ряду преступлений против личности. А зачем тогда поединок? Может быть просто разрешить по желанию жертве или ее родственнику/знакомому привести приговор в исполнение?
ымы: krolik пишет: цитатаОно ж разумное. Значит опасное Гм. Права на содержание рабов? С предварительной сдачей экзаменов, с получением разрешения... надо подумать . OlegM пишет: цитатазачем тогда поединок? Может быть просто разрешить по желанию жертве или ее родственнику/знакомому привести приговор в исполнение У виновного должно быть право на защиту. Шанс выиграть у него есть, все от потерпевшего зависит. Кроме того, поединок - сдерживающий фактор для потерпевшего - сомневается, пусть наказание суд в общем порядке выносит. И потом, за большинство этих преступлений назначается лишение свободы. Как его потерпевший в исполнение приводить будет?
krolik: ымы пишет: цитатаКак его потерпевший в исполнение приводить будет? Так рабство ж есть уже вроде!
ымы: krolik пишет: цитатарабство ж есть уже вроде В виде наказания? Гм. Коллег явно вдохновила идея Демонолога...
OlegM: ымы пишет: цитатаУ виновного должно быть право на защиту. Шанс выиграть у него есть, все от потерпевшего зависит. Кроме того, поединок - сдерживающий фактор для потерпевшего - сомневается, пусть наказание суд в общем порядке выносит. И потом, за большинство этих преступлений назначается лишение свободы. Как его потерпевший в исполнение приводить будет? Свое право на защиту обвиняемый уже использовал в суде. Предоставление шанса победить потерпевшего ИМХО имеет очень большой минус - а вдруг он его реализует? Представим себе что насильнику в ходе поединка удалось прибить свою жертву. Добить так сказать. Мало того что все в шоке, так еще и начильника-убийцу отпустить прийдется... Лишение свободы можно по желанию сторон (виновный + потерпевший) заменить на порку или даже членовредительство...
ымы: OlegM пишет: цитатаПредставим себе что насильнику в ходе поединка удалось прибить свою жертву Значит, повезло. Потерпевший думать должен, прежде чем ходатайство о поединке заявлять. Опасается осужденного - пусть поединка не просит, наказание будет обычным - л/свободы.
OlegM: ымы пишет: цитатаПотерпевший думать должен, прежде чем ходатайство о поединке заявлять. Опасается осужденного - пусть поединка не просит, наказание будет обычным - л/свободы. Понятия "думать" и "месть" ИМХО плохо совместимы. И какое может юыть лишение свободы? Пожизненное? Поединок это же верная смерть т.е. должен иметь место только для подрасстрельных статей. А тут вдруг виновный победил. Что с ним сделать? Но слышу жив зараза. Тащите в медсанбат. Расстреливать два раза уставы не велят (С) Высоцкий
ымы: OlegM пишет: цитатакакое может юыть лишение свободы? Разное, в т.ч. и пожизненное. OlegM пишет: цитатаПоединок это же верная смерть Либо телесные повреждения, на усмотрение потерпевшего. OlegM пишет: цитатат.е. должен иметь место только для подрасстрельных статей Вот тут не соглашусь. Изнасилование, к примеру, или тяжкий вред здоровью не предусматривают смертную казнь. Но кровная месть за них, ИМХО, вполне обоснована. Да, для преступника есть риск понести более тяжкое наказание, чем при решении о наказании судом, но есть и шанс избежать наказания. И потерпевший тоже рискует, в том числе тем, что преступник выиграет поединок и не понесет наказания. Естественно, шансы преступника заведомо меньше, ну так нечего было совершать преступление. Кроме собственно мести, такое положение несет профилактическую функцию - зная, что можно нарваться на смертельный поединок вместо отправки в ИУ, будущий злыдень еще подумает, а стоит ли.
гутник: ымы пишет: цитатаПродолжим. Начало: click here Прочитал. И вопросов возникло много-премного. Вот, к примеру, пытка, как следственное действие. А ка Вы представляете это все исполнять ? Нет, дело не в персонале, уж его то хватит. А вот как долго пытать подследственного ? Пока не признается ? А если он, гад, не признается ? И зачем пытки, если давно есть милые химикалии, которые развяжут язык ЛЮБОМУ ???
ымы: гутник пишет: цитатакак долго пытать подследственного ? На усмотрение следователя. гутник пишет: цитатаА если он, гад, не признается ? Вот Вы обыск проводите, все обыскали, а если ничего не находится? Может, спрятано хорошо, может нету ничего, может искали плохо. Принимаете решение - либо дальше искать, либо "ничего не обнаружено и никто не изымался" и поехали. И тут также. гутник пишет: цитатазачем пытки, если давно есть милые химикалии, которые развяжут язык ЛЮБОМУ ??? Э-э, коллега, этот вопрос в первой теме обсуждался. Неприменимо. И вообще, нет, чтобы как правовую конструкцию оценить... встроенность в систему права, опять же .
krolik: ымы пишет: цитатаИ вообще, нет, чтобы как правовую конструкцию оценить... встроенность в систему права Напирмер, какую компенсацию умученным платить, и откуда ее брать.(Если таки невиновен)
гутник: ымы пишет: цитатаНа усмотрение следователя Неплохо, совсем неплохо ... ымы пишет: цитатаИ вообще, нет, чтобы как правовую конструкцию оценить... встроенность в систему права Да я аплодирую просто !!!!!!!!!!!!!
гутник: krolik пишет: цитатаЕсли таки невиновен Это Вы о каких невиновных говорите ???? Вы представьте, что пытки лично к Вам применить ! Да Вы столько расскажете о себе и об окружающих, что на 3-4 статьи УК Украины наберется. Не согласны ?
krolik: гутник пишет: цитатаНе согласны ? Читайте тему. Пытки не для вопроса - "что плохого сделал", а "где спрятал наркоту, труп...". А если че сделал - понятно, и в подготовке ВМВ признаюсь
ымы: krolik пишет: цитатаПытки не для вопроса - "что плохого сделал", а "где спрятал наркоту, труп...". Именно так.
ымы: krolik пишет: цитатакакую компенсацию умученным платить Как обычно, при реабилитации.
ымы: В виде одного файла первая часть здесь: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/pravo.shtml
krolik: Ымы, как насчет убрать имхо лишние преступление - шантаж? Ведь если я шантажирую кекса за его незаконные дела - это сокрытие улик, а если за аморалку(ну спал с кем не надо) - то пусть мине пошлет подальше... А то защита нехороших людей получаецца.
ымы: krolik пишет: цитатаубрать имхо лишние преступление - шантаж? В УК Украины отдельно есть? В РФ есть вымогательство, но там общая статья, в т.ч. и путем шантажа. krolik пишет: цитатаесли я шантажирую кекса за его незаконные дела - это сокрытие улик Оба пойдете... Латентность отсюда и проистекает. krolik пишет: цитатазащита нехороших людей получаецца А закон вообще всех защищает, хороших, нехороших... наследие злых римлян... А какие еще лишние преступления предлагаете? Уж сразу все называйте, в комплексе и изводить (если реально).
krolik: ымы пишет: цитатаА какие еще лишние преступления предлагаете? Изнасилование. Это либо че-то жуткое(сильно покалечили, заразили), либо мелкое хулиганство. Наркоторговля. Аморалка(хождение в голом виде и т. п.) Хотя сие вроде админка. Авторское право сильно урезать надо. Буду думать исчо
ымы: krolik пишет: цитатаАвторское право сильно урезать надо ДА!!! krolik пишет: цитатаИзнасилование (...) Наркоторговля А эти то чем лишние? krolik пишет: цитатаАморалка(хождение в голом виде и т. п.) Хотя сие вроде админка Мелкое хулиганство.
krolik: ымы пишет: цитатаА эти то чем лишние? По второму спорили. Если чел себя гробит, то... Изнасилование - я пояснил выше. Либо насилие, либо мелкое хулиганство.
ымы: krolik пишет: цитатаПо второму спорили. Если чел себя гробит, то... Спорили по приобретению? С ним и в РИ бардак. Сбыт то зачем убирать? З.Ы. В УК Украины ЕМНИП, даже оборот прекурсоров был . Сейчас не знаю. krolik пишет: цитатаИзнасилование - я пояснил выше. Либо насилие, либо мелкое хулиганство Не соглашусь. Не есть хорошо, сажать на подольше. Или через поединок. З.Ы. Нашел реальное постановление ЦИК 1934г., о внесении изменений в УПК союзных республик, выложу позже. Альтернатива отдыхает...
Telserg: ымы пишет: цитатаВ УК Украины ЕМНИП, даже оборот прекурсоров был ЕМНИП у нас он тоже имеется.
ымы: Telserg пишет: цитатау нас он тоже имеется. Только 234.