Форум
альтернативное право
ымы: Начнем с уголовного. Статья 44. Виды наказаний Видами наказаний являются: а) штраф; б) лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью; в) лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград; г) телесные наказания (порка плетьми); д) исправительные работы; е) ограничение по военной службе; ж) содержание в дисциплинарной воинской части; з) лишение свободы на определенный срок; и) пожизненное лишение свободы; Статья 45. Основные и дополнительные виды наказаний 1. Исправительные работы, ограничение по военной службе, содержание в дисциплинарной воинской части, лишение свободы на определенный срок, пожизненное лишение свободы, смертная казнь применяются только в качестве основных видов наказаний. 2. Штраф, телесные наказания (порка плетьми) и лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью применяются в качестве как основных, так и дополнительных видов наказаний. 3. Лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград применяется только в качестве дополнительных видов наказаний. Статья 49. Телесные наказания (порка плетьми) 1. Телесные наказания (порка плетьми) есть применение порки плетьми, назначаемое в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом. 2. Телесные наказания (порка плетьми) устанавливаются в размере от пяти до пятидесяти плетей. Телесные наказания (порка плетьми) в размере свыше двадцати плетей могут назначаться только за тяжкие и особо тяжкие преступления в случаях, специально предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса. 3. Размер телесного наказания (порка плетьми) определяется судом с учетом тяжести совершенного преступления 4. Телесные наказания (порка плетьми) в качестве дополнительного вида наказания могут назначаться только в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса. Статья 88. Виды наказаний, назначаемых несовершеннолетним 1. Видами наказаний, назначаемых несовершеннолетним, являются: а) штраф; б) лишение права заниматься определенной деятельностью; в) телесные наказания (порка плетьми) ; г) исправительные работы; д) лишение свободы на определенный срок. (...) 3. Телесные наказания (порка плетьми) назначаются в размере не превышающем двадцать плетей.
al103: Прошу ввести расстрел за езду на красный свет, написание компьютерных вирусов и принудительную интернет-рекламу. Задолбали.
Pasha: Что касается лишних преступлений -- так это все безжертвенные (victimless crimes). Проституция, порнография (кроме детской) и прочие "развлечения для взрослых", потребление наркоты (приравнять к пьянству -- за рулём нельзя, дома можно), гомосексуализм и прочие сексуальные прихваты (если без принуждения и по согласию), азартные игры... Грубо говоря, нет жертвы -- нет преступления.
ымы: Pasha пишет: цитатаПроституция, порнография (кроме детской) и прочие "развлечения для взрослых (...) гомосексуализм и прочие сексуальные прихваты (если без принуждения и по согласию), азартные игры Паша, в отличие от США в РФ все это не преступления. Даже не адм. правонарушения. Pasha пишет: цитатапотребление наркоты Каждому наркоману - свое место на наркозоне .
krolik: al103 пишет: цитатанаписание компьютерных вирусов и принудительную интернет-рекламу. Не надо, я жить хочу ымы пишет: цитатаКаждому наркоману - свое место на наркозоне Они Вам мешают?
Pasha: ымы пишет: цитатаПаша, в отличие от США в РФ все это не преступления. Даже не адм. правонарушения. А разве порнуха в РФ формально не запрещена? А азартные игры? ымы пишет: цитатаКаждому наркоману - свое место на наркозоне Юмор вместо контраргументов?
krolik: Pasha пишет: цитатаА разве порнуха в РФ формально не запрещена? А азартные игры? Вроде нет - разрешено все, че не запрещено.
Pasha: krolik пишет: цитатаВроде нет - разрешено все, че не запрещено. Вроде какой-то запрет на порнуху (в отличие от эротики) есть. В середине 90-х годов латвийская эротическая газета "ЕЩЁ" была запрещена на территории РФ именно потому, что её содержание признали "порнографическим".
Магомед: Ымы – «Естественно, шансы преступника заведомо меньше, ну так нечего было совершать преступление.» – чей то они «меньше» то ?! Вы представьте – двухметровый , здоровущий верзила , бывший десантник , мастер ножевого боя , отличный стрелок … Что ж , по вашему , ему че угодно можно творить ?! А что , на поединке то его шансы куда предпочтительней шансов потерпевшей стороны … А ведь есть реальный пример такого маньяка-насильника-ЛЮДОЕДА ! Бывший десантник Джумагалиев – схавал около десятка женщин , был пойман и ( кажется ) осужден , но при перевозке вырубил охрану автозака … До сих пор не найден .
ымы: Магомед пишет: цитатадвухметровый , здоровущий верзила , бывший десантник , мастер ножевого боя , отличный стрелок … А со стороны потерпевшего его представитель - еще более метровый и здоровущий. Или отказ от поединка и злыдню обычный срок. Все в руках потерпевшего. Pasha пишет: цитатаразве порнуха в РФ формально не запрещена? А азартные игры? Нет. Есть ряд ограничений, деятельность лицензируется, разумеется, и запрещено все это незаконно распространять. krolik пишет: цитатаОни Вам мешают? Угу. Это рассадники иных преступлений.
Demon278: Читал я Вас всех долго и внимательно... Пытка рассматривается как следственное действие. Но возникает такое впечатление, что все ее обсуждающие даже не представляют что это такое! Так, не оговорены какие пытки должны применяться и по каким преступлениям, а также в отношении кого. Предусмотрели присутствие на пытке всех кроме врача и палача. Типа следователь сам колышки в испанские сапожки загонять будет? А потом сам откачивать? А как же быть, если переборщит следователь с пыткой, не учтет морального и физического состояния подследственного? Что говорит закон о наказании следователя переусердствовавшего при пытке, а если еще невинный человек погиб… Статья типа незаконного проведения пытки повлекшей за собой смерть человека будет? Статья 88 – что за обсурд?! - Видами наказаний, назначаемых несовершеннолетним, являются: а) штраф; б) лишение права заниматься определенной деятельностью; Ну штраф еще можно с родителей взять (только так и изложить нужно), но вот как трактовать пункт б) ? Или это лишение права на всю оставшуюся жизнь?
Demon278: А это я нашел в сети, думаю можно переработать и найти ему место в законе ДОНОС № ____________ Уважаемый__________________________ Я как, единственный до конца преданный Вам сотрудник нашей организации хочу привлечь Ваше внимание к безответственному поведению некоторых морально незрелых членов нашего зрелого коллектива. Так, в___часов___ минут_________года, в то время как Вы самоотверженно________________, несознательные члены нашего здорового коллектива______________________ самым бесстыдным образом________________________, проявляя тем самым халатность в отношении своих прямых должностных обязанностей и нарушая элементарные нормы трудовой этики. Вышеупомянутым разгильдяям и тунеядцам беззастенчиво потакали такие неустоявшиеся в моральном отношении сотрудники, как ________________________ и __________________________ Должен добавить, что упомянутые выше факты являются логическим завершением нравственного падения вышеупомянутых сотрудников, которые уже давно попирают ценности нашей организации и Ваши личные указания относительно_________________________ Хочу напомнить Вам, что сотрудники____________________ и ______________________ неоднократно совершали_________________________, цинично прикрываясь_____________________и искусно маскируясь под личной_______________(см. мои доносы ___от____года____и №_____от____года.) Надеюсь, моя правдивая и своевременная информация снизу откроет Вам глаза на истинный облик упомянутых выше отщепенцев и позволит Вам предпринять давно назревшие меры в отношении тех, кто позорит наш сплоченный коллектив. С уважением и преданностью, ____________________________
ымы: Demon278 пишет: цитатасам колышки в испанские сапожки загонять будет? Может сам. Может специалиста привлечь. Врача предусматривать тоже не нужно - привлекайте в качестве специалиста (как на осмотр трупа) и все. УПК это все предусматривает. Demon278 пишет: цитатаЧто говорит закон о наказании следователя переусердствовавшего при пытке, а если еще невинный человек погиб В действующем УПК (РИ) целая глава про реабилитацию. Demon278 пишет: цитатаСтатья типа незаконного проведения пытки повлекшей за собой смерть человека будет? Аналог незаконного задержания/ареста? Да, не подумал. Надо вводить. Demon278 пишет: цитатаСтатья 88 – что за обсурд?! - Видами наказаний, назначаемых несовершеннолетним, являются: а) штраф; б) лишение права заниматься определенной деятельностью; Коллега, это реальная статья... Все, что синим цветом в ней не выделено - реальный УК... Demon278 пишет: цитатаДОНОС № ____________ КЛАСС!!!
Demon278: ымы пишет: цитатаКоллега, это реальная статья... Все, что синим цветом в ней не выделено - реальный УК... Возможно. Давно я в руках кодекс не держал...!
Demon278: Кстати, а почему не прописано проведение пытки в отношении свидетеля? Ведь он тоже может скрывать информацию. Тем более предупреждается за отказ от дачи показаний и дачу ложных показаний. А может, по новому закону он еще о чем-нибудь предупреждается?
Demon278: 5. Следователь принимает меры к тому, чтобы не были оглашены выявленные в ходе пытки обстоятельства частной жизни лица, его личная и (или) семейная тайна, а также обстоятельства частной жизни других лиц. А если в ходе пытки выявлены обстоятельства, в которых усматривается состав преступления?
ымы: Demon278 пишет: цитатаесли в ходе пытки выявлены обстоятельства, в которых усматривается состав преступления? По ходу, рапорт - и выделять. Подумать надо.
krolik: ымы пишет: цитатаПо ходу, рапорт - и выделять. Э нет. Нуна иммунетет к такому. А то любого будут хватать(типа был в городе во время преступления)
Бабс1: Demon278 пишет: цитатаПытка рассматривается как следственное действие. Как замечательно писала Латынина в "Вейском цикле": "Большая ошибка - пытать человека, если ты не знаешь, в чем именно он должен сознаться".
ымы: krolik пишет: цитатаНуна иммунетет к такому. А то любого будут хватать Так пытка только по возбужденному уголовному делу и с санкции суда. Любого же не арестовывают. Бабс1 пишет: цитатаБольшая ошибка - пытать человека, если ты не знаешь, в чем именно он должен сознаться Если не знаешь или не можешь суду доказать необходимость пытки - санкцию не дадут.
ымы: Статья 301. Незаконные задержание, пытка, заключение под стражу или содержание под стражей 1. Заведомо незаконное задержание - наказывается лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 2. Заведомо незаконная пытка - наказывается лишением свободы на срок до трех лет. 3. Заведомо незаконные заключение под стражу или содержание под стражей - наказываются лишением свободы на срок до четырех лет. 4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
krolik: Извиняюсь за беспорядок, но пока не забыл 1. Если чел заработает нескоко в день наказаний типа порка - че делать? Умрет ведь... 2. Дети рабов - рабы ии как? И смешанных? 3. Это предложение - можно ли запретить партии, че классовую, профессиональную рознь пропагандируют?
Demon278: krolik пишет: цитата1. Если чел заработает нескоко в день наказаний типа порка - че делать? Умрет ведь... Все просто наказание по совокупности krolik пишет: цитата2. Дети рабов - рабы ии как? И смешанных? Если брать по истории все просто, если по мнению Ымы, то лучше у него спросит...
krolik: Demon278 пишет: цитатаесли по мнению Ымы, то лучше у него спросит... Тут собственно не ымы мнение, а минимум изменений в текущих законах
Demon278: Мое мнение по рабству следующее: Для начала следует опеделиться как вообще ими становятся. 1. Военнопленые не имеющие гражданских прав - скорей всего рабство распостраняется и на потомство 2. Свободный запродавшийся в рабы - здесь дети рабами не становятся 3. Осужденный на рабство. Третий пункт в свете обсуждаемой темы можно очень даже развернуть. Как то, определение в рабство к потерпевшему для возмещения причиненного ущерба по решению суда.
krolik: Demon278 пишет: цитатаКак то, определение в рабство к потерпевшему для возмещения причиненного ущерба по решению суда. Я уже предлагал Кстати, читал "социально-бытовые сказки" - там такой момент описан. Не рабство, правда, а предложение выкупить бандита - но пусть отработает
Pasha: Временное рабство как наказание -- это уже украдено до нас. "Одиссея капитана Блада".
Han Solo: Предлагаю Божий Суд - поединок на таблетках!
ымы: Demon278 пишет: цитатаа почему не прописано проведение пытки в отношении свидетеля? Так и арест свидетеля нигде не прописан. Пытка - исключительное следственное действие, серьезно нарушающая (с соблюдением процедуры, конечно) права граждан. Свидетелей нельзя . krolik пишет: цитатаЕсли чел заработает нескоко в день наказаний типа порка - че делать? Demon278 прав - совокупность или сложение. krolik пишет: цитатаможно ли запретить партии, че классовую, профессиональную рознь пропагандируют? Профессиональная рознь - это чего??? Demon278 пишет: цитатапо рабству следующее: Для начала следует опеделиться как вообще ими становятся Зачем вообще рабство, определиться надо. Не знаю, не лежит пока душа. Если кто сформулирует - берусь привести в соответствие с законодательством .
Валерий-Хан: Что касается пыток. 1. Безусловное запрещение применения пытки к несовершенолетним, инвалидам и женщинам в состоянии беременности. 2. Обязательное медицинское заключение о возможности пытуемоего перенести допрос. 3. Обязательное запрещение калечащих или морально унижающих видов пытки. 4. Осуществеление пытки специально подготовленными на базе среднего медицинского образования специалистами. 5. Разработка рекомендованных способов и средств пытки, как-то дыба, тисочки, кнут и т.д. 6. Обязательное присутствие адвоката. А так... Отчего же не узнать ПОДНОГОТНУЮ...
ымы: Валерий-Хан пишет: цитатаБезусловное запрещение применения пытки к несовершенолетним, инвалидам Это еще почему? Насчет беременных соглашусь. Валерий-Хан пишет: цитатаОбязательное медицинское заключение о возможности пытуемоего перенести допрос Нафиг. Помрет - следователь отвечает. Валерий-Хан пишет: цитатазапрещение калечащих или морально унижающих Про унижающие в статье есть. Калечащие... наверное да. Валерий-Хан пишет: цитатаспециально подготовленными на базе среднего медицинского образования специалистами Нет. Обсуждалось. Мой ответ выше. Специалист/эксперт - и привлекайте. А например, в глухой деревне, где криминалиста то никогда не видели, где еще таких спецов брать? Валерий-Хан пишет: цитатаОбязательное присутствие адвоката Читайте статью, там право на защиту не нарушено . Валерий-Хан пишет: цитатаРазработка рекомендованных способов и средств пытки Это да. Напишите? Скорее всего даже не рекомендованных, а исключительный перечень способов и средств, ГОСТ на средства, тендеры на их разработку...
krolik: ымы пишет: цитатаПрофессиональная рознь - это чего??? Типа эксплуататоры и эксплуатируемые
ымы: krolik пишет: цитатаэксплуататоры и эксплуатируемые Э-э, а какая рознь? Первые всегда правы...
Валерий-Хан: В качестве средств пытки можно рекомендовать: (исходя из принципов гуманизма, малотравматичности, экономической целесообразности, простоты применения)- 1. Сдавливание. Осуществляется сдавливание пальцев рук, ног деревянными тисочками. 2. Растягивание - болевые ощущения достигаются за счет подвывиха суставов 3. Удущение - перекрывается доступ кислорода путем перекрывания дыхательых путей - как одеванием, например, на голову целлофанового пакета, так и погружение головы в воду. 4. Нанесение жгучих составов на слизистые оболочки - мужчинам, например, ввведение шприцом горчицы в мочеиспускательный канал. 5. Раздражение зубных нервных окончаний электротоком 6. Применение слабых токов в области гениталий 7. Лишение сна при придании телу пытуемого неудобного положения - просто посидите часов шесть на краешке жесткого стула... Все эти способы дознания уже сейчас активно применяются милицией... Далее - по аналогии закона применение пытки должно быть приравнено к использованию специальных средств - ПР-69, например. Вот от туда и требования по их гуманизации - в том числе и не применению к несовершеннолетним. Далее - подследственный - не осужденный. И мало счастья, если за смерть неиновного человека ответит пытавший. Так что медосмотр перед пыткой обязан быть - и не формальный!
krolik: Валерий-Хан пишет: цитатаисходя из принципов гуманизма, малотравматичности, экономической целесообразности, простоты применения Пытки должны не оставлять следов. Физических. И необратимых повреждений не наносить
гутник: Валерий-Хан пишет: цитатаВсе эти способы дознания уже сейчас активно применяются милицией... Хе-хе, откуда такие глубокие познания ?
Demon278: krolik пишет: цитатаПытки должны не оставлять следов. Физических. И необратимых повреждений не наносить Это нонсенс! Пытка на то и пытка, чтобы оставлять след физический или психический, без этого никак.
ымы: Совершенно реальное постановление. АИ отдыхает... Постановление Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР О внесении изменений в действующие уголовно- процессуальные кодексы союзных республик. Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет: Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти: 1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней. 2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде. 3. Дела слушать без участия сторон. 4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании не допускать. 5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора. Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М. Калинин Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР А. Енукидзе. «За опубликование» И. Сталин. Москва, Кремль. 1 декабря 1934 года.
ымы: Валерий-Хан пишет: цитатаВсе эти способы дознания уже сейчас активно применяются милицией
ымы: Валерий-Хан пишет: цитатапо аналогии закона применение пытки должно быть приравнено к использованию специальных средств Ничего подобного. Аналогия с процессуальными средствами, т.е. с арестом и обыском. Закон "О милиции" и Устав ППС сюда не относится. Валерий-Хан пишет: цитатамало счастья, если за смерть неиновного человека ответит пытавший Не пытайте невинных За арест с последующим освобождением тоже мало не кажется. krolik пишет: цитатаПытки должны не оставлять следов. Физических. И необратимых повреждений не наносить Это еще почему? Мера принуждения и насилия. Валерий-Хан пишет: цитатаВ качестве средств пытки можно рекомендовать Позже отвечу подробно...
krolik: ымы пишет: цитатаЭто еще почему? Потому шо м. б. невиновен.