Форум
альтернативное право
ымы: Начнем с уголовного. Статья 44. Виды наказаний Видами наказаний являются: а) штраф; б) лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью; в) лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград; г) телесные наказания (порка плетьми); д) исправительные работы; е) ограничение по военной службе; ж) содержание в дисциплинарной воинской части; з) лишение свободы на определенный срок; и) пожизненное лишение свободы; Статья 45. Основные и дополнительные виды наказаний 1. Исправительные работы, ограничение по военной службе, содержание в дисциплинарной воинской части, лишение свободы на определенный срок, пожизненное лишение свободы, смертная казнь применяются только в качестве основных видов наказаний. 2. Штраф, телесные наказания (порка плетьми) и лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью применяются в качестве как основных, так и дополнительных видов наказаний. 3. Лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград применяется только в качестве дополнительных видов наказаний. Статья 49. Телесные наказания (порка плетьми) 1. Телесные наказания (порка плетьми) есть применение порки плетьми, назначаемое в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом. 2. Телесные наказания (порка плетьми) устанавливаются в размере от пяти до пятидесяти плетей. Телесные наказания (порка плетьми) в размере свыше двадцати плетей могут назначаться только за тяжкие и особо тяжкие преступления в случаях, специально предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса. 3. Размер телесного наказания (порка плетьми) определяется судом с учетом тяжести совершенного преступления 4. Телесные наказания (порка плетьми) в качестве дополнительного вида наказания могут назначаться только в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса. Статья 88. Виды наказаний, назначаемых несовершеннолетним 1. Видами наказаний, назначаемых несовершеннолетним, являются: а) штраф; б) лишение права заниматься определенной деятельностью; в) телесные наказания (порка плетьми) ; г) исправительные работы; д) лишение свободы на определенный срок. (...) 3. Телесные наказания (порка плетьми) назначаются в размере не превышающем двадцать плетей.
OlegM: ПАЛАЧ Длинный балахон из тонкого черного бархата ничуть не сковывает движений, равно как и ничуть не мешает обзору закрывающий лицо колпак. Даже наоборот, затемненные светофилитры вмонтированные в прорези колпака гасят излишне резкий свет в корридорах следственного изолятора. Люди впереди молча расступаются, никто не торопится разделить с тобой кабину лифта. Да камеры пыток добираемся наудивление быстро. Охрана как всегда старается не встречаться с палачем глазами. Балохон снимать не приходится – охранник ограничивается сверкой биопараметров по отпечаткам пальцев и сетчатке глаза. Вот и камера пыток, точнее кабинет палача, сама же камера по-идее находится за стеной, а может и не за стеной. Может быть даже в другом городе по этому поводу по управлению ходят самые разные слухи. Тем временем толстая дверь за спиной закрылась. Теперь открыть ее можно только изнутри. Пора за работу. Для начала сменим балахон с колпаком на белый халат и включим кофейный автомат. Теперь можно инициировать систему. На этот раз продседура идентификации требует сверки ДНК. Легкий укол в палец... Через 2 минуты система готова к работе. На экране информация о подследственном (или подследственной) номер 2346723. Уровень здоровья, отдельно данные по нервной и кровеноснососудочной системам, болевой порог, медицинская карта. Клиент самый обычный проблем возникнуть не должно... Количество вопросов 8+-10 причем только 2 цифирки из 8 окрашены красным показывая что подследственный отказался на них отвечать. Еще две цифры оранжевые, на эти вопросы, согласно показанием полиграфа, подследственный или ответил не до конца или пытался соврать. Ответы на остальные вопросы следствие не интересуют. В левом верхнем углу экрана давно мигает зеленый огонек. Последственный уже ждет в пыточном кресле. Ничего, пусть подождет это помагает... Каждый палач знает что такое ждать в пыточном кресле. Каждый из них прошел всю продседуру до конца. Рано утром тебя поднимает конвой, одевает колпак на голову, садит в транспортное кресло-автомат потом долгая дорога неизвестно куда и наконец дверь в камеру пыток. Конвой остается снаружи. Колпак с головы снят. В камере тебя принимает автоматика. Кресло фиксируется в центре и со всех сторон к нему медленно подьезжают пыточные механизмы. Сотни острейших лезвий, игл, ножовочных полотен, десятки щипцов и зажимов различных форм и размеров, газовые горелки, толстые электрические провода с оголенными клемами все это происходит неизгладимое впечатление даже на палача который знает что во-первых 99% всего этого чистая бутафория предназначенная для того чтобы давить на психику, а во-вторых он палач а не подследственный. А какие мысли крутятся при этом в голове у реального последсвенного? Наверно еще более мрачные потому как согласно учебным пособиям около 20% подследственных раскалываются при применении болевых средств с уровенм <0,5% болевого порога что эквивалентно укусу комара. Может и номер 2346723 будет таким? Вполне возможно... Система давно уже сигнализировала о готовности. Необходимо определить последовательность задаваемых вопросов. Рекомендованная последовательность 4, 5, 1-3, 6-8. Одобрим, тем более что суть вопросов до палача не доводится равно как и личность подследственного. Что поделать – вопросы этики... Степень болевого воздействия 0,1%. За 100% принят индивидуальный болевой порог. Чтож пусть будет 0.1... Хотя нет, поставим 0.0! Может обойдемся вообще без боли? Мало кто знает что работа палача очень похожа на работу дантиста. Показания приходится тянуть как больной зуб при этом стараясь с одной стороны доставить как можно меньше боли, а с другой не навредить больному...
krolik: ымы пишет: цитатаЕсли маньяк гуляет и никого не трогает - чем он опасен? Мыслями? Помните девиз альтисторикоф?
attskysotona: Блин, полиграфы им, пытки! Даешь открытое общество!!! Все происходящее на улицах и в помещениях записывается на пленку и выкладвается в открытый доступ!!! А потом организуется накрытие ВСЕГО земного шарика такой технологией. Вот и все - преступление доказывается элементарно... СДЕЛАЕМ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ОТКРТОЕ ОБЩЕСТВО!!!!
krolik: attskysotona пишет: цитатаА потом организуется накрытие ВСЕГО земного шарика такой технологией. Вот и все - преступление доказывается элементарно... Йумористоф все больше
Telserg: attskysotona пишет: цитатаи выкладвается в открытый доступ!!! В открытый то зачем? А так ничего, можно еще подключить AI для предотвращения преступлений в реальном времени.
attskysotona: В целях икономии :) это ж можно такую сеть распределнных детективов организовать - любо дорого. Обворовали вас - вы посмотрели, выследили, доазательства собрали - и тогда уже в милицию. :) Опять же, снимается проблема с преступлениями, о которых не заявляют... Бдительные граждане, любящие подсматривать за соседями сами доложат и пленки представят, что гражданин Сидоров, будучи в сильн нетрезвом виде совершал акт совращения сержанта милиции Ивановой, кторая отдалась ему за энную сумму денег, являясь в то же время его троюродной племянницей. Ну и гражданам тоже приятно - стока бонусов. Тут тебе и реалити-шоу, и порнушка и возможность узнать с кем же спит твоя жена и в каких позах, что на самом деле затевает родное правительство, кто распространяет о тебе гнусные сплетни... :) ну в общем много чего...
Telserg: attskysotona пишет: цитатаНу и гражданам тоже приятно - стока бонусов. С этим к Заиньке, думаю ее анархистcкой душе такое понравится
attskysotona: Можно подумать, вам не нравится... В мире так много интересного... :)
krolik: attskysotona пишет: цитатаМожно подумать, вам не нравится... В мире так много интересного... :) Читал рассказ про такой мир.
Telserg: attskysotona пишет: цитатаМожно подумать, вам не нравится... Мне нет, слежка всех за всеми возможна только в аду. Это, если англичане выиграют вторую мировую в союзе с Сатаной, то да, такой мир возможен, а иначе...
attskysotona: А чего такого неприятного в подобной слежке? Я понимаю, если бы за вами мог хрен с бугра следить - а вы за ним нет. А так - по-моему нормально.
krolik: attskysotona пишет: цитатаА так - по-моему нормально. Вот так и в рассказе было. Сел на стул, врубил прибор, собрался посмотреть соседа - и он аналогично
attskysotona: Ну если соседа - то да, обломс. Хотя... вполне даже себе чат получается. А если соседка, да симпатишная, то это жжж неспроста :) Вполне реальные шансы куда более приятно провести время...
Магомед: Ымы – «Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от … километров в час – влечет …» - дачу сотруднику ППС взятки в размере … - «параграф 3 Тактика проведения пытки.» - кстати , вот тут поподробнее можно ? Че делать то и КАК , главное , с подозреваемым будут ?! Просто сапогами и РП херачить , «слоника» или че посурьезней ?! Крысолов – «А что, ее разве нет? В Украине ИМХО, есть.» – ну , на Украине и пытки ИМХО есть … Олег М – «Более сложная задача - исключить мысли о насилии. О любом насилии! Личность конечно получится несколько ущербная но вполне жизнеспособная.» – читайте «Заводной Апельсин» , там в итоге херня редкостная вышла Смельдинг – «и судебного поединка.» – была тема «Возрождение дуэли» , там пришли к выводу , что получится лажа ( будут вызывать на бой конкурентов и недругов , и мочить наемниками-бретерами ) .
ымы: OlegM пишет: цитатакуда более опасен чем тот кто уже убил и забился в нору Так он может, не убьет никого? OlegM пишет: цитатакто это сделает лучше чем полиграф? А каким образом полиграф определит, наркотики там или нет? OlegM пишет: цитатакакая Вам разница героин был в мешке или сахар? Если не героин - преступления нет совсем. Если героин, то рассматривается умысел - для себя или в целях сбыта. В зависимости от умысла наказание будет разное, но только при условии, что преступление (покушение на преступление) реально было. OlegM пишет: цитатасами согласились что судят за ЗАМЫСЕЛ Судят за _преступление_. Или покушение/приготовление, т.е. преступление, не доведенное до конца по _независящим_ от лица причинам. Если преступник сам отказался от совершения - за что его судить? OlegM пишет: цитатасуществует небольшое количество случаев когда полиграф возможно даст неверный ответ, это те случаи когда психика повреждена и человек принимает плоды своего воображения за дейтсвительность И не только. Восприятие и обьективная действительность - очень разные вещи. Тот же пример про сахар и наркотики - обвиняемый уверен, что совершил преступление, а на самом деле состава нет (так и без всяких полиграфофф бывает). OlegM пишет: цитатаПАЛАЧ Это откуда? Как-то... готично
ымы: krolik пишет: цитатаПомните девиз альтисторикоф? В варианте OlegM нас всех ждет страшная участь (геноцид, часть 3). attskysotona пишет: цитатаВсе происходящее на улицах и в помещениях записывается на пленку и выкладвается в открытый доступ Ну нафиг. Частная жизнь рулит.ъ Магомед пишет: цитататут поподробнее можно У Вас в Домодедове экзамен примут. Магомед пишет: цитатаЧе делать то и КАК , главное , с подозреваемым будут ?! На высшем уровне, с учетом последних достижений. Федеральный закон в разработке... Магомед пишет: цитататема «Возрождение дуэли» , там пришли к выводу , что получится лажа ( будут вызывать на бой конкурентов и недругов , и мочить наемниками-бретерами ) Ограниченное применение возможно. "Изменения в Федеральный закон в разработке... "
krolik: Магомед пишет: цитататам пришли к выводу , что получится лажа ( будут вызывать на бой конкурентов и недругов , и мочить наемниками-бретерами ) . Лучше б разумное оружие, как у Олди
Магомед: Attskysotona – «Обворовали вас - вы посмотрели, выследили, доазательства собрали - и тогда уже в милицию. :)» – а зачем ?! Лучше – каждый сам себе и опер , и эксперт , и судья и судебный исполнитель ! В общем , действительно – какая то тотальная анархия ! Группе граждан не понравился акт «совращения племянницы Ивановой» , и они повесили и ее и «дядюшку» на ближайшем фонаре … Потом коллектив гражданина Сидорова выкатил общественный бронетранспортер и поехал разбираться за убиенного коллегу – предварительно , понятно , посмотрев по ящику , кто виноват … В общем «веселуха , господа , веселуха» (с) - «А если соседка, да симпатишная, то это жжж неспроста Вполне реальные шансы куда более приятно провести время...» – пффф … Вы любитель т.н. «виртуального секса» ?! Я вот лично реальные отношения предпочитаю
Магомед: Ымы - "У Вас в Домодедове экзамен примут." - почему в ДОМОДЕДОВЕ ?! И все же уже решили - опера будут этим заниматься , или следаки ?
ымы: Магомед пишет: цитатапочему в ДОМОДЕДОВЕ Первоначалку будете проходить. Магомед пишет: цитатаопера будут этим заниматься , или следаки ? Ишь ведь... как работать люди не хотят . Даст следователь отдельное поручение, приколет к нему постановление, судьей санкционированное, и будут опера заниматься как миленькие .
Магомед: Ну будут так будут ...
Cмельдинг: ымы пишет: цитатаКоллега Смельдинг, Вас судебный поединок как реализация ограниченного права на кровную месть, по ряду преступлений против жизни и здоровья устроит? Сойдет... для начала
Демонолог: Неплохо бы возродить средневековую традицию судов над животными. И модернизировать её, сделав подсудными и компьютеры.
Cмельдинг: Хорошая идея. кстати, всегда думал - отчего у нас, на Руси таких судов никогда не было?
ымы: Демонолог пишет: цитатавозродить средневековую традицию судов над животными В рамках политкоректности и защиты их прав? Это к Гринпису...
OlegM: Магомед пишет: цитатачитайте «Заводной Апельсин» , там в итоге херня редкостная вышла Когда-то читал популярную книжку по истории медицины. Там приводился пример одной из первых хирургических операций в Европе. ЕМНИП Франция век примерно 17. Мужик нож проглотил (в зубах ковырялся). Церковь в виде исключения разрешила. Нашлись естествоиспытатели которые с удовольствием согласились на уникальную операцию. Мужика молотком оглушили, разрезали, долго копались, но потом нож нашли, все зашили и неделю мужик был очень счастлив. Потом он естественно умер в страшных муках (повидимому от заражения крови). "Ага!"-сказала Церковь. Вот такое же проклятие падет на любого кто Богом возомнит себя чтобы в чреве человечесвом копаться! Не кажется ли Вам что запрет на психопрограмировнаие того же плана? ымы пишет: цитатаТак он может, не убьет никого? Вполне может быть. Так же как и тот кто убил по неосторожности. Таких судят ИМХО не ради защиты от них общества а ради профелактики - чтоб другим неповадно было. ымы пишет: цитатаЕсли не героин - преступления нет совсем. Если героин, то рассматривается умысел - для себя или в целях сбыта. В зависимости от умысла наказание будет разное, но только при условии, что преступление (покушение на преступление) реально было. сложно с вами - юристами разговаривать... Ну продали мужику сахар а не героин, но умысел был однозначно, хотябы потому что он этот сахар потом пытался нюхать что, скажем, заснято на пленку. Так есть факт преступления? На этут тему интересный пример. Английские агенты давно работают в ИРА и даже иногда делали им бомбы. Естественно эти бомбы не взрывались, но тех кто их подкладывал судили и сроки давали на всю катушку именно за попытку массового убийства. Из Ваших слов следует что террориста которому подсунули муляж вместо бомбы вообще судить не за что... ымы пишет: цитатаИ не только. Восприятие и обьективная действительность - очень разные вещи. В принципе согласен. Накладки могут быть. И накладки эти должно находить следствие. Но ведь насколько проще работать проверяя что уже известно чем начиная поиск с нуля! ымы пишет: цитатаЭто откуда? Как-то... готично Да вот мне так придумалось читая Ваши изменения УК...
ымы: OlegM пишет: цитатаТак же как и тот кто убил по неосторожности. Таких судят ИМХО не ради защиты от них общества а ради профелактики Их за совершенное преступление судят. В наказание. А Вы вроде за одни только мысли предлагаете. Как справедливо подметил Кролик, всем форумом за геноцид в особо крупных пойдем... OlegM пишет: цитатапродали мужику сахар а не героин, но умысел был однозначно, хотябы потому что он этот сахар потом пытался нюхать что, скажем, заснято на пленку. Так есть факт преступления? Какое преступление в покупке сахара и попытке его нюхать? OlegM пишет: цитатаинтересный пример А чего интересного? Банальная контролируемая поставка, в Англии специальным законом разрешено использовать при проведении этого ОРМ муляжи (там так же наркокурьеров ловят - подменяют героин при передачи по цепочке, но!!! героин при этом исследуют ). В РФ было бы квалифицировано через покушение. OlegM пишет: цитатанасколько проще работать проверяя что уже известно Так с этим и не спорит никто, для расследования и отработки версий - полезная вещь, для доказывания - бесполезная.
OlegM: Похоже какой-никакой но все-таки конценсус достигнут... Однако появилась еще одна мысль, дальнейшее продвижение идеи кибер-панка: ымы пишет: цитата Англии специальным законом разрешено использовать при проведении этого ОРМ муляжи Пойдем дальше - вместо "муляжа" опускаем обьект в виртуальную реальность (например в момент сна) там разрешаем ему направить Боинг на ВТЦ, а потом за это судим.
ымы: OlegM пишет: цитатаопускаем обьект в виртуальную реальность (например в момент сна) там разрешаем ему направить Боинг на ВТЦ Это РИ. Компьютерные тгры называется... OlegM пишет: цитатаа потом за это судим И это меня еще Кролик злым человеком называл
OlegM: Дело в том что это не до конца фантастика. Скажем в Англии вполне реально судят за ПРОСМОТР детской порнографии. Доказательством является наличие этих файлов на компе. Ребята будьте осторожны с файлообменными сетями и троянами...
ымы: OlegM пишет: цитатав Англии вполне реально судят за ПРОСМОТР детской порнографии И не только в Англии Кстати, интересный вопрос - ответственность за игру в геноцид...
OlegM: Есть и обратная сторона проблемы - перевод реальных дейтсвий в виртуалку. Скажем можно ли судить пилота бомбера за то что он отбомбился по госпиталю видя его лишь как квадратик с надписью "цель номер 3" на карте? Можно ли судить его командира за то что он просто подтвердил компьютерную идентификацию спутниковых данных на которой серый прямоуголбник "цель номер 3" была определена как потенциально опасная цель? Вобщем современные войнушки с увлечением высокоточным оружием все больше превращаются в компьютерные игры, а компьютерные игры все больше похоже на реальность...
Демонолог: Всё уголовка да уголовка. А может, гражданским правом заняться? Рабство там восстановить...
Telserg: ымы пишет: цитатаответственность за игру в геноцид... Все, у кого в компьютере есть Цивилизация и ее производные дружными рядами направляются в места не столь отдаленные
ымы: Демонолог пишет: цитатаможет, гражданским правом заняться? А кто Вам мешает? Все только рады будут. Я было начинал, отвлекают в уголовное Демонолог пишет: цитатаРабство там восстановить Я помню эту Вашу идею... Но это с конституции начинать надо.
Демонолог: ымы пишет: цитатаА кто Вам мешает? Полная некомпетентность..
OlegM: Демонолог пишет: цитатаРабство там восстановить... До этого тоже не так далеко как кажется. Рассмотрим развитие глобализации. Сегодня транснациональные корпорация практически контролируют целый ряд государств. Экономика этих стран чуть ли ни на 90% является частью этих корпораций и полностью ими конролируется. "полностью" я имею ввиду вплоть до уровня начальников цехов (читай надсмотрщиков) которыми работают "белые" инженеры. Интересно что отношения с рабочими "неграми" (читай рабами) строятся на базе местного законадательства, а отношения корпорации с внешним миром на базе законодательства международного. Именно этим и лбьясняются сверхприбыли от переноса производства например в юговосточную Азию. Корпорации практически не отвечают за жестокую эксплуотацию на их предприятиях. Не отвечают перед международным правом и естественно не отвечают перед посаженными ими местными правительствами. Таким образом я не удивлюсь если в рамках этой системы возникнет настоящее рабство. До сих пор оно не возникло ИМХО исключительно по причине экономической нецелесообразности. Статус наемного рабочего - "негра" и жесткая хватка голода на фоне высокой рождаемости позволяет делать с ним практически что угодно и при этом нет необходимости заботиться о семьях рабов!
krolik: ымы пишет: цитатаИ это меня еще Кролик злым человеком называл но не САМЫМ злым OlegM пишет: цитатаДо этого тоже не так далеко как кажется. Вы суперпессимистичны. Не первый раз ловлю Демонолог пишет: цитатаРабство там восстановить... Ага! А то кусок себя(почку там, типа ) продать мона, а всего - низзя. Непорядок. Хочу бизнес начать, занял бабок под квартиру, не хватает...
ымы: krolik пишет: цитатане САМЫМ злым Спасибо... krolik пишет: цитатакусок себя(почку там, типа ) продать мона, а всего - низзя. Непорядок. Хочу бизнес начать, занял бабок под квартиру, не хватает Не уверен, что раб будет стоить дороже, чем на органы. Скорее дешевле... Демонолог пишет: цитатаПолная некомпетентность Вы общую суть изложите. А уж статью мы подберем... Законодатели, они как правило, от права далеки, в массе своей .
krolik: ымы пишет: цитатаНе уверен, что раб будет стоить дороже, чем на органы. Скорее дешевле... Да, но тут есть шанс сохранить все(я про кредит), а почку назад не пришьеш ымы пишет: цитатаСпасибо... Пожалуйста. Заходите ещё! И поймите бобра.