Форум
Очередное заявление Демократического Союза
ВЛАДИМИР: Очередное заявление Демократического Союза, бесстыже откровенное, как всегда: http://www.ds.ru/arch/a2006/053106n.htm А вот у христиан (точнее, у католиков) есть праздник Петра-в-оковах - день ВСЕХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ, не взирая на их политические взгляды. Так вот вопрос: Долго еще эта мразь будет маячить в поле зрения?
Сталкер: Леший пишет: Особенно, если сравнить со сьемками на улицах русских городов - красавица на красавице. Приезжайте к нам в Киев. Будете еще более удивлены! ;-) Han Solo пишет: Ну вот, а я думал что пра бапп наконец-то поговорим :)) Во-во, и я тоже! Разрядить, тык скыть, обстановочку, а то уж слишком сильно она накалилась. Han Solo пишет: Характерно, что когда "нам перестали врать", Магнум тут же покинул СССР :) Так перестали врать и держать тоже перестали одновременно. Раньше квота на выезд была. И только в Израиль, а тут еще нужно было доказать, что у тебя по крайней мере бабушка еврейка. А что, если только прабабушка? Ужасть!!!Из-за чего амеры Джексона-Веника врубили - во-во, из-за этого! ;-Р
Han Solo: Сталкер пишет: А что, если только прабабушка? Ага :) В этой связи не стоит удивляться надписи в аэропорту Тель-Авива "Осторожно, евреи" :))
Magnum: Telserg пишет: По мне второе всегда было лучше О вкусах не спорят :( Han Solo пишет: Магнум тут же покинул СССР :) (гордо) Нет, Магнум СССР не покидал! Когда Магнум отправился в путь, СССР вот уже два года как...
Magnum: А теперь можно и о бабах. Так вот, огромное количество некрасивых американских женщин - это и есть признак настоящего свободного общества; общества, где человека ценят не за внешность, а совсем за другие качества; общества, где женщина может оставаться сама собой! Тогда как в тоталитарном обществе жещина обязана с утра до пяти укладывать шпалы, отстоять в очереди за туалетной бумагой, и после всего этого постричься, покраситься и напудриться! Нет, это не наш путь!
asya:
п-к Рабинович: Магнум, парящий над полем и сеющий ветер. Ай-яй-яй!
Леший: Сталкер пишет: Приезжайте к нам в Киев. Будете еще более удивлены! В Киеве не был, но харковчанки... Magnum пишет: Так вот, огромное количество некрасивых американских женщин - это и есть признак настоящего свободного общества То то Новодворская имеет такую внешность. И уж звиняйте, если у "свободы и демократии" такое лицо, то я предпочитаю "тиранию".
Bastion: Magnum пишет: Так вот, огромное количество некрасивых американских женщин - это и есть признак настоящего свободного общества "А ты что думала? Дурья твоя башка?! Даром, что ли, свобода твоя завоевывается?... Свободная женщина! Гражданка!" (с) Бурнаш, "Неуловимые мстители"
Magnum: Леший пишет: Новодворская имеет такую внешность Одной внешности недостаточно! Нужно еще кое-что иметь, а у тети Валеры с эти проблемы... то я предпочитаю "тиранию". Это же не вам шпалы класть и за бумагой стоять. п-к Рабинович пишет: Магнум, парящий над полем и сеющий ветер. У меня была поэма про это. На форуме ее нельзя публиковать целиком, поэтому цитаты: ................ ................ Только Магнум в своей колеснице Словно Гелиос мир освещает! ................ ................ Он ведет за собой легионы Беспощадных искателей истин! ................ ................ Закрепляя свои полномочья, Магнум правит Землей и Вселенной!
п-к Рабинович: -Сестра, где у нас прокурор? -В четвертой палате, где раньше Наполеон был. (С)
Magnum: А я все чаще замечаю, что меня как будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю...
Pasha: Сталкер пишет: Во-во, и я тоже! Разрядить, тык скыть, обстановочку, а то уж слишком сильно она накалилась. Эдак её не разрядишь, если бросаться оскорблениями (пусть у нас на форуме это и обычное дело) и делать выводы на основании клюквенных стереотипов, телекадров или общения по обмену. Прожив почти одинаковое время в СССР и США (через три года как раз будет поровну), я как-то не заметил особенных различий в красоте советских и американских женщин. Ну, разве что среди американок больше экзотических красавиц -- но ведь и в СССР были дамы с Кавказа и Средней Азии.
Han Solo: п-к Рабинович пишет: Магнум, парящий над полем и сеющий ветер По-нашему это называется вбросить г.. в вентилятор Magnum пишет: общества, где человека ценят не за внешность, а совсем за другие качества Да, за какие например? Pasha пишет: или общения по обмену Что не так с общением по обмену? Это во-первых. Во-вторых, мои друзья ездили в Штаты жить на полгода, показывали фотки, рассказывали. Все подозрения подтвердились.
Pasha: Han Solo пишет: Что не так с общением по обмену? Сравним количество американок, которых видели своими глазами Вы -- и которых видел своими глазами я? Han Solo пишет: Во-вторых, мои друзья ездили в Штаты жить на полгода, показывали фотки, рассказывали. Все подозрения подтвердились. То есть Ваша инфа из третьих рук является более основательной, чем мой личный 16-летний опыт? О моральной стороне дела (ибо слово "уродина" несоменно оскорбительное) я уже и не говорю...
Han Solo: Pasha пишет: То есть Ваша инфа из третьих рук является более основательной, чем мой личный 16-летний опыт? Ну конечно. Она же моя
Pasha: Han Solo пишет: Ну конечно. Она же моя То есть никаких оснований говорить оскорбительные гадости у Вас нет, а есть только язык во рту? Что ж, пи***ть -- не мешки таскать...
Han Solo: Pasha пишет: То есть никаких оснований говорить оскорбительные гадости у Вас нет 1) Мои собственные наблюдения; 2) Фотографии привезенные из Штатов моими друзьями; 3) Рассказы этих друзей (политически неангажированных, кстати); 4) Свидетельства виртуальных знакомых. При всем уважении к Вам, я все же больше доверяю информации полученной из многих разных источников. Что касается "оскорбительных гадостей" - политкорректности, извиняюсь, необучен, констатирую факты, даже если они кому-то неприятны :)
Telserg: Pasha, если честно не понимаю, мне казалось что стандарты красоты не принимались на сессии ООН, соответствено у каждого может быть свое мнение, является человек красивым или нет.
Pasha: Han Solo пишет: информации полученной из многих разных источников. Han Solo пишет: констатирую факты Telserg пишет: соответствено у каждого может быть свое мнение, является человек красивым или нет. Иными словами, корректным было бы следующее высказывание Хана Соло: "Две трети американок, которых видел лично я и мои знакомые, не являются (с моей и моих знакомых точки зрения) красивыми". А не "Две трети американок -- уродины". Это не просто оскорбление, это бред сивой кобылы на уровне медведей с балалайками. И после этого неча сетовать на Голливуд и запрещать ему ковыряться в носу!
Pasha: Кстати, стереотип о том, что восточноевропейские (включая советских) женщины -- мужеподобные монстры, мне иногда встречался в иных старых (доперестроечных) американских фильмах. Тоже бред.
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: Чтобы истолковать их указанным выше способом, требуется машинка. Опять Вы цепляетесь к словам и игнорируете общий смысл. Хотите считать мои "промахи" азартом спора - хорошо, я тоже буду так считать. И не торопитесь сразу же ставить оппоненту медицинский диагноз. Главное: 1) я утверждаю, что американская политическая система архаична. 2) я утверждаю, что в американской политической системе значительную роль играют религиозные организации 3) я утверждаю, что требования, предъявляемые многими из них (адвентистами в т.ч.) к своим членам, куда "тоталитарнее", чем те смехотворные "эптимьи", которые налагала на "грешников" Русская Православная Церковь еще 100 лет назад. 4) я могу даже объясн6ить механизм всего этого процесса - как человек, чьи социологические интересы как раз лежат в плоскости религиоведения. serebryakov пишет: Какая такая "медицина вообще" допускает аборты? (Допускать или не допускать -- это вопрос ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Врач определяет показания и возможность проведения операции.) Почему я выступаю за эту "медицину вообще" ответчиком? Если Вы и Ваши коллеги считаете это аморальным, вы могли бы объявить забастовку (как советовал ремарковский герой пастору Бодендику). Magnum пишет: В 1984-м мне было 9 лет. А мне было 10 в том оруэлловском году, и все гадости, которые я узнал с тех пор про американскую политическую систему (от самих же американцев) я уже тогда подозревал. Telserg пишет: По мне второе всегда было лучше Естественно. Там одного "дурака" выбирали из одного, а в США - одного из двух. Magnum пишет: А теперь можно и о бабах. И кстати все хотел спросить (мужское любопытство) - Вам там (в Израиле) кто больше нравится - еврейки или арабки? Леший пишет: В Киеве не был, но харковчанки... То, шо украинки - самые гарные дивчины на свити - сомнению не подлежит! Леший пишет: то я предпочитаю "тиранию". И вообще баба в политике это... Еще когда собрался только Первый Съезд Народных Депутатов в 1989, моя матушка - женщина аристократической культуры, выразилась - как это принято у нас в роду - максимально адекватно: "Ну и что она здесь делает? Пусть бы лучше на кухне пол вымыла..." п-к Рабинович пишет: -Сестра, где у нас прокурор? -В четвертой палате, где раньше Наполеон был Да не убивайтесь Вы так! В главном мы с Вами согласны, а красятся или нет американки - мне ГЛУБОКО наплевать. И вообще, я никогда романа с американкой не заведу - из принципиальных соображений. Потому, что у них женщины имеют ПРАВА. У нас к счастью с этим не так. Pasha пишет: То есть никаких оснований говорить оскорбительные гадости у Вас нет Han Solo пишет: Ну конечно. Она же моя Мужики, давайте не будем ругаться на ночь глядя. Я еще не разобрался с американками, сектами, инсулином и поправками к Конституции США. serebryakov пишет: вносите поправки И что изменилось в политической системе Америки благодаря этим якобы фундаментальным поправкам (это все равно, что выбирать генсека ЦК КПСС не в Политбюро, а на Пленуме всего ЦК)?
п-к Рабинович: ВЛАДИМИР пишет: В главном мы с Вами согласныДа ну! Вот так живешь-живешь...
John Smith: Han Solo пишет: 1) Мои собственные наблюдения; 2) Фотографии привезенные из Штатов моими друзьями; 3) Рассказы этих друзей (политически неангажированных, кстати); 4) Свидетельства виртуальных знакомых. Ну,никаких собственных наблюдений у Вас нет.Для этого надо,всё таки ,побывать в стране. Что касается свидетельств побывавших в США,им как правило следует доверять с оглядкой. Дело в том,что по моим наблюдениям,многие из тех,кто едет сюда заработать,по обмену,выйграв гринкарту и т.д.,имеют изначально неправильное представление о стране.В бывшем совке все знают о высоком уровне жизни янкесов,но совершенно не задумываются откуда этот уровень взялся.Америка представляется многим страной непуганных идиотов,где доллары растут на деревьях а тупые пиндосы ленятся их срывать.Здесь наступает жестокое разочарование.Выясняется,что для того,чтоб иметь много зелёных рублей,надо или быть очень умным и образованным в востребованной области,или иметь приемлимую рабочую квалификацию и много вкалывать.А с этим у многих,хотя далеко не у всех,большие проблемы.Поговорка "Они делают вид что платят,а мы делаем вид что работаем",имеет и обратную сторону.Если большую часть жизни делать вид,то можно никогда так и не научиться работать. Плюс к тому,многие пытаются заработать будучи нелегалами или не имея разрешения на работу.А здесь,как правило,кем ты ни будь,а больше $8-10 в час платить не будут. Вот и начинает копиться раздражение на страну обманувшую ожидания. Кроме того,многих наших выводят из себя непривычные,и зачастую более строгие порядки.Нельзя договориться с копом на дороге,нельзя ни на день просрочить квартплату,нельзя срезать угол и пройти через газон соседа,нельзя просрочить ежегоднюю перерегистрацию номера на машине,даже если она на приколе,если владеешь или снимаешь дом в мало-мальски приличном месте,нельзя не стричь перед ним траву,нельзя в жаркий день выпить на улице и даже на природе (в людном месте есс-но) пива и т.д. и т.п.Вот и начинают поливать страну,к которой просто не смогли или не пожелали приспособиться.Всё,в том числе и лица окружающих, видятся исключительно в негативе.
Bastion: John Smith пишет: Дело в том,что по моим наблюдениям,многие из тех,кто едет сюда заработать,по обмену,выйграв гринкарту и т.д.,имеют изначально неправильное представление о стране. Какое это имеет отношение к "образу американских женщин"? Паша вон утверждает, что прожив в америке 16 лет он уже перстал отличать уродин от красивых женщин - это понятно с течением времени глаз замыливается к уродству привыкаешь и начинаешь считать нормой!
ВЛАДИМИР: asya пишет: Вы же не будете оспаривать, что членство в религиозных общинах добровольное? Да нет этой свободы! И никогда не было! Представьте себе ситуацию, при которой получение образования, а затем соответствующего места работы и последующего карьерного роста, а паче политической деятельности зависит от членства человека в определенной структуре. Он имеет полное право не членствовать в ней (и в этом он АБСОЛЮТНО свободен), но в таком случае ему придется довольствоваться куда более скромными результатами жизни и деятельности. Что Вы скажете о такой свободе? Нужна она кому-нибудь, если приводит в лачугу, где набоковский герой со своей беременной женой пьет дешевое пиво? Я еще раз повторяю, что диссиденты настолько ненавидели советскую власть, что не замечали тех ее признаков, которые характерны для всех систем без исключения, а когда жареный петух западной реальности клевал их, стиснув зубы и затянув идеологический пояс, шипели: «Лучше быть гакичменом в Свободном Мире, чем академиком в Совке».
ВЛАДИМИР: John Smith пишет: У Эйнштейна,шансы очень даже были-бы.Смею напомнить,что Гор,который составлял отнюдь не формальную конкуренцию Бушу не совсем WASP. Причем здесь Пятая графа в паспорте Альберта Германовича? Я говорю исключительно о членстве в определенных структурах.
ВЛАДИМИР: п-к Рабинович пишет: Да ну! Вот так живешь-живешь... О "Майнхеттене" я Вам уже говорил, что впервые услышал сей термин по "Немецкой волне", а насчет Франконии ход моих мыслей был следующим: в романе Ремарка "Черный обелиск" в самом конце герой спрашивает у полицейского: "Вы пруссак или франконец?" Верденбрюк романа - город выдуманный, но находится где-то на западе Германии, примерно в области Рейнланда. Стало быть (ход моих мыслей) Ремарк отличал пруссаков от франконцев, причем с первыми ассоциировал казарменность и прочие фи романа, а со вторыми - германское свободомыслие. Почему тогда этот термин не станет нарицательным для германских "перестройщиков"?
ВЛАДИМИР: Небезинтересная ссылка по теме: http://www.pravaya.ru/look/2021
ВЛАДИМИР: И вот еще: Язычники обвиняют Эстонскую Евангелическую Лютеранскую Церковь в одобрении средневековой "охоты на ведьм" Объединяющая язычников Эстонии Община эстонской старинной религии Maavalla Koda направила в полицию безопасности заявление, в котором просит выяснить обстоятельства совершенного в начале мая в Виру-Нигула сожжении человеческой фигуры, сообщили Delfi из Maavalla Koda. На организованной Фондом музеев Вирумаа, Виру-Нигуласким собранием Эстонской Евангелической Лютеранской Церкви и волостью Виру-Нигула церемонии было символически повторено произошедшее 366 лет назад сожжение знахарки Конглаской Анне. Об этом сообщает DELFI. "Проведение со стороны государства и учрежденного самоуправлением фонда в сотрудничестве с собранием лютеранской церкви несущей насильственный христианский фундаментализм церемонии вызывает среди язычников глубокую озабоченность, — говорится в письме Maavalla Koda министру культуры. — Такого рода символическая церемония показывает явную враждебность организаторов к исконно эстонскому культурному наследию. Особенно прискорбно, что мероприятие проводилось под эгидой фонда, в числе основателей которого значится и представленное через министерство культуры эстонское государство. Таким образом эстонское государство косвенно одобряет совершенное три с половиной столетия назад насилие со стороны шведских властей и лютеранской церкви над теми, чья единственная вина состояла в знании и передаче исконно эстонского наследия". Верховный епископ ЭЕЛЦ Андрес Пыдер также получил письмо от Maavalla Koda. В этом письме значится, что участие общины лютеранской церкви в символическом убийстве возлагает на церковь ответственность за возрождение событий прошлого и, таким образом, моральную ответственность за их одобрение. "Посему мы просим от Эстонской Евангелической Лютеранской Церкви (ЭЕЛЦ) дать оценку имевшей место в Эстонии так называемой охоте на ведьм. Считает ли ЭЕЛЦ эти процессы необходимыми и оправданными и причисляет ли себя к последователям лютеранской идеологии того времени? Настоящим напоминаем, что католический Папа Иоанн Павел Второй от имени своей церкви принес извинения за страх и насилие времен инквизиции. Одновременно просим ЭЕЛЦ занять конкретную позицию в отношении повторной казни Конглаской Анне, учрежденной виру-нигуласким собранием ЭЕЛЦ" - говорится в письме. http://www.religare.ru/phorum-list1-theme15125.htm
ВЛАДИМИР: http://www.difuzor.ru/2418354589 http://www.ruspred.ru/arh/23/21.php
ВЛАДИМИР: И Примаков о том же? http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006040712451488.doc
ВЛАДИМИР: John Smith пишет: только атеистов-пацифистов и выбирают Любопытная полемика по этому поводу: http://www.inosmi.ru/translation/178425.html
ВЛАДИМИР: О Рейгане: "Как насмешка истории — именно при Рейгане в США в огромных количествах стали появляться антиправительственные оккультно-контркультурные формирования, парадоксальным образом реально более близкие к Небесам Господним, чем "христианский фундаментализм" Рейгана и близких ему проповедников". http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/552/21.html
п-к Рабинович: Владимир, В том-то и дело, что из случайно услышанных или прочитанных мелочей, не имея ни малейшего понятия о контексте, Вы делаете глобальные выводы, подменяя знания своими рассуждениями. В случае с Франконией (кстати, и цитируете Вы неправильно, я, слава богу, "Черный обелиск" впервые прочитал лет 20 назад, да еще и недавно в оригинале перечитал, да еще и проверил по Мошкову) получился настоящий анекдот, в случае с "Майнхэттеном" - тоже. В случае с инсулином - тут вообще слов нет, даже ликбез проводить стрёмно. Более того, Вы сейчас опять умудрились напортачить: ВЛАДИМИР пишет: Представьте себе ситуацию, при которой получение образования, а затем соответствующего места работы и последующего карьерного роста, а паче политической деятельности зависит от членства человека в определенной структуре. (выделено мной - п.Р.) Вот об образовании я бы попросил у Вас уточнений. Не могли бы Вы как-то доказать свой тезис? Говорите ли Вы о конкретных вероисповеданиях или "вообще"? Что Вы понимаете под "получение образования зависит"? Единственное, что мне известно, так это то, что среди нескольких сот американских университетов есть несколько, называющих себя "католическими", "еврейскими" или "исламскими", возможно, еще нескольких конфессий. Кроме того, среди сотен и тысяч фондов, предоставляющих студентам стипендии или берущих на себя оплату их учебы, существуют религиозно окрашенные фонды, так что претендент соответствующего вероисповедания имеет больше шансов. Тем не менее, число фондов, поддерживаемых корпорациями, насколько я помню по личному опыту, существенно выше, а им на вероисповедание претендента и на его религиозность глубоко плевать. Если Вам нужны цифры, мне придется некоторое время помучиться. С местом работы еще интереснее. Если оставить в стороне государственные учреждения и общественные организации, непосредственно связанные с этими самыми религиозными структурами, то не могли бы Вы уточнить, где, например, биохимик-протестант будет иметь преимущество перед биохимиком-католиком? Или бухгалтер-иудей перед бухгалтером-синтоистом? Что это за странные работодатели такие будут? Я, разумеется, имею в виду общий случай, а не прихоть того или иного конкретного работодателя.
ВЛАДИМИР: Т.з. российских умеренных демократов: http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Vipuski/2003/3/statya17&number=%B93
п-к Рабинович: Слушайте, хватит нас мурзилками забрасывать! От повторения штампы и стереотипы не перестают быть таковыми - скорее, наоборот!
ВЛАДИМИР: п-к Рабинович пишет: Вот об образовании я бы попросил у Вас уточнений. Вы отлично знаете, что такое формальная сторона дела, а что такое реальная. Вы также отлично знаете, чем корпоративная культура отличается от трудового законодательства. И тем более Вы обязаны знать, что Конституция - это Конституция, а правовая культура каждого конкретного государства - это смазка, без которой Конституция останется пустым документом. Но Вам хочется сейчас убедить меня, что перечисленные мной явления тождественны друг другу.
ВЛАДИМИР: п-к Рабинович пишет: , и цитируете Вы неправильно "А скажите, вы не пруссак? --Франконец. --Я так и думал,--говорит Георг".
ВЛАДИМИР: п-к Рабинович пишет: , в случае с "Майнхэттеном" - тоже. Так кому верить - Вам или "Немецкой волне"?
п-к Рабинович: То есть доказательств у Вас нет. Я Вас ни в чем убедить не пытаюсь, скорее, Вы пытаетесь продемонстрировать, что журналистские стереотипы и политические штампы - достаточно серьезное основание судить о чем-то. Примеров же "гримас" корпоративной культуры и неожиданно появляющихся в этом контексте преимуществ у того или иного сотрудника - масса. Это действительно могут быть религиозные, этнические или политические предпочтения того или иного работодателя. Это, однако, могут быть - ИМХО, значительно чаще - спортивные или эстетические предпочтения работодателя. Это может быть, в конце концов, традиция пьянок всей фирмой каждую пятницу. Кто не участвует - вскоре вылетает. Владимир, это несерьезно, ей-богу.