Форум
Очередное заявление Демократического Союза
ВЛАДИМИР: Очередное заявление Демократического Союза, бесстыже откровенное, как всегда: http://www.ds.ru/arch/a2006/053106n.htm А вот у христиан (точнее, у католиков) есть праздник Петра-в-оковах - день ВСЕХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ, не взирая на их политические взгляды. Так вот вопрос: Долго еще эта мразь будет маячить в поле зрения?
Леший: John Smith пишет: Дело в том,что по моим наблюдениям,многие из тех,кто едет сюда заработать,по обмену,выйграв гринкарту и т.д.,имеют изначально неправильное представление о стране.В бывшем совке все знают о высоком уровне жизни янкесов,но совершенно не задумываются откуда этот уровень взялся.Америка представляется многим страной непуганных идиотов,где доллары растут на деревьях а тупые пиндосы ленятся их срывать.Здесь наступает жестокое разочарование. Ваши наблюдения уже давно устарели. В США уже никто не ездит с подобными взглядами. Что же касается всокого уровня жизни в США приведу пример с двумя моими знакомыми жившими в Штатах. Один ездил на лето подработать (по студентческой визе - это его амеры не хотели признавать русским, твердя что у него стопроцентная внешность белого американца, а русские, в то время как русские это... и показывали на живущих в отеле армян), второй - предприниматель. Регулярно бывает в США по делам фирмы. Их общие впечатления о США. Женщины - солидаризуются с теми, кто утверждает, что в Штатах нет красавиц. Жизненный уровень высокий, но в среднем лишь ненамного лучше чем в СССР или совр. России (правда тут они сравнивали жизнь в городах, таких как Нью-Йорк или Атланта и Краснодар).
п-к Рабинович: Так где вопрос "пруссак или франконец"? Ликбез, поскольку здесь все можно изложить коротко. Франкония - ныне три северные области Баварии. Столица Верхней Франконии - Байройт , Средней - Ансбах, Нижней - Вюрцбург. Суммарное население на данный момент около 4,1 млн человек. Один из наиболее слабо заселенных регионов Германии. Исторически к Франконии иногда относят еще и небольшую часть тюрингенских, гессенских и баден-вюрттембергских земель к западу от указанных трех областей. Как единое государственное образование герцогство Франкония существовало очень краткий период в начале 10 века при поздних Каролингах. В дальнейшем сохранился только герцогский титул, который императоры и короли иногда жаловали. Земли же были подчинены либо непосредственно королям, либо епископам. В 1500 году по реформе Максимилиана I был учрежден "Франконский имперский район" (название получил несколько позже). Вот он: Реальное единое политическое образование не сформировалось. в 1791 году Ансбах и Байройт отошли к Пруссии, а в 1806 году - Баварии, и с тех пор остаются в ее составе вместе с Вюрцбургом. Это всего лишь регион, и не слишком значимый. Пруссакам, Владимир, Георг противопоставляет максимум "не-пруссаков", вот и все. Еще раз: он не ставит альтернативный вопрос "Пруссак или франконец", он спрашивает: "Вы не пруссак?". Ход Ваших мыслей - это только ход Ваших мыслей. Относительно "Майнхэттена" я не отрицал существования термина. Вот только распространенность его и значимость несколько... несколько иные, чем Вы предполагаете, какие бы выводы Вы не сделали из передачи "Немецкой волны". Это вроде термина "Пешков-стрит" для улицы Горького в Москве. Существует в определенных кругах, разве что не в маргинальных, как "Пешков-стрит". Иногда применяется журналистами и рекламщиками для описания центральной части Франкфурта, где есть небоскребы. Все. Не менее, но и не более. "Образцовый американский город Франкфурт" - это уже выдумка. В общем, я закончил этот спор.
serebryakov: Han Solo пишет: По-нашему это называется вбросить г.. в вентилятор Это американская идиома ВЛАДИМИР пишет: Опять Вы цепляетесь к словам и игнорируете общий смысл. Я не понимаю смысла выражения "общий смысл". Если врач запишет в истории болезни "больному херово", врача... в общем, херово будет этому врачу. Есть специальный курс пропедевтики, где как раз и учат вытянуть из больного все подробности его "хреново мне, доктор!". Со словоблудием -- это к гуманитариям. И то не ко всем. ВЛАДИМИР пишет: Главное: 1) я утверждаю, что американская политическая система архаична. 2) я утверждаю, что в американской политической системе значительную роль играют религиозные организации 3) я утверждаю, что требования, предъявляемые многими из них (адвентистами в т.ч.) к своим членам, куда "тоталитарнее", чем те смехотворные "эптимьи", которые налагала на "грешников" Русская Православная Церковь еще 100 лет назад. 4) я могу даже объясн6ить механизм всего этого процесса - как человек, чьи социологические интересы как раз лежат в плоскости религиоведения. 1) - бездоказателен, 2) - похоже, имеет место быть несхождение в терминологии по причине ее неточности, 3) - само по себе верно, 4) -- пока никак не подтверждается (в смысле, вашими словами не подтверждается). ВЛАДИМИР пишет: Если Вы и Ваши коллеги считаете это аморальным, вы могли бы объявить забастовку Я лично никакой забастовки объявить не могу -- я по специальности не работаю. Это раз. Если _я_ считаю что-то аморальным, о взглядах других врачей это не говорит ничего. Это два. ВЛАДИМИР пишет: Потому, что у них женщины имеют ПРАВА. У нас к счастью с этим не так. Все, что я могу сказать по этому поводу, может и должно быть истолковано как переход на личности. ВЛАДИМИР пишет: И что изменилось в политической системе Америки благодаря этим якобы фундаментальным поправкам То есть по ссылкам вы по-прежнему не ходите? Поправки номер 10, 12, 15, 17, 22 и 26. ВЛАДИМИР пишет: Что Вы скажете о такой свободе? Ничего хорошего. Проблема в том, что указанный вами гипотетический случай -- это ни с какой стороны не США. Тем более -- не современные США. Что же касается членства в религиозных общинах, я бы порекомендовал вам поинтересоваться особенностями конфессиональной принадлежности Томаса Джефферсона, Авраама Линкольна, Эндрю Джонсона -- это только из списка президентов... п-к Рабинович пишет: Слушайте, хватит нас мурзилками забрасывать! Присоединяюсь. Bastion пишет: глаз замыливается к уродству привыкаешь Ни фига подобного. От коренных латышек я до сих пор шарахаюсь. Прожив в Латвии тридцать лет и три года.
Bastion: serebryakov пишет: Ни фига подобного. От коренных латышек я до сих пор шарахаюсь. Прожив в Латвии тридцать лет и три года. А это не противоречит моеиу утверждению! 1. Вы вмдите не только латышек. 2. Вы регулярно выезжаете из Латвии!
serebryakov: Bastion пишет: А это не противоречит моеиу утверждению! 1. Вы вмдите не только латышек. 2. Вы регулярно выезжаете из Латвии! Противоречит, потому что в США живут не только коренные американки :-) Так что принцип "за неимением лучшего" и там не срабатывает
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: 1) - бездоказателен Единственное, чем можно оправдать это Ваше утверждение, это реплика Нержина из солженицынского романа, "что у этого спрута (мировой истории) нет ни зада, ни переда"... - т.е. все модели хороши, даже чеченский ваххабизм. Но, ЕМНИП, Вы - сторонник теории прогресса. Архаизм же американской и вообще англосаксонской модели объясняется (психофизически) - островным положением этого мира, а во-вторых, столбовой дорогой от одной победы к другой этих стран. Действительно, уникальный пример. Другие страны за последние несколько веков терпели поражения и занимались реформами, а американцы и англичане гнули прежнюю линию.
ВЛАДИМИР: СТАТЬИ В ДОПОЛНЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ, ПРЕДЛОЖЕННЫЕ КОНГРЕССОМ И РАТИФИЦИРОВАННЫЕ ОТДЕЛЬНЫМИ ШТАТАМИ В СООТВЕТСТВИИ С ПЯТОЙ СТАТЬЕЙ КОНСТИТУЦИИ Поправка I8 Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии либо запрещающего свободное ее исповедание, либо ограничивающего свободу слова или печати, или право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб. Поправка II Поскольку надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться. Поправка III 41 Ни один солдат не должен в мирное время размещаться на постой в каком-либо доме без согласия его владельца; в военное время это возможно, но лишь в порядке, установленном законом. Поправка IV Право народа на гарантии неприкосновенности личности, жилища, бумаг и имущества от необоснованных обысков и арестов не должно нарушаться, и никакие ордера не должны выдаваться иначе как при достаточных к тому основаниях, подтвержденных присягой либо заявлением, и с подробным описанием места, подлежащего обыску, и лиц или предметов, подлежащих аресту. Поправка V Ни одно лицо не должно привлекаться к ответственности за преступление, караемое смертью, либо за иное позорящее преступление иначе как по представлению или обвинительному заключению большого жюри, за исключением дел, возбуждаемых в сухопутных или морских частях либо в милиции, призванной на действительную службу во время войны или опасности, угрожающей обществу; ни одно лицо не должно за одно и то же правонарушение дважды подвергаться угрозе лишения жизни или телесного наказания, не должно принуждаться в каком-либо уголовном деле свидетельствовать против себя, не должно лишаться жизни, свободы либо собственности без должной правовой процедуры; частная собственность не должна изыматься для общественных нужд без справедливого вознаграждения. Поправка VI При всех уголовных преследованиях обвиняемый имеет право на безотлагательное и публичное разбирательство дела беспристрастным судом присяжных того штата и округа, в котором преступление совершено; причем территория такого округа должна быть определена законом заранее; при этом обвиняемый имеет право на информирование о сущности и основаниях обвинения, на очную ставку со свидетелями, показывающими против него, на принудительный вызов свидетелей, показывающих в его пользу, и на помощь адвоката для своей защиты. Поправка VII По всем искам, основанным на общем праве, в которых цена оспариваемого иска превышает двадцать долларов, сохраняется право на суд присяжных, и ни один факт, рассмотренный судом присяжных, не может быть пересмотрен каким-либо судом Соединенных Штатов иначе как в соответствии с нормами общего права. Поправка VIII 42 Чрезмерные залоги не должны требоваться, чрезмерные штрафы не должны налагаться, и жестокие и необычные наказания не должны назначаться. Поправка IX Перечисление в Конституции определенных прав не должно толковаться как отрицание или умаление других прав, сохраняемых за народом. Поправка X Полномочия, не делегированные Соединенным Штатам настоящей Конституцией и не запрещенные для отдельных штатов, сохраняются соответственно за штатами либо за народом. Поправка XI9 Судебная власть Соединенных Штатов не должна распространяться на какое-либо исковое производство, основанное на общем праве или праве справедливости, которое возбуждено либо ведется против одного из штатов гражданами другого штата либо гражданами или подданными какого-либо иностранного государства. Поправка XII10 Выборщики собираются по своим штатам и голосуют по бюллетеням за Президента и Вице-президента, которые не должны быть жителями одного штата; выборщики в своих бюллетенях указывают лицо, за которое они голосуют как за Президента, и в отдельных бюллетенях лицо, за которое они голосуют как за Вице-президента, и они же составляют отдельные списки всех лиц, за которых голосовали как за Президента, и всех лиц, за которых голосовали как за Вице-президента, с указанием числа голосов, поданных за каждое из них; эти списки выборщики подписывают, удостоверяют и направляют в опечатанном виде в место пребывания правительства Соединенных Штатов на имя Председателя Сената; Председатель Сената в присутствии Сената и Палаты представителей вскрывает все удостоверенные списки, и после этого производится подсчет голосов; лицо, получившее наибольшее число голосов, поданных за него как за Президента, становится Президентом, если искомое число составляет большинство голосов всех назначенных выборщиков; если же ни одно лицо не получает такого большинства голосов, тогда из числа лиц по списку кандидатов в Президенты, получивших наибольшее число голосов, но не более чем из трех, Палата представителей незамедлительно избирает Президента, голосуя посредством бюллетеней. Но при выборах Президента 43 голосование проводится по штатам и представительство от каждого штата имеет один голос; в этом случае кворум составляют члены Палаты представителей от двух третей штатов, и для избрания Президента необходимо большинство голосов всех штатов. [И если Палата представителей, когда право выбора переходит к ней, не изберет Президента до четвертого дня следующего марта, тогда Вице-президент будет исполнять обязанности Президента, как и в случае смерти или иной конституционной неспособности Президента]11. Лицо, получившее наибольшее число голосов, поданных за него как за Вице-президента, становится Вице-президентом, если искомое число составляет большинство голосов всех назначенных выборщиков, а если ни одно лицо не получит большинства голосов, тогда из двух кандидатов по списку, получивших наибольшее число голосов, Сенат избирает Вице-президента; в этом случае кворум составляют две трети всех сенаторов и для избрания Вице-президента необходимо большинство голосов всех сенаторов. Но ни одно лицо, не подлежащее согласно конституционным требованиям избранию на должность Президента, не должно быть избрано на должность Вице-президента Соединенных Штатов. Поправка XIII12 Раздел 1. Ни рабство, ни подневольная работа, если только они не являются наказанием за преступление, за которое лицо надлежащим образом было осуждено, не должны существовать в Соединенных Штатах или в каком-либо ином месте, подчиненном их юрисдикции. Раздел 2. Конгресс имеет право обеспечивать исполнение настоящей статьи посредством принятия соответствующего законодательства. Поправка XIV13 Раздел 1. Все лица, родившиеся или натурализованные в Соединенных штатах и подчиненные их юрисдикции, являются гражданами Соединенных Штатов и того штата, где они проживают. Ни один из штатов не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединенных Штатов; и не может какой-либо штат лишать какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры; не может отказывать какому-либо лицу в пределах своей юрисдикции в равной защите на основе законов. Раздел 2. Места представителей распределяются между отдельными штатами согласно численности их населения, в которую входят все жители каждого штата, исключая не облагаемых налогом индейцев. Но если при проведении выборов выборщиков Президента и 44 Вице-президента Соединенных Штатов, представителей в Конгресс, должностных лиц исполнительной или судебной власти штата либо членов легислатуры штата в праве голоса будет отказано кому-либо из жителей мужского пола штата, достигших двадцати одного года и являющихся гражданами Соединенных Штатов, либо это право будет ограничено по каким-либо иным основаниям, за исключением участия в восстании или в ином преступлении, то норма представительства от этого штата должна быть уменьшена в той пропорции, в которой число таких граждан мужского пола соотносится с общим числом граждан мужского пола этого штата, достигших двадцати одного года. Раздел 3. Ни одно лицо не может быть сенатором или представителем в Конгрессе, или выборщиком Президента и Вице-президента либо занимать какую-либо должность, гражданскую или военную, учрежденную Соединенными Штатами или каким-либо штатом, если оно в качестве члена Конгресса или должностного лица Соединенных Штатов либо члена легислатуры какого-либо штата, либо должностного лица исполнительной или судебной власти штата, ранее приняв присягу о том, что будет поддерживать Конституцию Соединенных Штатов, впоследствии участвовало в мятеже или восстании против Соединенных Штатов либо оказывало помощь или поддержку их врагам. Но Конгресс может двумя третями голосов каждой из палат устранить такое ограничение. Раздел 4. Правомерность государственного долга Соединенных Штатов, признанного законом, включая долговые обязательства по выплате пенсий и выдаче наград за службу при подавлении мятежа или восстания, не ставится под сомнение. Но ни Соединенные Штаты, ни какой-либо штат не должны принимать на себя обязательства либо выплачивать какие-либо долги, принятые для оказания помощи мятежу или восстанию против Соединенных Штатов либо для удовлетворения каких-либо претензий по поводу потери или освобождения раба; все подобные долги, обязательства и претензии должны считаться незаконными и недействительными. Раздел 5. Конгресс имеет право обеспечивать исполнение настоящей статьи посредством принятия соответствующего законодательства. Поправка XV14 Раздел 1. Право голоса граждан Соединенных Штатов не должно оспариваться или ограничиваться Соединенными Штатами или каким-либо штатом по признаку расы, цвета кожи либо выполнения ранее подневольной работы. Раздел 2. Конгресс имеет право обеспечивать исполнение настоящей статьи посредством принятия соответствующего 45 законодательства. Поправка XVI15 Конгресс имеет право устанавливать и взимать налоги с доходов, каким бы ни был их источник, не распределяя эти налоги между отдельными штатами и без учета какой-либо переписи или исчисления населения. Поправка XVII16 В состав Сената входят по два сенатора от каждого штата, избираемых его народом на шесть лет; и каждый сенатор имеет один голос. Избиратели в каждом из штатов должны соответствовать требованиям, предъявляемым к избирателям наиболее многочисленной палаты легислатуры штата. Когда в представительстве какого-либо штата в Сенате появятся вакансии, исполнительная власть такого штата издает приказ о проведении выборов для заполнения этих вакансий при том условии, что легислатура штата может уполномочить исполнительную власть произвести временные назначения до проведения выборов и избрания на вакантные места в том порядке, который может быть установлен легислатурой. Настоящая Поправка не должна толковаться таким образом, что ее действие распространится на избрание или на срок полномочий сенатора, избранного до того, как Поправка вступит в силу как часть Конституции. Поправка XVIII17 [Раздел 1. Через год после ратификации настоящей статьи производство, продажа и перевозка алкогольных напитков, ввоз и вывоз их с целью потребления на территории Соединенных Штатов и на всех территориях, подпадающих под юрисдикцию Соединенных Штатов, запрещаются. Раздел 2. Конгресс и отдельные штаты обладают совместной компетенцией по обеспечению действия настоящей статьи посредством принятия соответствующего законодательства. Раздел 3. Настоящая статья не вступает в силу, пока она не будет ратифицирована в качестве Поправки к Конституции легислатурами отдельных штатов в соответствии с положениями Конституции в течение семи лет после того, как Конгресс представит ее штатам.] Поправка XIX18 46 Право голоса граждан Соединенных Штатов не должно оспариваться или ограничиваться Соединенными Штатами или каким-либо штатом по признаку пола. Конгресс имеет право обеспечивать исполнение положений настоящей статьи посредством принятия соответствующего законодательства. Поправка XX19 Раздел 1. Сроки полномочий Президента и Вице-президента истекают в полдень 20-го дня января, а сроки полномочий сенаторов и представителей – в полдень 3-го дня января того года, когда указанные полномочия должны были бы закончиться, если бы настоящая статья не была ратифицирована; и с этого момента начинают исчисляться сроки полномочий их преемников. Раздел 2. Конгресс собирается по крайней мере один раз в год, и такое заседание начинается в полдень 3-го дня января, если только Конгресс посредством принятия закона не назначит иной день. Раздел 3. Если к тому дню, с которого начинается срок полномочий избранного Президента, наступит его смерть, Президентом становится избранный Вице-президент. Если Президент не был избран ко дню, с которого начинается срок его полномочий, или если избранный Президент не отвечает требованиям, предъявляемым к кандидату на эту должность, тогда избранный Вице-президент исполняет обязанности Президента до тех пор, пока Президент не сможет отвечать указанным требованиям; и Конгресс, если ни избранный Президент, ни избранный Вице-президент не отвечают требованиям, предъявляемым к кандидату на эту должность, может посредством принятия закона установить, кто именно будет исполнять обязанности Президента, либо определить порядок избрания лица, которому надлежит исполнять обязанности Президента, и такое лицо будет исполнять соответствующие обязанности, пока Президент либо Вице-президент не сможет отвечать требованиям, предъявляемым к кандидату на эту должность. Раздел 4. Конгресс может посредством принятия закона предусмотреть меры на случай смерти кого-либо из лиц, из которых Палата представителей, когда право выбора переходит к ней, избирает Президента, и на случай смерти кого-либо из лиц, из которых Сенат, когда право выбора переходит к нему, избирает Вице-президента. Раздел 5. Разделы 1 и 2 вступают в силу в 15-й день октября после ратификации настоящей статьи. Раздел 6. Настоящая статья не вступает в силу, пока она не будет ратифицирована в качестве Поправки к Конституции 47 легислатурами трех четвертей отдельных штатов в течение семи лет после ее представления. Поправка XXI20 Раздел 1. Восемнадцатая статья поправок к Конституции Соединенных Штатов настоящим отменяется. Раздел 2. Перевозка или ввоз в какой-либо штат, на какую-либо территорию или в какое-либо владение Соединенных Штатов для доставки либо потребления алкогольных напитков в нарушение законов, действующих в них, настоящим запрещается. Раздел 3. Настоящая статья не вступает в силу, пока она не будет ратифицирована в качестве Поправки к Конституции конвентами отдельных штатов в соответствии с положениями Конституции в течение семи лет после того, как Конгресс представит ее штатам. Поправка XXII21 Раздел 1. Ни одно лицо не может быть избрано на должность Президента более чем два раза, и ни одно лицо, если оно занимало должность Президента либо исполняло обязанности Президента в течение более двух лет, замещая лицо, избранное Президентом, не может быть избрано на должность Президента более одного раза. Но настоящая статья не применяется в отношении лица, которое занимает должность Президента на момент, когда настоящая статья предложена Конгрессом, и не препятствует в течение срока вступления в силу настоящей статьи какому-либо лицу, которое может занимать должность Президента либо исполнять обязанности Президента, занимать должность Президента либо исполнять обязанности Президента в течение оставшегося срока. Раздел 2. Настоящая статья не вступает в силу, пока она не будет ратифицирована в качестве Поправки к Конституции легислатурами трех четвертей отдельных штатов в течение семи лет после того, как Конгресс представил ее штатам. Поправка XXIII22 Раздел 1. Округ, являющийся местом пребывания правительства Соединенных Штатов, назначает в порядке, установленном Конгрессом, столько выборщиков Президента и Вице-президента, сколько сенаторов и представителей в Конгрессе округ мог бы избрать, если бы он был штатом, но ни в коем случае не в большем числе, чем от наименее населенного штата; выборщики назначаются в дополнение к тем, которые назначаются штатами, и рассматриваются при выборах Президента как выборщики, назначенные от штата; 48 выборщики собираются в округе и выполняют те обязанности, которые установлены Поправкой XII. Раздел 2. Конгресс имеет право обеспечивать исполнение настоящей статьи посредством принятия соответствующего законодательства. Поправка XXIV23 Раздел 1. Право граждан Соединенных Штатов участвовать в голосовании на любых первичных или иных выборах за Президента или Вице-президента, за выборщиков Президента или Вице-президента либо за сенаторов или представителей в Конгрессе не должно оспариваться или ограничиваться Соединенными Штатами либо каким-либо штатом вследствие неуплаты какого-либо избирательного или иного налога. Раздел 2. Конгресс имеет право обеспечивать исполнение настоящей статьи посредством принятия соответствующего законодательства. Поправка XXV24 Раздел 1. В случае отстранения Президента от должности либо его смерти или отставки Вице-президент становится Президентом. Раздел 2. Когда должность Вице-президента становится вакантной, Президент назначает Вице-президента, который вступает в должность по утверждении большинством голосов обеих палат Конгресса. Раздел 3. Когда Президент представит Председателю pro temроrе Сената и Спикеру Палаты представителей свое письменное заявление о том, что он не в состоянии осуществлять полномочия и обязанности по своей должности, такие полномочия и обязанности осуществляются Вице-президентом как исполняющим обязанности Президента до тех пор, пока Президент не представит им письменного заявления об обратном. Раздел 4. Когда Вице-президент и большинство либо высших должностных лиц департаментов исполнительной власти, либо такого другого органа, который Конгресс посредством принятия закона может учредить, представят Председателю pro tempore Сената и Спикеру Палаты представителей свое письменное заявление о том, что Президент не в состоянии осуществлять полномочия и обязанности по своей должности, Вице-президент незамедлительно принимает на себя полномочия и обязанности по должности как исполняющий обязанности Президента. В дальнейшем, когда Президент представит Председателю pro tempore Сената и Спикеру Палаты представителей свое письменное заявление о том, что он в состоянии осуществлять полномочия и 49 обязанности по своей должности, он возобновляет их осуществление, если только Вице-президент и большинство либо высших должностных лиц департаментов исполнительной власти, либо такого другого органа, который Конгресс посредством принятия закона может учредить, не представят в течение четырех дней Председателю pro tempore Сената и Спикеру Палаты представителей свое письменное заявление о том, что Президент не в состоянии осуществлять полномочия и обязанности по своей должности. В этом случае Конгресс решает данный вопрос, собравшись для этой цели в течение сорока восьми часов, если в это время не проводится его сессия. Если Конгресс в течение двадцати одного дня по получении указанного письменного заявления либо – если Конгресс не заседает на сессии – в течение двадцати одного дня после того, как он должен был бы собраться, решит большинством в две трети голосов обеих палат, что Президент не в состоянии осуществлять полномочия и обязанности по своей должности, то Вице-президент продолжает осуществлять их как исполняющий обязанности Президента; в противном случае Президент возобновляет осуществление полномочий и обязанностей по своей должности. Поправка XXVI25 Раздел 1. Право граждан Соединенных Штатов в возрасте восемнадцати лет и старше участвовать в голосовании не должно оспариваться либо ограничиваться Соединенными Штатами или каким-либо штатом в зависимости от возраста. Раздел 2. Конгресс имеет право обеспечивать исполнение настоящей статьи посредством принятия соответствующего законодательства. Поправка XXVII26 Ни один закон, изменяющий размеры вознаграждения сенаторов и членов Палаты представителей, не должен вступать в силу до проведения следующих выборов в Палату представителей. --------------------------------------------------------------------------------
ВЛАДИМИР: Это текст поправок к Американской Конституции (источник: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnstUS.htm). Вы утверждаете, что serebryakov пишет: Поправки номер 10, 12, 15, 17, 22 и 26. были принципиальными изменениями в тексте Конституца стало быть содержали принципиальные изменения политической системы США. Смотрим... Поправка X Полномочия, не делегированные Соединенным Штатам настоящей Конституцией и не запрещенные для отдельных штатов, сохраняются соответственно за штатами либо за народом. Что она изменила? США до ее принятия не были унитарной страной, и не стали с момента ее принятия федерацией или конфедерацией (ибо таковой - федерацией - уже были с самого своего основания). Почитайте Джефферсона, хотя бы. Или Толвиля Поправка XII подробно описывает порядок избрания Президента и Вице-президента. И что? В США до ее принятия не было ни того, ни другого? Там был король? Или была парламентская республика? Поправка XV наделяет афроамериканцев (бывших рабов "подневольного труда") правом голоса. Но изменилась ли при этом политическая система США? Нет. Даже квота, которую вводили многие европейские государства для нацменьшинств принята не была. Поправка XVII описывает порядок избрания Сената. Ни о какой реформе его деятельности, полномочий, отношений с другими органами власти речи здесь нет. Поправка XXII, ограничивающая срок правления Президента 8 годами подряд может быть интерпретирована как реформа политической системы, но в истории США подобный прецедент случился только однажды (1933-1945), и то - по причине особых обстоятельств. Полномочия президента и т.п. здесь не пересматриваются. Наконец, XVI поправка опять таки касается выборов, но не имеет ни малейшего отношения к функционированию политических институтов, котороые то и составляют политическую систему. В общем, вспоминается старая пантомима: Произведены перестановки в кабинете министров. Стол ставим к стене, а стул - на место стола. Что можно сказать в защиту американцев, искренне уверенных, что у них политические реформы идут одна за другой, и убедивших в этом Вас? Вам, конечно, попадался справочник Т.Харболта "Битвы мировой истории" М.,1993. Там царит потрясающее смешение масштабов, и драка американских ковбоев с мексиканскими герильясами в приграничной таверне описывается столь же подробно и с той же степенью важности для Всемирной истории, как и Сталинградская битва.
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: Или Толвиля Опечатка. Правильно: Токвилля.
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: Единственное, чем можно оправдать это Ваше утверждение, это реплика Нержина из солженицынского романа, "что у этого спрута (мировой истории) нет ни зада, ни переда"... - т.е. все модели хороши, даже чеченский ваххабизм. Но, ЕМНИП, Вы - сторонник теории прогресса. Архаизм же американской и вообще англосаксонской модели объясняется (психофизически) - островным положением этого мира, а во-вторых, столбовой дорогой от одной победы к другой этих стран. Фантасмагория. Это не мое утверждение надо "оправдывать". Это ваше, как прозвучавшее первым, надо ДОКАЗЫВАТЬ. Примерами. В чем конкретно проявляется архаизм? Почему это именно _архаизм_ ("нечто устарелое", "пережиток старины")? Вместо этого вы за каким-то лешим старательно копируете сюда пресловутые поправки, не жалея трафика...
ВЛАДИМИР: А теперь сравните эти поправки с поправками, мягко выражаясь, к конституциям Франции, Германии и, например, России за период 1787-2006 гг. Конечно, если бы в мире существовали только две страны - США и Великобритания (какая АИ!), то тогда США на фоне Великобритании, где еще в ХХ веке использовали судебные прецеденты XII, выглядела бы страной с динамичной политической системой.
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: Смотрим... ВЛАДИМИР пишет: Поправка XII подробно описывает порядок избрания Президента и Вице-президента. И что? В США до ее принятия не было ни того, ни другого? До ее принятия в США возникали... проблемы во время выборов. Серьезные, мягко говоря, проблемы. Угрожавшие стабильности системы.ВЛАДИМИР пишет: Поправка XV наделяет афроамериканцев (бывших рабов "подневольного труда") правом голоса. Но изменилась ли при этом политическая система США? Нет. Без комментариев. ВЛАДИМИР пишет: Поправка XVII описывает порядок избрания Сената. Нет, коллега. Поправка 17 вводит прямые выборы сенаторов вместо существовавшего прежде порядка НЕпрямых выборов. ВЛАДИМИР пишет: подобный прецедент случился только однажды А мог случиться -- трижды... ВЛАДИМИР пишет: Наконец, XVI поправка опять таки касается выборов, но не имеет ни малейшего отношения к функционированию политических институтов Если вам кажется, что выборы (и состав избирателей) не имеют никакого отношения к функционированию политической системы, у вас очень, очень странное представление об этой системе. Я, кстати, забыл присчитать сюда же, к 15 и 26 еще важную 19 и 24 поправку -- они тоже касаются избирательного права.
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: Примерами. Прежде всего двухпартийная система (консерваторы-либералы), которая формировалась в европейских и латиноамериканских странах в начале XIX века. Затем к этим двум "историческим" партиям в нормальных странах добывались социал-демократы, клерикалы, коммунисты, зеленые и т.д. А в США эта архаика так и осталась в том же виде как и во дни Меттерниха.
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: Угрожавшие стабильности системы. Вот - с этого и надо начинать! Т.е. стабильность системы - главное. Эффективность, адекватность - второстепенное. Американские отцы-основатели как огня и чумы боялись нестабильности. Потому и создали политическую систему, где можно менять только порядок выборов.
ВЛАДИМИР: Более того (забью еще один гвоздь) эта тяга к идеальному совершенству политической структуры (при которой выборы президента приобретают характер явления природы - раз в четыре года в один и тот же день, не взирая ни на что - хоть все в знак простеста подохнут!) - типичная евангелическо-протестантская штучка (с их тягой к сакрализации повседневной жизни). У католиков, которые четко отделают религию от политики, такого не бывает. Так что - куда ни кинь, а протестантский фундаментализм - основа политической системы США.
ВЛАДИМИР: И раз уж речь зашла о порядке выборов, ибо других реформ политической системы США за 200 лет мы с Вами так и не обнаружили, то сразу же бросается в глаза архаичность коллегии выборщиков. Это норма времен Екатерины II. С одной стороны это было оправдано в условиях первобытной Америки конца XVIII века, когда (в эпоху без радиол и самолетов) бородатые выборщики верхом или в фургонах неделями добирались за сотни миль до столицы. Но с другой - сохранение подобной практики в настоящий момент - суть проявление крайнего недоверия американской элиты к массам избирателей (еще неизвестно, как эти козлы проголосуют). Естественно, США - краеугольный камень современной демократической системы, и допускать случайности в функционировании их политическрой системы недопустимо.
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: Прежде всего двухпартийная система (консерваторы-либералы), которая формировалась в европейских и латиноамериканских странах в начале XIX века. Затем к этим двум "историческим" партиям в нормальных странах добывались Критерий нормы -- в студию! Это раз. Во-вторых, или у меня проблемы с дикцией, или... serebryakov пишет: Почему это именно _архаизм_ ("нечто УСТАРЕЛОЕ", "ПЕРЕЖИТОК старины")? М? ВЛАДИМИР пишет: Эффективность, адекватность - второстепенное. То есть если бы страну порвало напополам -- это было бы адекватно? Молча поражаюсь. Равно как способности делать странные выводы. ВЛАДИМИР пишет: У католиков, которые четко отделают религию от политики, такого не бывает. Упалпацтол. Извините, но без падоночьего не получилось. Католики. Четко отделяют религию от политики. Вам надо путевки в свой параллельный мир продавать. В том, где живу я, такого сказать... нет, ни в каком состоянии невозможно. Остальные чудеса на виражах в этом абзаце я, пардон, просто не буду комментировать. ВЛАДИМИР пишет: других реформ политической системы США за 200 лет мы с Вами так и не обнаружили А что вы хотели обнаружить, я так и не понял? Переход к "либерально-фашистской диктатуре, смягченной умеренным пофигизмом", или как там у Могултая? Если так дальше пойдет, мы с вами местами поменяемся -- я буду отстаивать стабильность и консерватизм, а вы -- кричать, что без трех революций на столетие и страна не страна, и история -- не история. Ничего не понимаю. ВЛАДИМИР пишет: первобытной Америки конца XVIII века Прелесть. Хотел не цепляться к словам, но не устоял. ВЛАДИМИР пишет: сохранение подобной практики в настоящий момент - суть проявление крайнего недоверия американской элиты к массам избирателей Мгм. То, что в отношении федерального парламента подобная практика отменена уже почти сто лет как, вы предпочли скромно забыть. Потому что в вашу концепцию это не укладывается? ВЛАДИМИР пишет: Естественно, США - краеугольный камень современной демократической системы, и допускать случайности в функционировании их политическрой системы недопустимо. Идейно крепкий речекряк?
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: Идейно крепкий речекряк? А теперь представьте АИ - на то Вы и альтисторик - президент США капитулирует перед Аль-Каедой. Развилка - приобретение последними ЯО. serebryakov пишет: Хотел не цепляться к словам, но не устоял. Да, в Америке в XVIII веке был палеолит и мастодонты водились serebryakov пишет: . Католики. Четко отделяют религию от политики. Да, поскольку не смотрят на политическую систему как на нечто Священное и неизменное. Сейчас ВЫ будете долго спорить со мной, а я - выписывать цитаты из Терьяра де Шардена. serebryakov пишет: То есть если бы страну порвало напополам -- это было бы адекватно? Да, поскольку все западные страны (опять за исключением США) прошли именно через это за последние 200 лет. serebryakov пишет: Критерий нормы -- в студию! Для всех западных стран "норма" - это многопартийность, а не двухпартийность. serebryakov пишет: То, что в отношении федерального парламента подобная практика отменена уже почти сто лет как, вы предпочли скромно забыть. Все-таки козлам немного доверили.
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: А теперь представьте АИ - на то Вы и альтисторик - президент США капитулирует перед Аль-Каедой. Развилка - приобретение последними ЯО. Я не только альтисторик -- я еще и фантаст. Но фантаст, а не сказочник. Это по ведомству, извините, ASB. Alien Space Bats, кто не в курсе. ВЛАДИМИР пишет: serebryakov пишет: цитата: . Католики. Четко отделяют религию от политики. Да, поскольку не смотрят на политическую систему как на нечто Священное и неизменное. Коллега, каким словарем вы пользуетесь? Ну ведь не русского языка, сознайтесь, а? Я уже не говорю о том, что даже в таком раскладе это неправда. И что цитаты из Шардена тут не в кассу совершенно, поскольку никогда Шарден официальную позицию Католической церкви не выражал. Но как вывести первую фразу из второй -- для меня загадка. ВЛАДИМИР пишет: Для всех западных стран "норма" - это многопартийность, а не двухпартийность. Ы-ы-ы? Еще раз -- кем установленная норма? Откуда вы это взяли? Или это у вас такое хитрое определение западных стран: где много партий, там и запад? (Греция с Португалией, очевидно, бывшие английские колонии в желтой жаркой Африке. Бразилия в свое время -- тоже. Про всякую мелочь я уже не говорю -- 25 стран пользуется такой системой.) Кстати, неплохо бы еще вспомнить результаты американских президентских выборов 1892, 1912, 1968 и 1992 годов... так, за компанию... ВЛАДИМИР пишет: Да, поскольку все западные страны (опять за исключением США) прошли именно через это за последние 200 лет. Нихт коммент, пока из-под стола не выберусь. Странные у вас понятия об адекватности...
ВЛАДИМИР: Пардон, за некоторое отступление: перечел темы "Конец этой темы" и "Вопрос - ответ". Хохотал минут десять без перерыва, так, что трижды стукнулся лбом о стол с компьютером (тот самый, что на моих фото). Я всегда умею посмотреть на себя со стороны, и особенно понравилось мое пожелание, чтобы граждане Российской Федерации молились о даровании мне наследника Ответы ув. Alternatora в обоих случаях заслуживают увековечения в собрании афоризмов форума Мне очень понравились... Нет, опять хохочу!!!!.... Но вернемся к нашим баранам. Вы, ув. serebryakov, если бы посмотрели со стороны на Ваши ответы, обнаружили бы один и тот же афоризм: "Все, что делает Америка, хорошо и правильно, даже если она делает нехорошо и неправильно". Ничего тут удивительного не вижу. Я только попытался определить исторический период и среду, где и когда появился этот афоризм. А появился он в конце 40-х в лагерях для перемещенных лиц, которых американцы все-таки не выдали СССР-у. Потом все это перешло в арсенал Радио "Свобода", где и по сей день процветает. Например, для одного из ведущих - А.Стреляного до сих пор на дворе 1979 год, и он до сих пор борется с советской угрозой. Впрочем, каждому - свое. В 1968 и 1992 более правым кандидатам удавалось потеснить республиканцев - даже в 1968 (как сие на первый взгляд не странно). но эти две самоотверженные попытки сломать двухпартийную систему успехом, как известно, не увенчались. 1912 год - это нонсенс, о котором сразу же и забыли. serebryakov пишет: Но как вывести первую фразу из второй -- для меня загадка. Читайте Макса Вебера и прочих политологов, социологов и культурологов. Почему я Вам должен объяснять примитивные вещи? Мне даже как-то неловко. Соборность католического мышления у протестантов заменена личным священством. А раз каждый человек может толковать священное писание, то он - свят, и эта святость распространяется и на все его дела. А потом эти люди форсируют Рейн с "божьей помощью" и совершают куда более мелкие дела с той же самой санкцией. И бог постоянно дает им свидетельства, что они поступают правильно. Католик же в известном смысле слова более далек от религии, чем протестант, поскольку более четко отделает "божье" от "кесарева". Вы и этого не понимаете? Греция, Бразилия (правда только при военной диктатуре 1964-1985) и иные названные Вами страны действительно исключения. В Германии - трехпартийность 50-80 сменилась еще более сложной конструкцией. Во Франции всегда была многопартийность, в Италии и Испании тоже самое. Но даже если в стране и складывались два полюса политических сил, иные партии имели выход в парламент. что полностью отсутствует в США. Побеседуйте с ув. Пашей - реально ли в "свободной стране" создать третью партию?
п-к Рабинович: ВЛАДИМИР пишет: Вы, ув. serebryakov, если бы посмотрели со стороны на Ваши ответы, обнаружили бы один и тот же афоризм: "Все, что делает Америка, хорошо и правильно, даже если она делает нехорошо и неправильно". Мне очень смешно. Вы блестяще вычитываете из текстов смыслы, которых там нет. Как в случае с Франконией.
ВЛАДИМИР: Любую другую страну, которая бы завела у себя политическую ситстему - копию американской - подвергли бы остракизму за антидемократичность. И первым делом - сами американцы.
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: Я всегда умею посмотреть на себя со стороны Едва ли. Иначе, полагаю, устыдились бы. ВЛАДИМИР пишет: Почему я Вам должен объяснять примитивные вещи? По итогам дискуссии у меня есть только один ответ на этот вопрос: потому что даже самые простые и понятные вещи вы ухитряетесь понять неправильно. Или не понять вовсе. Про католиков я потом отдельно отпишу, но вы и тут ухитрились переписать Вебера не к месту, что за притча! ВЛАДИМИР пишет: реально ли в "свободной стране" создать третью партию? Вы неспособны или просто не хотите изъясняться _точно_? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_United_States Только читайте внимательно, а то опять какую-нибудь рениксу выскажете. Вы даже не поняли, что такое двухпартийная система... ВЛАДИМИР пишет: Любую другую страну, которая бы завела у себя политическую ситстему - копию американской - подвергли бы остракизму за антидемократичность. Это у вас правило -- ни поста без неправды? ВЛАДИМИР пишет: Вы, ув. serebryakov, если бы посмотрели со стороны на Ваши ответы, обнаружили бы один и тот же афоризм: "Все, что делает Америка, хорошо и правильно, даже если она делает нехорошо и неправильно". А если ув.Магнум сейчас скажет, что машинки он вам не одалживал, вам придется извиниться за свои слова. На одном весьма уважаемом форуме подобного рода высказывания называются "чтением в сердце оппонента", и караются злыми модераторами. В переводе на общепонятный язык: ничего подобного я не говорил, и я не знаю, с какой стороны надо смотреть на мои посты, чтобы обнаружить в них этакую хрень.
Panzer: Безотносительно к этому спору: serebryakov пишет: На одном весьма уважаемом форуме подобного рода высказывания называются "чтением в сердце оппонента", и караются злыми модераторами. В переводе на общепонятный язык: ничего подобного я не говорил, и я не знаю, с какой стороны надо смотреть на мои посты, чтобы обнаружить в них этакую хрень Внес в обсуждении в ЖЖ соответствующее предложение, ибо "пре-цен-ден-ты были"(с)
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: потому что даже самые простые и понятные вещи вы ухитряетесь понять неправильно. Опять же неправильно с Вашей т.з. Я уже попытался привести Вам в свидетели по другому поводу Набокова, но он оказался для Вас не указ. Та же участь постигнет и других "авторитетов". И это закономерно. Я - как представитель того мира, к которому относится и католицизм в т.ч., опираюсь на авторитеты в соответствующих областях наук и прочих знаний. У Вас явно "протестантский" подход. serebryakov пишет: ничего подобного я не говорил, и я не знаю, с какой стороны надо смотреть на мои посты, чтобы обнаружить в них этакую хрень. Мне приходится делать выводы самому, посколько Ваши суждения односложны и преимущественно сводятся к тому, что я ничего не смыслю в затрагиваемых темах - т.е. не по существу. А когда мы конкретизировали - с поправками, получилось очень неубедительно. И вообще ВЫ правы - начинать в споре оценивать спорщика - последнее дело (это когда аргументов уже не осталось). Я Вам предложил мужской тип спора (см. у Солженицына) - т.е. привел 4 четких пункта, описывающих мои позиции. Вы опять ответили односложно.
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: "чтением в сердце оппонента", ВЛАДИМИР пишет: посмотрели со стороны на Ваши ответы Не заметили здесь логическо-анатомического противоречия?
п-к Рабинович: Да, некоторым действительно все божья роса. Владимир, Вы удивительны! С таким упорством называть черное белым - я поражаюсь.
Magnum: serebryakov пишет: если ув.Магнум сейчас скажет, что машинки он вам не одалживал Никак нет :) Не одалживал! Сперва не хотел бить лежачего, но некоторые эпизоды идущей дискусии настолько... э... привлекательны, что не мог пройти мимо. ВЛАДИМИР пишет: У католиков, которые четко отделают религию от политики, такого не бывает. Римский Папа и его государство с богатой историей находятся в альтернативном мире? цитата: То есть если бы страну порвало напополам -- это было бы адекватно? ---------------------- Да, поскольку все западные страны (опять за исключением США) прошли именно через это за последние 200 лет. В США не было войны 1861-1865, порвавшей страну напополам?
п-к Рабинович: Да бог с ним, с Папой Римским! Наш знатный религиовед, похоже, о христианско-демократических партиях, например, в Германии и Италии вообще понятия не имеет. А это партии, мягко говоря, не слишком далекие от католицизма. Должен вроде знать, справочники писал. А об изменениях за последние 200 лет в протестантских Швеции (7 партий в парламенте) и Норвегии (7 партий в парламенте) тоже не ведает. Детский сад, штаны на лямках.
sas: Какое-то время я думал, что только не понимаю,что Владимир хочет сказать,оказалось меня занесло в весьма интересную кампанию....:)
ВЛАДИМИР: п-к Рабинович пишет: Наш знатный религиовед, похоже, о христианско-демократических партиях, например, в Германии и Италии вообще понятия не имеет. До Вас доходит различие между протестантской и католической политикой? Между двумя моделями культуры - от этики до философии? Между разными системами ценностей? Историческими традициями? п-к Рабинович пишет: (7 партий в парламенте) И я говорю, что не две! Magnum пишет: В США не было войны 1861-1865, порвавшей страну напополам? И что изменилось? СШа стали конфедеративной монархией? Magnum пишет: Римский Папа и его государство с богатой историей находятся в альтернативном мире? Умещающееся не более чем на 1/5 территории Италии.
sas: ВЛАДИМИР пишет: И я говорю, что не две! Дык ведь это протестантское государство ;)
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: привести Вам в свидетели по другому поводу Набокова По поводу, как всегда у вас, не относившемуся к предмету обсуждения. Это становится традицией. Но не доброй. ВЛАДИМИР пишет: Я - как представитель того мира, к которому относится и католицизм в т.ч., опираюсь на авторитеты в соответствующих областях наук и прочих знаний. Если вы имеете в виду схоластическую традицию, то я бы вам посоветовал лично пересчитывать ноги у мух. А то может выйти некрасиво. Вы бы лучше на реальность опирались. Впрочем, если вы имеете в виду, что подходите к истории и социологии, как к религии -- на этом в принципе спор можно считать законченным, но я-то всегда полагал, что это мало-мало науки... ВЛАДИМИР пишет: привел 4 четких пункта, описывающих мои позиции. Да-да. В этом ключевое расхождение между нами. Позиции. Утверждения. Не факты. ВЛАДИМИР пишет: преимущественно сводятся к тому, что я ничего не смыслю в затрагиваемых темах - т.е. не по существу А ссли я сейчас посчитаю, сколько раз на четырех страницах вы высказывали утверждения, ничего общего с действительностью не имеющие -- это тоже будет "не по существу"? Или в вашем понимании "по существу" -- это "я утверждаю, что"? Или нести с апломбом рениксу -- это называется "смыслить в затрагиваемых темах"? ВЛАДИМИР пишет: До Вас доходит различие между протестантской и католической политикой?.. Я сейчас просто грубить начну. Это не вы только что заявляли, что католики четко отделают религию от политики? При чем тут цены на рыбу?! Какая разница, в чем отличаются программы протестантских и католических партий, если движение христианских демократов возникло как чисто католическое -- и один этот факт НАПРОЧЬ перчеркивает все, что вы можете сказать по поводу отделения католиками религии от политики? Потом вы пишете: ВЛАДИМИР пишет: Да, поскольку не смотрят на политическую систему как на нечто Священное и неизменное. -- и мне остается только в затылке чесать, вспоминая "божественное право королей". Magnum пишет: Римский Папа и его государство с богатой историей находятся в альтернативном мире? Я уже высказывал предположение, что коллега Владимир пишет из параллельной вселенной. Там еще много интересного творится... sas пишет: меня занесло в весьма интересную кампанию....:) Добро пожаловать!
п-к Рабинович: Господа, я предлагаю прекратить. Скушно уже.
serebryakov: п-к Рабинович пишет: Господа, я предлагаю прекратить. Скушно уже. Пожалуй. Курощать ради курощения -- не мой профиль, а эту... неаристотелеву логику, я, боюсь, так и не пойму :-(
Pasha: Bastion пишет: Паша вон утверждает, что прожив в америке 16 лет он уже перстал отличать уродин от красивых женщин - это понятно с течением времени глаз замыливается к уродству привыкаешь и начинаешь считать нормой! Нет, Бастион, я этого не утверждаю. Также я не утверждаю, что Вы, прожив в СССР несколько десятков лет, уже привылки к тезису: "наши <в данном случае -- бабы> лучше всех, а американские в подмётки не годятся". Хотя именно так можно было бы при желании извратить Ваши слова. Подобно тому, как Вы извратили мои.
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: Вы даже не поняли, что такое двухпартийная система... Ну так объясните, - хоть одно определение дайте за всю дискуссию. А то у Вас все слова с частицей "не". serebryakov пишет: Не факты Ваши факты я уже видел. На примере поправок к конституции. serebryakov пишет: При чем тут цены на рыбу?! Какая разница, в чем отличаются программы протестантских и католических партий, если движение христианских демократов возникло как чисто католическое -- и один этот факт НАПРОЧЬ перчеркивает все, что вы можете сказать по поводу отделения католиками религии от политики? Плохо у Вас с диалектикой. Аристотелева логика - плохая ее замена. Еще раз перечтите определение протестантизма, которое дал К.Маркс. И советую хорошу книжку Н.Е.Покровского "Ранняя американская философия" М.,1989. Как раз по обсуждаемому вопросу. serebryakov пишет: "божественное право королей Смысл которого Вы так и не поняли. serebryakov пишет: неаристотелеву логику А... все ясно. Аристотелева логика устарела. Я же диалектик. sas пишет: Дык ведь это протестантское государство Из этого следует, что ВЫ полагаете, что в протестантских странах возможны только двухпартийная система. Я Вас правильно понял?
sas: ВЛАДИМИР пишет: Из этого следует, что ВЫ полагаете, что в протестантских странах возможны только двухпартийная система. Я Вас правильно понял? Нет, это именно из Ваших слов следует,что в протестантских странах должна быть двупартийная система. ВЛАДИМИР пишет: А... все ясно. Аристотелева логика устарела. Я же диалектик. Чего-то мне кажется,что Вы и диалектик альтернативный....
Bastion: Pasha пишет: Также я не утверждаю, что Вы, прожив в СССР несколько десятков лет, уже привылки к тезису: "наши <в данном случае -- бабы> лучше всех, а американские в подмётки не годятся". Хотя именно так можно было бы при желании извратить Ваши слова. Подобно тому, как Вы извратили мои. А Вы знаете, я пожалуй и не стал бы спорить Тут две причины, первая: к своим действительно привыкши, и вторая: привыкши настолько, что наблюдая других прихожу к выводу: "наши лучше", а при том, что он не расходится с означенным Вами тезисом, считаю вывод объективным! Отсюда следствие: "не доверяй" внутреннему наблюдателю - ибо со стороны видней! Что не противоречит тезису о "замыливании глаза" - я могу быть субъективным, мне например не нравятся толстомясые голландки на картинах Рубенса, которые были идеалом красоты в то время.
Динлин: Леший пишет: То то Новодворская имеет такую внешность. И уж звиняйте, если у "свободы и демократии" такое лицо, то я предпочитаю "тиранию". Что касается красоты американок, то впечатления моих друзей (у которых от США ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО положительные воспоминания, ибо они там не работали, а проходили в течении месяца переподготовку и до сих пор с тоской вспоминают коньяк в лимузине в Нью-Йорке ) таковы: 1) Красивые есть, но намного реже, чем в России 2) Большие проблемы с ожирением, в т.ч. и у молодых 3) Больше всего отталикивает даже не физическое безобразие, а манера держаться - они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают себя равными мужчинам - как выразился один мой друг (он, кстати, сейчас в Канаде ) - "женственности в глазах нет. Надо им наших мужиков, чтобы бабами себя почувствовали"