Форум
Очередное заявление Демократического Союза
ВЛАДИМИР: Очередное заявление Демократического Союза, бесстыже откровенное, как всегда: http://www.ds.ru/arch/a2006/053106n.htm А вот у христиан (точнее, у католиков) есть праздник Петра-в-оковах - день ВСЕХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ, не взирая на их политические взгляды. Так вот вопрос: Долго еще эта мразь будет маячить в поле зрения?
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: Это иудео-протестантский заговор! Обычай поджигать кресты в США Вам не знаком? serebryakov пишет: Первое, с чем можно согласиться. Слава всем богам!!! А теперь попробуйте это объяснить хоть одному российскому демократу. serebryakov пишет: Разница между "принуждением" и "притеснением" -- есть? Да, есть. Если человека нельзя принудить (не совершать преступлений или исповедовать определенную религию, его начинают притеснять).
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: Что у вас означает "США "американской мечты" То же самое, что и WASP. Нет, не строилась США как католическая страна, и даже не строилась как полуангликанская. Это было творение озлобленных британских сектантов. serebryakov пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Почему же тогда эти идеи побеждают на Западе?.. Потому что они иные, чем идеи наших демократов. Первое, с чем можно согласиться. А все потому, что российские демократы и правозащитники элементарно НЕ ЗНАЮТ Запада. И попадая туда, начинают требовать, чтобы Запад соответствовал их фантасмагориям. Описание этого процесса больше всего меня смешило у Зиновьева.
John Smith: ВЛАДИМИР пишет: Обычай поджигать кресты в США Вам не знаком? Мля!Не посоветуете,где на это можно посмотреть?А то в турпоездочку собираюсь.
serebryakov: гутник пишет: когда люди говорят, что избирательная система в США не только анахронична, но и недемократична, ибо зачастую действительно может быть избран тот кандидат, который получил голоса меньшего числа избирателей, его сразу е начинают бить по голове, обвиняя в том, что он сам дурак и просто не любит янки Потому что нигде ничего подобного сказанному вами выше не прозвучало. Прозвучало вот что: serebryakov пишет: где народ доверяет свою власть избираемым им представителям ВЛАДИМИР пишет: Опять же не весь, а его часть, которая доверилась победившей на выборах партии. На что было резонно, ПМСМ, замечено, что serebryakov пишет: Слова "мажоритарная система" вам о чем-нибудь говорят? Поскольку при мажоритарной системе ни о каких партиях речь не идет: выбирается не партийный список, а вполне конкретная депутатская морда. После чего ВЛАДИМИР пишет: особенно на последних выборах в США, когда Буш И был пойман за руку на том, что президента в США по мажоритарной системе не выбирают. Никаких оценок самой системы, и никаких высказываний на тему антиамериканизма не звучало. Давайте читать внимательно. (В скобках: а если вы глянете, по какой системе выбираются депутаты австралийского парламента, то совсем удивитесь.)
ВЛАДИМИР: John Smith пишет: Не посоветуете,где на это можно посмотреть?А то в турпоездочку собираюсь. Обещаю Вам навести самые подробные справки. Только Вы в качестве кого собираетесь принимать участие в этом дедушкином обычае и бабушкином обряде? Или как Шурик - просто посмотреть?
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: И был пойман за руку Все началось с того, что я заявил о том, что американская Конституция сколько-нибудь не пересматривалась 200 с лишним лет. Мне вместо того, чтобы конкретно указать на поправки и т.д. ответили лаконично "Неправда". Я возражал в том же стиле.
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: и в случае с Бургенландом Напомните, будьте любезны. ВЛАДИМИР пишет: меннониты (в США их 500 тысяч!) Мне бы не хотелось быть более грубым, чем прежде, но население США составляет чуть менее 300 миллионов человек. Меннониты, как легко видеть, составляют от них менее 0,2 процента. Даже если присчитать к ним эмишей и прочую экзотику. Мормоны -- 1,9% Это раз. Покажите мне методистов, отказывающихся от косметики. Это два. Методисты НЕ составляют и не составляли "костяка" политической системы США -- эту честь скорее уж следовало бы отдать епископальной церкви. (В чем легко убедиться, если вы сходите, наконец, по ссылке, которую я давал выше.) Это три. Еще раз повторяю: вы заявили, что на настоящий момент 90% женского населения США по религиозным убеждениям воздерживаются от употребления помады. Было? ВЛАДИМИР пишет: 90% в них состоят и не красят губы. Было. Подтвердите, пожалуйста, свои слова цифрами. Или признайтесь, что это был риторический прием, а к реальности ваши слова не имеют никакого отношения. ВЛАДИМИР пишет: хоть Набокову-то Вы поверите Не поверю. Во-первых, потому что роман написан в 1957 году. Давайте определимся, наконец, какой временной пласт мы берем. Во-вторых, потому, что ни один из ваших выводов ничего, ПМСМ, общего не имеет с тем, что в этом абзаце написано. И в-третьих, потому, что никакой связи между указанными выводами и тезисами о выборах, о помаде и о либерализме я не нахожу. ВЛАДИМИР пишет: Вы читать умеете? Еще как. ВЛАДИМИР пишет: Инсулин напрасно мучает человека (ни жизнь, ни смерть). Так вот: в этой фразе неправдой являются следующие обороты: "Инсулин мучает человека" "напрасно мучает" "ни жизнь, ни смерть". На мой взгляд, это вполне заслуживает эпитета "полнейший бред". ВЛАДИМИР пишет: Я лишь сказал, что себя лично я бы не подвергал таким бессмысленным мучениям. Ваше право. ВЛАДИМИР пишет: на проблему надо смотреть не глазами врача, а глазами больного Совершенно верно. Я не знаю случаев, когда больной диабетом добровольно и осознанно отказался бы от лечения. Такие случаи бывают, но, как правило, отказы возникают по причине невежества пациента. Если бы вас хоть в малейшей степени интересовал этот вопрос, вы легко могли бы в этом убедиться... Впрочем, учитывая, что вы не поняли первоначальной метафоры, едва ли это возможно. Видите ли, инсулин присутствует в организме человека изначально и постоянно, это вполне естественный гормон... но если здоровому человеку вколоть изрядную дозу инсулина, тот, скорее всего, отдаст концы.
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: Обычай поджигать кресты в США Вам не знаком? Не вижу связи. Клансмены, конечно, не только негров недолюбливают... вот только год количество членов ККК 1920 4,000,000 1930 30,000 1970 2,000 2000 3,000 John Smith пишет: Не посоветуете,где на это можно посмотреть? Обратитесь в отделение Ку-клукс-клана по месту пребывания. Право поджигать кресты на собраниях Клана (но не там, где это может быть расценено как угроза) защищено решением Верховного Суда США от 2002 года... ВЛАДИМИР пишет: Нет, не строилась США как католическая страна, и даже не строилась как полуангликанская. Это было творение озлобленных британских сектантов. (утирая пот со лба) А теперь посмотрите, как это выглядено на самом деле. http://www.adherents.com/gov/congress_001.html Вы переносите историю четырех-пяти штатов на все остальные. ВЛАДИМИР пишет: То же самое, что и WASP. Тогда давайте быть точнее в определениях. ВЛАДИМИР пишет: российские демократы и правозащитники элементарно НЕ ЗНАЮТ Запада. И попадая туда, начинают требовать, чтобы Запад соответствовал их фантасмагориям. Это, судя по нашему спору, не только к "демократам" относится. ВЛАДИМИР пишет: вместо того, чтобы конкретно указать на поправки Гугль отменили? http://en.wikipedia.org/wiki/American_Constitutional_Amendments Обратите внимание: свободы религии, слова и собраний в первоначальном тексте отсутствовали -- это первая из поправок.
п-к Рабинович: Сегодня самый лучший день! Пусть реют флаги над полками! (С) А.Макаревич. serebryakov, бросьте. Он все равно не поймет, и никогда не поверит в свое поражение. У Вас же диплом!
п-к Рабинович: Я, возможно, нарываюсь на бан, но все-таки. Не углубляясь в существо спора, и не испытывая ни малейшей любви к США и тем более к российской демшизе, я считаю необходимым кое-что сказать. ВЛАДИМИР, постыдитесь и хоть немножко почитайте книги. Ваше замечание об инсулине демонстрирует Ваше невежество и неспособность усвоить информацию. Ваши заявления об американском "пуританизме" почерпнуты, судя по всему, из прессы и популярной литературы. Вас поймали за руку, но Вы даже не можете признать свой тезис хотя бы полемическим обострением. Как всегда, Вы слышали звон, но не знаете где он. Так было с "Франконией", так было с "Майнхэттеном", теперь с "90% американок". Перестаньте позориться, ей-богу! Впрочем, осознаю, что мой призыв к Вам останется втуне.
Леший: п-к Рабинович пишет: и не испытывая ни малейшей любви к США Рабинович, просто вопрос: вы жили в США?
п-к Рабинович: Нет. Можно поинтересоваться, почему Вы спрашиваете? Я что-то говорил о США?
Леший: п-к Рабинович пишет: Можно поинтересоваться, почему Вы спрашиваете? Я что-то говорил о США? Просто вы так критикуете знания Владимира о США, как будто там жили. Вот и захотелось уточнить. Кстати, тот же самый вопрос к Серебрякову.
п-к Рабинович: В первую голову я критикую его "знания" о Германии, в которой живу. Во вторую - об инсулине, о котором достаточно хорошо знаю, имея диплом мединститута (медико-биологический факультет, отделение биофизики). Исходя из его комичной некомпетентности, проявленной в этих двух вопросах, и схожего стиля высказываний, я имею веские основания предполагать, что его знания о США находятся примерно на таком же уровне. Видите ли, Леший, Владимир там тоже не жил, и вот какая беда - он никак не может подтвердить свои данные о "90 % американок, не красящих губы". Ничем, максимум статьей в прессе и внутренним убеждением. Я же могу назвать ряд соображений. В первую голову давайте четко скажем, что вообще не все женщины красят губы, и далеко не все из тех, кто делает это вообще, делают это ВСЕГДА. Тут, думаю, спору нет. Поэтому, если исходить из тезиса о "90 % этого не делают", то следует думать, что правило "не всегда" распространяется на остальные 10%. То есть, в толпе вообще будет сложно найти женщину с губной помадой, верно? Теперь просто посмотрите любой репортаж из США, посмотрите CNN, в конце концов, посмотрите кадры с улиц. Будете удивлены. Далее. Попросите любую женщину (желательно моложе 60 ) в своем окружении назвать несколько брендов косметики, в частности, производителей губной помады. Скорее всего, назовут Revlon, Chanel, Estee Lauder, Givenchi, Ives Rocher, Margareth Astor, Mary Kay и пр. Два последних производителя - американские. Если очень хотите, я попробую найти данные по рынку косметики. Готов спорить, что годовой сбыт помады на душу населения в США сравним с таковым в других развитых странах. Последнее. Я по работе за последние лет 12 общался минимум с парой десятков американок. В официальных ситуациях губы красили процентов 90-95. В повседневных, разумеется, значительно меньше. Знаю одну, которая никогда этого не делает - американская аспирантка с соседней кафедры. Но она вообще какая-то не от мира сего - синий чулок, а относительно религии не знаю. Впрочем, это все не аргумент, просто наблюдение. Вообще же, я не спорю с мнением о религиозности американцев и о значительной роли клерикалов в их обществе. Вот только рассказки Владимира - это явная развесистая клюква.
Andreev: ВЛАДИМИР пишет: Обычай поджигать кресты в США Вам не знаком? По остальному Вам уже ответили, а по поводу крестов - Их НЕ ЖГУТ!!! Это не _горящий_ крест, а _светящийся_! Давний обычай, между прочим, на Островах
п-к Рабинович: Ой! Незадача какая! Revlon-то тоже американская фирма. вот тут верхнюю строку почитайте.
serebryakov: п-к Рабинович пишет: У Вас же диплом! Ну, битва коллеги Уланова с коллегой Панцером уже вошла в аналы (с одним "н") форума. Чем я хуже? п-к Рабинович пишет: неспособность усвоить информацию Я все же надеюсь, что скорей нежелание. Я, конечно, невысокого мнения о людях, но не до такой же степени! Леший пишет: тот же самый вопрос к Серебрякову. Жил полтора месяца. В гостях. Ну и я, как уже было отмечено, потребляю иногда... информацию не второй свежести. Andreev пишет: Их НЕ ЖГУТ! М-м... вообще-то не жгут, но поджигают :-) Клановцы как раз и отбрехиваются тем, что это не сожжение (то есть осквернение) креста, а его... м-м... подсветка, да. п-к Рабинович пишет: годовой сбыт помады на душу населения Пытался найти цифры -- пока не нашел, зато накнулся на интересный факт: объемы сбыта помады на американском рынке обратно коррелируют с состоянием экономики (чем лучше дела -- тем хуже сбыт), причем настолько точно, что экономисты используют это для грубой оценки состояния этой самой экономики... А, вот! Правда, это старые данные: на 1986 год. 720 миллионов долларов в год. Около 5 долларов в год (в тогдашних ценах) на каждую американку, включая младенцев и дряхлых старух.
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: Давайте определимся, наконец, какой временной пласт мы берем. Давайте. п-к Рабинович пишет: Как всегда, Вы слышали звон, но не знаете где он. Так было с "Франконией", так было с "Майнхэттеном", теперь с "90% американок". Лестно, конечно, что к тебе предъявляют такие повышенные требования. Это старый педагогический прием: с определенных учеников спрашиваешь больше, чем с иных. Но речь не о 90% американок. serebryakov пишет: Методисты НЕ составляют и не составляли "костяка" политической системы США -- эту честь скорее уж следовало бы отдать епископальной церкви. А вот это вот неправда. Я Вас адресую к соответствующей статье "Народы и религии мира". М., 1999. ВЛАДИМИР пишет: Но почему-то 90% в них состоят и не красят губы. Вот эта цитата. Из нее следует, что 90% состоящих в соответствующих религиозных сектах губ не красят. п-к Рабинович пишет: Вообще же, я не спорю с мнением о религиозности американцев и о значительной роли клерикалов в их обществе. Вот такие простые вещи всегда бывает трудно объяснить! serebryakov пишет: Напомните, будьте любезны. В теме о славянской империи Масарика я доказал, что на Б. претендовали не только Австрия и Венгрия, но и Юго-Славия с Чехо-Словакией. п-к Рабинович пишет: . Ваше замечание об инсулине демонстрирует Ваше невежество и неспособность усвоить информацию. Т.е. Вы не считаете человека, "сидящего" на инсулине, инвалидом?
Pasha: Леший пишет: Просто вы так критикуете знания Владимира о США, как будто там жили. Вот и захотелось уточнить. Кстати, тот же самый вопрос к Серебрякову. *вздох* Ну, я живу в США. Уже 16 лет. И при всём моём уважении к Владимиру, в данном споре всецело поддерживаю (также уважаемого) Серебрякова. ВЛАДИМИР пишет: Из нее следует, что 90% состоящих в соответствующих религиозных сектах губ не красят. Но Вы-то написали "90% в них состоят и не красят губы". Все поняли эту фразу как "90% американок состоят в сектах". Ошибочка вышла, бывает.
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: Из нее следует, что 90% состоящих в соответствующих религиозных сектах губ не красят. У меня возникает тяжелое подозрение, что мы и на разных языках разговариваем. Вот что вы написали первоначально, никто вас за язык не тянул: ВЛАДИМИР пишет: когда половина религиозных общин запрещают женщинам даже красить губы Потом в перепалке со Снусмумриком повторили и усугубили: ВЛАДИМИР пишет: Но почему-то 90% в них состоят и не красят губы. "В них" из контекста спора -- в религиозных общинах вообще. Теперь начинается ВЛАДИМИР пишет: Но речь не о 90% американок. ВЛАДИМИР пишет: состоящих в соответствующих религиозных сектах Тут, извините, одно из двух -- или вы сами не знаете, о чем говорите, или знаете, но изворачиваетесь, лишь бы не признать, что ошиблись. Определяйтесь, коллега. ВЛАДИМИР пишет: Я Вас адресую к соответствующей статье "Народы и религии мира". М., 1999. И что там конкретно написано, не процитируете? Мне крайне любопытно, какой смысл следует вкладывать в выражение "костяк", если к методистской церкви ухитряются принадлежать одновременно Джордж Буш и Хилари Клинтон? ВЛАДИМИР пишет: Т.е. Вы не считаете человека, "сидящего" на инсулине, инвалидом? Это лишний раз подтверждает, что за свои слова вы не отвечаете. Хотите ставить знак равенства между словом "инвалид" и выражениями "бессмысленные мучения" и "ни жизнь, ни смерть" -- пишите свой личный толковый словарь. По остальным пунктам, как я понимаю, опровержений не будет? Это хорошо.
Han Solo: Не знаю как насчет того, сколько американок красят губы, но вот то, что добрые две трети оных - уродины (по нашим, российским стандартам) - установленный медицинский факт
Pasha: Han Solo пишет: но вот то, что добрые две трети оных - уродины (по нашим, российским стандартам) - установленный медицинский факт Это не факт. Это обыкновенное оскорбление. Вперемешку с клюквой типа белых медведей на Красной площади.
John Smith: Han Solo пишет: Не знаю как насчет того, сколько американок красят губы, но вот то, что добрые две трети оных - уродины (по нашим, российским стандартам) - установленный медицинский факт Конечно медицинский.Установлен добрым доктором Айболитом-психиатором. А ещё они моих черножопых братьев притесняют. P.S.Местность где я обитаюсь населена,по большей части, баптистами.Вы-б видели,как эти "сектантки" штукатурются.
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: установленный медицинский факт Осторожнее коллега! Сейчас с Вас потребуют медицинских справок со всех американских конкурсов красоты
Леший: Pasha пишет: Это не факт В данном случае, скорее всего Владимир ориентируется на американские документальные фильмы (типа "Службы спасения"), где показаны не голливудские "манекены", а вполне реальные люди. И, надо сказать, впечатление лично у меня тоже было: нет в США красивых женщин - все как одна страхолюдины. Может это и не так (не буду настаивать), но именно такое впечатление происходит от этой документальщины. Особенно, если сравнить со сьемками на улицах русских городов - красавица на красавице.
ВЛАДИМИР: (устало спросонья ) Идем по третьему кругу. В самом начале я утверждал две вещи. Во-первых, то что в США веками не пересматривалась конституция (здесь со мной заспорил ув. Магнум) и то, что религиозная составляющая (в специфическом американском виде оной) играет серьезную роль в американской политической системе (тут со мной согласился ув. п-к Рабинович, и я с ним совершенно согласен). Из этого проистекало, что если американец не состоит в известных клубах (назовем это так), будь он хоть Эйнштейн и Новодворская в одном лице, ему не светит взобраться на пирамиду власти. И о преимуществе женатого верующего и служившего в армии над одиноким атеистом-пацифистом на выборах любого уровня в США. То, что многие американские религиозные общины предъявляют к своим членам довольно жесткие требования личного характера (в том числе покрас губ) - факт очевидный для всех, кроме советских диссидентов 70-х, видевших в США воплощение именно своей полусоветской диссидентской мечты, и не надо для его подтверждения ездить в Америку. И этим упомянутая мною "специфика" американской религиозной культуры отличается от Европы и даже дореволюционной России (это и пытался объяснить ув. серебрякову ув. Набоков). Далее я в ответ на упоминание об инсудине, спросил - не подобна ли демократия лечению инсулином - т.е. лечению ненормального обмена веществ. Мне указали на аморальность, хотя такие слова в устах представителя медицины, которая допускает аборты, как то не очень звучит. И наконец я объяснил, почему демократы в России наших дней (возвращаясь к началу всей темы) находятся самизнаетегде. И со мной, ЕМНИП, опять согласились.
ВЛАДИМИР: serebryakov пишет: Мне крайне любопытно, какой смысл следует вкладывать в выражение "костяк", если к методистской церкви ухитряются принадлежать одновременно Джордж Буш и Хилари Клинтон? Вот видите, Вы сами признаете, что политики противоположных партий тем не менее принадлежат к одной и той же общине. И дело в том, что церковные организации даже в современных США - это нечто, в корне отличающееся от современной Русской Православной Церкви, и проводить аналогии насчет степени их влияния на политическую жизнь США по аналогии с гипотетическим влиянием РПЦ нельзя.
John Smith: ВЛАДИМИР пишет: Во-первых, то что в США веками не пересматривалась конституция (здесь со мной заспорил ув. Магнум) Вам уже,по моему,объясняли,что так называемые поправки и есть пересмотры этой самой конституции. ВЛАДИМИР пишет: если американец не состоит в известных клубах (назовем это так), будь он хоть Эйнштейн и Новодворская в одном лице, ему не светит взобраться на пирамиду власти. Не путайте тёплое с квадратным.У Эйнштейна,шансы очень даже были-бы.Смею напомнить,что Гор,который составлял отнюдь не формальную конкуренцию Бушу не совсем WASP.Ну а насчёт девы Леры,а что,у неё,или ей подобных,есть шансы в России или в другой стране с вменяемым населением? ВЛАДИМИР пишет: И о преимуществе женатого верующего и служившего в армии над одиноким атеистом-пацифистом на выборах любого уровня в США. Во первых,что с Вашей точки зрения противоестественного в таком преимуществе?Во вторых,Вы не совсем в курсе.В маленьких универститетских городках,где сильно влияние либеральной профессуры,только атеистов-пацифистов и выбирают.А на юге США,в городах с преобладающим чёрным населением,мэры исключительно чёрные.Например Нью-Орлеан и Атланта.В Последнем,четырёхмиллионном между прочим,мэр ещё и женщина. ВЛАДИМИР пишет: То, что многие американские религиозные общины предъявляют к своим членам довольно жесткие требования личного характера (в том числе покрас губ) - факт очевидный для всех, кроме советских диссидентов 70-х, видевших в США воплощение именно своей полусоветской диссидентской мечты, Нет,не абсолютно очевидный.Ни одна,из трёх основных ветвей протестантства,составляющих большинство населения США,никаких таких требований к своим прихожанам не предъявляет.Правда не скажу за мормонов,т.к. в Юте пока не был,но они в буржуинии отнюдь не большинство. Перефразируя Булгакова,посоветую Вам не читать перед обедом российских газет,и не смотреть ТV в том,что касается США.
Леший: John Smith пишет: и не смотреть ТV в том,что касается США. Даже если передачи сделаны в США?
Bastion: John Smith пишет: Перефразируя Булгакова,посоветую Вам не читать перед обедом российских газет,и не смотреть ТV в том,что касается США. Ага! Надо смотреть голивудские фильмы, которые и показывают истинное лицо США! Как посмотришь какой-нибудь репортаж из США - так обязательно где-нибудь мелькнет генномодифицированная груша на ножках!
Han Solo: Леший пишет: скорее всего Владимир ориентируется на американские документальные фильмы Я вот ориентируюсь на личное общение (программы обмена в универе благо дали такую возможность, да и сейчас приходится время от времени пересекаться с гражданами США). Ужоснах. Мало того, что симпатичных девок там мало, так они еще за собой следить не умеют (а может, и не хотят).
asya: ВЛАДИМИР пишет: То, что многие американские религиозные общины предъявляют к своим членам довольно жесткие требования личного характера (в том числе покрас губ) - факт очевидный для всех, кроме советских диссидентов 70-х, Дисседенты разные бывают. Вы же не будете оспаривать, что членство в религиозных общинах добровольное? А диссидентам важно было именно это: соблюдение советской конституции и свободный выезд из страны ВЛАДИМИР пишет: это и пытался объяснить ув. серебрякову ув. Набоков Где? В преведенном вами отрывке??? Ничего подобного! Я читала у Набокова немножко совсем не так (пошлость и пошляки, по-моему), где он сравнивал советскую действительность и американскую.
serebryakov: ВЛАДИМИР пишет: Идем по третьему кругу. На колу висит мочало? ВЛАДИМИР пишет: В самом начале я утверждал две вещи. Во-первых, то что в США веками не пересматривалась конституция (здесь со мной заспорил ув. Магнум) Не "заспорил". А указал, что это неправда. То же самое сделал и я. Конституция США корректировалась двадцать семь раз: в среднем каждые одиннадцать лет. Если вы хотите делать какие-то выводы на основании своего вышеприведенного тезиса -- вносите поправки. ВЛАДИМИР пишет: то, что религиозная составляющая (в специфическом американском виде оной) играет серьезную роль в американской политической системе Ничего подобного вы не утверждали! Если вы полагаете, будто я способен читать ваши мысли при написании постов -- вы ошиблись, машинка у Магнума. Вы, пардон-муа, несли что-то про помаду. Еще раз: это была не относящаяся к делу пустая риторика? ВЛАДИМИР пишет: Из этого проистекало Ровным счетом ничего не проистекало. Ни логической связи, ни фактического подтверждения указанным тезисам я у вас не вижу. Домысел доказательством не является. ВЛАДИМИР пишет: о, что многие американские религиозные общины предъявляют к своим членам довольно жесткие требования личного характера (в том числе покрас губ) - факт очевидный для всех Как риторический прием -- сойдет. Но вы попытались уточнить, что значит "многие" и "жесткие требования". И сели в лужу. ВЛАДИМИР пишет: кроме советских диссидентов 70-х Э... грязь смоется -- запах останется? В советские диссиденты 70-х я никак не гожусь: в 1980-м мне было восемь лет... ВЛАДИМИР пишет: Далее я в ответ на упоминание об инсудине, спросил - не подобна ли демократия лечению инсулином - т.е. лечению ненормального обмена веществ. И опять -- ничего подобного вы не спрашивали. Вот ваши слова. ВЛАДИМИР пишет: Инсулин напрасно мучает человека (ни жизнь, ни смерть). Хотя мне безумно жаль того, кого таким образом мучают, я говорю эту ПРАВДУ. Вы имели в виду именно этот аспект демократии? Чтобы истолковать их указанным выше способом, требуется машинка. Она у Магнума. ВЛАДИМИР пишет: такие слова в устах представителя медицины, которая допускает аборты, как то не очень звучит. Опять шайзеверфер в действии? Какая такая "медицина вообще" допускает аборты? (Допускать или не допускать -- это вопрос ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Врач определяет показания и возможность проведения операции.) Почему я выступаю за эту "медицину вообще" ответчиком? Загадка на загадке...
п-к Рабинович: Ну какие тут загадки? Все же уже сказано. Оппонент даже четко сформулировать высказывание не хочет. Или не может. Бросается лозунгами, после чего пытается сказать, что имел в виду постулаты, из которых эти лозунги якобы можно вывести. "Душераздирающее зрелище!" (С)
п-к Рабинович: ВЛАДИМИР пишет: Лестно, конечно, что к тебе предъявляют такие повышенные требования. Я не заметил предъявления требований. Я привожу примеры откровенных нелепостей, высказанных с таким же апломбом, как и ныне.
Сталкер: serebryakov пишет: Не "заспорил". А указал, что это неправда. То же самое сделал и я. Конституция США корректировалась двадцать семь раз: в среднем каждые одиннадцать лет. Если вы хотите делать какие-то выводы на основании своего вышеприведенного тезиса -- вносите поправки. Ну да. Мало того, пресловутый Билль о правах тоже следует искать не в базовом тексте Конституции США, а в первых 10 или 12 (точно не помню) поправках к ней. И что вы хотите от текста, который уместится на трех печатных листах 14 кеглем? ;-) Спалошные декларации! А Лерочку не трогайте! Святая женщина, положившая свое скромное женское счастье на алтарь борьбы. Дева, мля, революции! У меня сразу изжога проходит, когдя ее речи слушаю! Никаких таблеток не надо! Она лучше всяких лекарств. Такого человека беречь надо!
Magnum: serebryakov пишет: В советские диссиденты 70-х я никак не гожусь: в 1980-м мне было восемь лет Я, я старый советский диссидент! В 1984-м мне было 9 лет. В то время, как наши генсеки помирали один за другим, в самом сердце прогнившего буржуазного Запада - в стране Желтого Дьявола - готовились к очередным президентским выборам. Листая свежий номер "Литературной Газеты", я наткнулся в рубрике "Семь дней" на потрясающую основы и в высшей степени разоблачительную статью об этих самых выборах. Подделки документов, подкуп избирателей, насквозь лживые рекламные кампании кандидатов и т.д., и т.п, и д.в. Разумеется, примерно половину текста я не понял, хотя все буквы были знакомые. Но одна деталь привлекла мое внимание. - Мама, - спросил я вслух (дело происходило на кухне после обеда), - а почему в Америке весь народ избирает президента раз в четыре года, а у нас в Советском Союзе генеральный секретарь избирается только членами Центрального комитета и пожизненно? Мама отобрала у меня газету и отправила делать уроки. И тогда я понял, что "нам все время врали".
Han Solo: Ну вот, а я думал что пра бапп наконец-то поговорим :))
Han Solo: Magnum пишет: И тогда я понял, что "нам все время врали". Характерно, что когда "нам перестали врать", Магнум тут же покинул СССР :)
Telserg: Magnum пишет: а почему в Америке весь народ избирает президента раз в четыре года, а у нас в Советском Союзе генеральный секретарь избирается только членами Центрального комитета и пожизненно? По мне второе всегда было лучше