Telserg: выкладываю рассказ, присланный по е-маil, комментарии приветствуются. http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/daredevil.shtml Этот рассказ скорее про Альтернативный СССР, однако там Горбачев не становится хорошим, а его убивают первого мая 1986 года, нет пропагандистской порнушки для Запада(на мой взгляд советская пропаганда вкупе с порнушкой вообще нонсенс), цензура существует, интернет используется ограниченно. Плюс на протяжении рассказа несколько раз меняется реальность. То одна, то другая.
Bastion: Иван Серебров пишет: цитатаили мы с Вами вкладываем разное содержание в понятие "национализм". Ага! Это понятие даже наши... эээ ... "демократы -космополиты" путают (умышленно дискредитируя) со словм "нацизм"
Pasha: Иван Серебров пишет: quote:или мы с Вами вкладываем разное содержание в понятие "национализм" Похоже на то. Иногда "национализмом" почему-то называют обыкновенный нормальный патриотизм, при котором все граждане государства как бы автоматически включаются в "нацию", несмотря на их этническое происхождение. Против такого я совершенно не против.
biolog: Доброго всем времени суток! Спасибо всем, кто мне ответил и высказал свое мнение о рассказе. Я рада за всех, кто живет с ощущением свободы. В СССР я жила со страхом, что может начаться ядерная война. Но было ощущение, что страна имеет достаточно мощи, чтобы себя защитить. Сейчас я не могу отделаться от ощущения своей зависимости и зависимости страны от курса доллара, от цен на нефть, от экономики и внешней политики США. Я далека от экономики, но мне кажется, что если курс рубля так сильно привязан к курсу доллара, то это ставит нас в очень уязвимое положение. И если у нас не будет ЯО, мы можем оказаться в положении Сербии. Может ли кто-нибудь это прояснить? Второе - за счет чего может существовать наша страна в случае, если запасы нефти и газа кончатся или цены упадут? Если зайти в любой магазин бытовой техники или на вещевой рынок, то создается впечатление, что мы поддерживаем производителей Юго-Восточной Азии и Турции. Наш производитель вытеснен? (Хотела купить новый пылесос "Чайка" вместо старого, но не смогла. Старый проработал 12 лет. Как аналог мне предложили "Электролюкс", да и то с брачком. Китай советовали не брать - сломается). Вопрос к знающим товарищам: какие условия нужно создать, чтобы поддержать своего производителя? Закрыть границы? Дефолт? - не хочется. В процессе обсуждения поняла, что причины развала СССР были внешние и внутренние: 1. Нам навязали гонку вооружений, чтобы оставить "без штанов". Это удалось. На оборонку денег не жалели, остальным отраслям денег не хватало. Мы- зона неустойчивого земледелия, еду приходилось покупать в любом случае, на нее тоже не хватало. 2. Для постоянного "повышения благосостояния" печатали деньги, на которые нечего было купить? (Лично у меня такого не было, правда). В итоге в стране была создана экономическая ситуация, вызывавшая недовольство, так? 2. Внутренние причины - это гласность - всеобщий ажиотаж по поводу преступлений коммунистов. Она легла на подготовленную экономическую почву. 3. Путч- отставка Горбачева - приход Ельцина - видимо, события достаточно закономерные в том смысле, что были силы, хотевшие назад, но их смелИ силы, хотевшие свободы и демократии. 4. Тут у меня пробел - экономические проблемы не решались, хотя внешняя угроза отступила на второй план? 5. Реформы Гайдара. У меня вопрос к знающим товарищам - была ли альтернатива создать рынок, не ломая государственное производство? Как в Китае. Без продажи предприятий и вывоза капитала за границу? Для чего вывозили капитал от продажи? Я очень надеюсь на разъяснения. Мы имеем переход на платное высшее образование. Платишь либо до (репетиторам), либо проплачиваешь учебу. ВО - это едва ли не единственный способ получить высокооплачиваемую работу и выйти в люди. Оплата ВО дорожает. Это поставит в неравное положение детей имущих и неимущих (напр., бюджетников), повлечет дальнейшее расслоение общества. Дети, получившие платное образование, вряд ли пойдут учить за копейки, учить будет некому, уровень упадет еще больше. В школе количество математики вдвое снижено по сравнению с 70-ми. Сможет ли выжить наша страна без высокотехнологичных отраслей, требующих ВО. Или наш удел - быть сырьевым придатком, поддерживать своей энергетикой производство других стран и быть рынком сбыта их товаров? Если есть желающие дать совет, что почитать Daredevi, чтобы "поправить мироощущение" и расширить экономические знания, киньте в личку, пожалуйста. А то человек варится в собственном соку. Она болела, вчера прочла две книги Кожинова - "не то", давеча читала Р.Медведева про социализм в Росиии - "поверхностно". Прям не знаю, что делать, бяда! yurtseva@yandex.ru
Радуга: Юдичев пишет: quote:. если не помните, то "... Конституция СССР является основным Законом..." В России/СССР существовало и существует древнее правли "суровость законов компенсируется их неисполнением". Принцип по которому конституции менядись с каждым новым генсеком никуда не делся. Да она основной закон, но пересматривается постоянно. Юдичев пишет: quote:1. и 2. Горби пришлось искать новые пути развития экономики именно под влиянием падения цен на углеводороды. СССР существовал не на другой планете, и очень много чего покупал (хотя бы теже трубы для газопроводов). Стало понятно, что надо либо у себя производить, либо искать новые продукты для экспорта. И то, и другое можно было сделать, ломая не столько Систему планирования (хотя и это - тоже), сколько сознание руководителей. западная экономика была нацелена на запросы потребителя, советская - черт знает на что. И снова - есть множество стран, которые в период спада цен на нефть никак не изменили свою экономику. И для них это обошлось без последствий (имеется в виду спад цен в 80е, в 90е - большинство из них все-таки пострадали). Насчет "нацеленности западной экономики на запросы потребителей". Тут необходимо уточнение - путем формирования этих запросов (мы продадим Вам любой хлам любого качества после соответствующей рекламной компании). Юдичев пишет: quote:Низкодебетное месторождение это где давление в скважине падает ниже уровня, допустимого, по мнению пром. монстров (типа Газпрома) для его извлечения. В советские времена такие скважины просто забрасывались. Они на фиг были не нужны директорам гигантских предприятий (такова уж была система хозяйствования по-советски). Сейчас их разрабатывают небольшие фирмы. В качестве примера - ЮжУралНефтеГаз у нас в области. зайдите - и посмотрите.газовый конденсат в советские времена вообще выпуливали в атмосферу (сжигали), а между тем это - ценнейшее сырье для нефтехимии. Разрабатывает его месторождения тоже не Газпром - фирма "Стимул". Эта фирма производит сколько процентов от общей добычи газа...? Извините, но и в СССР были экспериментальные предприятия.
Крысолов: biolog пишет: quote:Сейчас я не могу отделаться от ощущения своей зависимости и зависимости страны от курса доллара, от цен на нефть, от экономики и внешней политики США. А вы не смотрите телевизор. Не читайте так сказать до обеда советских газет. Помогает сильно. biolog пишет: quote:Я далека от экономики, но мне кажется, что если курс рубля так сильно привязан к курсу доллара, то это ставит нас в очень уязвимое положение. Кто на ком стоял? В каком смысле привязан? biolog пишет: quote:И если у нас не будет ЯО, мы можем оказаться в положении Сербии. А что, есть тенденции к ликвидации ЯО? biolog пишет: quote:Если зайти в любой магазин бытовой техники или на вещевой рынок, то создается впечатление, что мы поддерживаем производителей Юго-Восточной Азии и Турции. Наш производитель вытеснен? Зайдите в аналогичный магазин в Германии и сравните. Я чисто из принципа Грюндик искал. А нету. biolog пишет: quote:Хотела купить новый пылесос "Чайка" вместо старого, но не смогла. Старый проработал 12 лет. Как аналог мне предложили "Электролюкс", да и то с брачком. Купите LG biolog пишет: quote:советовали не брать - сломается). А это вранье. Сейчас все приличные фирмы собирает продукции в Китае. Главное чтоб брэнд был серьезный. biolog пишет: quote:Вопрос к знающим товарищам: какие условия нужно создать, чтобы поддержать своего производителя? Какого именно? Иных следует добить, чтоб не мучались. biolog пишет: quote:Мы- зона неустойчивого земледелия, еду приходилось покупать в любом случае, на нее тоже не хватало. Первым делом немедленно выбросить Паршева и ни в коем случае его не читать. biolog пишет: quote:Реформы Гайдара. У меня вопрос к знающим товарищам - была ли альтернатива создать рынок, не ломая государственное производство? Как в Китае Я не экономист. Возможность конечно была. Но есть один вопрос - где взять миллиард китайцев? biolog пишет: quote:Оплата ВО дорожает. Это поставит в неравное положение детей имущих и неимущих (напр., бюджетников), повлечет дальнейшее расслоение общества. Ну и что? biolog пишет: quote:Сможет ли выжить наша страна без высокотехнологичных отраслей, требующих ВО. Высокоточные технологии это важно и нужно. как с ними сегодня в России я не знаю. Но вот почему вы решили что платное образование и отсечение от ВО нижних слоев общества есть гибель ВО?
ымы: biolog пишет: quote:Я далека от экономики Это чуствуется. biolog пишет: quote:что почитать Учебник. Можно начать с Экономикса. biolog пишет: quote:ВО - это едва ли не единственный способ получить высокооплачиваемую работу Этих ВО расплодилось столько, сколько не бывает. А рабочих на заводах нет. И это куда более фатально, чем повышение количества дармоедов с ВО. Радуга пишет: quote:конституции менядись с каждым новым генсеком ??? Радуга пишет: quote:путем формирования этих запросов (мы продадим Вам любой хлам любого качества после соответствующей рекламной компании). Радуга, ну Вы-то... Вы же экономист, вроде?
Крысолов: ымы пишет: quote:Учебник. Можно начать с Экономикса Лучше Самуэльсона. Подробнее и доступнее пишет.
biolog: Крысолов пишет: quote:Но вот почему вы решили что платное образование и отсечение от ВО нижних слоев общества есть гибель ВО? Потому что дети богатых родителей, увы, не обязательно обладают высоким интеллектом, высокой работоспособностью и прилежностью. Им не надо работать над собой - все оплачено, троечку им натянут, чтобы не вылетели и остались учиться и платить. Отбора на качество мозгов не будет! Учим- знаем! Не секрет, что среднее и высшее американское и английское образование намного ниже уровнем, чем наше - там можно выбрать предметы по вкусу и полегче для получения корочек, и что американские банки обслуживают русские программисты.
Валерий-Хан: biolog пишет: quote:Им не надо работать над собой - все оплачено, троечку им натянут, Извините, тов. Биолог! я второе высшее - юридическое - получал в МПГУ им. Ленина именно на платной основе - и никто нас на "троечку" не натягивал...а попросту отчисляли...так что Вы зря- солидная фирма -так поступать не будет, а с дипломом университета Натальи Нестеровой далеко не уедешь...кроме того - вот у моей соседки - бюджетницы - дочка в позапрошлом году сдала экзамены сразу в три вуза! А моя дочка победила на городской олимпиаде по биологии (и кстати, открыла какой-то новый вид шерстяного клеща у кошек - и теперь без экзаменов может быть принята в Ветеринарную академию)
Валерий-Хан: Крысолов пишет: quote:А что, есть тенденции к ликвидации ЯО? Увы, тов. Крысолов, есть...и планы есть, как Россию разоружить - из компетентнейших источников знаю...
Крысолов: biolog пишет: quote:Потому что дети богатых родителей, увы, не обязательно обладают высоким интеллектом, высокой работоспособностью и прилежностью. Им не надо работать над собой - все оплачено, троечку им натянут, чтобы не вылетели и остались учиться и платить. Отбора на качество мозгов не будет! Учим- знаем! Ну а мы учились и тоже знаем. Кстати, вы это очень лихо про детей богатых родителей. А вы в курсе, что такое было ВСЕГДА? Т.е. испокон веков. И никто не кричал караул. Дети богатых родителей имеют лучшие стартовые условия и только. Отбор на качество мозгов это тоже славно. Как раз отбор будет жесточайший, куда серьезнее чем при социализме. А знаете почему? Потому что голодные и злые три шкуры с себя спустят чтоб наверх пролезть. А как голодным и злым ВО получить - так во всем мире эта система уже апробирована. biolog пишет: quote:Не секрет, что среднее и высшее американское и английское образование намного ниже уровнем, чем наше - там можно выбрать предметы по вкусу и полегче для получения корочек, и что американские банки обслуживают русские программисты. Так ведь не секрет, что Брежнев с Рейганом встречался и анекдоты ему рассказывал. Не надо слухи повторять про плохое пиндосовское ВО и уж тем паче про русских программистов. Кстати, п-к Рабинович в Буржуинии как раз наукой занимается. Он наверное вам более компетентное суждение вынесет чем я.
asya: biolog пишет: quote:Не секрет, что среднее и высшее американское и английское образование намного ниже уровнем, чем наше - там можно выбрать предметы по вкусу и полегче для получения корочек, и что американские банки обслуживают русские программисты. Это не правда. Как и у нас можно проучиться и нифига ничего не знать. Там есть хороший фактор: ничего не знаешь, сам виноват, да еще и родиптели накостыляют. На самом деле в Америке и Англии развита система грантов, кредитов на образование и пр. Так что талантливые дети могут получить образование. Ох, как там гоняют, несмотря на то, что платит biolog пишет: quote:(Хотела купить новый пылесос "Чайка" вместо старого, но не смогла. Мама купила как-то миксер, отечественного производства. Сломался через несколько месяцев, а гарантийного ремонта нет. Т.е. в бумажке он есть, а на самом деле его нет. Так что нужно покупать марку О Китае согласна с Крысоловом. Миллиарда нет, да и китайцы в деревне гораздо хуже, чем в городах.
Крысолов: Валерий-Хан пишет: quote:Извините, тов. Биолог! я второе высшее - юридическое - получал в МПГУ им. Ленина именно на платной основе - и никто нас на "троечку" не натягивал...а попросту отчисляли... О! В серьезных вузах на платно-бесплатно внимания не обращают, а отчисляют моментально. У них такой конкурс, что мама не горюй. А те вузы которые натягивают - так они лишние вообще-то. Их лучше вообще закрыть.
Крысолов: Валерий-Хан пишет: quote:Увы, тов. Крысолов, есть...и планы есть, как Россию разоружить - из компетентнейших источников знаю... Эээээээ... Буржуинские? Или свои стараются?
Dorei: ИМХО. Кредит на образование -- регрессивная система. Особенно при нашей банковской системе, ибо делает человека (в наших условиях лет на 40) в раба банка. Что не есть гут. В т. ч. для банка... Прогрессивная система называется "Распределение". Ибо там отдают мозгами и без процентов. Но прежде всего надо отменить право назначать студентом...
Bastion: Dorei пишет: quote:Прогрессивная система называется "Распределение". Ибо там отдают мозгами и без процентов. Нееее! Я даже не представляю как это возможно реализовать. Теоретически сверх крупные компании могут заказывать себе специалистов определенных профилей давая под это кредит абитуриентам. Но потом требуя отработки в собственной системе. А вот филологи, историки, и прочая гуманитария? Ну возможен некий гос. заказ на архивистов-архивариусов, библиотекарей (не знаю как специалистов там называют), с гос. кредитом и опятьже отработкой по специальности. Ну аналогично муниципалитеты могут оплачивать инженеров-водоканала, по эксплуатации зданий и т.п.
Bastion: biolog пишет: quote:Сейчас я не могу отделаться от ощущения своей зависимости и зависимости страны от курса доллара, от цен на нефть, от экономики и внешней политики США. От доллара - зависимость опасная, точнее не от доллара, а от его наличия в резерве - тут важно вовремя диферсифицировать эту опасность. Нефть - ресурс конечный и падение цен на него может быть только конъюктурным... Экономика США - вопрос интересный, весь мир от нее зависит, но наверное Россия меньше большинства... Внешняя политика - это дело изменчивое сегодня одна, завтра другая... biolog пишет: quote:Как аналог мне предложили "Электролюкс", да и то с брачком. Китай советовали не брать - сломается). Не гонитесь ни за брендом, ни за отечественным, просто сначала узнайте есть ли "фирменный сервис", позвоните туда и спросите ремонтируют ли там по гарантии данную модель. Дело в том, что многие фирмы выпускают региональные модели не предназначенные к экспорту и соответственно не поддерживающиеся в других странах. biolog пишет: quote:Вопрос к знающим товарищам: какие условия нужно создать, чтобы поддержать своего производителя? Поддерживать производителя нужно в тех сферах где его производство конкурентноспособно (например производсто оборудования для нефтянки). И потом что есть собственный производитель? Так, например, в г. Александров (это Владимирская обл.) турки выкупили территорию старого телевизионного заваода и сейчас там выпускают телевизоры Vestel - сборка из компонентов со всего мира. Собирают наши работники. Выкупить старый заводской бренд - не получилось, иначе эти мы бы их знали как "Рекорд" biolog пишет: quote:Если есть желающие дать совет, что почитать Daredevi, чтобы "поправить мироощущение" и расширить экономические знания, киньте в личку, пожалуйста. А то человек варится в собственном соку. Она болела, вчера прочла две книги Кожинова - "не то", давеча читала Р.Медведева про социализм в Росиии - "поверхностно". Эхе-хе, похоже девочка ищет подтверждения собственным мыслям! Посоветуйте ей "Женитьбу Фигаро" Ну, или, все-таки - "Возвращение"
biolog: quote:Посоветуйте ей "Женитьбу Фигаро" Ну, или, все-таки - "Возвращение" Уважаемый г-н Bastion, спасибо, но ее "Женитьба Фигаро" , увы, не интересует. А кто автор "Вовращения"? Пожалуйста, посоветуйте всерьез, если есть что посоветовать.
Pasha: biolog пишет: quote:Не секрет, что среднее и высшее американское и английское образование намного ниже уровнем, чем наше - там можно выбрать предметы по вкусу и полегче для получения корочек Это не совсем так. Часть курсов обязательна, часть можно выбрать, но из определённого списка, и только часть -- просто выбрать. А ещё нет обязательной физкультуры -- какой ужас! biolog пишет: quote:американские банки обслуживают русские программисты. Я работаю не в банке, но в брокерской фирме. Русских программистов (включая меня) у нас раз-два и обчёлся -- процент-другой от общего числа. И даже если брать всех программистов иностранного происхождения, всё равно наберётся разве что процентов 15-20, если не меньше. asya пишет: quote:Ох, как там гоняют, несмотря на то, что платит Я учился и там и здесь, так что могу сравнить. В Союзе в принципе можно было весь семестр лафу гонять, но зато потом приложить титанические усилия -- и хорошо сдать сессию. В Америке не так. Весь семестр -- контрольные, домашние, опросы... но зато финальный экзамен -- лишь процентов 20 от общей оценки.
Bastion: biolog пишет: quote:Пожалуйста, посоветуйте всерьез, если есть что посоветовать. «Как мысли черные к тебе придут, откупори шампанского бутылку — иль перечти “Женитьбу Фигаро”» (с) А.С.П. Я совершенно всерьез - ей нужно отвлечься. "Возвращение" (Полдень) - это классика А. и Б. Стругацкие. Просто, - что бы понять, - чего ожидали от будущего в начале 70-x. Хорошая, добрая фантастика Ну не могу же я в самом деле советовать начинать с "Капитала" - и слишком серьезно и слишком объемно и слишком нудно Все равно не выдержит - бросит
krolik: Pasha пишет: quote:Весь семестр -- контрольные, домашние, опросы... но зато финальный экзамен -- лишь процентов 20 от общей оценки. Я б ниасилил... Bastion пишет: quote:Поддерживать производителя нужно в тех сферах где его производство конкурентноспособно Такой и сам
krolik: Bastion пишет: quote:не выдержит - бросит Есть Котлер, Ли Якокка... Читаюцца легко
Pasha: krolik пишет: quote:Я б ниасилил... А вот мне так нравилось больше. Лучше понемногу трудиться весь семестр, чем перенапрягаться во время сессии.
krolik: Pasha пишет: quote:Лучше понемногу трудиться весь семестр, чем перенапрягаться во время сессии. Студент называецца
Pasha: krolik пишет: quote:Студент называецца Да ну, как вспомню бессонные ночи перед экзаменами по матану... УЖОС...
Dorei: Bastion пишет: quote:А вот филологи, историки, и прочая гуманитария? Ну возможен некий гос. заказ на архивистов-архивариусов, библиотекарей (не знаю как специалистов там называют), с гос. кредитом и опятьже отработкой по специальности. Ну аналогично муниципалитеты могут оплачивать инженеров-водоканала, по эксплуатации зданий и т.п. А им следует мылить веревку. Капитализму они нафиг не нужны. Социализму надо заметить тоже... PS Читать Даредевил ввидимо следует "Анти-Дюринг", если еще не прочитала....
krolik: Dorei пишет: quote:Капитализму они нафиг не нужны. Социализму надо заметить тоже ибо дармоеды
Dorei: krolik пишет: quote:ибо дармоеды Не дармоеды, просто КПД еще слишком низкий... PS Следует заметить, что социализму они не нужны относительно...
Юдичев: Радуга пишет: quote:Принцип по которому конституции менядись с каждым новым генсеком никуда не делся. Э-э-э... А назовите-ка все, действовавшие на территории РСФСР/СССР/РФ с 1918 года? Ну и как там с Хрущевым, Андроповым, Черненко, Горби? Радуга пишет: quote:И снова - есть множество стран, которые в период спада цен на нефть никак не изменили свою экономику. Вы - экономист, Радуга? так посчитайте ВВП на душу населения в 1985 году в СССР и в этих самых странах (очевидно, имелись в виду Сауд.Аравия и Кувейт). Посмотрите структуру распределения дохода (то бишь - формирование расходов). Кстати, Венесуэле, Нигерии и прочим нефтедобывающим странам в середине 80-х тоже ой как не сладко пришлось. В том числе и с политическими последствиями. Радуга пишет: quote:Тут необходимо уточнение - путем формирования этих запросов (мы продадим Вам любой хлам любого качества после соответствующей рекламной компании). А как еще нормально может функционировать экономика, дабы не выпуливать сырье, деньги, трудовые ресурсы в то, что никому не нужно? Радуга пишет: quote:Эта фирма производит сколько процентов от общей добычи газа...? Извините, но и в СССР были экспериментальные предприятия. Вы, видно, не очень внимательно прочли мой пост. речь идет не о газе, а о газовом конденсате - совершенно уникальном сырье. Сжиженный газ - не конденсат. biolog пишет: quote:Если есть желающие дать совет, что почитать Daredevi, чтобы "поправить мироощущение" и расширить экономические знания, киньте в личку, пожалуйста. Мог бы порекомендовать для начала Энгельса ("Происхождение семьи,...") - призанятная вещь для того, чтобы понять почему коммунизм так и останется утопией. Потом перейти к Фромму ("Психология толпы") - это дабы понять структуру революций. А из экономических вещей - уже называвшийся Экономикс, того же Котлера (но это больше про маркетинг, нежели про экономические учения), Ли Якокку (про биржевые игры, структуризацию экономики). Из геополитических - очень рекомендую Переслегина ("Самоучитель игре на шахматной доске...") - показательная вещь про распад империй.
Bastion: krolik пишет: quote:Dorei пишет: quote: Капитализму они нафиг не нужны. Социализму надо заметить тоже -------- ибо дармоеды Не совсем так. Филологи, особенно с дипломом МГУ, очень востребованы - в качастве секретарш
Dorei: Юдичев пишет: quote:А как еще нормально может функционировать экономика, дабы не выпуливать сырье, деньги, трудовые ресурсы в то, что никому не нужно? Путем всемерного уничтожения анархии пароизводства. Bastion пишет: quote:Не совсем так. Филологи, особенно с дипломом МГУ, очень востребованы - в качастве секретарш В качестве перводчиков, если уж так...
Иван Серебров: Dorei пишет: quote:Путем всемерного уничтожения анархии производства. Один раз уже пытались уничтожить (в прямом и переносном смысле) эту самую анархию... В Северной Корее до сих пор уничтожают... кстати, уничтожение анархии ведет к унификации потребностей - одни штаны, одна зубная щетка (хотя это может и лишнее - можно и пальцем зубы почистить).
Dorei: Часть 3_______ quote:Один раз уже пытались уничтожить (в прямом и переносном смысле) эту самую анархию... В Северной Корее до сих пор уничтожают... кстати, уничтожение анархии ведет к унификации потребностей - одни штаны, одна зубная щетка (хотя это может и лишнее - можно и пальцем зубы почистить). Анархия она и в США уничтожается. Мелкая фирмочка сменяется национальной монополией, монополия -- ТНК. Чем сменится ТНК -- не знаю. А военный коммунизм ничего общего с ее ликвидацией не имеет.
Валерий-Хан: Вообще , господа, что-то насели некоторые товарищи на несчастного т.Биолога! Вот, спросила ЖЕНЩИНА доброго совета - а Вы? вместо того , чтобы доброжелательно, терпеливо ей все растолковать - учите матчасть! Да откуда ей- естественнику, слабо адаптированному? что -то понимать в нынешней жизни?
Радуга: ымы пишет: quote:Радуга, ну Вы-то... Историю с попкорном, автомобилями, компьютерами - забыли? Фирма путем рекламных акций создает потребность в товаре. В принципе, в маркетинге это уже считается аксиомой - не спрос рождает предложение, а предложение создает спрос. Юдичев пишет: quote:А назовите-ка все, действовавшие на территории РСФСР/СССР/РФ с 1918 года? 1918, 1924-1925, 1936-1937, 1977-1978. Плюс та Конституция, которую начали писать после 1988 (ЕМНИП - или после 1989 точно не помню). Андропов с Черненко - очевидно просто не успели переделать конституцию "под себя" (начать переделывать). Юдичев пишет: quote:очевидно, имелись в виду Сауд.Аравия и Кувейт Имелись в виду Вьетнам и Венесуэлла. Причем не в начале 90х (когда цены на нефть росли под влиянием Кувейтской операции), а в 80х. И эти страны спокойно обощлись без экономических и политических реформ. Приход Чавеса к власти в 98 с тем спадом мало связан. Юдичев пишет: quote:речь идет не о газе, а о газовом конденсате - совершенно уникальном сырье. Сжиженный газ - не конденсат. Тот же Газпром добывет ежегодно 10,2 млн. тонн газового конденсата. Для информации - на Уренгойском месторождении газовый конденсат добывают и перерабатывают с 1985 года (неокомское газоконденсатное месторождение). А история жобычи и переработки газового конденсата в СССР началась как минимум в 1951 году (Шебелинское газоконденсатное месторождение введено в строй). В 1960 там же были введены в строй перерабатывающие мощности.
krolik: Радуга пишет: quote:Фирма путем рекламных акций создает потребность в товаре. В принципе, в маркетинге это уже считается аксиомой - не спрос рождает предложение, а предложение создает спрос. А то шо до того выясняют, нужна ли эта фишка, ничего?
Радуга: krolik пишет: quote:А то шо до того выясняют, нужна ли эта фишка, ничего? Кому нужен попкорн?
Pasha: Радуга пишет: quote:Кому нужен попкорн? Перефразируя Маяковского, если это покупают, значит, это кому-нибудь нужно. Будь попкорн гадостью -- покупать бы немедленно перестали. Как говорил Собакевич, мне лягушку хоть сахаром облепи, я её есть не стану.
Pasha: Для контраста -- вспомните полки книжных магазинов в СССР, заваленные... трудами классиков марксизма-ленинизма и членов Политбюро. Смогло ли подобное "предложение" вызвать спрос?
Dorei: Pasha пишет: quote:Будь попкорн гадостью В каком-то смысле он и есть гадость. Pasha пишет: quote:Для контраста -- вспомните полки книжных магазинов в СССР, заваленные... трудами классиков марксизма-ленинизма и членов Политбюро. Смогло ли подобное "предложение" вызвать спрос? Сейчас на них Экономиксы стоят.... (Смотреть на них не могу...)