Форум
Daredevil. Игра со спичками.
Telserg: выкладываю рассказ, присланный по е-маil, комментарии приветствуются. http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/daredevil.shtml Этот рассказ скорее про Альтернативный СССР, однако там Горбачев не становится хорошим, а его убивают первого мая 1986 года, нет пропагандистской порнушки для Запада(на мой взгляд советская пропаганда вкупе с порнушкой вообще нонсенс), цензура существует, интернет используется ограниченно. Плюс на протяжении рассказа несколько раз меняется реальность. То одна, то другая.
Den: Прочитал. Очень сильно. Очень хорошо. Критиковать абсолютно не хочется. Ущербность психологии тех тварей что разваливали страну и тех тварей что их слушали показана во всей красе.
krolik: Краткий конспект Кара-Мурзы
Den: И что?
Sergey-M: очень хорошо, вочередной раз видно как был прав ВИЛ с определением интелей
krolik: Сторинникам Союза - нравицца, противникам - нет Было слегка скучновато, ибо это уже пережевано не раз - у того же Мурзы(прочитал просто пару дней назад, так что свежо). Спор фанатов почти без точек соприкосновения - одному надо плюсы капитализма и не мешают минусы, другому - наоборот...
Den: В общем да, но здесь другая фишка. ГГ может понять оппонента и дать ему адекватный ответ, у него же этого не наблюдается. Мой личный опыт общения с демошизой первой волны такой же. Впрочем пан кролик, мы то точно друг друга не поймем . А рассказ публиковать надо. В отличии от большинства таких цепляет глубоко.
krolik: У Маши преимущество - она знает результат перестройки Den пишет: цитатаВпрочем пан кролик, мы то точно друг друга не поймем Ну хоть это поняли!
Den: krolik пишет: цитатаУ Маши преимущество - она знает результат перестройки Читайте текст - ее оппонент тоже в курсе.
krolik: А родители нет. И Галицкий спорит, как будто ниче не знает Или(поскоку он тут "плохой парень") - прикидываецца
grisha: Den пишет: цитатаГГ может понять оппонента и дать ему адекватный ответ, у него же этого не наблюдается. Мы, наверное, разный рассказ читали. Они оба друг друга не слышат. Точно также как на форуме друг друга не слышат если мысли не нравятся. И на личности точно также перешли как на форуме происходит. Никого конкретно не хотел обидеть (на форуме) А рассказ хороший.
Den: krolik пишет: цитатаИ Галицкий спорит, как будто ниче не знает Да ну? А "прикидываецца" он именно потому, что иначе его не поймут. Если он пойдет с открытым забралом как героиня от его "идей" все в ужасе отшатнутся. Если он снова тараканами всех назовет не с далекого Запада, а в лицо. Меня да рассказ задел лично. В 91-м я будучи еще младше чем ГГ пытался объяснить взрослым (умным и повидавшим жизнь людям!), что нельзя поддерживать человека который призывает к распаду страны. Мне повезло больше чем ГГ. В моем окружении не было демошизы. Все говорили "Какой умный мальчик!" и... шли голосовать за Ельцина. Осталось жуткое чувство бессилия и презрения к этому поколению не умеющему думать. ЗЫ: От вас Гриша я другого комментария и не ожидал. Вы тоже потерянный. А поскольку Молдова меня интересует слабо, то это сугубо ваши проблемы.
grisha: Den пишет: цитата От вас Гриша я другого комментария и не ожидал. Вы тоже потерянный. Вот вот если возразить нечего, то мои проблемы никого не интересуют. Когда в глазах идеология, то и спорить не нужно. Прочитайте рассказ еще раз. Там два слоя. Сначала человек как бы не знает будущего и говорит как он хочет его видеть. В рассказе речь идет от первого лица. Она знает будущее. Цитаты приводить не буду, но вспомните - он опустил голову, так как не знал что возразить. А может знал, но с точки зрения рассказчика все равно был не прав? Слой второй. Он тоже знает будущее, но такой же упертый идеологически. Чужое мнение его не интересует. Весь спор для него не имеет смысла. Что бы не было сказано его не переубедить. И все таки чувства у него есть. Он хотя бы знакомых спасает. А теперь обратите внимание Den пишет: цитатаВ 91-м я будучи еще младше чем ГГ пытался объяснить взрослым (умным и повидавшим жизнь людям!), что нельзя поддерживать человека который призывает к распаду страны. Den пишет: цитатаА поскольку Молдова меня интересует слабо, то это сугубо ваши проблемы. В 91 мы жили в одной стране - СССР. Я тоже не хотел ее распада. А поскольку Молдова вас не интересует сегодня, то не интересовала и в 1991г. О каком таком СССР вы страдаете? Скажите честно о Великой России. Это не одно и то же. Кстати я был прав. Переход на личности произошел моментально.
ымы: Прочитал. С литературной точки зрения - ИМХО, ноль. С "идейной" - жвачка. Нового не увидел.
Bastion: Таки заставили своей дискуссией начать читать. Но! дочитал до: -------- А я где-то читала, что когда в Японии обвалился мост, там премьер в отставку подал. А нашему президенту -- хоть бы что! Хотя по японским меркам ему уже не в отставку подавать, а харакири давно совершить бы надо. Но вместо этого он ещё на второй срок собирается. И изберётся! В стране предостаточно идиотов, доверяющих президенту, умеющему говорить гладко и бессодержательно. --------------- И пошел блевать! - тошнит от этих детских садов уже Матерится сразу хочется: на Вас - придурков - президентов не напасешься! И, что странно, вроде девочка в МГУ учится, а простым вопросом не задалась: "А почему японский император в отставку не подает?"
krolik: Bastion пишет: цитата"А почему японский император в отставку не подает?" Так не он же реальная власть
Bastion: krolik пишет: цитатаТак не он же реальная власть Не-а! Она прсто не знает что в Японии император!
krolik: Bastion пишет: цитатаОна прсто не знает что в Японии император! Ужас как в МГУ учат Таки анек про него правильный
Bastion: krolik пишет: цитатаУжас как в МГУ учат Не-а! МГУ не причем, это показывет КТО ТЕПЕРЬ может учится в нем P/S/ Обратите внимание! Все мои комментарии, естественно, относятся к героине рассказа! Не знаю является ли это авторской позицией. С автором готов подискутировать на любую (доступную мне) тему
Dorei: Читать смог только пропуская половину абзацев. Художка -- ниже плинтусов, я так могу. Галицкий (Галич что ли?) -- жалкая пародия на диссидентов. Вдобавок 91-ый делали совсем другие люди. Спички -- воплощение теории заговора. Главная героиня -- антипод Галицкого, противоположный внешне и совпадающий с ним по сути. Описанная альтернатива (ИМХО) менее реалистична, чем многое псевдо-АИ. Нефтяная игла к 86-ому слишком сильно вошла в вену. Китайские реформы сделали экономику Китая уродом, зависимым от спроса на ширпотреб на западе (по сути китайцы экспортируют особого рода ресурс -- дешевую рабочую силу), хотя это и не самый худший вариант. В СССР они ИМХО практически не осуществимы. PS Советский компьютер, кстати, стоил 15 000 руб. (1 500 000 руб. в нынешних ценах).
Den: ымы пишет: цитатаПрочитал. С литературной точки зрения - ИМХО, ноль. С "идейной" - жвачка. Нового не увидел Как ни странно в основном соглашусь. Все пережевано и нового ничего. С литературной... Ну о вкусах не спорят. Если учесть что предыдушие прочитанные мною книги в жанре АИ это "Черное солнце" и "Превосходящими силами" то... я думаю мои восторги более понятны Меня лично рассказ все же зацепил. Не так банален как большинство на эту тему. В целом что шедевр доказывать не буду конечно.
Den: Бастион а вы в литературные критики податься не хотите?
Den: grisha пишет: цитата поскольку Молдова вас не интересует сегодня, то не интересовала и в 1991г. О каком таком СССР вы страдаете? Скажите честно о Великой России. Это не одно и то же. Я хочу жить в империи. Столица которой в России. Все. Обстоятельства меняются. Молдова счас абсолютно бесполезный девайс. Окажись я в 91-м я бы пожалуй и воевал за то чтобы она осталась "в составе". grisha пишет: цитатаПереход на личности произошел моментально Гриша какой вы нежный. Или вы отождествляете себя со своей страной? Впрочем ни вас ни вашу страну никто вроде не трогал. А специально для вас: Den пишет: цитатаА "прикидываецца" он именно потому, что иначе его не поймут. Если он пойдет с открытым забралом как героиня от его "идей" все в ужасе отшатнутся К чему тогда вот это: grisha пишет: цитатаЦитаты приводить не буду, но вспомните - он опустил голову, так как не знал что возразить. А может знал, но с точки зрения рассказчика все равно был не прав? ... я не понимаю. В той аудитории ему возразить в духе "коммунизм нужно давить любым путем"? Так ведь даже те слюньтяи отшатнутся.
Telserg: Dorei пишет: цитатаСоветский компьютер, кстати, стоил 15 000 руб. (1 500 000 руб. в нынешних ценах). Это какой же? Осетра то урежте
Den: Dorei из всего вашего поста заинтересовало только пишет: цитатаСоветский компьютер, кстати, стоил 15 000 руб. (1 500 000 руб. в нынешних ценах Вы не подскажете какой именно? Мне очень-очень интересно. У нас в школе к 90-му был компьютерный класс с 12 компами. Если вы не врете я в очередной раз преклоняюсь перед страной настолько стремяшейся дать детям образование. На остальное просто лень отвечать.
krolik: Den пишет: цитатаВы не подскажете какой именно? 1550 руб - "Поиск" продавался(рекламировался в газетах в Киеве). В школе и УПК - были БК0011 и Корветы. Как раз 1989-91 гг
Dorei: Telserg пишет: цитатаЭто какой же? Осетра то урежте Аналог ИБМ ПК при поступлении в розничную продажу. Цена спрошена у очевидца. БК стоили меньше, но это не ИБМ совместимые машины и их возможности также меньше. БК 0010 (кажется так), с которым имел честь работать ваш покорный слуга не имел цветной графики (а если склероз не изменяет графики вообще), монитор и магнитофон в комплекте также не числились. ОС имела крайне примитивный интерфейс. Стоил он (сам по себе) 800 руб., прилагались Бейсик и 8 игр. С дополнениями эту сумму боюсь придется увеличить вдвое.
krolik: Dorei пишет: цитатаАналог ИБМ ПК Случайно не "Практик"?
Sergey-M: Dorei пишет: цитата Советский компьютер, кстати, стоил 15 000 руб. (1 500 000 руб. в нынешних ценах). ну в нынешних явно не столлько а раза в 2 меньше, про то что нолик у вас лишний уже указали. итого -75 тыс.
krolik: Исчо "Микроша" была(~500руб), токо ее хрен достанешь
Dorei: Sergey-M пишет: цитатану в нынешних явно не столлько Нолик лишний -- вы правы. Всего 150 000 рублей. Квалифицированный специалист за пару лет накопит. А вот деление на два тут тоже явно лишнее. Компьютеры входили, если не ошибаюсь, в число товаров продовавшихся по завышенным ценам. krolik пишет: цитатаСлучайно не "Практик"? Не сталкивался. С чем сталкивался см. выше.
Den: krolik пишет: цитатаКорветы. Как раз 1989-91 гг Они родные. Нормальная для тех времен графика. Чем плохи?
Telserg: Den пишет: цитатаВы не подскажете какой именно? Наверно речь шла о ПЭВМ ЕС-1841, в полной комплектации (монитор, принтер, HDD и 2 дисковода, клавиатура с мышкой) действительно стоимость исчислялась тысячами рублей, но тогда это был хай-енд, примерно как рабочая станция от Sun сейчас.
Маруся: Люди, какие пару лет квалифицированный специалист? Тачка скока стоила? Тысяч 5-6? Это что, 500-600 ТЫСЯЧ за классику Те 800р за комп это хороший телевизор (на нашем старом написано 630р) - вполне сопоставимо с нынешними ценами на ТВ и компы. Люди намного богаче жили (в массе). Не идеализирую Совок, просто аккуратнее с сопоставлениями.
Den: Telserg пишет: цитататогда это был хай-енд, примерно как рабочая станция от Sun сейчас Я о том же
krolik: Den пишет: цитатаНормальная для тех времен графика. И прочие, хм, ТТХ. Все ОК и цены тоже - токо вот добыть его А вот дальше цитатаКомпьютер, кстати, тоже остался компьютером, а не превратился в "Эрику". Правда, это был уже не Pentium-4, а что-то попроще, типа IBM-486. При таком росте хайтека
grisha: Den пишет: цитатаПереход на личности произошел моментально Гриша какой вы нежный. Или вы отождествляете себя со своей страной? А при чем тут страна? Это ведь ваши слова Den пишет: цитатаОт вас Гриша я другого комментария и не ожидал. Вы тоже потерянный. Хотелось понять кто меня потерял и когда. Den пишет: цитатаБастион а вы в литературные критики податься не хотите? Дайте мне любое художественное произведение и я его моментально обо...
Bastion: grisha пишет: цитатаДайте мне любое художественное произведение и я его моментально обо... Гыыыы! А сумеете?
grisha: Bastion пишет: цитатаА сумеете? Написать нет. А обоср.. пожалуйста. Ломать не строить.
Bastion: grisha пишет: цитатаНаписать нет. А обоср.. пожалуйста. Ну, попробуйте начнать с обсуждаемого рассказа grisha пишет: цитатаЛомать не строить. Да! Это очень опасное занятие - если не уметь может завалить и сильно покалечить, на строительство обычно и чертежи и расчеты и годы проектирования, а тут - ррррраз и.... хорошо если без жертв обходится Квалификация-то вроде не нужна...
Dorei: Маруся пишет: цитатаНе идеализирую Совок, просто аккуратнее с сопоставлениями. Я аккуратен. Имеющиеся скудные данные позволяют предполагать в СССР 10-тилетние (минимум 5-тилетнее) отставание. Этот хай-энд был аналогом машин начала (в лучшем случае середины) 80-ых годов (386 стянуть, кажется, так и не успели). Рассмотрим оптимистичный сценарий. Действие рассказа происходит в 2003 году. С точки зрения ПК это максимум 1998. Хайэндом является для советской промышленности аналог "Пентиума", а перспективной моделью аналог "Пентиума Про". 486 -- для розничтой продажи почти хай-энд. В комплект компьютера входят винчестер, два дисковода, монитор, клавиатура и мышка. И даже принтер, МОДЕМ с Интернет(!) и (возможно) КД ПЗУ. Стоит всё это я думаю не менее 5000 -- 6000 местных рублей. Да, цена сравнимая с ценой компьютера у нас. Только кто вам сказал, что отставание буде именно пятилетним? И что зарплаты не понизятся? PS И появится ли в описанном сценари молоко в Тульской области?