Форум
Голосование: Мальта и Крит-кто больше для матери-Англии ценен :)
sas: Итак, переведем спор в несколько иную плоскость. Какой из двух островов представляет по мнению форумчан большую ценность для Великобритании на Средиземноморском ТВД? Попрошу голосовать всех, мнения можно не высказывать.
шаваш: Крит удержан. Как это повлияет на боевые действия на Средиземном море и вообще на ход войны. Ведь с Крита бомбить Плоешти гораздо сподручнее, да и с такого плацдарма можно устроить высадку союзников на Балканах
Эндер: Вы это погодите - удержан!Как удержан,почему удержан,кем удержан!!!Гуркхов что-ли перекинули на Крит?
Динлин: Было уже, я когда-то предлагал. Сошлись на том, что особого влияния на ход войны в целом не оказало бы.
шаваш: Эндер Больше солдат и тяжёлого вооружения было эвакуировано из Греции и поступило из Египта. Англичане усили ПВО острова. И вообще были удачливее. Динлин Понимаю и согласен, но мне интересна реакция руководства III Рейха на такой провал. Отшлите менятогда туда пожалуйста.
банзай: а они и в реале считали что цена которую заплатили за крит была слишком высокой. на деле лучше бы англичане добили итальянцев в ливии, чем высаживались в греции. это привело только к неоправданным потерям. без роммеля в африке, они и так бы смогли задавить немцев в средиземноморье. крит бы тогда отобрали году в 1942, как и другие греческие острова. не будь глупости черчилля англичане бы реально контролировали ситуацию в средиземноморье. правда и немцы бы тогда сохранили десантников штудента. и не известно где бы они себя проявили?
sas: банзай пишет: цитатаи не известно где бы они себя проявили? Ну почему, очень даже известно...
банзай: sas пишет: цитатапочему, очень даже известно... это я с сарказмом конечно известно. скажем десантная перация по взятию крыма или еще чего либо
Pastor: В 1942 г. немцы хотели высадить воздушный десант на Туапсе (7-я воздушно-десантная дивизия), но вместо этого парашютистов отправили под Ржев.
Динлин: шаваш пишет: цитатаОтшлите менятогда туда пожалуйста. Честно говоря, не нашёл ни в архивах, ни на старом форуме. Может, тема почила в бозе вместе с разделом "20 век"
шаваш: Грустно. банзай нет нет уж, лучше пусть немецкие такни под тобруком ездят, чем под смоленском. А то выбьют итальянцев из Африки и ромель будет не "лисом пустыни", а "степным лисом". Исходил из того, что коль англичане послали войска в Грецию, то пусть хоть Крит удержат.
Pastor: шаваш пишет: цитатаромель будет не "лисом пустыни", а "степным лисом". Тогда уже "степным волком" :-))))
Динлин: шаваш пишет: цитатаромель будет не "лисом пустыни", а "степным лисом". До Манштейна ему далеко, а и Манштейна на Руси обломали. Роммель крепкий середнячок. Рекламу ему создали англичане и американцы, с которыми он воевал, дабы оправдать своё трусливое бегство по Африке от двух немецких дивизий
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаДо Манштейна ему далеко, а и Манштейна на Руси обломали. Роммель крепкий середнячок. Рекламу ему создали англичане и американцы, с которыми он воевал, дабы оправдать своё трусливое бегство по Африке от двух немецких дивизий Мне всегда больше Кесельринг нравился, темный дядька, непонятный, здравый.
Sergey-M: шаваш пишет: цитатаи поступило из Египта. Роммель в Каире Динлин пишет: цитатаДо Манштейна ему далеко, Масштаб разный.роммель тактик хороший( корпус, максимум армия). а Манштейн стратег типа
Pastor: Коллеги, мы опять перешли на личности, и уклонились от темы. Если британцы удержат Крит - это еще одна Мальта, только большая. Для того чтобы удержать Крит, нужен сильный гарнизон и авиация (что показало бы сражение за остров). Крит - это возможный плацдарм для дальнейшего наступления, но этот плацдарм сначала нужно удержать.
RAZNIJ: Кстати уважаемые - а такой момент Как известно Черчиль болел "перефирийной стратегией" - вторжение в Африку, потом в Италию, А ВОТ ПОТОМ Балканы (но тут его амеры укротили) А не будет ли наличие Крита тем аргументом который поможет Черчилю и вторжения в Италию не будет, а будут сразу Балканы (аналогия Сицилия-Крит)
Pastor: Кронштадт (варианты - Ханко, Эзель, Крым) в во время Великой Отечественной будут называть "советский Крит" :)
шаваш: RAZNIJ А не будет ли наличие Крита тем аргументом который поможет Черчилю и вторжения в Италию не будет, а будут сразу Балканы. Именно в этом разрезе Крит и интересен. Также всвязи с тем что с него до Плоешти долетают и среднии бомбардировщики возможно более ранее решение сосредоточить удары бомбардировщиков союников по нефтеперерабатывающей промышленности. Другой вариант: Гитлер в бешенстве приказывает захватить всётаки Крит и центр военных операций качнёться в Северную Африку.
RAZNIJ: шаваш пишет: цитатаТакже всвязи с тем что с него до Плоешти долетают и среднии бомбардировщики возможно более ранее решение сосредоточить удары бомбардировщиков союников по нефтеперерабатывающей промышленности. ЭЭЭЭ а это точно ? Надо померить растояния и прикинуть бомбовую нагрузку. Разве из Юж. Италии намного дальше? А на Румынию по моему от туда летали. Крит мало будет отношения к Св. Африке иметь - его надо из Греции брать. шаваш пишет: цитатаДругой вариант: Гитлер в бешенстве приказывает захватить всётаки Крит и центр военных операций качнёться в Северную Африку.
шаваш: RAZNIJ С Крита до Плоешти 1300-1400 км. До туда даже Бленхейм долетает. Имется ввиду, что на Средиземноморье перебрросят больше авиации и усилят давления на Александрию и Суэц с целью организации блокады Крита.
Pastor: Вот что писал о проблеме Крита командующий английским Средиземноморским флотом Э. Каннингхэм: "Если бы мы отбили атаку немцев и удержали остров, проблема снабжения Крита и поддержка его обороноспособности стала бы невероятно трудным делом. Нам пришлось бы держать там большой гарнизон и хотя оборону можно было бы воложить на греков, их поддержка сильно истощала бы наши скудные резервы вооружений, боеприпасов и продовольствия, которые имелись в нашем распоряжении в Средиземноморье. Все порты, пригодные для доставки снабжения, располагались на северном побережье, совсем недалеко от аэродромов противника. Нашим ВВС пришлось бы сконцентрировать значительные силы на Крите. Для этого потребовалось бы сооружение новых аэродромов. Если принять во внимание количество дополнительного обороудования и обеспечения для ВВС и армии, трудно представить, как можно было бы выгрузить такую массу грузов на пляжах южного побережья, а потом транспортировать через горы к месту назначения. С другой стороны, нельзя отрицать, что удержание Крита позволило бы покончить с трудностями снабжения Мальты. Именно германская авиация с Крита, действовавшая на фланге маршрутов наших конвоев, делала снабжение Мальты таким опасным и рискованным".
RAZNIJ: Мальту удержали и Крит бы удержали. Люфтам пришлосьбы разрываться. между ними. А потом пришлибы америкацы и построили бы порт на голом месте - они умели
RAZNIJ: Да возникает вопрос с Ромелем с одной стороны Бритам надо снабжать Крит глядиш "КРЕСТОНОСЦА" не будет. А с другой конвои в Африку оси водить сложнее.
Pastor: В Африке установится стратегическое равновесие. Британцы будут удерживать Крит и Мальту. Африканский корпус будет оборонять Ливию. Потом будет операция "Торч". Дальше - как в реале. Вопрос о развитии операций с "критского" плацдарма. Сначала все равно будет Сицилия и высадка на Аппенинах - нужно будет вывести Италия из войны, это логично. Если потом открывать "второй фронт" в Греции, а не во Франции - это стратегический тупик. Вспомним Первую мировую - к чему привели боевые действия в Дарданеллах и Салонниках. Армии союзников после прорыва через горы остановятся на албанской и болгарской границе, где и соединятся с Красной Армией.
Pastor: Raznij: цитатаС Крита до Плоешти 1300-1400 км. До туда даже Бленхейм долетает. Наиболее активные бомбардировки Плоешти происходили летом 1944 г. накануне вступления Красной армии в Румынию. Цена вопроса была в том, чтобы нефтепромыслы достались русским в максимально раздрызганном состоянии. Так что дело не в аэродроме, а в политике.
RAZNIJ: Pastor пишет: цитатаВ Африке установится стратегическое равновесие. Британцы будут удерживать Крит и Мальту. Африканский корпус будет оборонять Ливию. Потом будет операция "Торч". Дальше - как в реале. Вопрос о развитии операций с "критского" плацдарма. Сначала все равно будет Сицилия и высадка на Аппенинах - нужно будет вывести Италия из войны, это логично. Если потом открывать "второй фронт" в Греции, а не во Франции - это стратегический тупик. Вспомним Первую мировую - к чему привели боевые действия в Дарданеллах и Салонниках. Армии союзников после прорыва через горы остановятся на албанской и болгарской границе, где и соединятся с Красной Армией. Да нне думаю - как только Криту обеспечат нормальную обороноспособность бриты как и в ркале начнут пинать Ромеля (им хоть какято победа нужна - даже просто из соображений пристижа, что не мало важно). Что-бы вывести Италию из войны хватит высадки на Сицилии и потом Балканы (разбить итальянцев в Албании). По поводу тупика - тупик это Италия, слишком удобна для обороны (а уж альпийские перевалы) А вот Балканы - 1 Окупация Греции Албании - обе в лагере Англосаксов 2 Югославия - Если англосаксы не будут покушатся на власть Тито, он еще раньше отпадет от СССР 3 Болгары могут очень шустро сдатся - и не попасть в соцстраны 4 Румын СССР раньше окупирует 5 Венгрия может капитулировать перед англосаксами. Если Хорти успеет (не украдуд его). Потом высадка во Франции И в результате имеем англосаксов - с двух сторон в Чехии
Pastor: RAZNIJ пишет: цитатаДа нне думаю - как только Криту обеспечат нормальную обороноспособность бриты как и в ркале начнут пинать Ромеля (им хоть какято победа нужна - даже просто из соображений пристижа, что не мало важно). Даже если англичане разорвутся и выделят достаточно сил для а)обороны Крита и б)наступления на Ливию и даже если немцы и итальянцы будут выбиты из Африки, все равно высадка на Сицилии начнется только после операции "Торч" (в том или ином виде). RAZNIJ пишет: цитатаЧто-бы вывести Италию из войны хватит высадки на Сицилии и потом Балканы (разбить итальянцев в Албании). Почему в Албании? Лучше на Додеканезских островах. RAZNIJ пишет: цитата1 Окупация Греции Албании - обе в лагере Англосаксов Так они и так были за союзников - партизанили в горах. Плюс правительство в изгнатии и все дела. Сомневаюсь, чтобы промышленный потенциал Албании и Греции, поставленный на службу союзников, усилил антигитлеровскую коалицию. :) RAZNIJ пишет: цитата2 Югославия - Если англосаксы не будут покушатся на власть Тито, он еще раньше отпадет от СССР С 1943 г. в реале западные союзники признали Тито законным правительством Югославии и прекратили помощь Михайловичу. А Иосип Броз что? Двух маток сосал. :) RAZNIJ пишет: цитата3 Болгары могут очень шустро сдатся - и не попасть в соцстраны Когда союзники начнут совершать особо активные движения в области Эгейского моря, военное присутствие немцев на Балканах укрепится. Болгарию оккупируют, прежде чем она успеет капитулировать. RAZNIJ пишет: цитата4 Румын СССР раньше окупирует 5 Венгрия может капитулировать перед англосаксами. Если Хорти успеет (не украдуд его). СССР может их опередить, и англосаксы получат только Грецию, Албанию, ну, может быть, кусок Югославии и Болгарии. При этом они потратят на балканскую авантюру свои ресурсы, которые могли использовать во Франции. И когда там начнется высадка - осенью 1944 г. или может уже весной 1945 г.?
RAZNIJ: Pastor пишет: цитатаДаже если англичане разорвутся и выделят достаточно сил для а)обороны Крита и б)наступления на Ливию и даже если немцы и итальянцы будут выбиты из Африки, все равно высадка на Сицилии начнется только после операции "Торч" (в том или ином виде). СОГЛАСЕН Pastor пишет: цитата Почему в Албании? Лучше на Додеканезских островах. СОгласен тоже - но это уже так промежду прочим И немцев на островах (в реале им эвакуироватся дали так как они ничего не решали) Pastor пишет: цитатаТак они и так были за союзников - партизанили в горах. Плюс правительство в изгнатии и все дела. Сомневаюсь, чтобы промышленный потенциал Албании и Греции, поставленный на службу союзников, усилил антигитлеровскую коалицию. :) Я ПРО после войны - АЛБАНИЯ была соцстрана и там даже была база сов. подлодок (какоето время) - а так не будет Pastor пишет: цитатаС 1943 г. в реале западные союзники признали Тито законным правительством Югославии и прекратили помощь Михайловичу. А Иосип Броз что? Двух маток сосал. :) Во-во только в этом варианте СССР ему не нужен, а денег на востановление США больше даст. Вот он им и может дорогу на Венгрию открыть. Pastor пишет: цитатаКогда союзники начнут совершать особо активные движения в области Эгейского моря, военное присутствие немцев на Балканах укрепится. Болгарию оккупируют, прежде чем она успеет капитулировать. ЭЭЭЭЭЭ а чем ??? Где войска взять ? Да и если не будут Болгары идиотами - подождут с капитуляцией до момента когда СССР ведет в Румынию, а потом немцам будет не до болгар. Pastor пишет: цитатаСССР может их опередить, и англосаксы получат только Грецию, Албанию, ну, может быть, кусок Югославии и Болгарии. При этом они потратят на балканскую авантюру свои ресурсы, которые могли использовать во Франции. И когда там начнется высадка - осенью 1944 г. или может уже весной 1945 г.? А высадка во Франции по плану. Во опервых даже во время высадки во Франции и ближе к концу войны (45г) англосаксы имели во Франции достаточные резервы и не перекинули их все с островов Плюс нет окупации Италии, и можно отказатся от высадки на Ср-ом побережье Франции Сил хватит и на два фронта Балканы+Сев. Франция и снабжать их смогут без напряга.
Pastor: RAZNIJ пишет: цитатаЭЭЭЭЭЭ а чем ??? Где войска взять ? Да и если не будут Болгары идиотами - подождут с капитуляцией до момента когда СССР ведет в Румынию, а потом немцам будет не до болгар. Если не будет фронта в Италии, немцы могут перебросить часть сил оттуда. В случае отступления из Греции немцы будут отходить в Болгарию. Когда русские будут стоять на румыно-болгарской, а американцы на греко-болгарской границе, то болгар не будут спрашивать, кому они захотят сдаваться - этот вопрос будут решать большие дяди на конференции в Тегеране. RAZNIJ пишет: цитатаПлюс нет окупации Италии, и можно отказатся от высадки на Ср-ом побережье Франции Сил хватит и на два фронта Балканы+Сев. Франция и снабжать их смогут без напряга. Тогда возникнут проблемы во Франции - придется распылять силы для наступления на линию Зигфрида и одновременно решить проблему фланга в Южной Франции.
RAZNIJ: Pastor пишет: цитатаЕсли не будет фронта в Италии, немцы могут перебросить часть сил оттуда. В случае отступления из Греции немцы будут отходить в Болгарию. Когда русские будут стоять на румыно-болгарской, а американцы на греко-болгарской границе, то болгар не будут спрашивать, кому они захотят сдаваться - этот вопрос будут решать большие дяди на конференции в Тегеране. Частично согласен Но над Италией висит угроза высадки, плюс угроза ее капитуляции - все войска не снимеш. Pastor пишет: цитатаТогда возникнут проблемы во Франции - придется распылять силы для наступления на линию Зигфрида и одновременно решить проблему фланга в Южной Франции. Это не проблема - сил (дивизий у них хватит) - там и так долго думали нафига высадка на Юг. Фр. Был вариант все удары из Нормандии. (Есть высадка хорошо, нет ну и фиг с ним) Даже на конец войны у анлосаксов были не задействованые резервы в Англии.
Pastor: RAZNIJ пишет: цитатаНо над Италией висит угроза высадки, плюс угроза ее капитуляции - все войска не снимеш. Если после высадки на Сицилию Италия, как и в реале, капитулирует, то ее оккупирует Германия. Если затем начинаются операции на Балканах, то часть немецких сил из Италии перебрасывается туда. Если же Италия держится, то ее войска можно будет использовать и на Балканах - хотя бы для гарнизонной службы и прикрытия вспомогательных направлений - хоть какая-то поддержка. RAZNIJ пишет: цитатаЭто не проблема - сил (дивизий у них хватит) - там и так долго думали нафига высадка на Юг. Фр. Проблема была не в дивизиях, а в том, как их снабжать. Марсель - идеальная база для снабжения войск во Франции. Во многом операция "Энвил" была продиктована именно этим, равно как и обеспечением правого фланга союзников во Франции. (См. подробнее: Морисон С.Э. Американский ВМФ во Второй мировой войне: Вторжение во Францию и Германию)
RAZNIJ: Pastor пишет: цитатаЕсли затем начинаются операции на Балканах, то часть немецких сил из Италии перебрасывается туда. Вот именно только часть. Pastor пишет: цитатаПроблема была не в дивизиях, а в том, как их снабжать. Марсель - идеальная база для снабжения войск во Франции. Во многом операция "Энвил" была продиктована именно этим, равно как и обеспечением правого фланга союзников во Франции. (См. подробнее: Морисон С.Э. Американский ВМФ во Второй мировой войне: Вторжение во Францию и Германию) Согласен. Проблема со снабжение у союзников есть. Но такой момент - балканское наступление оттянет часть сил из Франции. Так что во франции будет потише. В принципе с материально-техническими возможностями созников, они могут обеспечит и 3 высадки в Европе - тут все будет зависить только от высвоождения десантных судов. Последовательность - Балканы (вместо Италии), Сев. ФР., ЮЖ. В принципе мы не отрываемся от реальности (только меняем Ит. и Балканы) Для боевых действий в Нормандии предусматривалось использовать первоначально тридцать шесть дивизий, находившихся в Англии. В это число не входили десять дивизий, предназначенных для высадки в Южной Франции. Остальные 40 дивизий находились в полной боевой готовности в США. Их переброска зависела лишь от того, насколько быстро удастся овладеть достаточным количеством портов, способных обеспечить их выгрузку и снабжение. При этом приходилось учитывать, что парализованный самими же союзниками французский железнодорожный транспорт не мог быть использован; следовательно, все перевозки пришлось бы в течение длительного времени производить только по шоссейным дорогам, а для этого был необходим огромный парк автотранспортных судов.
Pastor: RAZNIJ пишет: цитатаВ принципе мы не отрываемся от реальности (только меняем Ит. и Балканы) Только вопрос в том, что будет важнее для англосаксов - высадка на Аппенинах (чтобы вывести Италию из войны) или высадка в Греции (с сомнительными результатами). В пользу высадки в Греции - плацдарм на Крите. Но в реале союзники высадились в Греции в 1944 г. (уже после ухода немцев), а на греческих островах (в т.ч. и на Крите) до конца войны были немецкие гарнизоны. Наличие или присутствие немцев на островах (после того как они остались без авиации и флота) не влияло радикально на контроль над коммуникациями с Грецией. Концентрировать войска на Крите неудобно, оборудовать искусственный порт на южном берегу - ни к чему (базу для вторжения можно легче устроить в Египте).
RAZNIJ: Согласен Крит как промежуточная база+аэродромы, искуственный порт - захотят построят (верю я в американских строителей) но крупным он точно не будет, ту вы правы. По поводу Италии, после окупации Сицилии Италия будет сидеть тихо и думать как бы капитулировать. В реале высадка в Италии была тупиком полным - не вижу большой выгоды от нее. Смотрите итальянская армия и так не хотела воевать и сдавалась при любом удобном случае. Флот тихо сидел без горючего. А в результате высадки получили не вывод Италии из войны,а окупацию немцами. Причем единственная ВАЖНАЯ часть ИТ. - север со всеми заводами до конца войны был немецким. ВЫСАДКА в ИТ. не решила не одной задачи. Немцы достаточно быстро создали устойчивый фронт. А вот Балканы преимущества 1 В мемуарах Шпеера он заметил, что без поставок цветных металов из Турции - запасов у Герм. хватит только на ПОЛгода. Отрезать Турцию. 2 Потенциальный вывод из войны Болгарии и Венгрии 3 После выхода в Югославию активная помощ партизан (впрочем это было и в Ит.) 4 Возможность ударит по Сев. ИТ. вдоль берега (дотянутся до Ит. заводов) 5 Лучшая месность чем в Ит. для наступления - более широкий фронт 6 У немцев появляется новый ТВД который надо снабжать - и он дальше Ит.- больше напрягается система снабжения (а дороги бомбятся ) А уж послевоенные переспективы - Балканы полностью выпадают из зоны СССР. СССР получает только - Польшу, Восточную Герм., Румынию Огромный вопрос с Чехословакией - союзники могут дотянутся до нее с Запада (как в реале), и с Юга, а СССР дойдет только до Славакии (Карпаты мешают РККА) Так что скорее всего Чехия не соцстрана (но зная Бенеша - дружественная СССР) Венгрия если Хорти усидит - может стать чем-то типа Испании. НО для всего этого надо что бы в ТЕГЕРАНЕ победил курс Черчиля (известного любовью к СССР), но при Рузвельте это врядли возможно (тот упорно гнул свою линию)
Pastor: RAZNIJ пишет: цитатаВ мемуарах Шпеера он заметил, что без поставок цветных металов из Турции - запасов у Герм. хватит только на ПОЛгода. Отрезать Турцию. Еще в 1941-42 гг. турки перевозили хромовую руду для Германии через Черное море - на зафрахтованных шхунах и малотоннажных судах (наши ПЛ специально охотились за ними). Даже если союзники выйдут на турецко-болгарскую границу, то цветметаллы все равно будут поступать в Германию через Констанцу или Сулин. Надо привечь Турцию к антигитлеровской коалиции - это уже другой коленкор! RAZNIJ пишет: цитатаПотенциальный вывод из войны Болгарии и Венгрии Будут оккупированы как и Италия. RAZNIJ пишет: цитатаВозможность ударит по Сев. ИТ. вдоль берега (дотянутся до Ит. заводов) Сначала нужно дотянуться хотя бы до Триеста RAZNIJ пишет: цитатаЛучшая месность чем в Ит. для наступления - более широкий фронт Зато бездорожье и горы. RAZNIJ пишет: цитатаА уж послевоенные переспективы - Балканы полностью выпадают из зоны СССР Этот вопрос много раз обсуждался. Есть много доводов "за" и "против" такого развития событий. А если такой вариант - под давлением союзников на Балканах южный фланг Восточного фронта оказывается между "двух огней" и терпит крах намного быстрее, чем в реале - Красная армия обгоняет союзников и оказывается в Венгрии и Югославии раньше их.
RAZNIJ: Pastor пишет: цитатаЕще в 1941-42 гг. турки перевозили хромовую руду для Германии через Черное море - на зафрахтованных шхунах и малотоннажных судах (наши ПЛ специально охотились за ними). Даже если союзники выйдут на турецко-болгарскую границу, то цветметаллы все равно будут поступать в Германию через Констанцу или Сулин. Надо привечь Турцию к антигитлеровской коалиции - это уже другой коленкор! 1 Наши ПЛ в ЧМ почти не создавали ни какой угрозы. Читал у итальянцев , что их танкера из Констанцы всю войну ходили без конвоев - ТАНКЕРА. 2 Если на границе с Турцией нарисуются дивизии союзников то я думаю возможнро даже вступление Турции в войну на стороне союзников - предоставления Стамбула для снабжения Балкан. У Англии с Турцией были очень не плохие отношения - уговорят или пригррозят. А уж поставки металов турки прекратят сразу - ОНИ ЖЕ НЕ САМОУБИЙЦЫ, возить это под носом союзников. Да кстати интересный вопрос Англ. флот на ЧМ. Если Турки откроют проливы (а чего не открыть - Германия гибнет, а так можно за это островов попросить) Пара ЛК на ЧМ наведет грусть на Болгарию. И заставит чесатся СССР. Pastor пишет: цитатаБудут оккупированы как и Италия. Согласен - но союзниками не СССР Pastor пишет: цитата Сначала нужно дотянуться хотя бы до Триеста Тут я на Тито расчитываю - знание месности,разведка Pastor пишет: цитатаЗато бездорожье и горы. Как и в ИТалии - но фронт шире, есть возможность для маневра Pastor пишет: цитатаЭтот вопрос много раз обсуждался. Есть много доводов "за" и "против" такого развития событий. А если такой вариант - под давлением союзников на Балканах южный фланг Восточного фронта оказывается между "двух огней" и терпит крах намного быстрее, чем в реале - Красная армия обгоняет союзников и оказывается в Венгрии и Югославии раньше их. Тоже может быть - СОГЛАСЕН Тут тока такой вариант - немцы начнут отступать перед союзниками и упрутся в оборону перед красной армиеей (как и делали)
Pastor: RAZNIJ пишет: цитатаНаши ПЛ в ЧМ почти не создавали ни какой угрозы. Читал у итальянцев , что их танкера из Констанцы всю войну ходили без конвоев - ТАНКЕРА. Успехи наших ПЛ, конечно, не соответствовали их численности. Но, например, после потопления итальянских танкеров "Суперга" и "Торчелло" (кстати, они шли в составе конвоев) в 1941 г. итальянцы на несколько месяцев прекратили перевозку румынской нефти по морю на своих судах по соображениям безопасности. (см. Ю.Майстер). По поводу турецкой руды - Согласно англо-турецкому торговому соглашению, вся хромовая руда, добытая в Турции, закупалась Великобританией. Англичане не столько сами нуж-дались в руде, сколь пытались оставить без нее Германию. Из этого мало что получилось — немно-го надавив на турецкое правительство, Берлин до-говорился о поставках стратегического сырья в обход британских наблюдателей — на нейтральных каботажных судах. В штабе ЧФ приняли решение атаковать прорывателей блокады в нейтральных территори-альных водах силами подводных лодок. За время войны нашими ПЛ было потоплено 14 тур. судов-нарушителей. RAZNIJ пишет: цитатаТут тока такой вариант - немцы начнут отступать перед союзниками и упрутся в оборону перед красной армиеей (как и делали) Они так делали в 1945 г., но не в 1944 г. Немцы могут постараться удержать все - и все потеряют.
RAZNIJ: Pastor пишет: цитатаОни так делали в 1945 г., но не в 1944 г. Немцы могут постараться удержать все - и все потеряют. Тут многое определит роль командующего нем. на балканах - если Кесельринг, то как показала Италия будет отходить, где нужно. По поводу поставок из Турции - турки были такие смелые потому,что их ни кто не трогал (не до них было). А если пара бронетанковых дивизий выдет к границе Турции - то турки запоют так как им скажут. Или вы считаете их самоубийцами - что они будут помогать проигравшему. Да и купить их элементарно - часть островов в Ср М.(итальянских) Pastor пишет: цитатаспехи наших ПЛ, конечно, не соответствовали их численности. Но, например, после потопления итальянских танкеров "Суперга" и "Торчелло" (кстати, они шли в составе конвоев) в 1941 г. итальянцы на несколько месяцев прекратили перевозку румынской нефти по морю на своих судах по соображениям безопасности. (см. Ю.Майстер). Каюсь это не читал - читал какого-то итальянца там не было упоминаний, правдв о ЧМ там было вскользь.
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитатаСССР получает только - Польшу, Восточную Герм., Румынию Если союзники так на балканы потчнутся то будет ли Оверлорд? Если нет то Вся германия+Дания+Австрия наши
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатаЕсли союзники так на балканы потчнутся то будет ли Оверлорд? Если нет то Вся германия+Дания+Австрия наши БУДЕТ сил хватит Мыже просто стратегический тупик в Италии меняем на переспективы Балкан.