Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Bastion: Dzedatis пишет: Итак, полетели? Огласите список экипажа с указаниями профессий. Я без зубного врача лететь не согласный!
Dzedatis: Bastion пишет: Огласите список экипажа с указаниями профессий. Я без зубного врача лететь не согласный! Все, представители которых есть на форуме. А Вашего согласия и не спрашивали
Telserg: Dzedatis пишет: Все, представители которых есть на форуме. А Вашего согласия и не спрашивали тогда я атомную бомбу, емнип рюкзачный вариант килограмм 70 весит, так что в норматив укладывается
OlegM: Dzedatis пишет: каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека Президента США! Пусть тоже гад помучается. Вообще если форумчанам договориться можно таким способом изрядно проредить список земных лидеров. Построить для них там концлагерь , а потом заставить участвовать в обсуждении наших АИ вариантов так сказать от первого лица. Dzedatis пишет: Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. Маловероятно. Тут человек 100 и в перспективе они вымрут за 2 - 3 поколения. ИМХО надо ограничить срок ссылки скажем 1 - 20 годами...
OlegM: Telserg пишет: тогда я атомную бомбу Рыбку глушить?
Dzedatis: OlegM пишет: Президента США! Пусть тоже гад помучается. Нет, груз только неживой. Впрочем, если так хочется - попробуйте. Но зачем Вам мертвый американский президент на чужой планете? Вы, надеюсь, не... эээ... ну пусть каннибализмом не увлекаетесь! OlegM пишет: Маловероятно. Тут человек 100 и в перспективе они вымрут за 2 - 3 поколения. ИМХО надо ограничить срок ссылки скажем 1 - 20 годами... Тоже нереально - разбегутся. На текущий момент - 369, в их число не входят переносимые добровольно жены и девушки (конечно, аналогично для прекрасной половины форума). Так что итого около 700, ну и несовершеннолетних детей разрешается при желании брать с собой. Уже не так мало - иные начинали с меньшего . Ну и "никто не обещал, что будет легко!"
Telserg: OlegM пишет: Рыбку глушить? Воссоединиться в АИ с Солнцем-Альтернатором (всегда мечтал о таком жертвоприношении )
Dzedatis: Telserg пишет: Воссоединиться в АИ с Солнцем-Альтернатором (всегда мечтал о таком жертвоприношении ) В таких условиях живой Вы будете Ему полезнее А вы что, думали, для кого-то будет сделано исключение? Кстати, а как будем организовываться? По образу и подобию форума?
falanger: Я согласен. Оглашу список. 1) ноутбук военного исполнения с двумя солнечными батареями для его, запасом аккумуляторов. Винт ноута набит до упора полезной инфой, сидюки с энциклопедиями и справочниками, также запасной винт, клавиатуры и СД привод (то что что по моему опыту самый малый ресурс имеет). 2) два цифровика высококачественны совместимых с ноутбуком, запас аккумуляторов и адаптер для СБ ноутбучной. Желательно адаптеры для более мощных батарей для фотиков. 3) 4 носимых рации многоканальные с батареями и адаптерами для подзарядки + ретранслятор-база который штатно монтируется на машине, 2 аккумулятора автомобильных 55 А/ч заряженных и два генератора, электроник обеспечения, светодиодные сборки вместо тупых и малоресурсных лампочек накаливания, светодиодные фонарики желательно с динамками. 5) "горка"-комок, разгрузка, легкий кевларовый броник, шлем-сфера, горные говнодавы, ножи, вертикалка 12 калибра с разнообразными патронами, ПММ, светошумовые. Также запас пороха, свинца, пулелейка и прочее для переснаряжения латунных гильз 12 калибра. 6) арбалет охотничий и запас стрел, сменные тетевы и т.д. 7) инструмент из хорошей стали. 8) лекарства, перевязочные пакеты и т.д. 9) паёк на двое суток, фляга воды и рыболовные принадлежности. В общем я могу быть электронщиком "общины", обеспечу ближнюю связь и зарядку аппаратуры, работу компов. А список прикидочный. Если начать детализировать то можно разложить "по полочкам" что сколько весит конкретно.
falanger: Кстати, а если все форумчане "скинутся" то "вскладчину" по массе то взять можно допустим пони или еще какую живность полезную? И еще, на "родственников форумчан" тоже по 100 кг багажа причитается?
Anton: А интересно, есть кто на форуме спец по с/х? Или выращивать по опыту приусадебных участков? И как насчет с/х животных - в 100 кг много не влезет,или частями? Ведь местных одомашнивать - лет на 1000,ведь на одной охоте не прожить.И вопрос - как с боепипасами, как наладить их производство, или дружно переходим на арбалеты с отравленными стрелами?
SerB: Экипаж - зависит от ситуации. Если авантюра - договорюсь с какой-нибудь авантюристкой. Дети пусть тут живут, в комфорте :-) Если ситуация пиковая (бежим от ядерной войны) - ессно беру семью Задача - успеть вырастить детей/внуков. и поднять технологию хотя бы на уровень средневековья Задача сохранения цивилизованности не ставится как практивески неисполнимая. Шанс успеха в группе из 300 человек оцениваю 50х50, есть шанс друг друга перебить. В одиночку - менее 1% Дальше раскладка грузов на 1 человека Оружие Ружье двуствольное 12 калибр (ТОЗ или ИЖ, выбирается по критерию надежности) - 1 экз, 4 кг с чехлом Патроны 12 калибр готовые, в пополаме пуля/картечь, латунная переснаряжаемая гильза, герметичная упаковка (каждый - в индивидуальном презервативе ) - 100 штук, 6 кг. Капсюли (1000 штук - на случай если таки получится делать порох и надыбать свинец или накрайняк железо для дроби), ЗИП, патронташ - 2 кг Это - оружие самообороны и на случай иной чрезвычайной ситуации револьвер клибра .22, возможно более длинноствольный - 1 кг с кобурой и ЗИПом Патроны .22LR 400 штук - 4 кг Это - для охоты на мелкую дичь на первое время и для постоянного ношения Арбалет спортивный/охотничий, характеристики уточняются, с ЗИПом, 2 запасными стальными тетивами - 4 кг Болты 60 штук х 100г - 6 кг. При выборе арбалета предусмотреть возможность использования самодельных деревянных болтов. Ножи универсальные - 2 шт, 1 кг. Итого оружие - 28 кг Инструменты: Топор - 2 кг Молот - 2 кг Зубила, 3 шт - 1 кг Долота, стамески - 1 кг Пила двуручная - 2 кг Пила-ножовка - 1 кг Рубанок с металлическим корпусом и запасными лезвиями - 2 кг Кирка - 2 кг Коловорот ручной с набором сверл - 2 кг Лопата пехотная малая - 1 кг Мотыга + лопата штыковая, без древок - 1 кг Набор напильников - 2 кг Иглы швейные большие 50 штук, крючки рыболовные, леска, грузила - все вместе 1 кг Плоскогубцы, они же зубоврачебный инструмент ;-), прочий мелкий инструмент типа скальпелей, кремни, кресала - 2 кг Итого инструменты - ок. 22 кг Сухпай на первое время - 10 кг Аптечка (критически важные лекарства) - 5 кг разнообразная одежда - 10 кг Волокуша, чтобы все это упереть, пластиковая - 5 кг Семена сх растений, клубни картошки(!!!) - 10 кг КНИГИ - геология, химия, металлургия, сопромат, сельское хозяйство (с упором на примиивную технологию), биология, справочник фельдшера букваррррь (!) - 10 кг. В случае большой группы книги распределяются из соображений в среднем по 4 экземпляра. В этом случае возможны книги по физике, математике, медицине, художественная литература и пр.
Сталкер: Собаку можно взять? Она согласна. Член семьи. Серьезно. 1. Свой ноутбук с худлитом и учебными пособиями по геологии, с/х и нскольким смежным наукам. Наконец-то вовсю почитаю классиков - а то времени не хватает! 2. Портативный ветрогенератор с мачтой в сборе 25-30 кг. 3. Палатка и спальный мешок 4. Набор ножей и несколько мисок 5. Топор, молоток с гвоздями двухсотками (5 кг), мачете и пилу. 6. Набор лампочек-светодиодов. 7. Набор семян злаков и овощных культур 8. Бухту полевого провода (на всякий случай) 9. Оружие: в чем фалангер очевидно прав: нужно что-то посерьезней, чем обычное стрелковое, которое дырявит, но для крупного экземпляра не обладает достаточной останавливающей способностью (мало, какие милые зверушки водятся на предлагаемой планете). Мой выбор на "пампе" Ремингтон-870 - если найду свинец и магний или фосфор, смогу переснаряжать гильзы. Патронтаж и 200 выстрелов. Арбалет буду одалживать у фалангера , чтобы поохотиться на местную летающую фауну, а вместо него возьму-ка себе "глок" с 200 выстрелами и 2-мя доп. обоймами. Не-ет, все же велика тяга мужиков к оружию. Это в крови!
SerB: Товарищи фанаты ноутбуков! Вы уверены, что ваши ноутбуки продержатся хотя бы сотню лет - до создания бумаги? Чтобы перенести всю инфу?
Сталкер: Лопату, кирку, аптечку забыл. Буду одалживать у Серба, если он раньше меня не пристрелит.
Кэрт: Сталкер пишет: Собаку можно взять? А ведь даже не можно, а нужно (а если охотничья- то обязательно!) И лучше- двух
Сталкер: SerB пишет: Товарищи фанаты ноутбуков! Это эгоизм чистой воды! Будем высекать в камне. Кодексами. Для потомков. Законы Хаммурапи, Серба, Ньютона, Сталкера и прикнувшего к ним Шепилова Dzedatisа! :
Anton: А вот интересно - сколько времени протянут взятые с собой инструменты при активном использовании? исмогут ли форумчане изготовить например пилу,сверла,лопату на замену износившимся?Или землю придется ноутбуками копать?
Сталкер: Кэрт пишет: А ведь даже не можно, а нужно (а если охотничья- то обязательно!) И лучше- двух Нет у меня девочка одна всего! Маленький черненький 3-летний 55-килограмовый щеночек-ротвеллер по имени Сильвия-Ульрика. Насчет ее охотничьих качеств весьма сомнительно, а вот сторожевые отменные.
Сталкер: Anton пишет: Или землю придется ноутбуками копать? А Динлин с Долотовым на что? Профессиональные геологи. А мы при них специальность горнорудных старателей разучим... с лопатами и киркой, одолженными у запасливого СерБа. Нужны сталелитейщики и металлурги. Таких на форуме есть?
Anton: Сталкер пишет: А Динлин с Долотовым на что? Профессиональные геологи. А мы при них специальность горнорудных старателей разучим... с лопатами и киркой, одолженными у запасливого СерБа И все равно - лучше, чем ранний железный век, не получится лет на 50.
SerB: Anton пишет: А вот интересно - сколько времени протянут взятые с собой инструменты при активном использовании? исмогут ли форумчане изготовить например пилу,сверла,лопату на замену износившимся? Дык металлургия - вторая по важности задача после сельского хозяйства/охоты. Программа минимум - найти медь+олово (бронза) и железо. Также нужны сера (кислоты и порох), каменный уголь (на древесном трудно получить сталь), ртуть (капсюли), соль (особенно если далеко от моря), желательна селитра (чтобы не маяться с селитряными ямами), свинец, известь... В общем если в поселении 300 мужчин - человек 30 сразу уходят на геологоразведку. Кстати, совсем забыл. нужны эталоны длины, массы, времени. В нескольких экземплярах.
Сталкер: SerB пишет: В общем если в поселении 300 мужчин SerB пишет: чтобы не маяться с селитряными ямами Селитрой будем обеспечены! Только - чур! - дерьмо на солнцепек выкладывать будем по очереди!
Алек Южный: Комплект кузнечный, из мед оборудования - градусники, шприцы (многоразовые), стерилизатор на дровах/спирте и очень много игл - их сложно будет сделать, в отличии от скальпелей/ланцетов, можно какой-нибуть легкий ЛА - для съемки территории с воздуха, пару самогонных аппаратов, способных работать на дровах (для пищевого и топливного производства) :), ветроэлектростанцию.
Петруха: Anton пишет: есть кто на форуме спец по с/х? На уровне овощи-корнеплоды там ничего особо сложного, чисто физически утомительно. С зерновыми только засада. Хотя, если взять кукурузу, то вполне можно обойтись при нормальных почвах и нормальном климате. Если на каждого "переносца" взять кг. по 5 посевного материала, то на более-менее товарное производство через пару лет выйдем. Можно даже саженцев и черенков немного захватить. Крыжовник-малина-смородина-виноград. На перспективу. Сталкер пишет: Палатка и спальный мешок Нужны еще комплекты теплых вещей и по нескольку комплектов белья, в том числе теплого. И рулон полиэтилена.
Сталкер: Петруха пишет: Хотя, если взять кукурузу, то вполне можно обойтись при нормальных почвах и нормальном климате. Широтность должна быть не северная. Кукуруза очень чувствительна к продолжительности светового дня. Алек Южный пишет: ветроэлектростанцию. Я уже взял. У Вас лишее место освободилось. Предлагаю подумать нд художественными фрагментами старта на чужой планете.Свой завтра выложу.
Polugut: Лечу один. Никого из близких не беру, я не зверь в дикую природу брать городских. С собой беру: "Белку" (ружье замечательное, один ствол 20-калибра, второй 5,6 мм) и принадлежности - 5 кг. Пулевые патроны 20-го калибра 200 штук - 10 кг Патроны 5,6 мм - 500 шт. - 5 кг. Кувалду 5 кг Кувалду 3 кг Молоток - 1 кг Топоры - 10 кг Ножи - 3 кг клещи разные - 3 кг Лопаты без черенков - 3 кг. Пластина для наковальни - 5 кг. (если вскладчину брать груз, то можно наковальню забрать, но она 20 кг весит, первое время можно обойтись пластиной) Химикаты для улучшения стали (феррициан) - 2 кг (у меня столько и есть в кладовке) палатка, спальник, прочее спальное - 10 кг. Ботинки - 5 пар - 8 кг. Одежда разная - 10 кг Спички разные, в герметичной упаковке - 1 кг Плеер, набор флешек с музыкой, небольшие колонки, солнечные батареи, запасные аккумуляторы - 3 кг перец красный, перец черный - 1 кг Семена разные - 2 кг Леска, шнуры, крючки - 3 кг. медикаменты разные - 3 кг КПК Сони SL10 с флешкой и запасными аккумуляторами и солнечной батареей с зарядным устройством - 1 кг Кузнечным делом владею немного. Нож, наконечники стрел, багор ковал, знаю как ковать топор и разные мелочи. Теоретически знаю как болотное железо добыть. Умею делать цементацию и цианирование железа. В общем кузнецом буду. Немного знаю как шкуры выделывать, без химикатов, первое время. Национально-самобытный способ, главное чтоб мох был подобный земному. Умею ставить силки, капканы, давилки, черканы, самострелы и еще разные ловушки на мелких и крупных зверей (некоторые способы запрещены сейчас). Умею делать простой и составной лук. Немного умею метко стрелять из лука. Умею плести сети рыболовные. Умею оказывать первую помощь (оказывал) при ранениях, вывихах, переломах. Умею строить дом класса хижина (строил, до сих пор стоит в лесу). Умею заготавливать впрок продукты охоты и рыбалки, используя мало соли. Умею строить печку охотника (не шучю, сам делал, технология простая). P.S. Все вышеприведенное не шутка. 22 года живу в таежном поселке. Хоть и тянется он к культуре, но отойди на пять километров - и превед медвед.
Bastion: тиски, (вообще "общий" инструмент надо оговаривать отдельно) медной проволоки кг с 10 (d3 мм) - универсальная вещь, капроновый (синтетический) альпинистский шнур - кг с 10 топор плотницкий, косу, универсальное (космическое) мачете. Пару универсальных тулкитов типа Лезерман (Брат 2 ) С огнестрелом надо договариваться, чтобы калибр был одинаковый у всех. Какой-то универсально-охотничий нож. 2-3 увеличительных стекла (лупы), бинокль пару компасов, пару мезанических часов (самых надежных) Простых карандащей - кг с 3 Блокнотов А5 в клетку (неотрывных и не спиральных) - 5 кг табака (на пока курить брошу) - 5 кг канадский армейский спальник (до -50 С) Спирт - 5 л в пластмассовой канистре. набор котелков медных (!) разной емкости флягу (из нержавейки или титановую) медикоменты - по рекомендации специалиста. жратава: рис 10 кг, шоколад 5 кг, сублимированное мясо, и надо бы провереть что еще хорошего можно у космонавтов спереть... одежду - по рекомендации специалистов термогенератор (была такая штука: какую-то фигню суют в костер, а она электричество дает - прямого преобразования на эффекте термопары) припоя ПОС-60 2 кг, меди в брусках и прутках 10 кг Я еще не пербрал?
Polugut: Bastion пишет: термогенератор (была такая штука: какую-то фигню суют в костер, а она электричество дает - прямого преобразования на эффекте термопары) Не в костер суют, а надевают на керосиновую лампу, можно на любой небольшой источник тепла. Работает такой генератор на передаче тепла от внутренней поверхности к внешней. КПД и ток небольшие, для приемника хватит или для долгой подзарядки аккумуляторов. Лампочку не засветит, точнее не ярче чем огонь.
Max: Господа, а волшебник вам не нужен? Типа, больших чудес обещать не могу, но там воду и миниралы лозой сглаз снять;, порчу отвести, зубы заговорить ... Давайте пригласим Поттера с его палочкой, а если еще и с женой и детьми, то колония будет процветать
Anton: Петруха пишет: На уровне овощи-корнеплоды там ничего особо сложного, чисто физически утомительно. С зерновыми только засада. Значит нужны агроном, зоотехник (или как это называется) ,но вот вопрос - кто землю пахать будет? на ком? чем? Ведь плуг и лошадей/волов никто не взял Или будем палкой-копалкой землю ковырять?И за скотиной ухаживать кто-то умеет? И еще: может зерно сразу брать генмодифицированное или лучше не надо? А вот задача - хорошо, металл выплавили, заготовки проковали ,а теперь изготовте болт с гайкой при том что метчиков/лерок никто не взял или шестерню/зубчатое колесо - будет интересно посмотреть,как ноутбук в этом поможет . Я бы взял настольный токарный станок+универсальный фрзерный + заточной (а то на чем топоры /пилы точить)либо наждак+резцы,фрезы,сверла твердосплавные ,круги абразивные,до кучи никто не позаботился - мерительный инструмент (штангенциркуль, микрометр и т.п.); из электротехники - сопротивления/конденсаторы/припой и.т.д.(раз ветроэлектростанция есть) но к сожалеию это все весит гораздо больше 100 кг, придется распределять на челоаек 5-10.
Сталкер: Anton пишет: А вот задача - хорошо, металл выплавили, заготовки проковали ,а теперь изготовте болт с гайкой при том что метчиков/лерок никто не взял или шестерню/зубчатое колесо - будет интересно посмотреть,как ноутбук в этом поможет Примитивно, но все это можно будет сделать на месте. Горнорудную добычу организуем, маленькую доменку и бессмеровску печь сделаем, кузницу, волочильные станк, литейные формы - все потихоньку...
Петруха: Сталкер пишет: Широтность должна быть не северная. Ну да. Вообще тут хорошо бы заранее знать. Anton пишет: будем палкой-копалкой землю ковырять? Лопаты и прочий шанцевый инструмент многие взяли. Перебьемся. Зерновых не будет это да. Но можно обойтись бобовыми и кукурузой. Anton пишет: за скотиной ухаживать кто-то умеет? Задача решаемая. Только ее у нас нет. В смысле скотины. И главное - сотня мужиков в новом месте передерется в кратчайшие сроки, выясняя, кто в стае старший. При наличии огнестрела численность переносцев быстренько сократится.
dim999: Читаем "Посёлок"...
Петруха: dim999 пишет: Читаем "Посёлок"... И "Тоннель в небе"
Bastion: Anton пишет: А вот задача - хорошо, металл выплавили, заготовки проковали ,а теперь изготовте болт с гайкой Зачем? Зачем Вам болт с гайкой? Вы что, паровоз собрались делать?
falanger: Давайте тогда уж составим список с раскладкой на всех форумчан всего, чтобы не дублироваться. Все равно нам жить одной колонией, без вариантов. Начнем разбегаться - все посыплется. И я повторяю свой вопрос: falanger пишет: Кстати, а если все форумчане "скинутся" то "вскладчину" по массе то взять можно допустим пони или еще какую живность полезную? И еще, на "родственников форумчан" тоже по 100 кг багажа причитается? Если "беремся за дело" вместе то я обеспечу УКВ радиосвязь группы и ремонт/подзарядку/энергопитание аппаратуры. Как раз в погранотряде незадолко до сокращения имед дело с "базовой станцией" "Гранитов" от Сантела. Чемодан защищенный с автомобильным "Гранитом", также там адаптеры для подзарядки ручных "Гранитов" и внутри преобразователь энергопитания. + фидер и антенна с креплениями для установки на мачту. Сделано дубово конечно. Но то-же самое есть Кенвудовское, в несколько раз легче и надежней. Далее, я неданво видел рекламу в Сети солнечных батарей специально для ноутбуков. Как раз для нас, штуки 4. Они легкие и небольшие. Еще Сталкер говорил выше про ветряк, но я тут в сомнении потому как дела не имел лично. Далее, военные ноутбуки защищенные - штука конечно не такая "быстрокрутая" как игровые с КореДуо, но живучесть у них очень хорошая. Далее, не менее хороши старые ноутбуки COMPAQ на Р1. Батарейки у них как правило уже умерли, но сами работают как часы. У меня такой есть, вижу живучесть совими глазами, более 10 лет а жив. Так что в военном исполнении проживет лет 30 точно, а то и больше. Особенно если пользоваться бережно и есть запасной винт/сидюк/клавиатура/TFT-матрица (то что наиболее изнашивается). Далее, светродиодные фонарики с динамками тоже штука хорошая. И просто наборы диодов белого света мощных на 12 В вместо обычных лампочек накаливания. Ресурс у них на порядок выше как и экономичность. Далее, я бы советовал ориентироваться на то что у нас будет 12 В питание постоянного тока. И потому всем для своей техники обзавестись адаптерами. Также неплохо запастись автомобильными генераторами и аккумуляторами на 55 А/ч автомобильными. При правильной эксплуатации они живут долго, а сделать аналог "на коленке" не в пример проще чем для никель-кадмиевых. Далее, надо-бы запастись лазерными указками и еще загодя сделать "лазерный периметр". И указки вместо прицелов приварганить на оружие. Всеравно снайперить с 12 калибром не придется. Далее, я бы всем советовал ориентироваться в орудии а) на ружья 12 калибра, брать патроны только в латунных гильзах, запастись свинцом, пулелйками, капсулями, порохом. Готовые патроны лучше всего брать с картечью и жаканами. Из оружия самообороны советую ПМ, у него останавливающая приемлемая. Всякий малокалибр типа ТТ и Вальтеров - ф топку, останавливающая никакая. А мы будем стрелять в зверье менее чем с 50 м, тут и ПМ сгодится. Из холодного оружия - арбалеты спортивные, запасные титивы и т.д. Потому как "эльфийских лучников(ТМ)" среди нас нет, а пращи и духовые трубки - несерьезно. Из холодного оружия - ножи кому какие нравятся. Советую также кому получится найти спортивные/военные шлемы-сферы, а также легкие кевларовые броники или аналоги. Потому как если зверь начнет драть - хоть кишки сразу не вытащит. Про шлемы и не говорю. Еще неплохо-бы достать пару импортных ПНВ. Если у кого есть доступ к ВВ - брать запалы, пластифицированную взрывчатку, средства взрывания и огнепроводные шнуры/кабель/инструмент. Но не увлекаться. Взрывать будет в сугубо инженерных целях, а если припрет МОНку слепим сами. Далее, семенной материал, картошка, сухпает на первое время, палатками не увлекатся. Сальные мешки, тенты. Всеравно собирается и быстро строим форт. Еще остается вопрос как протащить домашних животных. Как то собак, желательно лаек или каких еще охотничьих, коз и лошадей (хотябы пони) в достаточно для разведения количестве. Потому как проблемы с одомашниванием местной фауны сами понимаете. Далее, книги. Причем желательно в компактной форме. А то у меня есть Большая Советская Энциклопедия, но там килограмм 50 и много "мусора". А вот первый том ветеринарной энциклопедии я возьму. Жаль только первый. В общем по книгам думайте что брать чтобы не оказалось что приволокли "мукулатуру". Найти-бы еще матричный принтер питающийся от 12 В... Или самому переделать заранее, большого формата. И ЗИП к нему. Тогда при появлении "на месте" своего бумажного производства можно будет из компов всю информацию распечатать на бумагу. Еще обязательны лекарства, особенно те которые на месте даже спустя время фиг синтезируешь. Еще бы неплохо если бы кто-нибуть добыл культуру пенициллина. И вообще нужен свой врач/фармацевт, а лучше всего с навыками полевого хирурга. Также неплохо-бы инженера-практика. Мосты, корабли, прочее чтобы строить. Кузнец/металлург/геолог само собой. Химик весьма желателен.
falanger: dim999 пишет: Читаем "Посёлок"... Что за "Поселок"?
Han Solo: я вообще честно говоря не понимаю зачем нужны компы. играться на досуге?
Байт: falanger пишет: Что за "Поселок"? Если не ошибаюсь Кир Булычев написал. Если что фермерство могу взять на себя. То что прокормлю свою семью я уверен. А вот на остальных нужны помощники. Только хлеб без тягловой силы вряд ли получится получить. Пахать на себе трудновато. Если и будет хлеб то только на себя. Поэтому если что я бы взял жеребят и поболее*( для разнообразия генома и во избежание случайностей). Плюс средство транспорта на перспективу.Без лишнего(5 на всю компанию хватит) компа мы обойдемся, а вот без хлеба? Ну и инструмент нужен топор без топорища хороший и пила + лопата без черенка(в войну именно этими тремя предметами мой дед спас семью от смерти).
Dzedatis: Петруха пишет: Сталкер пишет: цитата: Широтность должна быть не северная. Ну да. Вообще тут хорошо бы заранее знать. Умеренный пояс. Max пишет: оспода, а волшебник вам не нужен? Магия там не работает . falanger пишет: Кстати, а если все форумчане "скинутся" то "вскладчину" по массе то взять можно допустим пони или еще какую живность полезную? И еще, на "родственников форумчан" тоже по 100 кг багажа причитается? Да. SerB пишет: Собаку можно взять? Она согласна. Член семьи. Серьезно. В общий счет по массе. Но живую! (Это все-таки не президент США ) Anton пишет: И как насчет с/х животных - в 100 кг много не влезет,или частями? falanger пишет: Еще остается вопрос как протащить домашних животных. Как то собак, желательно лаек или каких еще охотничьих, коз и лошадей (хотябы пони) в достаточно для разведения количестве. "Вскладчину". SerB пишет: Если авантюра - договорюсь с какой-нибудь авантюристкой. Выбирайте тщательнее - это на всю жизнь! Хотя полигамия/полиандрия с генетической точки зрения увеличивает шансы, но как это скажется на психологическом климате (учитывая, что многие наверняка отправятся с женами-невестами)? Петруха пишет: И главное - сотня мужиков в новом месте передерется в кратчайшие сроки, выясняя, кто в стае старший. При наличии огнестрела численность переносцев быстренько сократится. Нужна дисциплина. Старшего желательно выбрать заранее (самоотвод - людьми не командовал, и вообще я уже забил место Таинственного Персонажа). Думаю, демократия в наших условиях не пройдет, но и самодурство лидера тоже нежелательно. Чуть позднее, лет через 30, если доживем, будет Совет Модераторов Старейших, а пока... Han Solo пишет: я вообще честно говоря не понимаю зачем нужны компы. играться на досуге? Читать умные книжки! Играми ноуты лучше не загружать - точно будет риск передраться. Да и досуга вряд ли будет много. Наконец, они как раз "весят" немало. falanger пишет: В общем по книгам думайте что брать чтобы не оказалось что приволокли "мукулатуру". Это по отношению к бумажному варианту? В электронном даже десятки макулатурных произведений много места на винте не займут. Polugut пишет: Плеер, набор флешек с музыкой, небольшие колонки, Тогда я возьму гитару и запас струн. Надеюсь, среди форумчан хорошие гитаристы найдутся (не сманивать же мне брата с собой ) В плане досуга окажет большее оздоравливающее влияние, нежели игры.
Digi: falanger пишет: Если у кого есть доступ к ВВ - брать запалы, пластифицированную взрывчатку, средства взрывания и огнепроводные шнуры/кабель/инструмент. Но не увлекаться. Взрывать будет в сугубо инженерных целях, а если припрет МОНку слепим сами. У меня есть. К эмульсионной взрывчатке (подрыв от электрического запала) и к толу. По поводу 12-го калибра - согласен. Самое милое дело. falanger пишет: Что за "Поселок"? Вещь о деградации земного поселения на отдалённой планете. Нам надо обязательно взять с собой книжку Ж. Верна "Таинственный остров". Проверим на практике, как и из кого лучше варить мыло Что касается растениеводства - с посадкой-уходом-уборкой-заготовлением и сохранением на зиму таких вещей, как корнеплоды, кукуруза и овощи, я справлюсь. Практический опыт богатый. Могу сою с собой захватить - для разнообразия и как заменитель мяса на всякий случай. Об инструменте для необходимых работ - тут сказали. А я бы захватил кое-какие детали, чтобы изготовить примитивную машину для печати. Умею. Понадобятся же нам, в конце концов, если не газеты, то хоть листовки с указами Совета Модераторов И ещё - на форуме одно время появлялся коллега Металлург. Он, похоже, нас в железный век введёт без проблем.
Digi: Сейчас пришло в голову, что надо взять с собой детали самогонного аппарата. Вообще-то, я могу аппарат и из двух тазов сделать, но со змеевиком конечный продукт чище получится. А то как песни под гитару петь - трезвому, что ли?
falanger: Не забудьте про станок. Желательно универсальный, портативный, с 12 В питанием и возможностью переделать под привод с о шкива с ветряка или с водяного колеса. Во вторых пересчитаем форумчан, надо знать точную массу сколько можно взять, от того и будем плясать.
Dzedatis: falanger пишет: Сейчас пришло в голову, что надо взять с собой детали самогонного аппарата. Вообще-то, я могу аппарат и из двух тазов сделать, но со змеевиком конечный продукт чище получится. А то как песни под гитару петь - трезвому, что ли? Логично. Но без фанатизма! - !
Digi: Dzedatis пишет: Логично. Но без фанатизма!
Dzedatis: Digi пишет: Увы, я себя знаю. Но дисциплина должна быть! "Ну выпил литр, ну два. Ну зачем же напиваться!" (с)
Telserg: Так, начнем с самого начала, место высадки (оно же место первого поселения) известно заранее? Если нет, то сами понимаете... Второе, пятьсот-семьсот человек охотой не проживут, значит придется дожидаться первого урожая. Получается, грубо говоря из 100 кг. полезного груза половина - продовольствие (ориентировочно сух. паек на 100 дней). Третье, господа, как учитывая состав форума и гендерный дисбаланс, комунны никак не получится, так что в лучшем случае многие уйдут в леса, в худшем перестреляем друг друга. Потом это сейчас на Форуме большинство более-менее адекватны, а в первобытно-общинных условиях боюсь даже проф. психолог не сможет ничем помочь Четвертое, ноуты и электрооборудование - даже если они сломаются не через три года, а тридцать, все равно знания не получится передать и сохранить дальше, так что только и исключительно книги и железные орудия. Ветряк - вот технологический предел на первое столетие после высадки. Вас по прежнему привлекает эта идея?
SerB: Telserg пишет: Так, начнем с самого начала, место высадки (оно же место первого поселения) известно заранее? Если нет, то сами понимаете... Ну если эт рэндом - то считая соотношение суши/воды на планете как на земле, шанс утонуть сразу по высадке - 2/3 ;-) И еще 1/6 примерно - шанс замерзнуть :-D Так что считаем - место высадки выбирается. Требования к месту: 1. Море, желательно внутреннее (чтоб шторма пореже) - соль, морепродукты, транспорт в перспективе 2. Река/реки - чистая вода, транспорт 3. Леса - стройматериал, охота 4. Горы - полезные ископаемые 5. равнины или горные долины - сельское хозяйство 6. Климат - субтропики. Итого - оптимум - аналог Пелопоннеса Telserg пишет: пятьсот-семьсот человек охотой не проживут Ну это смотря какой охотой. Если мир нетронут - можно ффсяких бизонов наколотить, мало не покажется Telserg пишет: так что в лучшем случае многие уйдут в леса, в худшем перестреляем друг друга. Почему и написал - 50х50 Telserg пишет: так что только и исключительно книги и железные орудия. Ветряк - вот технологический предел на первое столетие после высадки. О! (с) Telserg пишет: Вас по прежнему привлекает эта идея? В качестве темы для топика - вполне :-)
Сталкер: falanger пишет: Что за "Поселок"? Кир Булычев
осман: баранов пасти могу, у деда пару летних каникул пас. наимение трудоемкая скотина. без собаки голов 30-50, с собакой сотню, с двумя собаками две сотни. так что пару беременных овчарок и набор замороженой спермы и если на случай отсутствия приручаемого скота захватить десяток овец+ ветеринарный набор. правда осеменять с помощью шприца не умею, нужен зоотехник или вавч.
Anton: Сталкер пишет: Примитивно, но все это можно будет сделать на месте. Горнорудную добычу организуем, маленькую доменку и бессмеровску печь сделаем, кузницу, волочильные станк, литейные формы - все потихоньку... И как на этом сделать болт с гайкой без лерки и метчика -неясно Bastion пишет: Зачем Вам болт с гайкой? Вы что, паровоз собрались делать? А что, будем помаленьку сползать в каменный век?(Железный век - вот наше светлое будущее!) Этак наши правнуки будут у шамана по имени Главный Програмист узнавать по ноутбуку что думают по тому или иному вопросу духи предков. С жертвоприношениями,естественно,может даже человеческими. Никто не подумал о такой вещи - вот мы оказались на планенте - а какое сейчас время года? Можно сразу сажать/сеять? Или через 3 недели начнется сезон дождей/зима/засуха и т.п.? Или весь урожай поел местный колорадский жук? Вывод - надо иметь стратегические запасы посевного материала. И получается, что на таких условиях переселятся можно только если на Земле - большой писец.Иначе - медленный и мучительный способ самоубийства.
Digi: Anton пишет: Никто не подумал о такой вещи - вот мы оказались на планенте - а какое сейчас время года? Надо некоторые астрономические приборы с собой захватить. Телескопчик небольшой, компас хороший, астролябию, хронометр механический, желательно, настоящий швейцарский. (Правда, где его в России взять? Разве что, кто-то из Швейцарии уже привёз). Об эталонах мер и весов тут уже выше сказали.
Bastion: Anton пишет: А что, будем помаленьку сползать в каменный век?(Железный век - вот наше светлое будущее!) Почему бы сразу А-бомбу не делать в таком случае? Опишите область применения болта с гайкой, хотя бы в ближайшие 5 лет для колонистов.
Лин: Bastion пишет: Опишите область применения болта с гайкой, хотя бы в ближайшие 5 лет для колонистов. Крепеж для ветряка и прочих меанизмов . Хотя это конечно перебор. Вот всякие зубчатые колеса... По поводу же развития... А сколько человек сможет выделить коммуна (если доживет) на всякие сомнительные эксперименты. Крестьянам работы всегда хватает
Dzedatis: Telserg пишет: ретье, господа, как учитывая состав форума и гендерный дисбаланс, комунны никак не получится, так что в лучшем случае многие уйдут в леса, в худшем перестреляем друг друга. Потом это сейчас на Форуме большинство более-менее адекватны, а в первобытно-общинных условиях боюсь даже проф. психолог не сможет ничем помочь Так поэтому и предлагается брать семью. Хотя от дележки самок это все равно не спасет. Нужно что-то придумать дл поддержания железного порядка! Telserg пишет: так что только и исключительно книги и железные орудия. Ветряк - вот технологический предел на первое столетие после высадки. Уже не слишком тоскливо. Плохо - это если деградация и постепенное уменьшение численности до нуля. Anton пишет: Этак наши правнуки будут у шамана по имени Главный Програмист узнавать по ноутбуку что думают по тому или иному вопросу духи предков. С жертвоприношениями,естественно,может даже человеческими. Зачем? Они будут молиться Великому Солнцу-Альтернатору, чтобы тот подсказал, какую развилку им избрать для наступления альтисторической справедливости сытой жизни Anton пишет: А что, будем помаленьку сползать в каменный век?(Железный век - вот наше светлое будущее!) Вообще-то для изготовления новой продукции можно юзать и гвозди. Конечно, большую часть из взятого на них не починишь, и не воспроизведешь - но на сохранение технологического уровня никто и не рассчитывает. Удержимся на уровне железного века - уже хорошо. Anton пишет: Никто не подумал о такой вещи - вот мы оказались на планенте - а какое сейчас время года? Можно сразу сажать/сеять? Или через 3 недели начнется сезон дождей/зима/засуха и т.п.? Или весь урожай поел местный колорадский жук? Вывод - надо иметь стратегические запасы посевного материала. Время переноса - наиболее благодатное для посевных работ (с поправкой на обустройство). Ряд местных растений условно съедобны, но какие - выяснять придется, видимо, опытным методом. Поэтому без запасов зерна действительно никуда. Да... Может, дать 200 кг на человекоединицу? Или легких путей не ищем? Лин пишет: А сколько человек сможет выделить коммуна (если доживет) на всякие сомнительные эксперименты. Крестьянам работы всегда хватает Видимо - минимально возможное, и только на поиск руд, выяснение (навьючить кого-нить экспресс-лабораторией? ), что из растущего можно кушать и не страдать, и прочего жизненного необходимого.
Bastion: Лин пишет: Крепеж для ветряка и прочих меанизмов Ветряк и механизмы, которые будут браться с собой - должны быть укомплектованы, и сто раз проверены и отлажены. Ибо в случае серьезной поломки починить их будет невозможно, и никаких самодельных болтов очевидно сделать неудасться - не из чего! А от лишнего и безполезного груза в виде мечиков и плашек сам хозяин быстро избавится Лучше вместо них взять армированного полиэтилена - тоже вещь универсальная и палатку, и парник, и тент, и много еще чего сделать можно, вплоть до бассейна для хранения запасов дождевой воды при надобности...
Лин: Bastion пишет: Ветряк и механизмы, которые будут браться с собой - должны быть укомплектованы, и сто раз проверены и отлажены. Имелись ввиду произведенные на месте Пластик да. Он же практически вечный
Digi: Лин пишет: Пластик да. Он же практически вечный Значит весь припас надо брать, по возможности в пластиковых бутылках, контейнерах, чашках - чтоб потом не ломать голову над посудой.
Bastion: Лин пишет: Имелись ввиду произведенные на месте А! Если Вы научитесь производить на месте механизмы, где нельзя уже будет обойтись без, то уж как-нибудь болт с гайкой произвести удастся!
Лин: Bastion пишет: А! Если Вы научитесь производить на месте механизмы, где нелбзя уже будет обойтись без, то уж как-нибудь болт с гайкой произвести удастся Это не ко мне. А вообще те же тиски например... По моему мнению получится вполне себе крестьянская община, ну будет у них кузня и что Им не до изобретений будет, выжить бы.
Dzedatis: Digi пишет: Значит весь припас надо брать, по возможности в пластиковых бутылках, контейнерах, чашках - чтоб потом не ломать голову над посудой. Вот только на открытом огне в нем не приготовишь. Надо брать термоустойчивые.
Лин: Dzedatis пишет: Надо брать термоустойчивые. Это которые на открытом огне не горят не токсичны и не плавятся А такие есть
Bastion: Dzedatis пишет: Вот только на открытом огне в нем не приготовишь. Надо брать термоустойчивые. Вы в СВЧ печке собираетесь готовить? Есть такое понятие "теплопроводность" Пластики не подходят для готовки...
falanger: Bastion пишет: Вы в СВЧ печке собираетесь готовить? Есть такое понятие "теплопроводность" Пластики не подходят для готовки... Чугунная скороводка - наш выбор!
Bastion: Кстати (ассоциативнвя память! ) В свое время (еще в 80-х) мне пришлось много мотаться по командировкам, а со жратвой тогда напряг был. Так вот, готовили сами, но брали с только собой кипятильники и никакой посуды(!) - достаточно было молочных пакетов - и супчик сварить, и чай вскипятить
Dzedatis: falanger пишет: Чугунная скороводка - наш выбор! Я, собственно, ее etc и имел в виду. Хотя пластик удобен для хранения. На моем столе стоит кружка - по легенде, титановая. Как у него с теплопроводностью? Мою можно полную кипятка голыми руками держать. На огонь лучше не ставить, правда, но с кипятильником - идеальная весчь для готовки
Алек Южный: Лин пишет: Пластик да. Он же практически вечный Пластик не вечный, он трудноразрушаемый, а прочность и прочие характеристики со временем падают (вечен, при обычных условиях, разве что фторопласт-4 ака тефлон), не менее стойка керамика/стекло, их минус в хрупкости, стойка нерж. сталь (пищевая).
Digi: Dzedatis пишет: Вот только на открытом огне в нем не приготовишь. Bastion пишет: Пластики не подходят для готовки... Само собой. Мы же не сумасшедшие - в пластике на огне готовить! Я говорил о том, что в пластике удобно хранить всякий запас, и есть -пить из него можно. Соответственно, на первое время не надо искать емкости, выдалбливать калебасы или лепить кружки.
Лин: А еще пластик легкий. Как посуда сойдет.
Bastion: Dzedatis пишет: На моем столе стоит кружка - по легенде, титановая. Как у него с теплопроводностью? Мою можно полную кипятка голыми руками держать. Полагаю конструкция типа "термос", попробуйте в ней воду вскипятить на открытом огне или электроплите...
Dzedatis: Bastion пишет: Полагаю конструкция типа "термос", попробуйте в ней воду вскипятить на открытом огне или электроплите... Уже (в детском возрасте). Теперь она наполовину покрыта замечательными темными разводами. Но с кипятильником - !
Bastion: Dzedatis пишет: Уже (в детском возрасте). Теперь она наполовину покрыта замечательными темными разводами. Но с кипятильником - ! Dzedatis пишет: falanger пишет: цитата: Чугунная скороводка - наш выбор! Я, собственно, ее etc и имел в виду. Я уже выше писал, что предпочту медные - можно запаять, заклепать в случае "аварии". Расколотую чугунную сковордку не склеишь... И именно по этой причине отказываюсь и от алюминия (практически неремонтнопригоден)
asya: Вы, господа, барахольщики! Ноуты, пластиковая посуда для хранения продуктов! Змеевики... такое впечатление, что засылают на пикник. Одеждой вы и так и не запасетесь, хотя бы на лет десять вперед. А ткать кто-нибудь умеет?
Dzedatis: asya пишет: Вы, господа, барахольщики! Ноуты, пластиковая посуда для хранения продуктов! Змеевики... такое впечатление, что засылают на пикник. Одеждой вы и так и не запасетесь, хотя бы на лет десять вперед. А ткать кто-нибудь умеет? А вы с нами?
Polugut: Bastion пишет: Расколотую чугунную сковордку не склеишь... И именно по этой причине отказываюсь и от алюминия (практически неремонтнопригоден) Алюминий как раз брать надо. Легкий. И на переплавку пойдет, свой не скоро добыть удасться. Планета землеподобная, а значит глина есть! Гончарное ремесло несложно. А готовить на сковородке удобно если плита есть, если печка или того хуже чувал с костром - только котелок или горшок. Главной проблемой будет обеспечение глазировки глиняной посуды, но это решается экспериментами с песком, известкой и поташем. Опять же калибр ружей. Я за 20-й калибр. 12-й хорош для охоты с дробью, больше насыпать можно, но и патроны тяжелее. 20-й калибр вмещает меньше дроби, но целиться нужно лучше. Пуля ненамного слабее убивает. Тем более для пулевой стрельбы по крупному зверю лучше что-то нарезное, и дальнобойней, и убойней, и точнее. Но все это ружейное на первыое время только, потом строгий мораторий на огнестрельное оружие. Только в крайнем случае! Охота с луком, арбалетом и ловушками. И необходимо сразу занятся одомашниванием зверья местного. Не важно что дикие - голод творит чудеса. Пойманный лосенок, выкормленный людьми, прекрасно ходит в упряжке. Практически любое травоядное годится для одомашнивания, если попадется буйный экземпляр - среножить, не поить, не кормить иначе как из рук человека. А если не поддасться - подкормить и в котел. "Бычков" (маленьких самцов рогатых травоядных) кастрировать стразу по поимке, характер лучше будет, и мясо вкусней. Dzedatis пишет: На моем столе стоит кружка - по легенде, титановая. Как у него с теплопроводностью? Мою можно полную кипятка голыми руками держать. На огонь лучше не ставить, правда, но с кипятильником - идеальная весчь для готовки У титана теплопроводность меньше чем у железа раза в четыре. Но всеравно лучше чем у дерева. Скорее всего это сосуд Дьюара, он же термос, внутри кружка пустотелая (как она по весу? Хотя титан сам легкий).
asya: Dzedatis пишет: А вы с нами? я в раздумии Polugut пишет: Алюминий как раз брать надо. Легкий. И на переплавку пойдет, свой не скоро добыть удасться. это каким образом вы собираетесь плавить алюминий? (можете попробывать расплавить алюминиевую ложку:). Алюминий в диких условиях неудачный пример, так как это "реагирующий металл" Polugut пишет: А готовить на сковородке удобно если плита есть, если печка или того хуже чувал с костром - только котелок или горшок Polugut пишет: А готовить на сковородке удобно если плита есть, если печка или того хуже чувал с костром - только котелок или горшок Буду знать, когда в очередной раз буду готовить в походе на сковороде блины или жарить грибы
Polugut: asya пишет: Вы, господа, барахольщики! Ноуты, пластиковая посуда для хранения продуктов! Змеевики... такое впечатление, что засылают на пикник. Одеждой вы и так и не запасетесь, хотя бы на лет десять вперед. А ткать кто-нибудь умеет? Запасаются тем, что на месте не будет еще долго. Запаса одежды хватит на развитие пошива. Шкуры животных на одежду. Ткацкий станок не сверхсложная штука, с ним только одна проблема - это долгая и нудная работа. В старину тканием занимались женщины, а вот современные врядли захотят сидеть за ним.
Polugut: asya пишет: это каким образом вы собираетесь плавить алюминий? (можете попробывать расплавить алюминиевую ложку:). Алюминий в диких условиях неудачный пример, так как это "реагирующий металл" Плавить могу. Ничего сложного. И в полевых условиях. Только не чистый алюминий, а сплав - дюралюминий. Сковородки то не из чистого люминия делают, а то их ненадолго хватит. У меня на ножах ручки из дюралюминия именно литые. Лил в своей "кузне", в лесу, на самодельном горне. Даже из латуни отливки делал. И ковал тамже. Был у меня период, увлекся кузнечным ремеслом, все началось с наконечников для стрел. Ложки из алюминия не делают. Они силуминовые. asya пишет: Буду знать, когда в очередной раз буду готовить в походе на сковороде блины или жарить грибы Попробуйте не в походе, а каждый день на костре готовить на сковородке. А потом чистить ее. Без фейри, с песком. В котелке еда варится, и если не прижеч, то чистить легче. Горшок - тот же котелок. Плюс сковородки и прочая земная посуда - невозобновляются. А горшок глиняный сделать новый можно. Блины кончатся вместе с мукой. А где взять муку до первого урожая - кто знает?
asya: Сплавы это другое дело, но и в этом случае пофиг какие именно сплавы из алюминия. Не нравится мне алюминий еще и потому, что в алюминевой посуде (и в сплаве тоже) не стоит хранить продукты и готовить кислые щи:). Это не шутка, а серьезно. По поводу чистки сковородки: просто стоит в нее налить воды и поставить на костер (на самодельную плиту из камней) и прокипятить. Никакого фэйри или песка не нужно.
Digi: Polugut пишет: Гончарное ремесло несложно. Ну, не знаю... Для меня - тёмный лес. Polugut пишет: И необходимо сразу занятся одомашниванием зверья местного. Это - обязательно. Интересно, по воле автора темы, там вообще какие-нибудь подходящие животные есть? На Земле, например, зебры, хоть и очень похожи на лошадей - дрессировке не поддаются. Тем более, носороги. А вдруг там только аналоги таких злобных и тупорылых?
Avar: Преамбула: я – госслужащий (аналитика, отчетность, учет, стратегическое и текущее планирование, бюджет). Могу быть завскладом. Навыки: столярный (простая мебель, двери, полки и др.), деревянное и каменное строительство (начальный уровень: помощник каменщика + некоторые знания в области строительства), шитье, рыбалка, приготовление пищи в русской печи, заготовки (сушка шиповника, грибов и яблок, соление (правда, практики мало)). Опыт сельхозработ (могу копать, могу сажать, могу выкапывать…) Амбула: прежде, чем каждый скажет, чего ему хочется взять, надо решить, что взять необходимо для всей колонии. Допустим, есть 500 человек (думаю, гендерное будет 65/35, ибо некоторые собрались в одиночку, а не все из других готовы или могут взять вторую половину). Надо определить: 1. порядок действий на первое время; 2. груз, необходимый для выживания в первое время; 3. правила жизни на новом месте. По п. 1: (допущение – место мы выбираем сами. ИМХО, поскольку планета схожа с Землей, то наиболее рационально остановиться на более знакомом климатическом поясе (экваториальный, тропический и субарктический не предлагать под угрозой отправки туда). Иначе, высадятся 500 чел. посреди лета в центре аналога Сахары и всё. Ёк… ) 1.1. Определяем место первого поселения. ИМХО, наиболее рациональным будет в устье реки, можно при впадении в море, хотя я бы предпочел при впадении небольшой реки в большую. Основание: наличие в достатке пресной воды и рыбы; возможность транспортировки грузов (например, руда) из верховьев этих рек на плотах, возможность постройки запруды/плотины с водяной мельницей/лесопилкой/водяным молотом. 1.2. Основание поселения. Планета необитаема (человекоподобными гуманоидами), поэтому необходимости строительства крепости/форта нет, однако необходимо место, где будет располагаться основная производственная база. Исходя из этого, в поселении должны быть склады общего имущества, где будет храниться инструмент и общие запасы; мастерские, которые должны обслуживать всех поселенцев и т.д. 1.3. Разведка, охота/рыбалка и первичное сельское хозяйство. После того, как высадились и обосновались (поставили палатки (те, кто взял) или выкопали землянки на первое время (сразу срубить дома или сложить из камня не получится), необходимо приступить к разведке территорий (на предмет богатства флоры и фауны, сырья и хороших мест для сельского хозяйства), организовать снабжение поселенцев свежим мясом (плюс охота на молодых животных для приручения) и рыбой, а также приступить к копке земли + посадке семян (естественно, если позволяет время года). Несколько разведывательных партий из мужчин (по 5 человек) уходят по заранее оговоренным маршрутам (типа, вдоль берега реки, строго на север, «на вершину во-о-оон того холма» и т.д.) и на определенное время. По пути стараются заносить на карту всю необходимую информацию, приносят образцы местной флоры, минералов и т.д. Такие разведки проводятся сначала на ближнем расстоянии, потом на среднем, потом на более дальнем, причем каждый раз на маршрут выходит новая группа, которая может дополнить карту предыдущей группы, прошедшей по данному маршруту до определенного места. Однозначна необходимость постоянного снабжения поселенцев свежим мясом и рыбой (если их много, то рыбу и мясо возможно коптить про запас, но не думаю, что в первое время их будет хватать). Для первичного поля выбирается место, расположенное недалеко от поселения, с лучшей землей. Обязательна охрана будущего урожая от диких зверей и птиц, иначе труды будут напрасны. Возможно оградить поле от лосе- и кабаноподобных представителей местной фауны. Под посев идет не более четверти всех взятых семян (мало ли что – мы не знаем местных особенностей погоды). Организация выпаса и охраны взятых с собой домашних животных. 1.4. Налаживание первых мастерских. Понятно, для чего. В первую очередь я бы хотел лесопилку – доски и брусья потребуются для многих работ, а пилить их вручную ножовкой из бревна не хочу. 1.5. Ваши предложения. 2. Если мы собираемся лететь на необитаемую (человекоподобными гуманоидами) планету, следовательно, нет необходимости в таком количестве огнестрельного оружия, которое запланировали некоторые потенциальные поселенцы. Хорошо, что танк пока никто не предлагал. Приоритет 1: инструменты, без которых невозможна охота (ружья+патроны, арбалеты+болты)/рыбалка (сети). Приоритет 2: инструменты, без которых невозможно наладить работу простейших мастерских, начать строительные или сельскохозяйственные работы. Здесь перечень будет большой. Приоритет 3: лекарства (перечень обсуждаем, поскольку в этом разбираюсь не ахти). Приоритет 4: семенной фонд (морковь, свёкла, капуста, помидоры, огурцы, картофель, тыква, кабачки, репа, картофель, укроп, лук, чеснок, редис, петрушка, овес, просо, рожь, пшеница, кукуруза, и др.) Семена этих растений мелкие и легкие (семена картофеля – не клубни, а именно семена), их можно взять много и разных сортов, чтобы не допускать вырождение растений. Приоритет 5: Информация по основным видам человеческой деятельности (можно в виде 2 ноутбуков, залитых информацией электронных энциклопедий и справочников + генератор питания к ним (можно типа велогенератора) + обязательно в бумажном виде). - растениеводство; - животноводство; - заготовка и хранение продуктов; - металлургия; - гончарное дело; - кузнечное дело; - строительство (деревянное и каменное); - геология и минераловедение; - медицина (народная, экстренная и др.); - ветеринария; и т.д. Приоритет 6: запас калорийной пищи из расчета 500 человек * 180 дней Приоритет 7: породистые козы + овцы (молоко и шерсть). Приоритет 8: запас функциональной одежды (я не хочу через полгода бегать в шкурах). Что-то ещё… Остальной груз: каждый берет то, что считает самым нужным для себя из расчета: (100 кг/чел * 500 чел – общий вес общего груза) / 500 чел. По правилам жизни: Ваши предложения.
Bastion: Разумное резюме Avar пишет: 2. Если мы собираемся лететь на необитаемую (человекоподобными гуманоидами) планету, следовательно, нет необходимости в таком количестве огнестрельного оружия, которое запланировали некоторые потенциальные поселенцы. Понимаете какая штука... Житвотные там непуганые, и вряд ли человека бояться будут, и даже какой-нибудь мелкий местный волк может в любой момент счесть, что форумчанина вполне можно съесть
krolik: а от программера никакой пользы значит мона побыть тунеятцем
Digi: krolik пишет: значит мона побыть тунеятцем А ноутбуки дрессировать? Народ ими запасается, похоже, в изрядном количестве. Локалку можно сделать
krolik: Digi, батарейки скоро кончаццо
Digi: krolik, у нас же на форуме народ хитрый. Этот... ветрогенератор приспособят, чтоб в кваку резаться
Polugut: krolik пишет: Оффтоп а от программера никакой пользы значит мона побыть тунеятцем Как выполните дневной урок - можете тунеядствовать на здоровье. То, что программеру мало работы - неважно, неквалифицированный труд поначалу будет очень нужен. Ямы копать, лес валить и таскать, и т.п.
Polugut: Digi пишет: Гончарное ремесло несложно. Ну, не знаю... Для меня - тёмный лес. На самом деле несложно. Дети за один урок усваивают основные правила обращения с глиной. Тем более фарфор не скоро понадобится, и сверхизящные амфоры тоже. Digi пишет: И необходимо сразу занятся одомашниванием зверья местного. Это - обязательно. Интересно, по воле автора темы, там вообще какие-нибудь подходящие животные есть? На Земле, например, зебры, хоть и очень похожи на лошадей - дрессировке не поддаются. Тем более, носороги. А вдруг там только аналоги таких злобных и тупорылых? По условиям - планета аналогична Земле, значит и разнообразие животных тоже присутствует. И зебры поддаются дрессировке, даже под седлом ходят. Весь секрет в голоде, не поев и не попив самое злобное создание станет кротким, когда голова кружиться начнет. Наверное и носорога можно приручить, только кому это надо?
krolik: Polugut пишет: Ямы копать, лес валить и таскать, и т.п. нихачунибуду! ниумею
Лин: "Не умеешь - научат, не хочешь - заставят"(с)
Dzedatis: krolik пишет: нихачунибуду! ниумею А кто нас с Вами спросит? Проголодаетесь - научитесь! Впрочем, в одиночку Вам работать не придется...
Dzedatis: Digi пишет: krolik, у нас же на форуме народ хитрый. Этот... ветрогенератор приспособят, чтоб в кваку резаться Вы что? Перед отправкой лично проверить все жесткие на предмет чистки! Ноутов на всех не хватит, а из-за места перед компом первая кровь может пролиться!
krolik: Лин пишет: "Не умеешь - научат, не хочешь - заставят"(с) мдя, или бонбу брать надо, или дельтаплан(штоб тикать от этих злых человеков)
Polugut: krolik пишет: "Не умеешь - научат, не хочешь - заставят"(с) мдя, или бонбу брать надо, или дельтаплан(штоб тикать от этих злых человеков) Куда тикать? Дельтаплан с гипердвигателем, до Земли долететь можно? И бомбу со склада вынести просто? Если нет, то веревку с мылом проще или яду, чтоб не страдать от нарушения прав человека.
krolik: кстати, пробовать местную еду на предмет йадовитости тоже отказываюсь... Polugut пишет: Дельтаплан с гипердвигателем, до Земли долететь можно? мне не надо на Землю, мне надо от злых человеков
Avar: Bastion пишет: Понимаете какая штука... Житвотные там непуганые, и вряд ли человека бояться будут, и даже какой-нибудь мелкий местный волк может в любой момент счесть, что форумчанина вполне можно съесть Это я прекрасно понимаю. Но волка, по первости, лучше валить из ружья, а не из пистолета, а потом и к арбалету приноровиться можно. Да и (по аналогии с Землей) красными флажками можно оградиться Если на каждого взять по ружью + ящику патронов (неважно каких), это сколько же весу получим? Из технологии забыл: ткачество и прядение (как из шерсти и льна получать качественную нить), плетение веревок и сетей из растительного сырья (обязательно понадобятся), кожевенное дело (выделка шкур и кожи), сапожное дело (обувь же самим тачать придется), шорное дело (изготовление упряжи для лошадей; понадобится, если местных лошадей удасться одомашить), пчеловодство, изготовление дегтя (если березы будут расти рядом) и выгонка смолы (хорошая вещь для гидроизоляции лодок, деревянных частей и т.д.).
Polugut: krolik пишет: мне не надо на Землю, мне надо от злых человеков Так зачем же дельтаплан? Бежать от злых людей к животным считающим человека пищей? Лучше уж сразу в петлю. Хотя дельтаплан тоже неплох, если подняться повыше и ремни отстегнуть.
Anton: А освещение каким делть будем ,кода все вятые с собой лампочки перегорят? Керосинку - керосин перегонять надо, тода свечи или просто плошка с жиром+ фитиль? по поводу болтов и гаек - сломается на вашем ветрогенераторе лет через 10-15 болт или гайка,запасные кончились и что тогда? По поводу локалок и кваков - некогда в первые 15-20 лет будет этой фигей страдать, работать придется по 15-16 часов в день,причем физически
Байт: Dzedatis пишет: Вы что? Перед отправкой лично проверить все жесткие на предмет чистки! Ноутов на всех не хватит, а из-за места перед компом первая кровь может пролиться! \ Поддерживаю!!! Хи хи .Вот и появился первый товар для обмена, штук двадцать СД с играми я так и быть контрабандой провезу. Для обмена. Тогда и появятся у простого крестьянина и ветрогенератор и компьютер и медь и кузня и люди в услужении. Anton пишет: о поводу локалок и кваков - некогда в первые 15-20 лет будет этой фигней страдать, работать придется по 15-16 часов в день, причем физически Понимаете Антон тут такое дело , современный человек привык к большому количеству информации. Поэтому игры и любое развлечение будет как луч света в пасмурный день. По себе знаю. Я даже в отпуске начал на греческом общаться только что бы до Интернета и форума добраться. Ну не смог я без притока новой информации. На этом кстати метод "глубокого погружения" иностранных языков основан. Так что час два мы будем выкраивать.Хотя бы в неделю. Даже в ущерб себе. Пока есть возможность. Ну и плюс фактор ностальгии...
Avar: Anton пишет: некогда в первые 15-20 лет будет этой фигей страдать, работать придется по 15-16 часов в день,причем физически Да, работать придется очень много. Освещение: вариантов без электричества будет немного: 1. свечи 2. плошки с животным жиром 3. лучины 4. смоляные факелы 5. светлячки Для передачи электричества с ветряка до точки входа в дом потребуется не менее 10 м провода (над самой крышей ставить нельзя - большой "вентилятор" может нарушить эту самую крышу; тем более, что эффективность ветряка у земли мала, поэтому их и поднимают на несколько метров над землей) + разводка по дому. Если использовать только для питания ноутбука, то дополнительно требуется стабилизатор напряжения, ибо ветряк - штука непостоянная. То есть, если идею ветряка для питания одного-двух ноутбуков следует считать , то использование электричества для освещения (хорошо, что никто микроволновку и стиральную машину не берет) при начальных параметрах груза следует отбросить. Иначе я взял бы типовой генератор (а лучше два) для низконапорной ГЭС (такие были в наших колхозах в 30-60 годах 20 в) + два состава кабеля (силового + бытового) и стал бы "Чубайсом нового мира"
Avar: Байт пишет: Так что час два мы будем выкраивать.Хотя бы в неделю. Даже в ущерб себе. Ага. в неделе 24*7 = 168 часов, следовательно в неделю поиграть смогут 84 человека (при круглосуточном использовании ноутбуков, питаемых от нестабильных ветряков). Как долго при такой жОсткой эксплуатации протянет бедная техника?
Bastion: Anton пишет: по поводу болтов и гаек - сломается на вашем ветрогенераторе лет через 10-15 болт или гайка,запасные кончились и что тогда? А из чего Вы его делать-то будете? А вообще любой болт с гайкой очень легко заменяется заклепкой Polugut пишет: По условиям - планета аналогична Земле, значит и разнообразие животных тоже присутствует. Да, есть большая надежда на мамонтов Avar пишет: Из технологии забыл: А с нами Сварга будет, а с ним, естественно, его "Справочник юного прогрессора", так, что не заморачивайтесь Напомню-таки для "прогрессивной" молодежи: "Все уже украдено до вас!" (с) "Справочник" правда недоофрмлен, но дискуссия полная http://progressor.land.ru Классика жанра, рекомендую как один из соавторов
Bastion: Байт пишет: Поэтому игры и любое развлечение будет как луч света в пасмурный день. Для начала Вам, в свободное от работы время, можно предложить поупражнеятся в вырезании шахматных фигурок из местных пород дерева, или вылепливать их из местной глины. Заодно заложим основы местного искуcства!
Dzedatis: Байт пишет: Хи хи .Вот и появился первый товар для обмена, штук двадцать СД с играми я так и быть контрабандой провезу. Для обмена. Тогда и появятся у простого крестьянина и ветрогенератор и компьютер и медь и кузня и люди в услужении. Не-а. Их у вас просто отберут. И хорошо, если не пристрелив предварительно. Игры - зло! Ищите альтернативные виды разрядки Кстати, при вышеописанном режиме эксплуатации реально возможность так развлекаться по техническим причинам будет у достаточно небольшого числа человек. Это само по себе уже очень серьезный генератор неурядиц (наравне с ссорами из-за женщин). Так что... К тому же это банально начнет поедать запас времени, отводимый на продуктивную деятельность.
Байт: Bastion пишет: Заодно заложим основы местного искуcства! Да!!! Ну Малевича любой может прейвзойти. В том числе и я. А вот Рубенса ,Репина,Айвозовского и Шишкина. Это надо искать и искать. Dzedatis пишет: Ищите альтернативные виды разрядки Ну тогда самогоноварением занятся можно. Тока женщины против будут. А воообщето я думаю с 500 людей можно только Сельскую общину основать. С хорошей кузней. Это максимум.Народу мало для более грандиозных планов.
Алек Южный: Anton пишет: А освещение каким делть будем ,кода все вятые с собой лампочки перегорят? А разве нельзя керосинку, того - спиртом заправить? Я ведь писал Алек Южный пишет: пару самогонных аппаратов, способных работать на дровах (для пищевого и топливного производства) :) А компьютерные игры, не столько зло, сколько будущая причина быстрого износа компов. А есть ведь еще, кроме шахмат, шашки, нарды, карты, биллиард. Кстати, коллеги, ведь для общения будет не нужен форум, живое будет общение.
Dzedatis: Байт пишет: А воообщето я думаю с 500 людей можно только Сельскую общину основать. С хорошей кузней. Это максимум.Народу мало для более грандиозных планов. На большее и не претендуем!
Байт: Алек Южный пишет: Кстати, коллеги, ведь для общения будет не нужен форум, живое будет общение. Это однозначно плюс.
Polugut: Bastion пишет: Да, есть большая надежда на мамонтов Как я мог забыть про мамонтов! Ктонибуть возьмите снотворного и побольше. При обнаружении стада мамонтов, подкидываем снотворного самкам с телятами, стадо уходит, спящая красавица остается, теленок тоже. Самку в котел, теленка на откорм и воспитание. Avar пишет: Для передачи электричества с ветряка до точки входа в дом потребуется не менее 10 м провода (над самой крышей ставить нельзя - большой "вентилятор" может нарушить эту самую крышу; тем более, что эффективность ветряка у земли мала, поэтому их и поднимают на несколько метров над землей) + разводка по дому. Если использовать только для питания ноутбука, то дополнительно требуется стабилизатор напряжения, ибо ветряк - штука непостоянная. То есть, если идею ветряка для питания одного-двух ноутбуков следует считать , то использование электричества для освещения (хорошо, что никто микроволновку и стиральную машину не берет) при начальных параметрах груза следует отбросить. Иначе я взял бы типовой генератор (а лучше два) для низконапорной ГЭС (такие были в наших колхозах в 30-60 годах 20 в) + два состава кабеля (силового + бытового) и стал бы "Чубайсом нового мира" Ветряк он от лукаваго. Выглядит красиво, а толку мало. Как раз оборудование для низконапорной ГЭС и надо брать. На месте нужно плотину на небольшой речке делать и водяное колесо. Выгода огромная: - Электичество не зависит от капризов ветра, тем более сильный ветер повредит ветряк. Плотину может смыть наводнением, но это надо учитывать при постройке, следы сильных наводнений видны на местности даже неопытному наблюдателю. - Плотина создает пруд, в котором живет рыба, перед входом в турбину ставится сеть и улов снимается ежедневно, плюс на пруду рыбачить можно. - К плотине приделывается водяное колесо, которое служит источником энергии для производства. Крутит гончарные круги и мнет глину, качает меха и т.п. А играть на ноутбуках не получится. Их ведь надолго не хватит, особенно в условиях каменного века, а учитывая ценность их как источника информации - включать только по делу. Так что придется вспоминать забавы предков, шахматы, нарды и т.п. Плюс танцы, не те что на дикотеках конечно, а гопак, кадриль и т.п. , музыкальные инструменты уровня там-тама и тумрана, песни долгие и протяжные, соревнования в гребле, прыжках через нарты, стрельбе из лука. Питие спиртного только по празникам, в остальное время за пьянку розгами награждать.
Виталий: SerB пишет: каменный уголь (на древесном трудно получить сталь), Вообще-то коллега cocoo утверждал, что при наличии хорошего древесного угля весь каменный идет лесом. То что бриты озаботились угледобычей только после того как свели леса в ноль, имхо подтверждает его мнение. falanger пишет: Всякий малокалибр типа ТТ и Вальтеров - ф топку, останавливающая никакая. А мы будем стрелять в зверье менее чем с 50 м, тут и ПМ сгодится. Фалангер, это лечиться пятиминутной работой с напильником Благо Гаагская конвенция нам не угрожает. Polugut пишет: Я за 20-й калибр. 12-й хорош для охоты с дробью, больше насыпать можно, но и патроны тяжелее Вам с ними в кругосветную экспедицию идти? Polugut пишет: Тем более для пулевой стрельбы по крупному зверю лучше что-то нарезное, и дальнобойней, и убойней, и точнее. Иессно. Вот только переснаряжение патронов под нарезное оружие - это таакой гимор.... Polugut пишет: Пойманный лосенок, выкормленный людьми, прекрасно ходит в упряжке. Вот только перегревается моментом.... Из-за чего красно-лосиная кавалерия так и не получила развития.... Polugut пишет: Планета землеподобная, а значит глина есть! Не понял? Вы выплавляли лямений из глины? В домашних условиях? asya пишет: А ткать кто-нибудь умеет? "... Обрывок шкуры мамонта Вокруг могучей талии..." Avar пишет: Могу быть завскладом. Гы. На дележку пайков согласится каждый второй, не считая первого... А вот картошку копать или дерьмо мешать и выпаривать.... Polugut пишет: Без фейри, с песком. Коллега, я вас удивлю наверное, но лет 15 назад никакого фейри не было.... Avar пишет: возможность постройки запруды/плотины с водяной мельницей/лесопилкой/водяным молотом. При впадении в море реки обычно довольно здоровые... Avar пишет: семена картофеля – не клубни, а именно семена Коллега, вы когда-нибудь картошку семенами сажали? Avar пишет: Под посев идет не более четверти всех взятых семян (мало ли что – мы не знаем местных особенностей погоды). Семена живут два-три года как правило. Четыре - редко. krolik пишет: Оффтопа от программера никакой пользы значит мона побыть тунеятцем Неа... Пайком. Кто не работает, того едят! Байт пишет: Тогда и появятся у простого крестьянина и ветрогенератор и компьютер и медь и кузня и люди в услужении Или дыра в черепе... Avar пишет: Иначе, высадятся 500 чел. посреди лета в центре аналога Сахары и всё. Ёк… Субтропики и тропики - это далеко не только Сахара. Отсутствие "нулевой изотермы января" (с) Паршева = это огромный плюс. Имхо один из оптимальных наборов у SerB'а. Я бы кое что выбрал по другому, но это частности. Если же кооперироваться на группу, то я бы озаботился - все электронику/электричество - нах (может по фонарику на первое время) - по паре хороших рабочих комбезов на каждом - они в счет багажа вроде не идут. - несколькими здоровыми подшибниками - под водяную мельницу. - несколькими одинаковыми пилами желательно в пакете, а то и не в одном - под лесопилку - сетью - благо много не весит, м.б. даже несколькими (легкими для реки и потяжелее для моря) - возможно небольшим редуктором или комплектом шестерней, подшипников и осей, но надо думать - действительно запасом троса и возможно проволоки, спасибо Бастиону - запасом относительно тонких латунных трубок - запасом прочных полутораметровых стальных труб - внутренним диаметром порядка 18,5мм Желательно с резьбой на обоих концах и пробками/муфтами. - иессно собаков, причем не ротвейлеров, а чего то типа "немцев" или восточноевропейцев - свинов, курей и коз (поросята килограмм по пять, куры по два, подрощенные цыплята грамм по 300). Приручить местных можно, но процесс небыстрый, а кушать захочется скоро. Лошадей хотелось бы, но я с ними не знаком. А вообше без аборигенов скучновато. Имхо в подобных условиях оптимальный строй - рабовладельческий. Но вырастают шансы, что съедят тебя.
Digi: Байт пишет: Ну Малевича любой может прейвзойти. В том числе и я. Сие заблуждение великое есть. "Черный квадрат" - это не всё, нарисованное Малевичем.
Digi: Avar пишет: Если на каждого взять по ружью + ящику патронов (неважно каких), это сколько же весу получим? Ружье 12-го калибра в среднем весит от 3 кг 100 гр. до 3 кг 500 гр. (Ну, не будем брать в расчет американские под патроны класса "Магнум" - те тяжелее). Бывают ружья 12-го калибра весом менее 3 кг, облегчённые. (Из такого мне всего один раз приходилось стрелять). У меня у самого сейчас - обыкновенный ИЖ-12, он весит 3 кг 400 гр. Патрон с металлической гильзой 70 мм весит, ну 60 грамм (больше половины веса - на заряд придётся, что с дробью, что с пулей) если округлённо. Можно подсчитать, что если одному человеку взять ружьё и 500 патронов - получится около 35 кг.
Лин: Виталий пишет: запасом прочных полутораметровых стальных труб - внутренним диаметром порядка 18,5мм Желательно с резьбой на обоих концах и пробками/муфтами. Лучше как раз пластиковые/металлопластиковые трубы, они легче и не коррозируют. Тоже самое и с латунью. Хотя смотря для чего они Вам потребуются. Можно и те и другие. Комплект "гаек" само собой, еще и всякие тройники и прочие краны. Виталий пишет: может по фонарику на первое времяНа солнечных батарейках зарядка и "динамическая" самое то. Практически вечные. Главное светодиодные брать...
Digi: Лин пишет: На солнечных батарейках Вот. Надо как можно шире использовать солнечные батареи! Какие полезные приборы ещё есть со световыми батареями?
Сталкер: asya пишет: разве Долотов Иван? Юрий! Вот же ж, стыдоба какая! Помутнение в мозгах! Переклинило меня! Исправлю!
falanger: Digi пишет: Вот. Надо как можно шире использовать солнечные батареи! Какие полезные приборы ещё есть со световыми батареями? Как я уже и говорил есть солнечные батареи походные для ноутбуков. От них можно запитать что угодно при наличии рук растущих из плечь, а также адаптеров/набора деталей для сооружения адаптера.
krolik: Сталкер
Петруха: Виталий пишет: не ротвейлеров, а чего то типа "немцев" или восточноевропейцев Тогда уж лучше кавказцев/азиатов/лаек. Виталий пишет: подрощенные цыплята грамм по 300 Можно часть взять в виде яиц. И с десяток наседок. Гнезда для них устроить нетяжело, а к моменту выведения уже будет возможность осмотреться на месте и определиться с возможной местной пищей для молодняка. И утиных яиц еще, взрослых уток не надо. Предпочтение - мускусным (индоуткам). Если есть глина и перенос летом, то до зимы успеем сложить саманные хаты и сараюхи для скота и птицы. Соломы нет, но можно взять несколько мешков с мелкой стружкой. По весу это не много. За изготовление самана возьмусь.
Polugut: Виталий пишет: Polugut пишет: цитата: Я за 20-й калибр. 12-й хорош для охоты с дробью, больше насыпать можно, но и патроны тяжелее Вам с ними в кругосветную экспедицию идти? Мне с ним на другую планету лететь. А вес лимитирован. Можно взять больше патронов. Виталий пишет: Планета землеподобная, а значит глина есть! Не понял? Вы выплавляли лямений из глины? В домашних условиях? Вы невнимательно прочитали. Глина это керамика, горшки, тарелки, черепица, печи. А про люминий я писал о переплавке взятой с собой утвари, после прихода ее в негодность. Виталий пишет: цитата: возможность постройки запруды/плотины с водяной мельницей/лесопилкой/водяным молотом. При впадении в море реки обычно довольно здоровые... Строить в устье и не надо. Тем более производство желательно подальше от основного поселения ставит. Запах от мыловарни, выделки шкур и т.п. не самый лучший. Виталий пишет: Без фейри, с песком. Коллега, я вас удивлю наверное, но лет 15 назад никакого фейри не было.... Не удивите. Фейри не было. Были другие моющие средства. И горячая вода. Но про чистки я да, погорячился. Но всетаки почему самобытные народы (а жить придется как они) мало пользовались сковородками, предпочитая или бульон варить, или прямо на огне поджаривать? Ведь сковородку проще чем котелок сделать. Завтра спрошу у научного сотрудника про это. И в деревнях сковородку в печь суют в основном чтоб хлеб выпекать, а так на конфорке используют. А в условиях поселения тратить железо на конфорки - роскош. К томуже вареная еда усваивается лучше жареной.
Сталкер: Виталий пишет: А вообше без аборигенов скучновато. Имхо в подобных условиях оптимальный строй - рабовладельческий. Но вырастают шансы, что съедят тебя. В одном из следующих фрагментов я это поправлю. Будут аборигены и аборигенки - последние поправят гендерный дисбаланс, ибо не все с женами пойдут - пожалеют - как я, например. Думаю, коллега Dzedatis особо возражать не будет. Виталий пишет: - иессно собаков, причем не ротвейлеров, а чего то типа "немцев" или восточноевропейцев Звыняйте, у меня из собаков только мой щеночек-ротвейлереночек. Если бы Вы с ним познакомились, то души бы в моей девочке не чаяли! Других нет - это единственный член семьи, которого я беру с собой.
Bastion: Сталкер пишет: - Леха, ты просто невнимательный. Если север за мной, то запад должен быть СЛЕВА от меня! Усекаешь? - Ага, теперь понял: либо планета вращается в сторону противоположную вращению нашей матушки-Земли, либо... гм... - Либо мы в период очередной инверсии магнитного - Что делать будем с компасами? - В смысле? - Ну... буквы менять или стрелки перекрашивать? - А запомнить лениво, что синяя стрелка на юг показывает? - Да запомнить-то просто, но в книжках-то чего записано? Проще буквы поменять, интересно кто-нибудь фломастер несмывающийся захватил? - И все-таки интересно в каком мы полушарии, что-то я не очень понимаю, как это определить, пусть даже и по "новому компасу"... - И, вообще, у нас тут весна или уже осень?
Dzedatis: Сталкер пишет: - Парарока. - Да, Роберт, и возможно, это даже суперпарарока. Пожалуйста, сразу всех не смывайте! Если вам нужны жертвы... Что ж, реалистичность сюжета - это вещь, за которую мне не жалко виртуально сложить голову
Polugut: Bastion пишет: - И, вообще, у нас тут весна или уже осень? Вкапываем шест повыше и делаем отметки максимальной высоты солнца. По изменению высоты через несколько дней определяем время года. Если тень мало меняется, то либо мы близко к экватору (солнце высоко над головой, тень корокая), либо планета не имеет наклона оси. Плюс узнаем время оборота планеты вокруг оси.
Сталкер: Dzedatis пишет: Пожалуйста, сразу всех не смывайте! Нет, все заброшены на вершину кряжа. Парарока никого не смоет. Bastion пишет: - Ну... буквы менять или стрелки перекрашивать? Север с югом два критических направления. Легче мысленно поменять местами восток с западом. Именно это я хотел сказать. Bastion пишет: И, вообще, у нас тут весна или уже осень? Хороший вопрос. Хотелось бы, чтобы это был местный апрель. У нас посевная на носу. На Роберта надеюсь, что он предложит для этого мира необходимы эксентриситет орбиты и налон оси планеты, чтобы сгладить климатические изменения.
Bastion: Polugut пишет: Вкапываем шест повыше и делаем отметки максимальной высоты солнца. По изменению высоты через несколько дней определяем время года. Если тень мало меняется, то либо мы близко к экватору (солнце высоко над головой, тень корокая), либо планета не имеет наклона оси. Плюс узнаем время оборота планеты вокруг оси. А в форме диалога форумчан оформить?
Bastion: Сталкер пишет: Север с югом два критических направления. Легче мысленно поменять местами восток с западом. Именно это я хотел сказать. Ну прдеположим мой диалог идет в другой группе Можно вставить сцену общего обсуждения, после встречи
Кэрт: Bastion пишет: Можно вставить сцену общего обсуждения, после встречи Ой что будет, особенно если большинство с огнестрельным оружием
Bastion: Кстати, неплохо бы оговорить площадь "разброса" форумчан при "приземлении" после перехода. Тут можно несколько эпизодов "поисков остальных" вставить"... И все отметившиеся в теме могут свои приключения описать. "Группу Валерия Хана-Динлина и примкнувшего к ним Сталкера" предлагаю считать базовой - надо какой-то сигнал для сбора сделать, например: на самое высокое дерево поблизости - вывесить "флаг"
Сталкер: Кэрт пишет: Ой что будет, особенно если большинство с огнестрельным оружием Надеюсь, никто никого не перестреляет. А, кстати, сколько мест высадки, выбранных наугад с разбросом до 10 км предлагаете?
Петруха: Bastion пишет: после встречи Согласен с уважаемым Кэртом. До кровопролития не дойдет, скорее всего. Но перенесшиеся вряд ли соберутся в одну большую группу. Скорее, будет несколько поселений, более или менее дружелюбно контактирующих друг с другом.
krolik: Петруха пишет: Скорее, будет несколько поселений, более или менее дружелюбно контактирующих друг с другом. ага, племена мцм, ави и т.д.
Сталкер: Bastion пишет: например: на самое высокое дерево поблизости - вывесить "флаг" жовто-блакытный! ВХ меня сразу же пристрелит!
Polugut: Bastion пишет: Polugut пишет: цитата: Вкапываем шест повыше и делаем отметки максимальной высоты солнца. По изменению высоты через несколько дней определяем время года. Если тень мало меняется, то либо мы близко к экватору (солнце высоко над головой, тень корокая), либо планета не имеет наклона оси. Плюс узнаем время оборота планеты вокруг оси. А в форме диалога форумчан оформить? Это как? В литературной форме? Я еще не дошел до высадки, мои герои только собираются, добровольно принудительно.
Сталкер: Polugut пишет: Я еще не дошел до высадки Я уже дошел. Присоединяйтесь!
Bastion: Сталкер пишет: А, кстати, сколько мест высадки, выбранных наугад с разбросом до 10 км предлагаете? 10 км - маловато... много приключений не опишешь. А вот как определится с точкой сбора на неизвестной планете? Какие мысли? p.s. Вообще, может получится ностальгическая вещь а-ля Жюль Верн
falanger: Bastion пишет: "Группу Валерия Хана-Динлина" предлагаю считать базовой - надо какой-то сигнал для сбора сделать, например на самое высокое дерево поблизости вывесить "флаг" Ага, флаг СССР. Он красный, издали видно. Я тоже присоединяюсь. Осмотрюсь и прикачу свою тачку с барахлом. Большие колеса от садовой тачки, каркас из алюминиевой трубки на муфтах/болтах с гайками... И нетяжело и возить можно довольно много и 2 тачки соорудить если надо разобрав и собрав по новой. Народ против раций и кое-какого электробарахла против не будет? База и штуки 4 кенвудов с запасными аккумами, аккумом базы и набором солнечных батарей для обеспечения всего этого на первое время + антенна, немного кабеля и прочее. Ну и старый ПНВ советский с фотоумножителем для часового на ночь. А также два автомобильных генератора. От водяного колеса/ветряка всеракурсного с ротором можно будет аккумы заряжать и аппаратуру питать. Есть даже один преобразователь 12/220. Но сугубо для дела чур пользовать. Мой нотник кстати без игрушек, остальным советую потереть на своих тоже. Только полезную ифнормацию, можно музыку и фильмы. Но информация во главе угла. И пакуйте получше все, в полиэтилен запаивайте-заворачивайте. Всякие полезности вроде пилы/топора/лопат без черенков(кроме моей любимой саперной) тоже будут. Как и толстый полиэтилен, а также парашутные фалы, рыболовные снасти и прочее. Я работать руками умею и в деревне жил. Так что лишним точно не буду. Да, кстати, насчет "литературы в бумажном виде" - вы имейте в виду что она вес имеет, а еще бумага хранится недолго. Размокает и прочее. Так что как-бы не пришлось потом из кое-как рабочего нотника переносить самую важную информацию на глиняные таблички... И еще, там кто-то хотел пару дисковых пил для лесопилки, подшипники и прочее - это правильно. Можно бревно на доски и двуручной пилой распускать, но на лесопилке с дисковой конечно лучше. И еще, можно в принципе взять пару бензопил. Наладить выгонку самогона и переделать под него... В конце концов одну из пил можно будет к генератору приделать, при нужде запитывать аппаратуру...
krolik: Bastion пишет: А вот как определится с точкой сбора на неизвестной планете? как было описано в одном книжке научпоп - самое приметное место надо, вероятность побольше Сталкер пишет: ВХ меня сразу же пристрелит! не хвилюйсь, захистимо
Сталкер: Значит, у нас получитя регион с площадью в несколько тысяч км. Даже после сбора я предрекаю спустя достаточно короткое время строительство нескольких поселений невдалеке друг от друга. По идеологическому признаку. Так что предсказание кролика насчет племен не такое уж и надуманное.
Bastion: krolik пишет: как было описано в одном книжке научпоп - самое приметное место надо, вероятность побольше Это надо до перехода оговорить, то есть сейчас! Итак, исходные условия: местность не известна, радиус разброса скажем 30 км. Предролагается: большая река, холмы, лес (не тайга). Приметное место: 1. Левый, по течению, берег реки. 2. Впадение мелкой реки (крупного ручья) в большую реку. 3. В случае отсутствия притоков на левой стороне - правая. Таким образом мы уже сузим кол-во мест. Далее, на ближайших крупных деревьях к подходящему под описание месту оставляем зарубки и гурты из камней, где закладываем свои "позывные", дату закладки и направление движения. Ищем гурты "Валерия Хана", т.к. знаем, что он (т.е. его жена, конечно) с маленьким ребенком перемещаться не будет и сразу устроит стационар, даже не выходя к реке. Что еще? А если река, ну очень большая (трудно переправляться)?
krolik: Bastion пишет: дату закладки эээ
Dzedatis: krolik пишет: эээ Пока исходя из земного летоисчисления.
Bastion: krolik пишет: эээ ээээ???
krolik: Bastion пишет: на ближайших крупных деоевьях к подходящему под описание месту оставляем зарубки и гурты из камней ну и на холмах...
Петруха: Сталкер пишет: строительство нескольких поселений невдалеке друг от друга. Какая шикарная религиозная война начнется между потомками переносцев лет через 200
Sergey-M: ну так гражданские -Красные против Белых ( и примкнувших к ним свидомых)
Кэрт: Петруха пишет: Какая шикарная религиозная война начнется между потомками переносцев лет через 200 Если уж не перестреляем друг дружку сразу, то лучше жить вместе. В конце-концов, при наличии большого количества внешних проблем (от хищников до наводнений), довольно быстро забудется, кто тут белый, а кто красный (далее список на произвольное количество цветов) Лучше уж одно большое поселение, чем несколько маленьких.
krolik: Sergey-M пишет: Красные эти у "раскольников"
krolik: Кэрт пишет: Лучше уж одно большое поселение, чем несколько маленьких. гммм, для выживания вида наоборот...
Кэрт: krolik пишет: гммм, для выживания вида наоборот... Спорно... Большому поселению будет проще кормить тех, кто не принося пользы в текущий момент, могут принести её в ближнесрочной перспективе (геологов/металлургов)
Иван Серебров: Надо ввести ограничения по возрасту и для муж., и для жен. Скажем не старше 45-ти для муж. и 35 для жен. (Размножаться же надо, нет?) И по перед переброской провести натурные физкультурно-поисковый тест (как в американской армии) для сдачи нормативов. А еще надо всех прогнать через медкомиссию на предмет генетического, психического и физического здоровья Таким макаром, глядишь и не перебросимся А фонарик-жучок брать будете?
Sergey-M: krolik пишет: эти у "раскольников" можно подумать их тут нет...
Bastion: Кэрт пишет: Спорно... Большому поселению будет проще кормить тех, кто не принося пользы в текущий момент, могут принести её в ближнесрочной перспективе (геологов/металлургов) В любом случае свободу поселения не ограничишь и выбор должен быть... В больших русских селах всегда были выселки У меня отец в таком селе родился. Базовое село называлось Орловка, а выселки Самодуровка (!), которую в 30-х годах переименовали во 2-ю Орловку! Это воронежская область.
Сталкер: Кэрт пишет: Лучше уж одно большое поселение, чем несколько маленьких. Это недостижимый идеал. Раскол неизбежен - это социальный процесс. Значит, мы тут с уважаемым Бастионом посовещались, и я решил решили предложить всем, а в епрвую голову уважаемому Dzedatisу, как автору темы подумать над возможностью написания буримэ, и вот в связи с этим первый вопрос: как быть с ликвидацией гендерной диспропорции - ведь не все форумчане смогут или захотят перебросить с собой своих жен и любовниц - а природа рано или поздно возьмет свое. Предлагаются варианты: 1) оставить все, как есть (интересн, какой самец в конце концов возобладает?) 2) Расположить поблизости от места переброски многочисленное племя аборигенов (кроме них более аборигенов на планете по всей видимости нет, хотя присутствуют следы давней человеческой деятельности) 3) Населить всю планету разнообразными аборигенами 4) Перенос осуществляется в рамках эксперимента ув. ОлегаМ "Игровой движок Бога". Генерируются особи женского пола в необходимом количестве по типам внешности и характеру - кака выпадут "случайные числа". Итак?
Polugut: Сталкер пишет: Polugut пишет: цитата: Я еще не дошел до высадки Я уже дошел. Присоединяйтесь! Но ведь надо же как то попасть на планету? У меня сейчас описывается как туда группа попала, точнее кому это надо и как. Там и про процесс отбора. Ведь это еще не описывали, я не пропустил случайно?
GlazGo: Ну, полевую медицины мы с женой обеспечим - переломы закрытые там, вывихи, простуды и запоры всякие, но что делать с полостными операциями? Если, упаси господь, аппендицит кого скрутит, или после падения с косогора начнется внутреннее кровотечение, то человека можно сразу отпевать, потому как возможности спасти его не будет :-( Опять же, без хорошего зубника с набором инструментов (не забуду советскую бормашину!) и окулиста нам всем, как детям городской цивилизации, будет очень тяжело - даром, что ли у египтян древних зубы почти до десен стертые находят? Хлеб из домашней муки, как ты его ни просеивай, очень сильно отличается по качеству от магазинного, и то же самое можно сказать о кашах. Кстати, а кто сита возьмет? Их надо бы несколько, потому что в полевых условиях сделать их будет очень трудно, имхо. Иголок надо побольше, да ниток разных не забыть еще. Если в реке будет тина, то с бумагой проблем не будет - я по Верзилину когда-то ее делал, получается что-то вроде картона, а писать можно тростниковым пером тушью из сажи, или чернила сделать (только купорос для этого нужен). Так что, думаю, справочники с ноутов долгими зимними вечерами будут переписываться на большие листы самодельной бумаги, и сшиваться в толстые фолианты для будущих поколений. Или на бересту - ее партизаны в Великую отечественную использовали. Из оружия возьму дульнозарядную реплику кремневого ружья времен Крымской войны со всеми причандалами - к нормальному огнестрелу доступа нет, а копии кремневок в магазине польском можно купить без разрешения, как предмет украшения на стену. Если постараться, можно приобрести что-то вроде Фениморовского "оленебоя" - тоже хорошая вещь, и стреляет как бы не дальше дробовиков :-) Опять же, черный порох сделать проще, чем бездымный, особенно, когда магазинов нет и не предвидится. А на пояс повешу "кольт", тоже на черный порох - давно на него облизываюсь ;-) Раз в компании переселенцев есть кузнец и металлург, то думаю, что лет через двадцать кремневые ружья будут пользоваться намного чаще, чем современные дробовики, которые ремонту "на коленке" не поддаются. Дрожжей еще возьму пивоварских - они до трех-четырех лет годность сохраняют в упаковке, и если будет ячмень, то без пива не останемся. Лагер не обещаю (подвал холодный надо, или штольню для него), зато эли, стауты и пшеничное (пшеницу берем?) сколько угодно. Только с хмелем надо чего-нить придумать - не выращивал, поэтому не знаю, как у него с семенами. Возьму на себя производство медов ставленных и вареных для товарищества (только надо запастись терпением, потому как медовуха самая слабая с годик должна постоять, чтоб ее можно было пить, а не осквернять горло непотребством). Для развлечения и чтобы время шло быстрее, возьму сборники народных песен, русских и украинских. Они, может, и не так "зажигают", как нынешние, зато при любой монотонной работе помогают - ритм дают, и помогают справиться с психическим утомлением, а последнее, как мне кажется, будет очень большой проблемой для всех нас. В качестве сигнала для общего сбора предлагаю дым костра - он будет виден дальше, чем какой угодно флаг (о, еще парочку сигнальных зеркал надо - если солнце яркое, то лучше раций будут!)
Polugut: Сталкер пишет: как быть с ликвидацией гендерной диспропорции - ведь не все форумчане смогут или захотят перебросить с собой своих жен и любовниц Перенос добровольно-принудительное дело? Так можно зарекрутировать или купить определенное число женщин. Из Африки или Китая, или Камбоджи какой. Из самобытных племен, которые до сих пор шкуры вручную выделывают.
Сталкер: Polugut пишет: Но ведь надо же как то попасть на планету? У меня сейчас описывается как туда группа попала, точнее кому это надо и как. Там и про процесс отбора. Ведь это еще не описывали, я не пропустил случайно? Не вопрос! Выложите потом, что у Вас там получилось. Будем сводить, причесывать под единый знаменатель. После. Нужно также походу утрясать кое-какие детали, чтоб мир был в целом един.
Anton: Сталкер пишет: Даже после сбора я предрекаю спустя достаточно короткое время строительство нескольких поселений невдалеке друг от друга. Но боюсь, что первую зиму переживут далеко не все эти поселения,а это удар по генофонду Сталкер пишет: 1) оставить все, как есть (интересн, какой самец в конце концов возобладает?) 2) Расположить поблизости от места переброски многочисленное племя аборигенов (кроме них более аборигенов на планете по всей видимости нет, хотя присутствуют следы давней человеческой деятельности) 3) Населить всю планету разнообразными аборигенами А аборигены на каком уровне развития?(а то подсунут неарделталку ) И не выйдет ли так,что через пару месяцев наши черепа/скальпы украсят ихние тотемы? Даже невзирая на наше вооружение,просто потому ,что они родились в этой месности и их больше, а мы все городские.
Петруха: Значит, стандартно беру с собой пару комплектов одежды, три-четыре комплекта обуви, запас продуктов на первое время, самое калорийное. Медикаменты, обеззараживающие для воды. Ижевскую двустволку и патроны, два ножа, два топора, вообще инструменты. Арбалет брать не буду, но захвачу лески-крючки-грузики в ассортименте и капканы. Спальник, пару рулонов полиэтилена. Короче, чтоб не повторяться – необходимая часть как у остальных участников. Все это добро по предварительным прикидкам + пластикавая волокуша потянут кг. на 50. А дальше так – пять корзин с курами, сидящими на яйцах. Два гнезда утиных и три куриных. Это килограмм 30. Четверо козлят: один козел и три козы. С поросятами слишком много проблем будет, козы более приспособлены к самообеспечению. Раз собаки у нас идут как члены семьи, а дам обещают местных, то беру с собой… Вот не знаю – западносибирскую лайку или все-таки лучше азиата? Только эта... Я со всем стадом далеко не уйду. Вы уж меня найдите кто-нибудь. Может, уважаемый falanger радиомаячок одолжит какой-нибудь?
Сталкер: Anton пишет: А аборигены на каком уровне развития?(а то подсунут неарделталку ) И не выйдет ли так,что через пару месяцев наши черепа/скальпы украсят ихние тотемы? Тут нужен осторожный и взвешенный подход. К тому же я, как самый нескромный, для такого варианта припас для себя роль местного божка, суровго, но справедливого. Кое-кто из коллег мне сможет помочь с мистификацией. Аборигены по физическим данным почти не отличаются от нас - помельче будут, можно еще некоторые специфические черты им нарисовать. Polugut пишет: Так можно зарекрутировать или купить определенное число женщин. "шура, это не наш метод" (с) Переход добровольно-принудителен только для форумчан. Для всех остальных он доброволен. Например, моя жена не пойдет, а Суночка-щеночек - с радостью! Вот поэтому мы и ищем такие нелегкие пути в данном щекотливом вопросе.
Bastion: Polugut пишет: Но ведь надо же как то попасть на планету? У меня сейчас описывается как туда группа попала, точнее кому это надо и как. Там и про процесс отбора. Ведь это еще не описывали, я не пропустил случайно? Предлагаю сначал ознакомить заинтересованных с концепцией. Дабы согласовать позиции и недопустить разночтений. Сталкер пишет: ведь не все форумчане смогут или захотят перебросить с собой своих жен и любовниц - а природа рано или поздно возьмет свое. Можно предложить перебросить "идеальный" (на взгляд каждого форумчанина персонаж) Т.е. желающие обозначить свою вторую половину могут предъявить имя и краткие ТТХ ( ), кто захочет подключится к литературной части - может придумать сам характер и т.п. Для не заявивших предпочтения форумчанм - сгенерировать (синтезировать). В любом случае для развития сюжета понадобятся имена, и отношения (жена, подружка, соседка). Аборигенов не хотелось бы подключать - ибо лишняя сущность, да и на аналогии нарвемся. Тем более, что аборигенов придется "очеловечивать", а это легендировать каким образом 100% люди оказались на другой планете - совсем другая история... Опять же: хочу непуганных мамонтов!!!
Петруха: Сталкер пишет: Аборигены по физическим данным почти не отличаются от нас Чиста ради интереса - а с генетической совместимостью как? В смысле - дети соместные будут? А то физиологическую проблему мы с помощью местных решим, а род продолжать?
Сталкер: Если Ваш выбор на варианте с аборигенами - да!
krolik: Bastion пишет: Можно предложить перебросить "идеальный" (на взгляд каждого форумчанина персонаж) Вариант... например, Пэрис Хилтон!
Polugut: Сталкер пишет: Polugut пишет: цитата: Так можно зарекрутировать или купить определенное число женщин. "шура, это не наш метод" (с) Переход добровольно-принудителен только для форумчан. Для всех остальных он доброволен. Все решается просто. Визит в племя, живущее вдали от цивилизации. Старейшинам подарки, приемник, ножи и т.п. , а потом просьба продать женщин. Кандидаткам на продажу сходу предложение - летите с нами, на месте получаете все что видите здесь (лес, река, рыба, мясо, земледелие, скребки и шкуры), плюс гуманное обращение, плюс двадцать метров ткани, зеркальце и мужа или свободу. Все что надо для этого - нажать на вот эти кусочки слоновой кости с хитрыми значками, и нажать вот эту кнопку. Готовы - все купленные - участницы форума. И пользы от них будет больше, чем от изнеженных горожанок.
Bastion: Polugut пишет: И пользы от них будет больше, чем от изнеженных горожанок. Эхе..хе.. Вы сможете описать характер и modus operаndi этих "племенных женщин"? Нет, здается мне - для литературного проекта это не очень...
mk7: По моим прикидкам, универсальная механическая мастерская плюс мастерская по производству инструмента для станков (включая карбид-вольфрамовые элементы) плюс компактные гидротурбины-генераторы потянут на груз для ~30 человек. Особенно если разрешено использовать оборудование, сделанное под заказ. В рамках мехобработки всё это самовоспроизводимо, расширяемо и развиваемо. Металлургический и химический мини-заводы в основном можно создавать уже на месте. Запас катализаторов, особенно редкоземельных, сложное оборудование, полезные для начала производства - груз человек на десять. Пускай будут те же 30 - провезём сразу готовую хим. лабораторию. Уровень цивилизации развитого 20-го века. Основной источник питания на первых порах - мор. продукты (надувные лодки + сети). Плюс охота. Плюс запасы витаминов. Потом в дело вступает механизированное и химизированное сельское хозяйство, мед. лаборатория и снова приходим к уровню 20-го века. Самый ответственный и, пожалуй, ключевой элемент всей этой затеи - геологоразведка, добыча и транспортировка сырья. Предварительную разведку и картографирование можно произвести с БПЛА, а вот дальше потребуются экспедиции. Ультралёгкий вертолёт можно упаковать в 250-300 кг. В качестве топлива можно использовать смесь на базе этанола с минимальным содержанием нефтепродуктов (не более 10-15%).
Лин: mk7 пишет: В рамках мехобработки всё это самовоспроизводимо, расширяемо и развиваемо. Подшипники, резцы и сверла ... Вся электрика опять же Люди, которые умеют на этом всем работать и документация на это все
Polugut: Bastion пишет: Polugut пишет: цитата: Но ведь надо же как то попасть на планету? У меня сейчас описывается как туда группа попала, точнее кому это надо и как. Там и про процесс отбора. Ведь это еще не описывали, я не пропустил случайно? Предлагаю сначал ознакомить заинтересованных с концепцией. Дабы согласовать позиции и недопустить разночтений. Кратко излагаю свою версию процесса переноса. В галактике есть инопланетная раса, заинтересованная в распространении разума во вселенной, по религиозным мотивам. Они могут создавать тоннели в пространстве. Инопланетяне активно колонизируют подходящие им миры. Земноподобные планеты их не интересуют, так как слишком легко, жарко и т.п. (их биохимия на основе аммиака). Но религия им не позволяет спать спокойно, пока есть планеты с жизнью, но без разума. Так как землеподобные планеты им не подходят, то развивать разум на месте трудно и дорого (строить станцию, учить персонал), да и долго. Инопланетяне заключают тайный договор с земными правительствами о колонизации планет, за каждого колонизатора предлагают равный по весу слиток золота (платины, иридия?), но есть несколько обязательных условий. Религия не позволяет принуждать первого встречного, человек должен хотеть улететь "искренне". Инопланетяне не верят Земным правителям и хотят лично видеть искреннее желание улететь. Высадиться и поговорить они не могут, жарко, зато имеют подключение к Инету. Высказывание в форуме является признаком искренности. Инопланетяне забрасывают наживку в виде предложения улететь. Так как их общество не стралает плюрализмом мнений, они считают что в одной группе все соглашаются друг с другом, и форумчане, которые не участвовали в обсуждении темы отлета, тоже хотят улететь, просто им некогда высказать свое желание, работы много. Отдельные форумчане, высказывающие нежелающие лететь принимаются ими за шутников. Тоннель на планету может создаваться в определенное время и ненадолго, следующее открытие через пару тысяч лет. Бегать туда - обратно нельзя, только туда. Техника не может проехать, так как тоннель круглый и чуть выше уровня земли, человеку надо ногу поднять и шагнуть, а трактор прыгать не может. Если есть байкер-циркач - он может попробовать проскочить тоннель на мотоцикле, с трамплина. Путешествовать на чужих кораблях люди не могут, при гиперпреходе человек гибнет от переохлаждения. В качестве бонуса предлагаю каждому колонизатору подарить от добрых инопланетян здоровье. Ускоренная чистка печени и почек от камней, артерий от холестерина, выращивание новых зубов, наращивание волос облысевшим.
Bastion: mk7 пишет: Ультралёгкий вертолёт можно упаковать в 250-300 кг Я под это дело из своих 100 кг и 100 кг "половины" выделю 10 (!) граммов! mk7 пишет: Предварительную разведку и картографирование можно произвести с БПЛА Идея интересная, но... горючее? Ждать когда начнем самогонку гнать? А потянет БПЛА на самогоне? А вот воздушнй шар с газовой горелкой - можно подумать... В крайнем случае оболочка пригодится!
GlazGo: То mk7: а почему вертолет? может, лучше самолет - он понадежнее, имхо, будет, и в управлении проще. Поставить его на поплавки, и пусть летает над реками, чтобы не заморачиваться аэродромом. Насчет еды - почему никто не вспомнил о кроликах? Имхо, весят немного, плодятся "как кролики", с кормом проблем не будет, зато и мясо питательное, и мех теплый. Да и места много не займут.
Avar: Sergey-M пишет: ну так гражданские -Красные против Белых ( и примкнувших к ним свидомых) Ага. Тупоконечников с Остроконечниками (см. "Гулливер в стране лилипутов"), Темных и Светлых (сторонников темного и светлого пива ), Оранжевых и Синих (специально для переселенцев с Украины). При этом все будут бороться против рыжих (они, как и масоны, во всем виноваты ), а также Голубых (не дай бог появятся в ходе мутаций).
Polugut: Bastion пишет: Вы сможете описать характер и modus operаndi этих "племенных женщин"? Нет, здается мне - для литературного проекта это не очень... Описать могу. Я не в городе живу, а в поселке таежном. Выше по реке земли народа ханты расположены. Они до сих пор во многом по обычаям предков живут. С представителями народа много общался и общаюсь по работе. Плюс немного знаю их культуру, танцы, музыкальные инструменты, сказки (по их сказкам можно фильмы ужасов снимать). Кстати у меня и они попадают на планету, причем добровольно-заманительно. Некоторые жалеют о падении нравов, нарушении экологии, и вообще вмешательстве в их жизнь. Посулю свободу, никаких паспортов, обилие рыбы и зверья.
Avar: Dzedatis пишет: Ищите альтернативные виды разрядки Если мы летим колонизировать планету, то самый лучший и полезный способ разрядки - секс. Кто-то же должен приложить руку... хммм... к росту населения.
kvs: Кстати уж давайте определимся есть аборигены или нет. Потому что исходя из этого положения совершенно разная программа действий. При наличии аборигенов пожалуй соглашусь лететь, а без них вряд ли.
Polugut: Avar пишет: Dzedatis пишет: цитата: Ищите альтернативные виды разрядки Если мы летим колонизировать планету, то самый лучший и полезный способ разрядки - секс. Секса много будет только с Дунькой Кулаковой. Во первых работать много надо будет, женщины будут уставать и терять желание. Во вторых контрацептивов нет, значит секс возможен в промежутке между беременностями и выкармливанием грудью. Сколько там период лактации от беременности защитит? Плюс за ребенком уход и присмотр нужен.
Bastion: Polugut пишет: В галактике есть инопланетная раса, Давайте без лишних сущностей. Тривиально это... Я бы предпочел "виртуальность" а-ля "Лабиринт отражений" с полным погружением и без выныриваний...
Avar: kvs пишет: Кстати уж давайте определимся есть аборигены или нет. Потому что исходя из этого положения совершенно разная программа действий. Согласен. kvs пишет: При наличии аборигенов пожалуй соглашусь лететь, а без них вряд ли. Не знаю... Неужели и так приключений не хватает?
Bastion: kvs пишет: При наличии аборигенов пожалуй соглашусь лететь, а без них вряд ли. Аргументируйте. Каких бы Вам хотелось аборигенов? Для чего?
Polugut: Bastion пишет: Polugut пишет: цитата: В галактике есть инопланетная раса, Давайте без лишних сущностей. Тривиально это... Лишних сущьностей нет. Инопланетяне остаются за кулисами и не участвуют. Их предназначение - дать транспорт, ведь как-то надо попасть на планету. В дела колонии не вмешиваются. Поселенцы про них не знают. Все вопросы отправки решают земные спецслужбы, туннель выдается за разработку наших ученых, причем обещают держать постоянную связь с колонией, чтоб не было упертых отказников. С инопланетянами ними даже поговорить нельзя, так как они на основе жидкого аммиака. И общаются радиосигналами, по нашему - телепатия.
kvs: Bastion пишет: Каких бы Вам хотелось аборигенов? Для чего? Для выполнения тяжелых работ, главным образом по обеспечению питанием, добычи минералов и других работ под руководством переселенцев. Лучше что бы смешение было бы невозможно, проблем от этого только прибавиться. Вид предпочтителен человекоподобной, но с каким нибудь ясно видимым отличием. Avar пишет: Неужели и так приключений не хватает? Как раз наоборот, без аборигенов приключений на свою будет выше крыши.
mk7: Лин пишет: Подшипники, резцы и сверла ... Вся электрика опять же Люди, которые умеют на этом всем работать и документация на это все Внимательно читайте. Воспроизводство всего - и подшипников, и резцов, и свёрел. В рамках единичного производства конечно. Ничего другое всё равно не нужно. Люди готовятся до переброски. Вопрос про документацию не понят. Персонально для вас можно сделать документацию на платиновых досках в тефлоновом кожухе. Сами и повезете. Bastion пишет: Я под это дело из своих 100 кг и 100 кг "половины" выделю 10 (!) граммов! Желающие жить в каменном веке, могут там жить совершенно спокойно. Идея интересная, но... горючее? Невозобновимого на первых порах (т.е. нефтепродуктов) там нужно литр-два на 18 часовой полёт. А потянет БПЛА на самогоне? Да. При должной настройке движка можно снять даже большую мощность при сходной экономичности. GlazGo пишет: а почему вертолет? Потому, что вертикального взлета и посадки. Самолёт пригоден только с посадкой на воду, но это уменьшает полезность, т.к. крайне маловероятно, что месторожения будут прямо возле водоёма.
Bastion: mk7 пишет: Желающие жить в каменном веке, могут там жить совершенно спокойно. А давайте прихватим атомную боибу? Вы умеете пилотировать? Кто-то еще умеет? Вы умеете чинить, сколько этой фигне понадобится запчастей? Каков ресурс? А если винт повредите? Сколько говорите можно картошки семян пшеницы вместо этого сомнительного и малополезного удовольствия можго взять? 3 центнера? А может, с накладными расходами тонну? А сломается он, что вы из него полезного сделаете? Гаечки скрутите?
mk7: Bastion пишет: А давайте прихватим атомную боибу? Я думал об этом. Применительно к геологоразведке как раз. К сожалению решительно не в курсе насколько это ускорит процесс. Вы умеете пилотировать? Да. Кто-то еще умеет? Предполагалось обучение до переноса. Вы умеете чинить, сколько этой фигне понадобится запчастей? Чинить - да, умею. Запчастей понадобится очень мало, причём всё реально тяжелое имеет малую вероятность выхода строя и может быть отремонтировано в мастерской. Каков ресурс? Сотни часов. А если винт повредите? Привезут новый. Сколько говорите Я предельно ясно сказал - 20-й век. Хотите жить в каменном - живите.
asya: mk7 пишет: Привезут новый. Кто? Насколько я поняла по условиям переноса, перенос не имеет обратной связи, тем более: Dzedatis пишет: Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. Разве ваш вертолет весит меньше 100 кг?
Polugut: mk7 пишет: А потянет БПЛА на самогоне? Да. При должной настройке движка можно снять даже большую мощность при сходной экономичности. А зачем собственно вертолет? Если он маленький - значит много не увезет. Геологоразведку с ним можно будет делать, но как воспользоваться результатами. Если месторождение далеко - сложно будет транспортировать руду, если недалеко - можно и пешком пройти. До постройки транспортных средств класса галера или каравелла, интересы колонии будут распространяться на ближзлежащие земли. Вот беспилотные понадобятся для картографии. Кстати, самогон в качестве топлива не очень хорош. Он испаряется быстро kvs пишет: Bastion пишет: цитата: Каких бы Вам хотелось аборигенов? Для чего? Для выполнения тяжелых работ, главным образом по обеспечению питанием, добычи минералов и других работ под руководством переселенцев. Лучше что бы смешение было бы невозможно, проблем от этого только прибавиться. Вид предпочтителен человекоподобной, но с каким нибудь ясно видимым отличием. Работы не просто тяжелые, а еще и принудительный. Вот только через некоторое время эти аборигены перережут колонистов. Ружья не вечны. А аборигены к томуже из луов метко стреляют, и тихо. И местность знают лучше. А если они луков не знают - то сложно их будет выдрессировать.
Петруха: Anton пишет: боюсь, что первую зиму переживут далеко не все эти поселения У всех перенесенных есть шанс первую же зиму не пережить. Поэтому разработку МПИ и в целом организацию научно-технического прогресса целесообразно оставить на потом. Сначала надо решить две остро актуальные проблемы. 1. Запасы продовольствия. Выращенный до зимы урожай пойдет на семенной материал и при самом удачном раскладе на корм животным, может, за исключением овощных культур и бобовых. Значит, нужно запасаться мясом и рыбой. Следовательно – каждому нужно взять с собой по нескольку килограмм соли. Плюс заготовка кормов для скота. 2. Жилье. До зимы нужно успеть построить жилые помещения для нескольких сот человек и помещения для скота (в первую зиму то и другое, видимо, будем совмещать под одной крышей). Предлагаю все-таки строить саманные хаты, если найдем камень для фундаментов (что-то типа кварцита). На весь весеннее-летний сезон работы будет выше головы. Bastion пишет: Можно предложить перебросить "идеальный" (на взгляд каждого форумчанина персонаж) Это менее экстремально. Даже не в спутнице дело, а в дополнительных 100 кг. груза (я тогда еще по паре кур и коз прихвачу, ячменя мешок и черенки смородины, крыжовника и винограда). С аборигенами веселее будет.
Петруха: GlazGo пишет: Имхо, весят немного, плодятся "как кролики" И дохнут также. Лучше брать более стойких к болячкам животных.
Polugut: Петруха пишет: 2. Жилье. До зимы нужно успеть построить жилые помещения для нескольких сот человек и помещения для скота (в первую зиму то и другое, видимо, будем совмещать под одной крышей). Предлагаю все-таки строить саманные хаты, если найдем камень для фундаментов (что-то типа кварцита). Может лучше полуземлянки? Вроде тех, что в "Земле Санникова" описаны. Строятся они быстро. На первый год хватит, а там уже деревянные сруби или саманные хаты делать, по наличию материала.
falanger: Сталкер пишет: 4) Перенос осуществляется в рамках эксперимента ув. ОлегаМ "Игровой движок Бога". Генерируются особи женского пола в необходимом количестве по типам внешности и характеру - кака выпадут "случайные числа". Более интересно. Мне был нагенерировалось дэвушка "аля рысь" с в меру стервозным характером и с генетической совместимостью по потомству с человеками. Кроме меня на такое чудо никто не покусится. А кто покусится - рискнет остаться без части тела/с разодранной мордой лица.
mk7: asya пишет: Кто? Насколько я поняла по условиям переноса, перенос не имеет обратной связи, тем более: Другой вертолёт конечно. Вы же не думаете, что речь идёт об одном вертолете на весь форум ? Разве ваш вертолет весит меньше 100 кг? Большой вес можно взять за счёт нескольких человек. Polugut пишет: А зачем собственно вертолет? Если он маленький - значит много не увезет. Геологоразведку с ним можно будет делать, но как воспользоваться результатами. Если месторождение далеко - сложно будет транспортировать руду, если недалеко - можно и пешком пройти. До постройки транспортных средств класса галера или каравелла, интересы колонии будут распространяться на ближзлежащие земли. Вот беспилотные понадобятся для картографии. Кстати, самогон в качестве топлива не очень хорош. Он испаряется быстро Вертолёт для того, что-бы быстро преодолевать большие расстояния в условиях полного отсутствия дорог. Потребуется обследование значительных территорий с целью установления расположения тех самых месторождений. Как их использовать - прямо зависит от того, где они будут. В общем случае вопрос сводится к транспортировке к реке, где грух будет ждать плоскодонная баржа или просто плот.
falanger: Петруха пишет: Только эта... Я со всем стадом далеко не уйду. Вы уж меня найдите кто-нибудь. Может, уважаемый falanger радиомаячок одолжит какой-нибудь? Кенвуд и дымовуху. Если услышал то договорились и запаливаеш дым. Кстати, к волокуше приделай колеса от садовых тачек. Они отдельно в магазине продаются. И везти легче и потом пригодятся.
mk7: Петруха пишет: У всех перенесенных есть шанс первую же зиму не пережить. А кто заставляет переноситься туда, где есть суровая зима ?
GlazGo: То mk7: тогда уж лучше парашют с мотором - знакомый на таком летает, и очень доволен. Весит все хозяйство чуть более 20 кг, взлетает практически с места, опускается "своим ходом" :-) Ну или мотодельтаплан - проще устроен, чем вертолет, а значит, ломаться будет меньше. Насчет мастерских - обеими руками за, без инструментов все наши современные знания ничего не стоят, кроме разве что умения выгнать самогон :-( To Bastion: аборигены нам нужны для размножения, потому что свои женщины не потянут столько - кесарят женщин не только потому, что старых акушерок не осталось, которые роженицу умеют промассировать, а еще и потому, что народ нынче слабый. Недавно читал, как некий товарищ из интереса посмотрел в архивах про жизнь своей губернии в середине девятнадцатого века. Средний срок жизни женщин в то время - 25 лет, мужчин - 35-40, основная причина смерти женщин - роды, мужиков - простуда. Так что лучше сразу быть готовым к тому, что рожать будут "чужие", а самим брать побольше антибиотиков. То Петруха: я почему про кроликов вспомнил - несколько лет назад показывали про изобретателя, который придумал какую-то конвейерную систему их размножения, он где-то под Питером ферму организовал, и обещал всю Россию мясом завалить, если чиновники дадут. Судя по всему - не дали...
falanger: Так определитесь, если у "не парных" форумчан есть "бонус" после переноса "заказать жену" то я знаю кого закажу. Типа приснился сон, во сне "диалог" - проснулся - результат спит рядом.
mk7: GlazGo пишет: тогда уж лучше парашют с мотором В смысле веса и безопасности посадки при отказе двигателя - лучше. Но менее терпимый к погодным условиям и с меньшей гурзоподъемностью. Можно рассматривать как альтернативу вертолёту на малых дистанциях. Мотодельтаплан - совсем на любителя.
falanger: kvs пишет: Для выполнения тяжелых работ, главным образом по обеспечению питанием, добычи минералов и других работ под руководством переселенцев. Лучше что бы смешение было бы невозможно, проблем от этого только прибавиться. Вид предпочтителен человекоподобной, но с каким нибудь ясно видимым отличием. "Раз пошла такая пьянка(с)" я бы предложил паррдов на роль "аборигенов". Человекообразные но с "фенечками" ввиде меха, "полудекоративных" когтей и т.д. выглядят как смесь человека и крупного кошачьего. Несмотря на все "фенечки" генетический очень близки людям, антибиотики действуют одинаково, психология почти полностью совпадает, возможно даже скрещивание с получением плодовитых полукровок. Но вот скрещивание - как лотерея. 1 попытка из 10 удачная. Так что с одной стороны нет "заскоков" совершенно неожиданных, отличаются внешне и могут выполнять те-же работы что и люди. И выглядят хотя и экзотично но достаточно привлекательно. Обосновать можно даже "как они возникли" и "почему так генетический близки к людям".
Polugut: GlazGo пишет: То mk7: тогда уж лучше парашют с мотором - знакомый на таком летает, и очень доволен. Весит все хозяйство чуть более 20 кг, взлетает практически с места, опускается "своим ходом" :-) У параплана есть ограничения. Ему открытая местность нужна для раскладки крыла. Немного конечно, но открытая. Плюс безветрие желательно. У меня знакомый летает регулярно, но и то с открытого поля. Как то раз рискнул с дороги в лесу взлететь - небольшой порыв ветра на деревья кинул. А дорога широкая была, метров пятьдесят в ширину вырубка, не полностью дорога конечно, половина - нефтепровод.
krolik: falanger пишет: "Раз пошла такая пьянка(с)" я бы предложил паррдов на роль "аборигенов". зоофилия, блин, почти но прикольная
Dzedatis: Polugut пишет: Инопланетяне забрасывают наживку в виде предложения улететь. *хватается всеми передними щупальцами за головогрудь* Это Вы так шутите? kvs пишет: Кстати уж давайте определимся есть аборигены или нет. Потому что исходя из этого положения совершенно разная программа действий. При наличии аборигенов пожалуй соглашусь лететь, а без них вряд ли. Что-то мне подсказывет, что либо кто-то кого-то ассимилирует (и не факт, что не они нас), либо кто-то кого-то переварит (аналогично). Увы, без аборигенов. Polugut пишет: Кратко излагаю свою версию процесса переноса. В галактике есть инопланетная раса, Поддерживаю. Связь с Землей можно оставить, но без возможности переноса (проходят, допустим, только радиосигналы), причем на достаточно короткий период (первые десять лет, например). Bastion пишет: Т.е. желающие обозначить свою вторую половину могут предъявить имя и краткие ТТХ ( ), кто захочет подключится к литературной части - может придумать сам характер и т.п. Для не заявивших предпочтения форумчанм - сгенерировать (синтезировать). Скорее, реплицируется произвольно выбранная инопланетянами личность из числа обитательниц Земли (с учетом психологической и эстетической совместимости, ессно, потенциально согласная на перенос). Заселить всю планету репликантами инопланетянам тоже не позволяет религия - по их верованиям, репликанты не могут считаться полноценными носителями разума. Эти воззрения суть чистой воды предрассудки, но в их обществ распространены, но практически репликантка ничем не отличается от оригинала. Приношу ув. falanger свои извинения - но альенофилия не пройдет. А вот в меру стерву подобрать можем. Polugut пишет: Выше по реке земли народа ханты расположены. Уговорите девушек с вами лететь - пожалуйста. Но - с хантами я не встречался, так что не стану утверждать однозначно, но представителей других "самобытных народов" видел. Их "девушки" - не тот тип, с которыми я готов отправиться на другую планету (просьба не считать это обобщением и ксенофобией). Polugut пишет: Во вторых контрацептивов нет Много они не весят (и в хозяйстве вещь полезная), а отвар местного... предположим, мха, обладает противозачаточными свойствами а-ля Постинор, но без побочных эффектов. GlazGo пишет: основная причина смерти женщин - роды Polugut пишет: В качестве бонуса предлагаю каждому колонизатору подарить от добрых инопланетян здоровье. Ускоренная чистка печени и почек от камней, артерий от холестерина, выращивание новых зубов, наращивание волос облысевшим. И т.д., в том числе и в плане смертности при родах. mk7 пишет: Я предельно ясно сказал - 20-й век. Хотите жить в каменном - живите. Боюсь, вариант с вертолетом - это тот же каменный век, только с тем же вертолетом. Хотя если форумчане придут к выводу, что ЛА удасться протащить с выгодой для колонии - спорить не буду. Но 20век, боюсь, в виде ватерклозета, водоснабжения и центрального отопления нам не грозит при всем желании, и вертолет тут не поможет. mk7 пишет: Вы же не думаете, что речь идёт об одном вертолете на весь форум ? Хм, а сколько их Вы планируете провести? mk7 пишет: Предполагалось обучение до переноса. Против самого обучения ничего против не имею, но сколько времени понадобится, чтобы натаскать форумчан до уровня летчиков для экстремальных условий?
Dzedatis: falanger пишет: Так определитесь, если у "не парных" форумчан есть "бонус" после переноса "заказать жену" то я знаю кого закажу. Типа приснился сон, во сне "диалог" - проснулся - результат спит рядом. Нечто похожее. Но результат подбирается из числа представленных на Земле женских особей, с максимально возможным приближением к заказанному, с одной стороны, и максимально совместимый с заказчиком - с другой.
falanger: Мой отрывок: Неделя на сборы пролетела незаметно. Закупалось два "комка" точно по мерке, четыре пары берц, легкий защитный пластиковый шлем-сфера, чудом нашелся легкий натовский кевларовый броник с одной пластиной около сердца, покупалась через знакомых вертикалка 12 калибра и патроны в латунной гильзе в количестве 100 штук, еще купил 500 капсулей, 20 жаканов и мехочек картечи, инструмент для переснаряжения гильз у старого знакомого охотника. У другого знакомого был куплен "паленый" ПМ и четыре обоймы снаряженных плюс три коробки патронов. Было выбрано два тесака, два хороших охотничьих ножа, прочий инструмент типа ножовки, небольшой ножовки по металлу с запасными полотнами, двуручной пилы, нескольких топоров разного калибра в том числе и по запасному лезвию. Коловорот со сверлами, стаместки, молоток, пакет шурупов и гвоздей, петли. Подгонялось снаряжение, из алюминиевых трубок сооружалась разборная тачка-волокуша, подгонялось снаряжение. Небыли забыты и рыболовные снасти типа лесок, крючков, грузил... Потом началась ответственная часть - подбор радиоснаряжения. Долго выбиралась Кенвудовская автомобильная база могущая работать как ретранслятор, четыре рации с запасными аккумуляторами, адаптеры для их зарядки от бортсети машины. Потом пришла пора выбора аккумуляторов и после хождения по магазинам и сравнения параметров было выбрано четыре небольших свинцово-кислотных герметезированных аккумулятора. Дома они были поставлены под зарядку, а потом поход по магазинам был продолжен. Бало куплено два автомобильных генератора, по почте заказано две компактных солнечных батареи туристских, закуплено двенадцать фонариков со светодиодами вместо лампочек. Дома путем нехитрых манипуляций они превратились в четыре довольно ярких "лампочки" работающих от напряжения в 12-16 вольт. Потом еще четыре таких-же фонарика были переделаны под аккумуляторы и сделана питающаяся 12 В универсальная регулируемая зарядка. Больше всего проблем доставил выбор ноутбука, но в конце концов был найден в комиссионке Р2-600 Компаковский в хорошем состоянии но с дохлыми никель-кадмиевыми батареями и блоком питания на 16,5 В. Батареи были выкинуты, блок питания тоже, зато после того как был спаян шнур с крокодилами ноутбук отлично "заводился" с аккумулятором вместо штатного блока питания. Потом был найден запасной жесткий диск и запасной CD-привод, а также куплены компактные внешние клавиатуры и мышка для сбережения ресурса встроенных. Также повезло найти почти новый 15 дм LCD-монитор в комиссионке и на заказ привезли преобразователь 12/220 для его питания. Потом последовала набивка жесткого диска ноутбука справочниками, энциклопедиями и прочими полезными вещами. Заодно были куплены все имеющиеся на CD электронные энциклопедии что были в городе в двух экземплярах. Игрушки не записывались на диск принципиально, а вот книги, хорошая старая советская музыка и фильмы часть его заняли по праву. Потом после размышлений были в кучу вещей добавлены два паяльника на 12 В, канифоль, припой, наиболее нужные детали могущие пригодится для чего-либо и катушка изолированного двухжильного медного провода с сечением 3 мм. После этого началась утряска вещей, все паковалось в пластик и укладывалось на волокушу, постоянно взвешивалось. Под конец масса в 100 киллограм была добита рулоном пленки, двумя килограммами соли, запасом легких долгохранимых продуктов и наиболее важных медикаментов. Под самый конец через знакомого праппора было добыто килограмм тола и десяток электродетонаторов, что исключило один из паяльников и часть радиодеталей. Спички в целлофане, десяток зажигалок были в багаже само собой. Как и фляга со спиртом и вторая с водой. А еще была гордость и ценность - огниво и кресало добытые у знакомых "реконструкторов". Помня просьбу через интернет связался с Петрухой и указал ему какой марки покупать рацию и записать выбранную частоту связи. Дымовуха была заменена в договоренности на костер с зелёными листьями. Осталось экипироваться, впрячься в уложенную волоку с колесами от садовых тачек и я был готов к отправки в неизведанное. Конечно некоторые тут ратовали за запас продуктов и посевной материал. ну так пускай они его и тащат, а я не буду "дублироваться" и возьму то что с одной стороны нужно обязательно, а с другой на месте не сделаешь в ближайшие сто лет. Улыбнулся своим мыслям и начал экипироваться готовясь...
mk7: Dzedatis пишет: Боюсь, вариант с вертолетом - это тот же каменный век, только с тем же вертолетом. Хотя если форумчане придут к выводу, что ЛА удасться протащить с выгодой для колонии - спорить не буду. Но 20век, боюсь, в виде ватерклозета, водоснабжения и центрального отопления нам не грозит при всем желании, и вертолет тут не поможет. "По моим прикидкам, универсальная механическая мастерская плюс мастерская по производству инструмента для станков (включая карбид-вольфрамовые элементы) плюс компактные гидротурбины-генераторы потянут на груз для ~30 человек. Особенно если разрешено использовать оборудование, сделанное под заказ. В рамках мехобработки всё это самовоспроизводимо, расширяемо и развиваемо. Металлургический и химический мини-заводы в основном можно создавать уже на месте. Запас катализаторов, особенно редкоземельных, сложное оборудование, полезные для начала производства - груз человек на десять. Пускай будут те же 30 - провезём сразу готовую хим. лабораторию. Уровень цивилизации развитого 20-го века. Основной источник питания на первых порах - мор. продукты (надувные лодки + сети). Плюс охота. Плюс запасы витаминов. Потом в дело вступает механизированное и химизированное сельское хозяйство, мед. лаборатория и снова приходим к уровню 20-го века. Самый ответственный и, пожалуй, ключевой элемент всей этой затеи - геологоразведка, добыча и транспортировка сырья. Предварительную разведку и картографирование можно произвести с БПЛА, а вот дальше потребуются экспедиции. Ультралёгкий вертолёт можно упаковать в 250-300 кг. В качестве топлива можно использовать смесь на базе этанола с минимальным содержанием нефтепродуктов (не более 10-15%)." Логика очень простая. Будет вертолёт, будет высокая вероятность быстро найти необходимые запасы сырья, будет возможность максимально рано пустить в дело привезённые средства производства, чем раньше это произойдет, тем раньше вы получите ватерклозет и отопление. Если под центральным подразумевается центральное отопление дома, то да, центральное. Хм, а сколько их Вы планируете провести? Полк. Шутка. Штуки четыре. Против самого обучения ничего против не имею, но сколько времени понадобится, чтобы натаскать форумчан до уровня летчиков для экстремальных условий? Их никто не пустит летать в экстремальных условиях если не будет чрезвычайной ситуации.
falanger: Dzedatis пишет: Нечто похожее. Но результат подбирается из числа представленных на Земле женских особей, с максимально возможным приближением к заказанному, с одной стороны, и максимально совместимый с заказчиком - с другой. Ну сделайте "авторский произвол", дайте "косметические изменения" какие я попрошу. Без передачи по наследству тогда уж. И мне приятно и никто "не покусится" на мою вторую половинку из коллектива, никому не придется "секир яйцо" делать... Заодно всем форумчанам при переносе поправить зрение/зубы/суставы/нужное подчеркнуть.
Гость: Н-да... Ноутбуки, рации, самолеты-вертолеты, самогонные аппараты и даже универсальная мастерская. А вот такой вопрос - емкость для воды хоть кто-нибудь взял? Банальное ведро. Не говоря уже о кастрюлях, сковрордках и прочих кружках с мисками. Или наличие жены или иной подруги жизни автоматически подразумевает бонус в виде кухонного инвертаря? :)
falanger: Гость пишет: Н-да... Ноутбуки, рации, самолеты-вертолеты, самогонные аппараты и даже универсальная мастерская. А вот такой вопрос - емкость для воды хоть кто-нибудь взял? Банальное ведро. Не говоря уже о кастрюлях, сковрордках и прочих кружках с мисками. Или наличие жены или иной подруги жизни автоматически подразумевает бонус в виде кухонного инвертаря? :) А сделать самому ну руки из тазобедренного сустава расту. И конечно нет ни полиэтилена, ни прочей упаковки от продуктов... Котелок-то взять каждому допрет.
Avar: falanger пишет: Ну сделайте "авторский произвол", дайте "косметические изменения" какие я попрошу. Без передачи по наследству тогда уж. И мне приятно и никто "не покусится" на мою вторую половинку из коллектива, никому не придется "секир яйцо" делать... Через 200 лет потомки falanger'а будут представляться так: "Усы, лапы, хвост - вот мои документы!" ((С) кот Матроскин)
Bastion: Гость пишет: Н-да... Ноутбуки, рации, самолеты-вертолеты, самогонные аппараты и даже универсальная мастерская. А вот такой вопрос - емкость для воды хоть кто-нибудь взял? Банальное ведро. Мда... А тему прочитать конечно лень, как обычно, пару последних постов и глобальные выводы...
Bastion: mk7 пишет: "По моим прикидкам, универсальная механическая мастерская плюс мастерская по производству инструмента для станков (включая карбид-вольфрамовые элементы) плюс компактные гидротурбины-генераторы потянут на груз для ~30 человек. Особенно если разрешено использовать оборудование, сделанное под заказ. В рамках мехобработки всё это самовоспроизводимо, расширяемо и развиваемо. Металлургический и химический мини-заводы в основном можно создавать уже на месте. Запас катализаторов, особенно редкоземельных, сложное оборудование, полезные для начала производства - груз человек на десять. Пускай будут те же 30 - провезём сразу готовую хим. лабораторию. Да, да. Вы выкладывайте, выкладывайте прикидки-то, а мы уж сами посчитаем... потянут на груз для ~30 человек А кормить эти 30 человек, стало быть, будут остальные? А вот на какой-никакой мотокультиватор я готов выделить долю от своей нормы веса. mk7 пишет: Уровень цивилизации развитого 20-го века. Мда... Дай бог "бронзовый +" достичь за пять лет...
mk7: Bastion пишет: Да, да. Вы выкладывайте, выкладывайте прикидки-то, а мы уж сами посчитаем... Я уже сказал про каменный век. Могу ещё раз повторить. Или ватерклозетов захотелось ? А кормить эти 30 человек, стало быть, будут остальные? Технологии 20-го века позволяют одному фермеру кормить 100-150 человек. Набор выживания в 30кг подразумевался для каждого человека. А вот на какой-никакой мотокультиватор я готов выделить долю от своей нормы веса. Захотелось механизации и химизации ? Зачем они вам ? Это лишь вершина технологической цепочки. Рекомендую палки-копалки. Мда... Дай бог "бронзовый +" достичь за пять лет... Уже прогресс.
Bastion: mk7 пишет: Я уже сказал про каменный век. Могу ещё раз повторить. Повторите, повторите, может быть от повторения во рту слаще станет! mk7 пишет: Технологии 20-го века позволяют одному фермеру кормить 100-150 человек. Да что Вы говорите? И где Вы эти технологии на девственной планете возьмете? Ах, простите, забыл, Вам их доставит "другой вертолет" mk7 пишет: Набор выживания в 30кг подразумевался для каждого человека. выживания на сколько дней?
Сталкер: Фалангер подошел к задаче сбора слишком сурьезно, на мой взгляд. ТТХ и прочее - оно, конечно, хорошо, но это скорее техническое руководство, а не худлит. Давайте так: вас перед заброской проводят в некий склад "Матрицы": бери - не хочу! Можете выбрать все в пределах 100 кг на человека.
Cмельдинг: коллеги, я пас! у нас сколько девушек на такую толпу мужиков? к тому же в оной толпе мужиков есть... эээ... личности, к коим лучше тылом не поворачиваться. так что летите без меня.
Bastion: Посмотрел мотоблоки и мотокультиваторы: вес пордяка 50 кг при мощности 6 л.с. - вскладчину вполне потянем несколько штук...
Сталкер: Cмельдинг пишет: так что летите без меня. Поздно, куме, закомпостировано. "Не бойся, КАзлАдоев! Сядем усе!" (с) Лёлик.
Bastion: Cмельдинг пишет: коллеги, я пас! у нас сколько девушек на такую толпу мужиков? Вопрос в процессе обсуждения, намечены несколько путей решения. Однозначно: парность обеспечивается по начальным условиям. Вопрос лететь-нелететь также не обсуждается ибо... читай сначала!
mk7: Bastion пишет: Повторите, повторите, может быть от повторения во рту слаще станет! Желающие жить в каменном веке - могут там жить. И где Вы эти технологии на девственной планете возьмете? С собой привожу, если вы не заметили. выживания на сколько дней? В зависимости от уровня подготовки забрасываемого и условий выброски.
Cмельдинг: Anton пишет: А что, будем помаленьку сползать в каменный век?( а что, вы всерьез полагаете, что есть варианты? кроме всего - во избежание биологического вырождения должно быть 200 пар минимум. у нас столько наберется? далее. в отсутсвие отвлекающих факторов и при вынужденном ежедневном тесном общении со своими непримиримыми идейными оппонентами напряженность в социуме будет немыслимой. первый же толчок (неурожай, дурная погода и пр.) - и популяция скоратится самым решительным образом примерно на 40 %. Это не говоря о всеобщих любимцах вроде колле (выпущено самоцензурой) и (выпущено самоцензурой), чьи "крайне жестокие самоубийства" я прогнозирую на первую неделю прямого общения с коллегами вдали от прокуратуры и милиции.
Сталкер: Cмельдинг пишет: кроме всего - во избежание биологического вырождения должно быть 200 пар минимум. у нас столько наберется? Зарегистрированных участников на форуме сейчас 373. Каждом тем или иным способом будет обеспечена пара. Но и этого маловато. Считаю, что одно-единственное племя генетически совместимых аборигенов - достаточно многочисленное на всю эту планету все же можно дать. Я именно за такое многочисленное, но единственное племя, а почему единственное - это можно обыграть, в т.ч. путем нахождения артефактов ранней человеческой культуры на планете (но это все наброски). Cмельдинг пишет: напряженность в социуме будет немыслимой Будет. И будут отдельные хуторки, выселки и пр. И будут попытки перетянуть часть аборигенских родов на свою сторону, чтобы на них производить свои социальные эксперименты - все будет. Это часть затеваемой игры.
asya: Э, если вы собираетесь размножаться с аборигенами, я пас, я с аборигеном не хочу, я поговорить люблю mk7 пишет: Запас катализаторов, особенно редкоземельных, сложное оборудование, полезные для начала производства - груз человек на десять. Пускай будут те же 30 - провезём сразу готовую хим. лабораторию. Все таки хочется грязных химических подробностей: как вы собираетесь организовывать хим лабораторию, чтобы можно было пользоваться технологиями 20 века, и около 30 кг. Те же простейшие платиновые катализаторы для производства аммиака (а это для хим. удобрений) весят гораздо больше, чем 100 кг
Петруха: mk7 пишет: Технологии 20-го века позволяют одному фермеру кормить 100-150 человек. При наличии техники и минеральных удобрений. Никакой мотокультиватор не в состоянии сочетать в себе плуг, борону, культватор и комбайн. Так что нереально. Особенно, учитывая отсутствие у нас тягловой силы, кроме своих ног-рук. Все запланированное Вами возможно и приведет к желаемому результату, но риск слишком велик. Слишком много "если". Лучше гарантировать устойчивость системы за счет дублирования жизненно важных элементов. Bastion пишет: Посмотрел мотоблоки и мотокультиваторы На целинных землях с ними возни будет больше, чем эффекта от них. Лопаты надежней Bastion пишет: парность обеспечивается по начальным условиям Это хорошо. А то я никого из знакомых дам с собой не потащу. Cмельдинг пишет: популяция скоратится самым решительным образом примерно на 40 %. Вполне реальная опасность. Но уже решили, что делимся на несколько поселений. Чтоб, если одно погибнет под влиянием неучтенных заранее факторов, остальные сориентировались и выжили. Будем группироваться по близости мировосприятия.
Петруха: Сталкер пишет: производить свои социальные эксперименты - все будет В кочевники чтоль податься...
Cмельдинг: Bastion пишет: И где Вы эти технологии на девственной планете возьмете? добавлю а) современные технологии подразумевают современную промышленность. всю. в диапазоне от добывающей до легкой. б)как известно, наиновейшая техника от новейшей отличаетс тем, что ломается не когда попало, а только в самые неподходящие моменты. запаски где брать будем? mk7 пишет: Желающие жить в каменном веке - могут там жить. "Сие от вас не зависит" (с). Вы, коллега, можете обжелаться чего хотите, но дважды два все равно будет равняться четырем, лошадки будут все так же кушать овес и сено, Волга - впадать в Каспийское море, а общинка в полтыщи душ на чужой планете поколению ко второму станет - если выживет вообще - именно поселение "охотников на мамонтов" - или кто там водится.
Bastion: mk7 пишет: С собой привожу, если вы не заметили. Пока я вижу что Вы хотите украсть часть нормы веса у других форумчан. Технологий я ни каких не заметил. Кроме декларации о вертолете и хим. лаборатории. Так, теперь о "современном фермере "кормящем 100-150 человек". Этот фермер кормит: 1. Исключительно каким-то одним продуктом (кукурузой, например) 2. У него имеются: десятилетиями обрабатываеиая земля (не целина). 3. Запасы сельхозхимии. 4. Запасы семян (в том числе резервные) - селекционные (что обесечивают другие люди!) 5. Трактора, камбайны, сеялки-веялки, культиваторы, плуги и прочий инвентарь. 6. Склады и хранилища 7. Ремонтная база (причем сторонняя, с полным станочным парком и заводскими запчастями). 8. Автомобили. 9. Дом 10. Магазин с готовыми продуктами других фермеров и промышленности. 11. Естественно: бензин и соляра. А теперь расскажите мне о XX веке!
Telserg: Cмельдинг, предлагаю должность бога грома (сорри, но до богатства в колонии очень и очень далеко будет первые n-десятков лет) asya, не беспокойтесь, я уже с Альтернатором договорился, место на лунной базе, дабы наблюдать за ходом эксперимента, для Вас найдется.
Петруха: mk7 пишет: надувные лодки + сети А вот это здравая мысль. Сеточек штуки 3 я возьму. А если каждый берет веса из расчета 2х100=200кг., то и лодку резиновую тоже. Маленькую, без мотора, но качественную. И ремкомплект к ней. Это килограмм 15-20. Морская рыбалка под сомнением, а в реке рыбы наловим достаточно, в том числе и на засолку на зиму.
Cмельдинг: Telserg пишет: Cмельдинг, предлагаю должность бога грома пожалейте колонию!
mk7: asya пишет: Все таки хочется грязных химических подробностей: как вы собираетесь организовывать хим лабораторию, чтобы можно было пользоваться технологиями 20 века, и около зо кг. Те же простейшие платиновые катализаторы для производства аммиака (а это для хим. удобрений) весят гораздо больше, чем 100 кг 10чел*70кг=700кг. 30чел*70кг=2100кг. 70кг это то, что остаётся от 100кг после вычета из них 30кг набора для выживания. И что значит "простейшие платиновые катализаторы для производства аммиака весят гораздо больше, чем 100 кг" ? Для установки какой производительности платиновые катализаторы весят более 100 кг ? И зачем она нужна для населения менее 1000 чел ? каталитическая система №1 - направление АВС Катализатор вязаные сетки – 10 шт. диаметр сеток - 1700 мм сплав - ПлПдРдРу-15-3,5-0,5. вес пакета - 13700 г Уловитель тканые сетки - 5 шт. диаметр сеток - 1700 мм сплав - ПдВ-5 вес пакета - 6530 г Срок эксплуатации кат. системы - 2800-3500 часов Конверсия - не менее 93,5% Потери драгметаллов - 95-110 мг/т, в т.ч. платина и родий - 30-50 мг/т
Cмельдинг: Telserg пишет: с Альтернатором договорился, место на лунной базе шо, опять?! я-то размечтался, что вот эдак вежлвио подойду на околице к божественному Августу, и застенчиво скажу: а знаете, коллега, в реале лопата выглядит вот ТАК анфас, а вот ТАК в профиль, а в анфас, коли забыли, вот ТАК... уф, профилем все же лучше... так вот, ПРОФИЛЬ, ПРОФИЛЬ, ПРОФИЛЬ
mk7: Cмельдинг пишет: а) современные технологии подразумевают современную промышленность. всю. в диапазоне от добывающей до легкой. б)как известно, наиновейшая техника от новейшей отличаетс тем, что ломается не когда попало, а только в самые неподходящие моменты. запаски где брать будем? Вот я и привожу с собой современную промышленность. Устал уже повторять. Если вы думаете, что для указанной попуялции обязательно нужны гигаватные электростанции, металлургические комбинаты и прочие гиганты индустриализации, то вы ошибаетесь. Запаски мы везём с собой, а потом делаем их на месте. Cмельдинг пишет: "Сие от вас не зависит" Человек творец своей судьбы.
Cмельдинг: mk7 пишет: Устал уже повторять Да заповторяйтесь Ваши фантазии от повторений к реалу не приблизятся. Это даже не двойная развилка, это голимый АП.
Telserg: Cмельдинг пишет: шо, опять?! А как Вы думаете? Количество переросло в качество совершенно по-марксистски, так что, пока места в пантеоне еще остались, советую определиться
mk7: Bastion пишет: Пока я вижу что Вы хотите украсть часть нормы веса у других форумчан. У вас никто не хочет ничего красть. 1. Исключительно каким-то одним продуктом (кукурузой, например) Один фермер - один продукт. Что-то не так ? 2. У него имеются: десятилетиями обрабатываеиая земля (не целина). У нас есть вообще неистощенная земля. 3. Запасы сельхозхимии. Это мы и собираемся ему создать. 4. Запасы семян (в том числе резервные) - селекционные (что обесечивают другие люди!) У него с собой. 5. Трактора, камбайны, сеялки-веялки, культиваторы, плуги и прочий инвентарь. Это мы и собираемся ему создать. 6. Склады и хранилища И это тож. 7. Ремонтная база (причем сторонняя, с полным станочным парком и заводскими запчастями). Первым пунктом идёт. 8. Автомобили. При наличии такой необходимости можно и автомобили. 9. Дом Вы удивитесь, но и дом можно построить. В том числе и на пустом месте. 10. Магазин с готовыми продуктами других фермеров и промышленности. Вопрос соц. структуры общества. 11. Естественно: бензин и соляра Газогенератор, этанол, электричество. Нефтепродуктов по минимуму.
mk7: Cмельдинг пишет: Да заповторяйтесь Ваши фантазии от повторений к реалу не приблизятся. Это даже не двойная развилка, это голимый АП. Это не фантазии, это обычные трудовые будни колонистов. Ваши мечты о каменном веке - да, фантазии.
asya: mk7 пишет: И зачем она нужна для населения менее 1000 чел ? а вы посчитайте, сколько вам нужно произвести хим. удобрений на колонию. Не говоря уж о самой установке, реакторах и прочего. К сожалению хим. лаборатория и маленьких хим заводик: вещи разные. mk7 пишет: каталитическая система №1 - направление АВС и все таки это для синтеза аммиака??? Вы представлете себе маленькую промышленную установку?
Сталкер: Нам не нужны химуобрения на первые годы. Подсечно-огневое земледелие - наше все! Срубим часть окружающего леса - эндемических пиний, сожжем, получим 3 года хорошего урожая. Потом будем использовать двухпольную систему с выпасом коз и удобрением их куриным навозом. Из скота реально перевезти все, если несколько форумчан озаботятся в компенсацию за ненабранный вес другими коллегами, с которыми они скооперируются. Ведь можно взять пару цыплят, молочных поросят, ягнят, козлят, даже совсем маленьких телят - каждое из этих живых существ в отдельности не завесит более трети разрешенного груза. Хотя сейчас придет коллега Dzedatis и скажет, что разрешенный груз - мертвая материя, а не живые организмы. Тогда попрошу коллег-животноводов срочно удочерить, усыновить, уматерить перебрасываемых животных.
asya: Telserg , пожалуй да... Тем более, что признано, что городские женщины не на что не пригодны
Cмельдинг: mk7 пишет: Это не фантазии, это обычные трудовые будни колонистов. Ваши мечты о каменном веке - да, фантазии. да Вы просто дуся! соизвольте представить примеры "обычных трудовых будней колонистов" на другой планете вне всякого общения с материнской цивилизацией. Это число я милосердно согласен вычесть, пересчитывая Вашим нежным профилем количество реальных случаев сползания хомо сапиенс - одиночек и групп - оторвавшихся - НА НАШЕЙ ЖЕ ПЛАНЕТЕ! - от своей цивилизации, в малайских джунгляхх, в сибирской тайге или на островах теплых морей, в самый что ни на есть каменный век. Для справки - ушлый Робинзон - литперсонаж. его реальный прототип к моменту новой встречи с соотечествениками не то что огнестрелом не пользовался - речь человеческую подзабыл.
Bastion: mk7 пишет: Это мы и собираемся ему создать. C помощью вертолета mk7 пишет: У него с собой. Вы украли у него вес для вертолета mk7 пишет: У нас есть вообще неистощенная земля. которую Вы будете пахать с помощью вертолета mk7 пишет: Это мы и собираемся ему создать. С помощью вертолета mk7 пишет: Первым пунктом идёт. заводские запчасти для вертолета? и специальные станки для негоже? Вы умеете работать на токарном станке? У вас есть запасы исходных материалов? mk7 пишет: Вы удивитесь, но и дом можно построить. В том числе и на пустом месте. С помощью химлаборатории и вертолета mk7 пишет: Газогенератор, этанол, электричество. Нефтепродуктов по минимуму. это Вы тоже все добудете с помощью вертолета.
mk7: Петруха пишет: При наличии техники и минеральных удобрений. Никакой мотокультиватор не в состоянии сочетать в себе плуг, борону, культватор и комбайн. Так что нереально. Особенно, учитывая отсутствие у нас тягловой силы, кроме своих ног-рук. Нет универсального оборудования - используется специализированное. Что в этом невозможного ? Вы какие требования к тягловой силе предъявляете ? Все запланированное Вами возможно и приведет к желаемому результату, но риск слишком велик. Слишком много "если". У вас планы какие ? Съездить подеградировать на свежий воздух ? Вот уж воистину - "были люди в наше время". Не в моё правда, но континент колонизировали. Волшебники наверное. Лучше гарантировать устойчивость системы за счет дублирования жизненно важных элементов Что вы можете продублировать без поднятия цикла производства ? Всё выходит из строя.
kvs: Во, я все понял, нам нужен ГЭКК , и жедательно не один. Кто пойдет доставать?
Telserg: kvs пишет: Кто пойдет доставать? На лунной базе, судя по описи, четыре штуки есть
Петруха: mk7 пишет: континент колонизировали При помощи оружия, лошадей и плуга. Этого достаточно. Деградировать не будем. Сталкер пишет: молочных поросят Наверное, не стоит, как и телят. Современные породы свиней выходить без комбикормов и зерна непросто. А телят получится взять только совсем небольших, сдохнут они. Тот же запас веса лучше израсходовать на ягнят или козлят.
Сталкер: Да, веселая у нас колония получится. Уже готовы друг другу моры расцарапать. А ведь речь пока идет о комплектации.
mk7: asya пишет: а вы посчитайте, сколько вам нужно произвести хим. удобрений на колонию. Десятки тонн в год. и все таки это для синтеза аммиака??? Да. Вы представлете себе маленькую промышленную установку? Это как раз для неё.
mk7: Cмельдинг пишет: соизвольте представить примеры "обычных трудовых будней колонистов" на другой планете вне всякого общения с материнской цивилизацией Всё необходимое от материнской цивилизации у вас с собой. Cмельдинг пишет: количество реальных случаев сползания хомо сапиенс В отличии от.
asya: mk7 пишет: Это как раз для неё. я про общую схему , с реакторами, как и каким образом подавать газы, как сделать необходимое давление и температуру и прочее. Я не верю вам. Можно ссылку?
mk7: Петруха пишет: При помощи оружия, лошадей и плуга. Этого достаточно. Деградировать не будем. Оружие и плуг. Поэтому и требуется всё, что я написал.
Telserg: Да, рекомендую Шумила почитать, Долг перед видом.
mk7: asya пишет: я про общую схему Схему чего ? Эта сетка для агрегата производительностью более 350 т азотной кислоты в сутки. Можно ссылку? На что ?
Петруха: asya пишет: я с аборигеном не хочу, я поговорить люблю Так Вы его и научите говорить! Причем именно те слова, которые Вам нравятся. falanger пишет: килограмм тола А из ам. селитры взрывчатку делать не умеете, случаем? Нам на первых порах камень понадобится, легче всего рвануть. Polugut пишет: Может лучше полуземлянки? Для людей- может быть. А скотину куда? Те же козы через полгода уже вполне крупными зверями будут. Поэтому и предлагаю - бараки под одной крышей.
Bastion: Петруха пишет: Для людей- может быть. А скотину куда? Те же козы через полгода уже вполне крупными зверями будут. Поэтому и предлагаю - бараки под одной крышей. Млин, до зимы надо успеть построиться! Предлагаю еще одно жесткое условие переноса: весна! Успеть хотя бы поднять землю и посадить картошку.
Сталкер: То mk7 Коллега, урежьте осетра. Вертолет нам не нужен. Производство удобрений в том виде, что Вы прелагаете - тоже. Озаботьтесь более практическими нуждами. Мой совет: вместо вертолета, возьмите с собой живой вес скотинки. Когда скотинка вырастет и размножится, у Вас будет готовая фабрика по производству аммиачных удобрений. Нам нужна химия для производства ВВ и присадки и катализаторы для металлургии - хотя, как я полагаю, нам первые годы будет не до легированных сталей.
Петруха: Bastion пишет: до зимы надо успеть построиться! Говорю ж - саман, на каменном фундаменте. В качестве связующего для фундамента используем ту же глину. Крыша - камыш или что там растет. Вполне реально.
asya: mk7 пишет: и все таки это для синтеза аммиака??? Да. mk7 пишет: Схему чего ? Эта сетка для агрегата производительностью более 350 т азотной кислоты в сутки. Так что вы собираетесь производить???? Аммиак или азотную кислоту?
Сталкер: Bastion пишет: Предлагаю еще одно жесткое условие переноса: весна! Я это уже предложил выше. Не позднее середины апреля. И выбрал в принципе комфортную широту - все для народа (41-45 градус широты - северной по компасу - кто читал мой фрагмент, поймет о чем речь). Предлагаю сделать наклон оси планеты еще меньший, чем у Земли (не более 10 градусов) , чтобы январская изотерма была стабильно выше нуля. Так, кто здесь люди асфальта, сразу предупреждаю: картошка сажается клубнями, а посему, нам потребуется ее достаточно много для создания посевного фонда. Поэтому каждый берет по 2 кг. картошки - принудительно. Считайте в минус от своих 100 кг.
Cмельдинг: коллеги, коллеги, у нас будет с собой неплохой источник селитры. кг. 70, я думаю, есть
Bastion: Петруха пишет: Говорю ж - саман, на каменном фундаменте. В качестве связующего для фундамента используем ту же глину. Крыша - камыш или что там растет. Вполне реально. Реально, вопрос какова температура зимы? Если опускатся ниже + 10С - встает вопрос о запасах топлива и соотвтественно печей...
Сталкер: Петруха пишет: Говорю ж - саман, на каменном фундаменте. В качестве связующего для фундамента используем ту же глину. Крыша - камыш или что там растет. Вполне реально. Если у нас есть химик, чтобы попытаться выдержать более или менее правильную пропорцию измельченной извести и глин, то мы сможем сделать низкопробный бетон: я поместил форум на вершину приречного кряжа, где есть железная руда, известняк и глиноземы. Правда, придется обжигать смесь для цемента при более низских температурах и без вращающейся печи - в яме. Но, думаю, на первое время и такой бетон сойдет. Армировать его будет нечем, но мы получим ленточный фундамент для общественных строений и погреба.
Avar: Итак, по предлагаемым нововведениям: 1. Дать наличие племени/племен аборигенов низкого/совсем низкого уровня развития с возможной генетической совместимостью, но радикальными отличиями в формах, чтоб было ясно, что они – местные. Против. Тем самым, фактически, мы радикально меняем начальные условия старта + план развития. Потом начнется «А давайте добавим ещё по 30 кг груза, а то я пулемет не смогу захватить!» или «А давайте, это племя будет состоять сплошь из страстных аборигенок женского пола, подходящих под мой идеал – белые и пушистые саблезубые хомячки», а дальше что-нибудь ещё. 2. Разброс при высадке. Против. Непонятно, с кем полетит общее имущество и будет ли оно вообще. Я один по лесу не допру генератор для низконапорной плотины, тем более, если тащить в гору и километров… в общем много. Я за высадку единой командой. Поделиться можно потом на месте, согласно предварительным договоренностям. Если был космический корабль – разброс отпадает. 3. Связь с домашней планетой. Как допущение - если только пару раз в первый год и все (мощные передатчики вроде никто с собой не брал). Типа, сообщаем, что на место прибыли, всё хорошо, только пробежавшее стадо мамонтов нагадило на запасной ноутбук и съело все запасы кукурузы. Но только, как разовое допущение. 4. Половой состав. Я уже писал, что из 500 чел примерно 65% (325-330) будут мужчины. Формально на колонию мы имеем 170 женщин детородного возраста (вроде никто не собрался взять с собой любимую бабушку или нелюбимую тещу). Сейчас соотношение 45/55 в ту или иную сторону считается демографически и социально опасным. То есть, напряжённость будет о-го-го какая. По сравнению с ней поход Менелая за Еленой покажется разборками в песочнице. Даже если предположить, что в первые пять лет каждая женщина родит по 3 ребенка, останется живой и способной рожать ещё, и все эти дети будут сохранены, то численный состав колонии удвоится, потребление пищи заметно возрастет, однако рабочих рук останется прежнее число. Но это при самых благоприятных условиях. Боюсь, что в первый год, вскоре после высадки, рожать не будут вообще (надо пока обосноваться, ибо роженица в шалаше – экстрим). Потом вступит в дело разумный эгоизм «Куда нам ещё – нам бы одного прокормить». Также, при окончании лекарств, выживаемость детей столь резко снизится, что вырастить двух из трех до отрочества (7-8 лет) будет считаться счастьем. Не забывайте, что многие детские болезни раньше (ещё в начале 30-х годов прошлого века) собирали недетский урожай смертей. Как вариант, можно предложить на каждого мужчину обязательно взять двух женщин на свой выбор (мы же не христианское государство строим, а планету колонизируем). Хотя, опять же, это значительное упрощение первичных условий… 5. По поведению: Не надо сразу делиться. Залог выживания общества – коллектив, а не одиночки. Обосновались, наладили общее производство (глупо и нерационально каждому ставить свою лесопилку или свою сеть), вырастили первый урожай, подготовили базу для колонизации – тогда пожалуйста, расселяйтесь по пастбищам, стойбищам, лежбищам и прочим урочищам.
Bastion: asya пишет: Так что вы собираетесь производить???? Аммиак или азотную кислоту? Конечно нашатырный спирт! Ибо, когда народ в голодные обмороки начнет падать - можно дать понюхать!
Telserg: Bastion пишет: Предлагаю еще одно жесткое условие переноса: весна! Место и время известны заранее (внутреннее море, устье реки, предгорье, климат субтропический, мягкий). Проход представляет из себя сферу диаметром два метра, может перенести массу в 200 кг., т.е. стройные форумчане имеют преимущество. В сфере может быть только одно живое существо, т.е. или жена или собака При переносе организм приводится в генетическому оптимуму, устраняются все хронические заболевания, включая зубы, шрамы и т.д. Бонус от экспериментаторов - долголетие (умножайте ориентировочный срок вашей жизни в пять раз) На планете существует несколько племен, перенесенных с Земли ранее (состав и численность неизвестны).
Bastion: Сталкер пишет: Армировать его будет нечем, но мы получим ленточный фундамент для общественных строений и погреба. Знаете легенду о том как армирование изобретено было? Говорят, изобретатель бетонный раствор в корзине носил!
Bastion: Telserg пишет: сферу диаметром два метра, сфера не годится, куб или аналогичный по объему параллепипед Telserg пишет: т.е. или жена или собака ну, да - женщина не человек Telserg пишет: На планете существует несколько племен, перенесенных с Земли ранее (состав и численность неизвестны). Нет! Лучше уж тогда пусть англоязычный ФАИ переносится! (но подальше, для начала)!
Сталкер: Telserg пишет: устраняются все хронические заболевания, включая зубы Avar пишет: 2. Разброс при высадке. Заложен автоматически. Сходящиеся линии, снятые с проекции меркаторовской карты. Наибольший разбег получается в 35 км. Не обсужается. Это часть игры. Avar пишет: Связь с домашней планетой. Нет. Чистота эксперимента-игры ничем не должна нарушаться. Telserg пишет: В сфере может быть только одно живое существо, т.е. или жена или собака На каждого своя индивидуальныя сфера. Поэтому число членов семьи по условиям задачи не ограничивается. Просто действительно вряд ли кто-то будет брать с собой тещ, братьев и сестер. "Мы влипли - нам и расхлебывать, они-то тут при чем?" Так что таких ограничений даже и не надо. Telserg пишет: Бонус от экспериментаторов - долголетие (умножайте ориентировочный срок вашей жизни в пять раз) Не возражаю. Telserg пишет: На планете существует несколько племен, перенесенных с Земли ранее (состав и численность неизвестны). Еще не решено. Для ликвидации гендерной диспропорции, возможно, действительно, игровой движок бога, генерирующий особ противоположного пола для тех, кто по каким либо причинам с собой свою половинку не взял.
Han Solo: Telserg пишет: На планете существует несколько племен, перенесенных с Земли ранее это еще зачем? повоевать охота?
mk7: Сталкер пишет: Озаботьтесь более практическими нуждами. Уже. Если вы собрались там жить дольше нескольких месяцев, то всё вышеуказанное - необходимо. asya пишет: Так что вы собираетесь производить???? Аммиак или азотную кислоту? Зачем вам платиновый катализатор для производства аммиака ?
Telserg: Bastion пишет: сфера не годится, куб или аналогичный по объему параллепипед Понимаю что сложнее, но техника так работает, именно сфера. Сталкер пишет: Так что таких ограничений даже и не надо. Это дабы не было множества перенесенных животных - на планете все есть, нужно только приручить Одна сфера - одна жизнь - железное правило (см. предварительные условия Dzedatis ). Сталкер пишет: Для ликвидации гендерной диспропорции, возможно, действительно, игровой движок бога, генерирующий особ противоположного пола для тех, кто по каким либо причинам с собой свою половинку не взял. Han Solo, тогда эксперимент не валиден - можно этими клонами населить планету и не заморачиваться. Так что вариант с другими перенесенными землянами (или потомками таковых) предпочтителен.
Bastion: mk7 пишет: Уже. Если вы собрались там жить дольше нескольких месяцев, то всё вышеуказанное - необходимо. Необходимо кому? Я еще не увидел ни одного аргумента "необходимости", более того я не увидел даже каких-либо серьезных расчетов на весовые характеристики, так что веса Вам никто не дал - ибо никого Вы неубедили
asya: mk7 пишет: Зачем вам платиновый катализатор для производства аммиака ? пилите, Шура, пилите... а как же по-другому? Как вы заставите реагировать азот с водородом? Габер все таки не просто так жил
Bastion: Сталкер пишет: Поэтому каждый берет по 2 кг. картошки - принудительно. Считайте в минус от своих 100 кг. отнимайте еще 3 кг на зерновые (пшеница, рожь, подсолнечник) - мало, но ничего не поделаешь... - хлебушек будем есть лет через пять Еше нужны семена сахарной свеклы... (не знаю сколько)
GlazGo: To Bastion: а откуда голодные обмороки? Если это девственная планета, и человек не успел еще на ней похозяйничать, то рыбы в реке будет черпать-не перечерпать, еще и нашим внукам останется. Забыть сразу про удочки - баловство с ними одно, а не промысел, - и обратиться к браконьерским способам ловли рыбы в больших количествах: веши, вентеря и прочее. Посвятить на это всем вместе несколько дней, а потом только выплывать на лодке каждый день, и собирать "урожай". Кстати, боюсь, что сети могут не выдержать столкновения с трехсот килограммовым сомом, например, или стокилограммовой щукой - запруда всяко надежней будет. И еще, когда переселенцы прибыли в Америку, помнится мне, очень им помогали с едой гигантские стаи странствующих голубей - здесь тоже ведь что-то подобное может быть? А животных с собой действительно лучше не брать, кроме овец и коз, лучше пару учебников по селекции и зоотехнике, чтобы с местными породами экспериментировать. Зато козы дадут пух (вязаные свитера, шали, носки), а овцы шерсть и войлок (сразу решается проблема верхней одежды, одеял, зимней обуви). А мотоблоками лучше не заморачиваться - кто-нить целину копал? Я имел сомнительное удовольствие у приятелей в станице копать под огород землю, на которой лет двадцать ничего не садили, рос только сорняк. Дерн приходилось буквально рубить лопатой, и никакой мотоблок это не потянет.
Сталкер: Telserg пишет: Это дабы не было множества перенесенных животных - на планете все есть, нужно только приручить Множества не будет, будет самый минимум, вытекающий из веса разрешенного груза, а существование других пригодных для одомашнивания животных в сфере развертывания колонии не факт. Для членов семьи открывается свой портал с теми же характеристиками. Telserg пишет: Так что вариант с другими перенесенными землянами (или потомками таковых) предпочтителен. Это Ваше мнение. Никто не говорит о большом количестве "клонов" (все это и есть по своему психотипу современные земляне), а необходимом минимуме таковых, чтобы уничтожить изначально склаывающуюся генерную диспропорцию - в отличие от нас, наши супруги имеют право выбора, и у многих этот выбор не в пользу путешествия. Я же уже выше прелагал варианты для голосования: совместимые генетически аборигены или сгенерированные личности. Давайте проголосуем и закроем вопрос.
Bastion: GlazGo пишет: To Bastion: а откуда голодные обмороки? голдные обмороки будут у химиков-вертолетчиков, кто их согласится кормить-то? GlazGo пишет: А мотоблоками лучше не заморачиваться - кто-нить целину копал? Я имел сомнительное удовольствие у приятелей в станице копать под огород землю, на которой лет двадцать ничего не садили, рос только сорняк. Дерн приходилось буквально рубить лопатой, и никакой мотоблок это не потянет. Целина-то только пока ее не подняли!
Dzedatis: Avar пишет: Итак, по предлагаемым нововведениям: 1. Дать наличие племени/племен аборигенов низкого/совсем низкого уровня развития с возможной генетической совместимостью, но радикальными отличиями в формах, чтоб было ясно, что они – местные. Против. Тем самым, фактически, мы радикально меняем начальные условия старта + план развития. Потом начнется «А давайте добавим ещё по 30 кг груза, а то я пулемет не смогу захватить!» или «А давайте, это племя будет состоять сплошь из страстных аборигенок женского пола, подходящих под мой идеал – белые и пушистые саблезубые хомячки», а дальше что-нибудь ещё. 2. Разброс при высадке. Против. Непонятно, с кем полетит общее имущество и будет ли оно вообще. Я один по лесу не допру генератор для низконапорной плотины, тем более, если тащить в гору и километров… в общем много. Я за высадку единой командой. Поделиться можно потом на месте, согласно предварительным договоренностям. Если был космический корабль – разброс отпадает. Поддерживаю все вышесказанное. Сталкер пишет: Telserg пишет: цитата: В сфере может быть только одно живое существо, т.е. или жена или собака На каждого своя индивидуальныя сфера. Поэтому число членов семьи по условиям задачи не ограничивается. Просто действительно вряд ли кто-то будет брать с собой тещ, братьев и сестер. "Мы влипли - нам и расхлебывать, они-то тут при чем?" Так что таких ограничений даже и не надо. Поддерживаю. Изначально так и задумано. Животные считаются частью груза. Сталкер пишет: Хотя сейчас придет коллега Dzedatis и скажет, что разрешенный груз - мертвая материя, а не живые организмы. Тогда попрошу коллег-животноводов срочно удочерить, усыновить, уматерить перебрасываемых животных. А вот не скажу За кого вы меня принимаете - президента США с собакой сравнивать! Telserg пишет: Бонус от экспериментаторов - долголетие (умножайте ориентировочный срок вашей жизни в пять раз) Поддерживаю всеми щупальцами вкупе с оптимизацией организма. Кстати, таким же способом можно понизить смертность при родах. Bastion пишет: сфера не годится, куб или аналогичный по объему параллепипед Главное не форма, а содержание Telserg пишет: Han Solo, тогда эксперимент не валиден - можно этими клонами населить планету и не заморачиваться. Так что вариант с другими перенесенными землянами (или потомками таковых) предпочтителен. Религиозные воззрения инопланетян этого не допускают. Клоны - исключительно для снижения гендерной напряженности, "ибо сказано, не реплицируется душа разумного" (суеверие. На деле разница между клоном и основой отсутствует). Но клонируются только реально живущие на Земле женщины (про условия клонирования выше). Так что ранее перенесенных там не будет. Telserg пишет: может перенести массу в 200 кг., т.е. стройные форумчане имеют преимущество. Уговорили. Получите бонус по массе. Связь с родиной - или отсутствует, или ненадежная и очень эпизодически, чтобы не влияла существенно на эксперимент. Сталкер пишет: вас перед заброской проводят в некий склад "Матрицы": бери - не хочу! Можете выбрать все в пределах 100 кг на человека. Идея интересная. Надо обдумать.
Сталкер: Dzedatis пишет: Идея интересная. Надо обдумать. А я так все и понял. Бери все, что сделано на заводах Земли, а не то, чем можешь расжиться на собственные средства - это тогда будет совсем скромно (в пределах установленной массы).
Dzedatis: Сталкер пишет: А я так все и понял. Бери все, что сделано на заводах Земли, а не то, чем можешь расжиться на собственные средства - это тогда будет совсем скромно (в пределах установленной массы). Принято, но с оговоркой - если это что-то Вы хотя бы более-менее представляете. Т.е, ноут/картошку/автомат я там найду, а "анализатор химический переносной универсальный" - нет.
Сталкер: Dzedatis пишет: Принято, но с оговоркой - если это что-то Вы хотя бы более-менее представляете. Т.е, ноут/картошку/автомат я там найду, а "анализатор химический переносной универсальный" - нет. Да, естественно, реально существующие объекты с заводским клеймом, о которых ты имеешь представление. Не непонятно что со страниц НФ-романа.
Telserg: Dzedatis пишет: Но клонируются только реально живущие на Земле женщины Если только реальные то даже боюсь представить что начнется. Это же фактически рабовладение получится. И как к друг другу будут относится реальные и клонированные половинки форумчан...мдя... Боюсь без Дракоши на лунной станции действительно все четыре кита АИ будут. *отмечает в блокнотике*
Dzedatis: Сталкер пишет: Не непонятно что со страниц НФ-романа. Если оно реально существует, но как выглядит и работает, мне неизвестно (те же химикаты, о которых говорилось выше - я не в курсе, как они выглядят - серый порошок? зеленая жидкость?) - аналогично.
Dzedatis: Telserg пишет: Если только реальные то даже боюсь представить что начнется. Это же фактически рабовладение получится. И как к друг другу будут относится реальные и клонированные половинки форумчан...мдя... Боюсь без Дракоши на лунной станции действительно все четыре кита АИ будут. *отмечает в блокнотике* Кха-кха-кха. Вам клонировали женщину, которая для вас из всех, живущих на планете, ближе всего к идеалу. Вы собрались устраивать рабовладение? Нет, конечно, я сам мужской шовинист, но тогда и к "реальным" половинкам отношение логично ждать соответствующее. Да и кто их разберет - клонировали? или перенесли в нагрузку? точно сказать невозможно, не поддерживая связь с Землей. И реально копия от оригинала не отличается. С чего же должно разниться отношение?
Виталий: Лин пишет: Лучше как раз пластиковые/металлопластиковые трубы, они легче и не коррозируют. Я же калибр диаметр специально указал. Но вообще то весч многоплановая
Telserg: Dzedatis пишет: С чего же должно разниться отношение? А Вы не подумали как эта женщина к Вам относится будет? Выдернули ее неизвестно откуда в чистое поле и говорят мол будешь здесь жить, моих детей рожать? А если она скажем по-русски не понимает или из навыков выживания только умение сравнить цены в супермаркете, то будет еще веселее.
falanger: Avar пишет: Через 200 лет потомки falanger'а будут представляться так: "Усы, лапы, хвост - вот мои документы!" ((С) кот Матроскин) Скорее отпечаток носа в таком разрезе. Отпечатки носа у кошачьих так-же индивидуальны как отпечатки пальцев у людей насколько я знаю.
Bastion: Виталий пишет: Я же калибр диаметр специально указал. Но вообще то весч многоплановая По трубам согласен, нужно прикинуть общие потребности, готов выделить часть лимита веса. Вот только нас в "сферу" пытаются загнать неавторским произволом! Я против сферы!
Сталкер: Dzedatis пишет: Да и кто их разберет - клонировали? или перенесли в нагрузку? точно сказать невозможно, не поддерживая связь с Землей. И реально копия от оригинала не отличается. С чего же должно разниться отношение? Да, согласен Dzedatisом, именно так я себе все это и представляю. Кошка Шредингера в "чертом ящике" - равновероятное сочетание квантовых возможностей, и не заморачивайте себе эти голову. Это данность
Dzedatis: Telserg пишет: А Вы не подумали как эта женщина к Вам относится будет? Выдернули ее неизвестно откуда в чистое поле и говорят мол будешь здесь жить, моих детей рожать? А если она скажем по-русски не понимает или из навыков выживания только умение сравнить цены в супермаркете, то будет еще веселее. Поясняю. С ней перед выдергиванием (копированием) провели во сне разъяснительную беседу. Спросили - готова лететь? Ответ - с первого класса! (С теми, кто не готов, беседа не проводилась, благо несложное ментоскопирование позволяет выявить это заранее). Далее копия сохранила смутные воспоминания о произошедшем, оригинал благополучно все забыла. Так что примерное представление о том, кто виноват и что делать, у нее будет. А язык и навыки - учите! Ведь должна же быть и с Вашей стороны отдача за возможность расслабиться долгим зимним вечером, плюс за подбор спутницы жизни!
Bastion: Telserg пишет: А Вы не подумали как эта женщина к Вам относится будет? Выдернули ее неизвестно откуда в чистое поле и говорят мол будешь здесь жить, моих детей рожать? А никто не говорит что именно к Вам, речь идет о паритете мужчин-женщин. Ваша и ее проблема кто кого раньше пошлет к черту, как, например козы, котрых Вы возьмете, могут от вас убежать в горы А вот о переносе ее, как и форумчан, не спрашивают.
mk7: asya пишет: пилите, Шура, пилите... а как же по-другому? Как вы заставите реагировать азот с водородом? Габер все таки не просто так жи Fe3+ вообще-то. В самых ранних вариантах - осмий, уран. Единственное как связаны между собой аммиак и платиновые катализаторы - пр-во азотной кислоты.
Петруха: Bastion пишет: отнимайте еще 3 кг на зерновые Чтобы не заниматься потом сортировкой, легче заранее распределить кто и что берет. Одни - зерно, другие - картошку, третьи - скот. Сталкер пишет: Давайте проголосуем Тогда +1 голос за аборигенов, клоны не так спортивно. Хотя наличие аборигенов почти гарантировано приведет к войне.
Bastion: Петруха пишет: Чтобы не заниматься потом сортировкой, легче заранее распределить кто и что берет. Одни - зерно, другие - картошку, третьи - скот. Да, потому и нужен баланс весов. Млин... Еще ведь насосы нужны, хотя бы типа "Малыш" заказывал кто-нибудь? Вообще пора реестр составлять
Telserg: Bastion пишет: что именно к Вам, ну мне то фиолетово, если позволите так выразится. Я уже дизайном подземного дворца на второй луне занимаюсь
mk7: Bastion пишет: я не увидел даже каких-либо серьезных расчетов на весовые характеристики Зачем они вам, что вы будете с ними делать ?
Лин Цезарь Август: Нет и еще раз нет ! Инопланетных крокозябр в угол поставить за такое самоуправство ! Чего удумали – над живыми людьми глумиться. Тот, кто делал своими руками сложные (относительно) технические изделия, знает, что всего предусмотреть невозможно, что проблем всегда больше, чем думаешь вначале. Поэтому – цивилизация уровня XX века – IMHO нереально. Реально только обеспечить подзарядку “артефактов” – ноутбуков. + отдельные (очень отдельные) вещи из XXго века. Но через 100 лет мало что останется IMHO от технологий. Если климат как в Греции, да еще море… прокормиться можно… но… хищники, болезни (запас лекарств быстро истощиться)… Все это так ужасно… что даже не хочу представлять… а туалеты ? бумажки туалетной сколько рулонов захватили ? В общем-то, я человек не конфликтный, в царя горы в коллективе не играю. Но когда я голоден – становлюсь очень злым и раздражительным. Делаю вещи за которые потом стыдно… в Италии у нас украли деньги, а потом еще самолеты не летали в Москву… и я два дня был ОЧЕНЬ голоден…. ГРРР… это был кошмар. Сломал пальму в аэропорту, лазил в фонтаны за деньгами… выбивал двери… в общем очень не хорошо вел себя… До воровства не дошло… меня накормили ужином бесплатно. Думаю – три дня без еды и мне уже будет все равно что есть и какой ценой :( Моя половина сильнее и выносливей меня, то тоже весьма раздражительна…. И как правило сразу бьет тяжелыми предметами :) Не представляю себя в ситуации описанной в данном топике… разве что во время переноса дадут сверхспособности :) Кстати, если разговор про ноуты – к ним можно взять легкий переносной принтер, ламинатор, запас бумаги и пленки. И распечатывать необходимую информацию. Правда, сомневаюсь, что по массе это будет лучше заранее заготовленных карточек. Но ведь заранее можно просто не знать, что потребуется иметь в бумажном варианте. Вместо ветряка может взять РИТЕГ ? Радиоизотопный термогенератор ? Поставить его в километре от лагеря, да и проводку провести. Или опасно ? Но хотя бы на первое время, до постройки гидроэлектростанции. Как хранить продукты кстати, холодильник ? В общем, я пока понаблюдаю за колонией с орбиты… если что – скину вам в баллистической капсуле новый вертолетный винт ;)
Bastion: mk7 пишет: Зачем они вам, что вы будете с ними делать ? Аргументированно на пальцах убедить тех, кого Вы попытаетесь "обворовать" не делиться с Вами весом!
Bastion: Telserg пишет: ну мне то фиолетово, если позволите так выразится. Я уже дизайном подземного дворца на второй луне занимаюсь Ну, это хобби там, на планете, Вам конечно же не пригодится!
Сталкер: Bastion пишет: Вообще пора реестр составлять Кто возьмется? Бастион, Вы, как главный критик, давайте что ли, впрягайтесь, а то, панымаишь, спихнули на меня кооринацию художественной части, а сами с чашкой чая и бутербродом развлекаться перед дисплеем? Нет, так не пойдет! Вот вам разнарядка: составить такой реестр из уже предложенного и добавить к нему нехватающее! Крру-гом! Шагом... аррш! Лин Цезарь Август пишет: До воровства не дошло… меня накормили ужином бесплатно. Стррашный человек!
mk7: Bastion пишет: Аргументированно на пальцах убедить тех, кого Вы попытаетесь "обворовать" не делиться с Вами весом! Ну так и зачем мне это нужно ?
Telserg: Лин Цезарь Август пишет: В общем, я пока понаблюдаю за колонией с орбиты только не забудьте получить визу на пребывание в пространстве системы, и да, жду Вас на второй луне в гости
Bastion: mk7 пишет: Ну так и зачем мне это нужно ? Ну, не знаю, это Вам хочется полетать над новой планетой, полагаю Вы ляпнули не подумав, а в силу молодости, решили папытаться навязать свою точку зрения другим, теперь делаете обиженное лицо: "меня не поняли - ну и дураки вы все!"
Bastion: Сталкер пишет: а сами с чашкой чая и бутербродом развлекаться перед дисплеем? Сэр! Я на работе! (с) "Здравствуйте, я Ваша тетя!" Вечером, если сил хватит, попытаюсь сделать сводную ведомость...
mk7: Bastion пишет: Ну, не знаю, это Вам хочется полетать над новой планетой Полетать не откажусь конечно. Только причём вы тут ? Вы же собрались остаток своих дней провести копаясь палкой-копалкой в земле и делая новый каменный топор. Если опять не поняли, то мне в каменный век не нужно, я не собираюсть отказываться от плодов прогресса. Если не будет критической массы любителей отдохнуть на свежем воздухе с комфортом, то я на эту планету и не полечу.
Сталкер: Bastion пишет: Сэр! Я на работе! Неча прибедняться. Обед недавно был. С собой берете или в местную столовку дуете? Если с собой, то я вполне мог описать реальную ситуацию... mk7 пишет: то я на эту планету и не полечу. Самое смешное: а Вас никто не спрашивает. Альтернатор Dzedatis сказал: "Надо!", форумчане ответили: "Есть!"
Bastion: mk7 пишет: Если опять не поняли, то мне в каменный век не нужно, я не собираюсть отказываться от плодов прогресса. Да, я понял все прекрасно и сразу. Вы пашите, кормите-поите меня, я летать буду, да еще и летный доппаек потребую! Элита-Халява! mk7 пишет: Если не будет критической массы любителей отдохнуть на свежем воздухе с комфортом, то я на эту планету и не полечу. Перевод: если дураков не окажется. Да, даже если и окажутся обманутые Вами, то полетать Вам все-равно не удасться, обманутые-то с оружием!
Cмельдинг: Bastion пишет: полетать Вам все-равно не удасться "я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!" (с) И.В.Г
mk7: Сталкер пишет: а Вас никто не спрашивает. Альтернатор Dzedatis сказал: "Надо!", форумчане ответили: "Есть!" Замечательно. Побуду в одиночестве на форуме. Bastion пишет: Вы пашите, кормите-поите меня, я летать буду, да еще и летный доппаек потребую! Вы не очень расстроитесь, если узнаете, что мне для того, что-бы полетать на вертолете, не требуется помощь кого-либо из участников этого форума ? Bastion пишет: Перевод: если дураков не окажется. Я уже понял, что для вас есть проявление ума - движение в неолит из 2007 года. Успехов, это будет несложно.
Петруха: Прикинул по скоту и птице. Совершенно не нужно и даже вредно гнаться за их видовым разнообразием. Лучше взять представителей двух-трех видов по одной-две породы в каждом. И побольше особей одной породы, но от разных родителей. Поэтому предлагаю из расчета на 100 человек (50 пар): 1. Куры. Что-то вроде серебристой породы, мясо-яичной и пригодной к полувольному содержанию. 10 наседок с гнездами по 15 яиц. Грубо - 60кг. И подрощенные цыплята в количестве штук 50 в соотношении петух/курица как 1/9. Это еще 10 кг. Итого - 70 кг. 2. Утки. Лучше всего мускусная, она же индоутка. Брать будем только в виде яиц и немного (еще 10 кур-наседок по 10 яиц). Нужно, чтоб утята до зимы окрепли и зиму пережили. Еще килограмм 50. 3. Из животных - только козы, как универсалы. Если брать еще и овец, то каждого вида будет меньше и опасность близкородственного скрещивания в перспективе. Более-менее подросших козлят - 10 штук (2 козла, 8 коз). Это от 50 до 100 кг. в зависимости от возраста. 4. Корм на самое первое время. Пшеница, 2 мешка по 40 кг. В случае необходимости пойдет и людям и как сем. фонд, если корм другой найдем. - 80 кг. По максимуму - 300 кг., по 3 кг. на человека.
falanger: Петруха пишет: А из ам. селитры взрывчатку делать не умеете, случаем? Нам на первых порах камень понадобится, легче всего рвануть. Аммиачную селитру наверное и придется инициировать толовыми шашками. Достаточно надежный способ. Еще в принципе она инициируема огнем, но тут меньшие гарантии. Петруха пишет: Говорю ж - саман, на каменном фундаменте. В качестве связующего для фундамента используем ту же глину. Крыша - камыш или что там растет. Вполне реально. Поддерживаю. Особенно если будет менее трудоемко чем строительство изб из бревен-кругляка. Еще, если есть известняк - можно организовать пережигание в негашеную известь. И на её основе связующий раствор. Для кирпича/камня. Кстати, пускай кто-нибуть озаботиться деталями для лесопилки с дисковой пилой. А то двуручной бревна на доски распускать долго и нужно. И еще - где строится будем и как? Я бы предложил место где есть небольшая быстрая речушка. Поставить запруду, водяное колесо поставить и использовать на привод пилы/электрогенератора/прочего. Так-же советую подумать о частоколе - от зверей вполне, а учитывая что местная фауна непуганная... Да и от людей может пригодится. Еще бы неплохо караульную вышку в центре поселения чтобы часовым видно было дальше. Заодно на вышке можно будет поставить антенну и базу мою кенвудовскую, а потом и гелиограф зеркальный. Сталкер пишет: Так, кто здесь люди асфальта, сразу предупреждаю: картошка сажается клубнями, а посему, нам потребуется ее достаточно много для создания посевного фонда. Поэтому каждый берет по 2 кг. картошки - принудительно. Считайте в минус от своих 100 кг. Я в свое время в деревне сажал картошку разрезая клубень с глазками на несколько частей. Тоже росла. А если подращивать картофельную рассаду в лотках в парнике то гарантия успеха в таком виде. Сталкер пишет: совместимые генетически аборигены или сгенерированные личности. Давайте проголосуем и закроем вопрос. Я за совместимых генетический с косметическими "фенечками" которые назвал.
Кэрт: Ещё такой момент... Касающейся генерации второй половины... Пусть в момент переноса ВСЕ забудут, (если принять версию о генерации), что кто-то был сгенерирован... Т, Е. переносится пара с 200 кг. барахла, и без воспоминаний, кто тут истиный, а кто... сгенерирован.
Bastion: Продолжаем разговор. Петруха пишет: 4. Корм на самое первое время. Пшеница, 2 мешка по 40 кг. В случае необходимости пойдет и людям и как сем. фонд, если корм другой найдем. - 80 кг. Нефиг! На поджножный корм! Пущай червяков на пахоте жрут!
Anton: А потом окажется , что совместимые генетически с нами аборигены - это наши потомки через 500 лет после первой попытки колонизаии [img src=/gif/smk/sm38.gif] Добрые инопланетяне дали нам второй шанс [img src=/gif/smk/sm38.gif] Есть предложение - основать 2 колонии : тех, кто за технологию и тех, кто за "каменный век" ну или в лучшем случае за рбовладельческое общество уровня Древнего Египта,естественно в роли рабовладельцев.И через 5-10 лет посмотрим, кто к кому придет попрошайничать [img src=/gif/smk/sm38.gif] А как в общем бараке будем делать отопление - очаг из камней и топка "по черному" или взять с собой печек (штук 5-6) наней и готовить можно и для обгрева,естественно топиться может чем угодно -дрова,торф,уголь и т.п. На 2-3 год надо будет налаживать производство кирпича - еталлургичесие печи, первые этажи домов. Предлагаю взять также блоки,крюки и оснастку для изготовления на месте грузовой стрелы (работать либо вручную,либо от движка)очень поможет и ускорит строительство. + 50 кг тола - котлованы,добыча плезных ископаемых ну и рыбу по быстрому наловить
Bastion: mk7 пишет: Вы не очень расстроитесь, если узнаете, что мне для того, что-бы полетать на вертолете, не требуется помощь кого-либо из участников этого форума ? Безусловно не расстроюсь, ведь это только на этом форуме участников долго дурачить не получается. mk7 пишет: Я уже понял, что для вас есть проявление ума - движение в неолит из 2007 года. Успехов, это будет несложно. Вы очень понятливы, но не очень сообразитнльны! Чувствуется недостаток образования, и узость кругозора. Рекомендую для начала ознакомится с классикой жанра: "Робинзон Крузо", "Таинственый остров", "Робинзоны в космосе"
Сталкер: Вот, прошу обратить внимание: коллега Петруха взял на себя организацию семян и скотины с птицей. "Яка хозяйська дытына!" (с) Обращаться к нему с предложениями по рационализации и организации с/х продукции. На коллеге Петрухе лижит с/х часть реестра с учетом того, что на форуме 373 участника, то можно списочек немного пополнить как количественно, та и новыми артикулами/наименованиями груза. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Так как Петруха у нас донец, то ему придется делиться частью с/х багажа с кубанцем Лешим - их выбросит рядышком - в нескольких десятках метров друг от друга. Основная же часть составленного с/х списка должна быть поделена между москвичами и питерцами как наиболее представительными группировками на форуме. Кэрт пишет: Т, Е. переносится пара с 200 кг. барахла, и без воспоминаний, кто тут истиный, а кто... сгенерирован. Господа, Вы не поняли. Сгенерированы ВСЕ! В момент открытия темы, матрицы наших сознаний были сняты и помещены в идентичные нашим клонированные тела на другой планете. Теперь им-нам требуется наша помощь, а мы все не можем решить, что им туда перебросить! Наши вторые "я" страдают вместе с другими "я" других людей из интернета (в основном, женского пола), давших на различных веб-форумах согласие на участие во флэш-мобе "Кастинг на участие в продолжении сериала "Затерянные"". ЭТО ВСЕ РЕАЛЬНО!
Кэрт: Сталкер пишет: Сгенерированы ВСЕ! В момент открытия темы, матрицы наших сознаний были сняты и помещены в идентичные нашим клонированные тела на другой планете. Ну если так- когда летим
mk7: Bastion пишет: Безусловно не расстроюсь Вот и замечательно. Рекомендую для начала ознакомится с классикой жанра: "Робинзон Крузо", "Таинственый остров", "Робинзоны в космосе" Обязательно возьмите эти книжки с собой. Она скрасят ваши неолитические будни.
Anton: Вызывает недоумение - зачем все тащат с собой ноутбуки,если каменный век - наше счастливое будущее? Что там делать с ними ? В квак в пещере ,наевшись от пуза мамонтятины играть(может даже по локалке)
falanger: Так, я бы советовал следующее важное добавить: 1) Виртуальный магазин аля Матрица. Тогда народ запасется качественней и полнее чем со своих возможностей. 2) Высадка в одной точке и там где не смоет сразу. 3) Одно небольшое племя генетический совместимых аборигенов но с внешними "косметическими" отличиями. 4) Предлагаю давать по 200 кило на "условную пару". Тоесть если пара идет - 200 кг и если один человек то 200 кг тоже в расчете что "вторую половину" выберет из аборигенок. 5) Надо бы составить полный список с раскладкой по массе кто чего берет. А то получится что у каждого будет топор с пилой и ружье, а что-нибуть нужное в перспективе типа деталей лесопилки или низконапорной ГЭС не будет взято. 6) Насчет того что и как брать из электроники консультироваться у меня, я посоветую то что можно использовать "многофакторно". 7) Точно посчитать количество форумчан и суммарную массу которую можно с собой взять. Потому как "в складчину" можно тогда взять всякие полезности. 8) Определится с конкретной точкой поселения чтобы а) удобно для проживания б) удобно для обороны в) удобно для производства. 9) Генерирующие мощности - никаких "изотопных генераторов", только "низконапорная ГЭС", ветряк, солнечные батареи. 10) Техника с ДВС - только с карбюраторными двигателями и причем такими которые можно перенастроить под самогон и использовать для чего угодно. От крана, привода лесопилки или мотора баржи до небольшого комбайна. 11) Из ЛА - БПЛА разведки на солнечных батареях с управлением с обычного компа или что-нибуть типа "Драгонфлая" амерского армейского. Никаких вертолетов брать не стоит, дельтапланы. Они даже без мотора могут летать. Да и легкие. 12) Надувные лодки бы тоже не советовал. Лучше что-нибуть пластиковое разборное но достаточно прочное.
falanger: 13) Насчет выращивания массового пшеницы и прочих зерновых - а кто и чем пахать будет? С собой взять стоит, но на выращивание "в товарных количествах" на ближайшие лет 10 я бы не надеялся... По массе. Тут говорили 373 человека - по 200 кг на каждого "активного форумчанина" итого получим 74.600 кг. Это уже много всяких полезностей... Можно "наш светлый 19 век" строить... А если аборигенов "припахать" то тем более.
Сталкер: Будут участницы/ки "флэш-моба". По аборигенам... Если у нас уже есть вариант уничтожения гендерного дисбаланса, нужны ли аборигены - т.с. "объекты прогрессорства" или целиком замкнемся на задачах маленького форумного социума"
falanger: Сталкер пишет: Будут участницы/ки "флэш-моба". По аборигенам... Если у нас уже есть вариант уничтожения гендерного дисбаланса, нужны ли аборигены - т.с. "объекты прогрессорства" или целиком замкнемся на задачах маленького форумного социума" Аборигены более сговорчивы и работащи чем изнеженные форумчане и жительницы 20 века. Аборигены за зеркала, бусы и лечение нашими врачами будут пахать как пчелки с полной отдачей. А с "участницами флэшмоба(ТМ)" скорее всего будут постоянные скандалы на тему "из-за вас я живу в избе без джакузи и интернета!"...
Сталкер: falanger пишет: а кто и чем пахать будет А вот в этом и пробел в рассуждениях уважаемого Петрухи, как мне кажется. Нужна нам еще одна разновиность скотины - быки с коровами. Поэтому пара бычков с пятком телочек нежного возраста взять нужно. Волов в ярмо и запряжем, позади соху соорудим. А пока те расти будут, сами в соху или в борону впрягаться будем. На первый год и бороны хватит - на золе от сожженного леса-то? Соха и плуг - это уже на третий год, когда землю переворачивать нужно будет. falanger пишет: стоит, но на выращивание "в товарных количествах" на ближайшие лет 10 я бы не надеялся... Помните притчу про мудреца, выигравшего у раджи в "чатурангу"? Раджа спросил: "Чем же тебя вознаградить", о мудрейший за такую прекрасную игру? "О, самой мелочью", - ответил мудрец. - "дай мне немного хлебных зерен - ровно столько, сколько подскажет доска "чатуранги". Одно зернышко положи на одну клетку, на следующую вдвое больше, чем на предыдущую, на третью, вдвое больше, чем на вторую и так далее..." Чудо под название арифметическая прогрессия даст нам возможность к концу второго года обеспечить себя навалом зерна при условии двух урожаев в субтропиках.
falanger: Сталкер пишет: Чудо под название арифметическая прогрессия даст нам возможность к концу второго года обеспечить себя навалом зерна при условии двух урожаев в субтропиках. На человеках много не напашеш. Даже если только с бороной... А если очень хочется пахать - давайте аборигенов. Тяпки в руки и вперед. И на прочих работах по переноске тяжестей.
Сталкер: Правда, эта прогрессия даже не арифметическая, а геометрическая - это я напутал.
Bastion: falanger пишет: Насчет выращивания массового пшеницы и прочих зерновых - а кто и чем пахать будет? В первый год особо большая пашня не нужна - можно рискунуть посевом четверти привезенного, если удастся собрать сампят - уже хорошо. Но дело в том, что какие бы мы не брали райнированные сорта, в любои случае неизвестны характеристики почв, да и хрен угадаешь со временем сева, придется высевать маленькими порциями каждую неделю. Плюс еще на озимый сев...
Bastion: mk7 пишет: Обязательно возьмите эти книжки с собой. Она скрасят ваши неолитические будни. О! Вьюнош неразумный все еще хочет оставить за собой последнее слово! Книжки обязательно возьму, на флэшке и не одну, а как минимум три библиотеки (т.е. полагаю около 50 тыс. уникальных названий)
falanger: Я за "аборигенок"! Ненадо мне "копированную" мымру которая будет плеш проедать "Из-за тебя я тут сижу в каменном веке! Джакузи нет! Духов нет! Мобил нет! Супермаркетов тоже нет! (с)". А так "аборигенку" отмыл, ласково отнёсся и не глядя на морду лица вполне годна. И никакого "проедания плеши" и вечного нудежа по поводу удобств во дворе. А если что-нибуть мохнатое и с красивой мордочкой... Блох вывести и вполне, вполне... А еще мохнатая как плюшка. Так что - "Дайош племя мохнатых но генетический совместимых аборигенов!" о великий!!!
krolik: так все таки, одного отдельно взятого бесполезного но забавного кроля прокормите, али как ?
Polugut: krolik пишет: Оффтоп так все таки, одного отдельно взятого бесполезного но забавного кроля прокормите, али как ? Тут уже писали, невыгодно брать кроликов, даже на откорм, нежные они сильно.
krolik: все о выгоде, значить
Cмельдинг: задумчиво - а как технически будет выглядеть "гром", "Богом" коего - да простит меня Перун - я буду числиться?
Polugut: Продолжение моей истории препереноса. Вербовка участника. Первая глава тут: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000404-000-160-0#041.001 2. Вербовка. Две недели спустя. -Здравствуйте Глеб Петрович, проходите. - приветствовал Глеба майор, - Это я вам звонил. -Добрый день. -Присаживайтесь. Разговор будет долгим. Вы наверное удивлены просьбой прийти на встречу. Но сейчас я вам все расскажу. -Да не сильно удивлен. Меня куда только не приглашали. - ответил Глеб. -Ну, я знаю куда вас приглашали, в нашей конторе сначала выясняют с кем будем работать. Но сначала мой долг предупредить вас. Я уполномочен предложить вам работу, высокооплачиваемую работу. За год вы заработаете больше, чем на прежней работе за десять лет. Работа будет трудной, но вы уже занимались подобным делом. Вот только перед тем как выслушать подробности, вы должны дать подписку о неразглашении всего, что вы узнаете. -Вы меня вербовать собрались? -Да, именно вербовать, но не в стукачи, и не на службу в органы. Вам предлагается участие в одной экспедиции. По завершении ее секретность будет снята, и вы сможете в дополнении в оплате еще заработать на журналистах. Ну как, вы согласны? -Согласен. - уверенно ответил Глеб. - Давайте бумагу. Нельзя сказать что он обрадовался перспективе участвовать в чем то секретном, но в любом случае работа была нужна. На предприятии устроили неожиданное сокращение штатов, и теперь в любом случае надо было искать работу. А учитывая что посулил приличную зарплату не менеджер в офисе каком нибудь, а майор ФСБ, то можно было рискнуть. Глеб пробежал взглядом по тексту расписки и поставил внизу свой автограф. -Еще число сегодняшнее и время поставьте, - подсказал ему майор, - Рядом с подписью. Хорошо, теперь вы предупреждены о сохранении тайны, и сейчас я введу вас в курс дела. Майор спрятал расписку о неразглашении в сейф, и развернул монитор компьютера в сторону Глеба. -У вас явно не виндоус, - сказал Глеб, - Госсструктуры уже на линукс переходят? -Сразу видно человека много работавшего с компьютерами. Да, это линукс. Творение Гейтса мне не подходит по ряду причин. Но к этому мы вернемся позже. Я не операционкой хотел похвастаться, а открыл наглядное пособие. Как вы знаете, компьютер прочно вошел в нашу жизнь. Сбываются предсказания фантастов. Но есть одно применение компьютера, которое уже предсказано, но еще не реализовано. Это виртуализация человека, перенос его «Я» в компьютер. Вам предлагается участвовать в такой виртуализации. Техника переноса отработана, первичные испытания проведены. Теперь второй этап – внедрение в виртуальный мир целой группы людей, и проверка что из этого получится. Вам предстоит войти в состав первой крупной группы добровольцев, если вы конечно согласитесь. -То есть, в виртуальную реальность «путешествовать» надо будет? Но у меня глаза не выдерживают подолгу за монитором сидеть, а в шлеме тем более не смогу долго быть, у меня зрение неподходящее знаете ли. И зачем секретность, ведь эти шлемы уже давно делают. Новая разработка? -Я знаю про ваше зрение, тут у меня полное досье, результаты медосмотров я читал. Но зрение тут не помеха, виртуальными шлемами пользоваться не придется. Вам предстоит полное погружение в виртуальность, а не просто одевание шлема и перчаток. Предрекая ваш следующий вопрос скажу – это не внедрение проводов в мозг, и не влияние на мозг излучениями и полями разными. Все гораздо проще и сложнее одновременно. Вы будете носить специальный шлем, для съема сигналов мозга, что позволит смоделировать ваше сознание, и в виртуальности будете действовать не вы, а ваш двойник. После копирования он будет самостоятельной личностью, и действовать будет независимо от вас. -То есть вы с меня снимете копию сознания и все? И это на целый год? -Копию снимем примерно через месяц, точнее снимать почти три недели будем, придется все это время в спецшлеме походить, но он легкий, и не создает проблем. А потом вы будете на подхвате все время, вдруг ваш двойник погибнет, тогда с вас еще копию снимут, чтоб его восстановить. Технология снятия копий не позволяет их складировать, с момента снятия копия живет самостоятельной жизнью, и влиять на нее нет возможности. -Но как это? Нельзя записать на диск? Как же тогда копируете, куда? -Копия личности не на обычный компьютер записывается, в обычном понимании этого слова. Эту установку сложно назвать компьютером, внутренняя структура больше на нейронные сети походит. Это больше походит на огромный мозг, не с виду конечно, но не человеческий, а нечто гораздо сложнее. Возможности установки просто фантастические, но имеется ряд ограничений. Нельзя остановить запущенный процесс и рассмотреть подробности, нельзя вмешаться непосредственно, можно вводить в модель новые элементы, но они начинают действовать независимо от создателей. Практически получилась иная реальность, модель Вселенной, только не нашей, а новой, живущей по своему. -А зачем тогда нужна эта ваша установка, раз на ее работу влиять нельзя? Смотреть только, и все? -Понимаете в чем дело, даже смотреть просто так нельзя. Это ведь не компьютер, у установки нет видеокарты и монитора. Знать что там происходит можно или производя расчеты, но это позволяет знать о событиях планетарного масштаба, или с помощью видеокамер, которыми снабжаются путешественники в иную реальность. Так что вы будете снабжены средствами наблюдения, и в вашу обязанность войдет подготовка и отправка докладов. -Но почему именно я? Ведь у меня нет опыта наблюдения и докладов, да и наверное на эту роль больше подойдут военные. -Как я уже говорил – это второй этап исследования. Туда уже отправились наблюдатели, несколько человек. Теперь очередь за большой группой, не меньше ста участников. И военных среди путешественников нет. Когда исследования рассекретят, представьте какой шум поднимется в некоторых странах, считавших СССР империей зла. Нас обвинят в милитаризации виртуальных миров, припомнят ввод войск в Афганистан и оккупацию Европы в 45-м. Так что военнослужащие не участвуют в экспедиции, это мирное предприятие. Конечно почти все участвующие мужчины служили в армии, но это не профессиональные солдаты. По той же причине половина состава экспедиции - женщины. Тем более вы там будете именно жить как люди, а не как наборы цифр, потому и потребности будут вполне человеческие. -Как это «жить»? Какие там условия для жизни? - спросил Глеб. -Именно жить. В процессе создания иной реальности была смоделирована и запущена звездная система, с планетой пригодной для жизни человека. Разработчики смоделировали ее похожей на Землю, не один в один конечно, но похоже. Состав почвы, процентное содержание элементов таблицы Менделеева, освещенность, время суток – все это как на Земле, с очень небольшими отклонениями. Географически планета отличается от нашей земли, но у нас есть только примерная карта, детализация делалась установкой самостоятельно, без участия людей, и без отчетов. Климат в месте предполагаемой похож на наше Черноморское побережье, зима не должна быть холодной, рядом море и устье крупной реки. Растительный и животный мир напоминает земные виды, они и брались за основу. Задачей экспедиции будет создание поселения и исследование планеты. -Но зачем это нужно? - удивился Глеб, - ведь это виртуальный мир, оттуда нельзя переправить ничего в нашу Вселенную. -Хоть мир этот и виртуальный, но для находящихся там он вполне реален. А применение этой реальности можно найти. Например путешествия к звездам. Человеку будет трудно в корабле прожить годы полета, вдобавок много людей в полет не отправишь, а в виртуальности можно несколько тысяч человек улететь. Правда возникает проблема выхода из виртуальности в реальность, но это дело будущего. Научились ведь виртуализироваться, может получится и обратный процесс делать. Это дело будущего, а вот на сегодняшний день есть применение виртуализации – продление жизни. В процессе снятия копии человек не один в один копируется, а получает тело соответствующее его генно-хромосомному коду. Последствия травм исчезают, зубы как новые, организм полностью чист, никакого холестерина и камней в почках. Правда последствия косметических операций тоже пропадают, но это уже не так важно, ведь полученное тело соответствует примерно двадцатилетнему возрасту. А вот разум и воспоминания будут те же, что и у оригинала. Майор посмотрел на часы и спросил Глеба. -Так как, вы согласны участвовать в экспедиции? -Но почему всетаки я? - спросил Глеб, - Почему меня выбрали? -Вы ведь участник форума АИ? -Да. -На этом форуме обсуждались различные предложения по переносу группы людей, в прошлое, будущее и на другие планеты. А это явный признак людей с авантюрной жилкой, готовых к неожиданностям и трудностям. Вот и было решено не тратиться на долгие исследования, а предложить участникам форума отправиться в экспедицию, реализовать свои предположения, причем без риска для жизни и здоровья, и заработать заодно неплохие деньги. Кстати аванс в размере десяти процентов будет переведен на ваш счет сразу после подписания договора об участии в экспедиции. -Тогда я согласен. Где подписать и какие документы надо предоставить. -Договор вы подпишете завтра на базе, а из документов нужен только паспорт, всё остальное неважно. Вы как, готовы отправиться прямо сейчас, или хотите время на окончательное решение? -Я готов, только домашних надо предупредить, и собрать вещи. -Собирать ничего не надо, вас всем необходимым снабдят на базе, с собой возьмите только самые личные вещи, фотографии близких, амулеты, брелки, остальное получите на месте. -Тогда мне надо домой заехать, предупредить что уезжаю. Кстати, где база находится? Или это секрет? -База недалеко от Ставрополя, это не секретный объект. Но точные координаты сказать не могу. Там вы будете год, можете расторгнуть договор раньше, но тогда получите плату только за проведенное время, и без всяких премий, которые будут только тем, кто весь период продержится. -Я согласен. - уверенно сказал Глеб.
Sergey-M: krolik пишет: так все таки, одного отдельно взятого бесполезного но забавного кроля прокормите, али как ? кролики -это не ттолько ценный мех но и .... так ч о как голодуха припрет то не обижайтесь
Polugut: krolik пишет: Оффтоп все о выгоде, значить Это будет суровая жизнь, возможно придется есть собак, так что у самого милого и пушистого кролика не будет шансов.
Bastion: krolik пишет: так все таки, одного отдельно взятого бесполезного но забавного кроля прокормите, али как ? Говорят что кролики, осоьенно сверхкрупнве, хорошо землю роют!
krolik: злой народ... надо будет сразу как нить разобрацца
Лин: mk7 Во-первых ваша механическая мастерская просто не нужна (ну почти) и поэтому большую часть времени будет простаивать. А станки имеют свойство ломаться и при простоях. Во вторых сейчас куча всего делается в первую очередь литьем, ковкой и только на заключительном этапе применяется механообработка. Механический молот тоже тащим? В третьих для работы всего этого требуется подготовленное сырье, т. е. еще один геморой. Про инструментальные стали я промолчу. Кстати подшипники, шарики точнее, вы в механической мастерской не сделаете в принципе, никогда. В четвертых для полноценной работы всего этого требуется много рабочих, причем в самой мастерской работать будет часть, малая их часть. Остальные - подготовка сырья и т. п.... Кормить их кто будет? А навыки теряются... По поводу С/Х. А не прихватить ли минитрактор (крот, муравей?)с набором навесного оборудования? Движок доработать заранее под имеющееся топливо, и захватить наиболее потребные запчасти. На первые 2-3 года его хватит, а потом уже будет на ком пахать
Polugut: Лин пишет: В четвертых для полноценной работы всего этого требуется много рабочих, причем в самой мастерской работать будет часть, малая их часть. Остальные - подготовка сырья и т. п.... Кормить их кто будет? А навыки теряются.. Вы забыли добавить что это должны быть фанатичные работники. Согласные ради абстрактного будущего сейчас рыть землю, добывать руду, жечь уголь, таскать все это на себе, и переносить еще много лишений, вместо того, чтоб сходить на охоту(рыбалку), добыть еды и оставшееся время сидеть за ноутбуком, играя в кваку или спорить о лучшем устройстве общества.
Dzedatis: Я голосую против аборигенов. Не хочется как-нибудь, выкапывая картошку, получить стрелу из тухлого мамонта в ногу. falanger пишет: Ненадо мне "копированную" мымру которая будет плеш проедать "Из-за тебя я тут сижу в каменном веке! Джакузи нет! Духов нет! Мобил нет! Супермаркетов тоже нет! (с)". А так "аборигенку" отмыл, ласково отнёсся и не глядя на морду лица вполне годна. И никакого "проедания плеши" и вечного нудежа по поводу удобств во дворе. Эх, плохо вы думаете о нашей ментосинхротехнологии! Проблем - не будет ! А пушистые аборигенки - это Вы человек толерантный, а представляете через лет ...дцать дружеские отношения между "блохастыми" и "голомордыми"? Мы между собой-то еще не уверены, что уживемся! Bastion пишет: Говорят что кролики, осоьенно сверхкрупнве, хорошо землю роют! krolik, не расстраивайтесь! На картошку, так и быть, отправимся на пару (но чистить сортир - это только по очереди ) falanger пишет: Тут говорили 373 человека - по 200 кг на каждого "активного форумчанина" итого получим 74.600 кг. Только минусуйте вес форумчан. 200 кг, считая массу тела.
falanger: Dzedatis пишет: А пушистые аборигенки - это Вы человек толерантный, а представляете через лет ...дцать дружеские отношения между "блохастыми" и "голомордыми"? Мы между собой-то еще не уверены, что уживемся! Лет через 20 дети будут бегать, а теперешняя аборигенская молодеж ставшая уже почтенной и пожилой будет им рассказывать "как плохо было пока не пришли вот эти вот голоморды". Если будут потом от совместных браков... это весьма важный связующий фактор будет. Да и привыкнут что "голомордые" "старшие братья и учителя" которые все знают, все умеют и если им помогать то в накладе не останешься. Да и если обсноввывать генетическую совместимость то можно "хорошее отношение к голомордым" на уровне религии/легенд прописать. А нам надо не щелкать клювами и не допускать эксцессов которые могли бы "светлый образ" порушить.
GlazGo: Пищу можно хранить на леднике - копается подвал, сверху делается двускатная крыша из подготовленных и осмоленных, чтоб дольше не гнили, бревен, а на них насыпается как минимум полтора метра земли. Поверху все закрывается дерном или засаживается травой, и получаем термос, в котором даже летом температура не поднимается выше 12 - 15 градусов тепла, а если еще лед туда поместить с зимы, будет вообще класс. Из зерновых, имхо, лучше настраиваться на ячмень - менее требователен, чем пшеница, а хлеб из него тоже неплохой, опять же корм для скотины домашней, и пиво Читал где-то занятное утверждение, что католицизм так мощно распространился по Европе именно благодаря умению монахов варить пиво, потому что в голодные годы "жидкий хлеб" давал человеку и необходимые микроэлементы, и чувство сытости, и энергию для работы. Рожь, вроде бы тоже хорошая альтернатива - на бедных лесных почвах растет хорошо, и при подсечном земледелии дает неплохие урожаи, да и про квас забывать нельзя. О технике - а что с газогенераторными двигателями, они же, вроде, даже на соломе работать могут? Или они сейчас не в ходу? Или паровой - для него вообще с топливом проблем не будет. Трудно его соорудить "на коленке"? И еще: без поросят нам на другую планету никак нельзя - как можно на такое ответственное мероприятие без сала отправляться? Из чего вы там его делать собираетесь - из кабанов местных? Они ж нехолощеные, оно ж вонять будет! А то представьте - выгнали, значит, первую самогонку, а закусывать ее приходится перловкой из сухпая. Вы что, панове, она ж в горло не полезет
Лин: GlazGo пишет: Трудно его соорудить "на коленке"? Котёл, цилиндры...
Петруха: Сталкер пишет: Сгенерированы ВСЕ! Н-да. И конец истории: через N лет клоны встречаются с прообразами и долго, мучительно их убивают. falanger пишет: А то получится что у каждого будет топор с пилой и ружье, а что-нибуть нужное в перспективе типа деталей лесопилки или низконапорной ГЭС не будет взято. Вы как хотите, но запас одежды, продуктов, необходимые инструменты и оружие я себе потащу по-любому. Еще и на рукоятях личный вензель вырежу. Это мне кулацкая кровь велит. Так что на общественные нужды – 50 кг. из 100. Сталкер пишет: Будут участницы/ки "флэш-моба". Давайте как-то определяться. Из знакомых дам-прототипов я с собой никого не потащу. А из тех, чей клон хотел бы видеть в одной со мной команде в экстремальных условиях, в интернет ходят немногие. А клон неизвестно кого в партнерах зачем? Хотя... В голодную зиму и участницы/ки флэш-моба пригодятся. falanger пишет: Ненадо мне "копированную" мымру которая будет плеш проедать " Не, в принципе знаю хороших девушек, на которых можно положиться, в том числе и в прямом смысле (помимо того, о чем все подумали , они смогут при необходимости дотащить мою бесчувственную тушку до места, где окажут помощь). Только любая из них в ответ на предложение: «Давай снимем твою психоматрицу, пересадим ее клону, а потом инопланетяне перенесут ее на неведомую планету» - в лучшем случае весело посмеется. Bastion пишет: На поджножный корм! Козы ладно. А квочек на гнездах надо подкармливать. Их, бывает, силой приходится из гнезд выбрасывать, чтоб хоть воды попили. А так – горсть зерна и пару дней 5 кур не сдохнет. Bastion пишет: какие бы мы не брали райнированные сорта Поэтому районированные сорта и породы брать не будем. Нужно менее продуктивное, но устойчивое. Сталкер пишет: А вот в этом и пробел Это сознательно. Теленок, над которым не надо трястись и который хоть нормально питаться и передвигаться сам способен – это килограмм 40 навскидку. Чтобы обеспечить в дальнейшем разведение КРС (а иначе – чего тащили?) нам нужно пускай 5 бычков и 20-25 телочек. С учетом неизбежного падежа и потерь от хищников умножаем на 1,5. Это я оптимист. Получаем 40-45 голов, т.е. полторы тонны, груз для 15 человек. И сохраняется опасность потери всего стада и вырождения в будущем. Кроме того, кто-нибудь пробовал пахать на быках? Я уж не говорю про изготовление упряжи для них. krolik пишет: одного отдельно взятого бесполезного но забавного кроля прокормите Вы стихи пишете? Или, может, поете хорошо? Будет свой бард в поселке.
Петруха: Dzedatis пишет: Только минусуйте вес форумчан. Ни фига себе! Вот так сразу уполовинили мне нагрузку! Несправедливо! Хотя уважаемый falanger имел в виду "условную пару". Каждый либо переносится в паре (по 100 кг.), либо берет 200, если едет один и ориентируется на аборигенов.
krolik: Петруха пишет: Вы стихи пишете? иногда. но если Магнум перенесецца, то...
falanger: Ничего, построим вышку, загоним на неё кролика, дадим бинокль и будет он у нас "попкой" по сторонам смотрящим... Какая-никакая а польза... ну и еще его можно припряч тяжести таскать вместе со всеми...
krolik: falanger пишет: построим вышку, прочней надо, а то кроль тяжелый
Виталий: Telserg пишет: Да, рекомендую Шумила почитать И второго "Дракона" А до кучи можно и Каменистого - "Пограничная река". falanger пишет: Не забудьте про станок. Желательно универсальный, портативный, с 12 В питанием и возможностью переделать под привод с о шкива с ветряка или с водяного колеса. Фалангер, вы такое в реале видели? Чтоб на нем нормальный металл можно было обрабатывать? Telserg пишет: Проход представляет из себя сферу диаметром два метра, может перенести массу в 200 кг., т.е. стройные форумчане имеют преимущество. Дискриминация!!!! (с визгливыми интонациями правозащитника) Куда мне дется с моими 110-118? Dzedatis пишет: За кого вы меня принимаете - президента США с собакой сравнивать! Собака - друг человека. А вот президент США - точно нет. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Петруха пишет: Тогда уж лучше кавказцев/азиатов/лаек. Лайки - чисто охотничьи собаки, волкодавы - очень специфичны. Великолепные сторожа, и неплохие пастухи, но характер... бррр Овчарки найболее универсальны, хотя как охотничьи боюсь никакие. Петруха пишет: Можно часть взять в виде яиц. И с десяток наседок. Гнезда для них устроить нетяжело, а к моменту выведения уже будет возможность осмотреться на месте и определиться с возможной местной пищей для молодняка. И утиных яиц еще, взрослых уток не надо. Да наверное можно. Но если сразу есть какое то общество, чтоб можно было и клетки поставить и присмотреть, и корм добыть. Хотя и за цыплятами еще больший уход нужен. А утки то вам зачем? Я один раз ощипывал - удовольствие СИЛЬНО ниже среднего. Polugut пишет: Мне с ним на другую планету лететь. А вес лимитирован. Можно взять больше патронов. Принято. С другой стороны я бы все же остановился на 12 калибре. Проигрыш по весу порядка 10-20% как я понимаю. Имхо можно пожертвовать. Правда мои знания сугубо теоретические. Polugut пишет: А про люминий я писал о переплавке взятой с собой утвари, после прихода ее в негодность. Понял. С другой стороны как то я это себе с трудом представляю. Да и насчет силуминовых ложек - тоже. Силумин он довольно жесткий. Polugut пишет: Строить в устье и не надо. Тем более производство желательно подальше от основного поселения ставит. Запах от мыловарни, выделки шкур и т.п. не самый лучший. Я представляю. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Вот только устье приличной реки километров на 50 может тянуться. Polugut пишет: Были другие моющие средства. И горячая вода. Хорошо вы жили... [img src=/gif/smk/sm38.gif] У нас горячая вода далеко не всегда была, а химию обычно не покупали. Polugut пишет: Но всетаки почему самобытные народы (а жить придется как они) мало пользовались сковородками, предпочитая или бульон варить, или прямо на огне поджаривать? Думаю из-за того, что закрыть сковородку тяжелее, чем котелок. Polugut пишет: А в условиях поселения тратить железо на конфорки - роскош Да ладно, сколько там конфорки съедят железа? Слезы. Другое дело, что к ним газопровод подводить надо. [img src=/gif/smk/sm38.gif] А вот печные конфорки можно сделать, если будет свой металл. GlazGo пишет: А на пояс повешу "кольт", тоже на черный порох - давно на него облизываюсь ;-) +1 Я тоже думал "миротворцем" в качестве второго ствола обзавестись. Сталкер пишет: Если бы Вы с ним познакомились, то души бы в моей девочке не чаяли! Сталкер, у меня на даче три "кавказА", но они больше мамины. А вот под ногами свое дрыхнет. Двортерьер. Уже старенький и больной. Ротвейлер плох тем (для дикой природы), что в основном заточен против человека и слишком одомашненый. mk7 пишет: По моим прикидкам, универсальная механическая мастерская плюс мастерская по производству инструмента для станков (включая карбид-вольфрамовые элементы) плюс компактные гидротурбины-генераторы потянут на груз для ~30 человек. А можно эти прикидки расписать? А то сдается мне, что станины для станков у вас все две тонны и сожрут. У "компактных гидротурбин" мощность как правило до киловата. mk7 пишет: В рамках мехобработки всё это самовоспроизводимо, расширяемо и развиваемо Ню-ню. Коллега Металлург давал прикидки по домне. Чтобы она работала надо человек пять-десять. Но вот кирпичи для домны вы с собой потащите? Уголь вам добрые гномы забесплатно поставят? Руду поставят и подготовят те же гномы? Дотащите до места силой внутреннего убеждения? Очень грубо и пальцесосательно - сотня человек на уголь (если древесный), столько же на руду (ее хотя бы измельчить надо), плюс полсотни-сто на доставку. Это ТОЛЬКО для того чтоб выплавить примитивный чугун. Я уж не говорю про высококачественную сталь, необходимые присадки могут находится в другом полушарии. mk7 пишет: Предварительную разведку и картографирование можно произвести с БПЛА, Простите, а если камера на БПЛА гикнется, что делать будем? Да кстати, работа движка БПЛА или сверхлегкого вертолета на самогоне - фентезя. В реале на качество "казанской смеси" нареканий была масса. Ну и последнее - имхо георазведка с БПЛА не ведется. Неудобно. Край на что сгодится - сделать карту окресностей. mk7 пишет: Вы умеете пилотировать? Да. Блин, а где вы сверхлегкий вертолет на просторах бывшего СССР нашли? Их уже лет 40-50 не выпускают. Для сведения хар-ки Ка-10. Масса -375 Экипаж - один человек, груза нет движок - 55 л.с Скорость полета 90км/час, радиус действия - 45 км. mk7 пишет: Невозобновимого на первых порах (т.е. нефтепродуктов) там нужно литр-два на 18 часовой полёт. Самогон откуда возмете? Свекла раньше чем ч/з несколько месяцев не вырастет. Тпруууу, Тьфу скольки-скольки часовой полет??????? mk7 пишет: Чинить - да, умею. Запчастей понадобится очень мало, причём всё реально тяжелое имеет малую вероятность выхода строя и может быть отремонтировано в мастерской. Например маслосъемные кольца? GlazGo пишет: Недавно читал, как некий товарищ из интереса посмотрел в архивах про жизнь своей губернии в середине девятнадцатого века. Средний срок жизни женщин в то время - 25 лет, мужчин - 35-40, основная причина смерти женщин - роды, мужиков - простуда Какая то дама приводила на соем ЖЖ результаты работы повитухи. Голландия, конец XVII века. Смертность родами ОЧЕНЬ низкая (3-5 случаев на 5000 родов) Вот потом мерли сильно.... Bastion пишет: вес пордяка 50 кг при мощности 6 л.с. - вскладчину вполне потянем несколько штук... Имхо лучше бычка взять. Это малополезные штуковины. Кроме того в обслуживании - плюс-минус тот же вертолет. Или во! небольшой (сил на 50) паровой двигатель. Чтоб баржи с рудой бечевой не таскать. asya пишет: Э, если вы собираетесь размножаться с аборигенами, я пас, я с аборигеном не хочу, я поговорить люблю Тю, в чем проблема? Размножайтесь с аборигеном, а говорите с нами [img src=/gif/smk/sm38.gif] Впрочем девушкам легче.... Bastion пишет: Так, теперь о "современном фермере "кормящем 100-150 человек". Забыли добавить, что за фермером стоит обычно мировая промбаза, а землю для фермерства порой подгатавливали трудом миллионов человек. (Наше Северное Причерноморье или ценрт. р-оны США) mk7 пишет: У нас есть вообще неистощенная земля. Хватает лет на 10. При современных методах обработки - может и на три. mk7 пишет: У него с собой. [img src=/gif/smk/sm38.gif] На ближайшие миллион лет? [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] Вам слова "кросс" и "гибрид" о чемнить говорят? mk7 пишет: Внимательно читайте. Воспроизводство всего - и подшипников, и резцов, и свёрел. В реале, в Росии не могли производить сверла и резцы, чуть ли не до конца 30х, а подшибники - до 1917 (и то на импортном оборудовании). ПРи том что промбаза была "несколько" побольше. mk7 пишет: У вас планы какие ? Съездить подеградировать на свежий воздух ? Вот уж воистину - "были люди в наше время". Не в моё правда, но континент колонизировали. Чуть ли не 200 лет, весь хайтек - (инструменты, оружие и др.) они ТОЛЬКО импортировали. И у них была постоянная подпитка со Старого Света. А то ведь и Роанок можно вспомнить. Ну и еще одно - гора в которой встречаются "и железо, и уголь, и самоцветы" - гораздо чаще чем в реальности встречаются в сказках. А вот месторождение соли поблизости бы не помешало. Теплые сортиры кстати возможны и на уровне каменного века. Достаточно поселиться в местной Долине Гейзеров. Если есть аборигены и лет 500 жизни - можно лет ч/з сто выйти на уровень Века Пара. Если нет - предел Средневековье (возможно с некоторыми усовершенствованиями) В случае БОООЛЬШОГО везения. Правлено Сталкером. Виталий, следите за лексикой, пожалуйста. Во-первых, буду нещадно править железною рукой. Во-вторых в следующий раз за грубые/нецензурные выражения безотносительно к контексту поставлю замечание.
Dzedatis: Виталий пишет: Собака - друг человека. А вот президент США - точно нет. Вот и я о том же Виталий пишет: Двортерьер. Уже старенький и больной. Если по выживаемости - оно самое Виталий пишет: Теплые сортиры кстати возможны и на уровне каменного века. Достаточно поселиться в местной Долине Гейзеров. А горячая вода... falanger пишет: Лет через 20 дети будут бегать, а теперешняя аборигенская молодеж ставшая уже почтенной и пожилой будет им рассказывать "как плохо было пока не пришли вот эти вот голоморды". Если будут потом от совместных браков... это весьма важный связующий фактор будет. Да и привыкнут что "голомордые" "старшие братья и учителя" которые все знают, все умеют и если им помогать то в накладе не останешься. Да и если обсноввывать генетическую совместимость то можно "хорошее отношение к голомордым" на уровне религии/легенд прописать. А нам надо не щелкать клювами и не допускать эксцессов которые могли бы "светлый образ" порушить. Ох, прощелкаем. Пришли неизвестные странные существа, поселились на землях племени, потребовали работать и женщин - естественная реакция у любого племени (в РИ) будет перебить пришельцев нафик и отобрать странные блестящие штучки. В итоге - единственный реальный результат - либо спаивать аборигенов свекольным самогоном, либо принимать на себя Бремя Белого Человека. Даже если начнется ассимиляция - выживать они умеют лучше нашего, патроны нам корабль из метрополии не привозит. Есть, кстати, версия, что поселенцы Роанока именно так, когда на острове стало жрать нечего, перебрались к индейцам и благополучно ассимилировались.
GlazGo: Ну, теплые сортиры - это не такая большая проблема, достаточно глянуть книжку "Как построить сельский дом", которая в Сети есть. Того же автора еще и книгу по печкам встретить можно, просто и доходчиво написанную как раз для тех, кто никогда печным делом не занимался - и русские у него печки там, и голландки, и камины, на любой вкус. С кирпичами тоже не слишком страшно, т.к. описывается даже печка из глинобитных кирпичей, если нормальных обожженных под рукой нет. Что же касается аборигенов... Читал я воспоминания тех, кто служил в Иностранном легионе, САС и прочих "Селус скаутс". Они практически в один голос говорят, что находить общий язык с "дикарями", завоевывать их расположение и помощь удавалось за счет еды и лекарств, прежде всего антибиотиков. Надо об этом думать, о пенициллине и стрептоциде, имхо, а значит, лабораторная посуда, микроскопы и прочие чашки Петри нужны. Вообще, мне кажется, что шансы на успех резко увеличатся, если у переселенцев будет достаточно времени на подготовку, хотя бы месяцев шесть - информацию собрать, инструменты, а самое главное отправиться в качалку и спортзал, чтобы подготовить тело к совсем другим нагрузкам. Вскопать соток двадцать огорода целины, наколоть сколько-то кубов дров, поставить дом и т.д. - это все очень утомительное занятие, особенно для того, кто последний раз топор держал на даче, когда для мангала полешки готовил. А усталость - причина множества ранений и увечий, которые никому не нужны.
falanger: Виталий пишет: Если есть аборигены и лет 500 жизни - можно лет ч/з сто выйти на уровень Века Пара. Если нет - предел Средневековье (возможно с некоторыми усовершенствованиями) В случае БОООЛЬШОГО везения. Потому и ратую за племя аборигенов, а главное аборигенок. Dzedatis пишет: Ох, прощелкаем. Пришли неизвестные странные существа, поселились на землях племени, потребовали работать и женщин - естественная реакция у любого племени (в РИ) будет перебить пришельцев нафик и отобрать странные блестящие штучки. В итоге - единственный реальный результат - либо спаивать аборигенов свекольным самогоном, либо принимать на себя Бремя Белого Человека. Даже если начнется ассимиляция - выживать они умеют лучше нашего, патроны нам корабль из метрополии не привозит. Есть, кстати, версия, что поселенцы Роанока именно так, когда на острове стало жрать нечего, перебрались к индейцам и благополучно ассимилировались. Во первых жен проще купить. За обычные кухонные ножи из ХРЖ. Во вторых надо скомбинировать "бремя белого человека" с их легендами "о сошедших с неба богах". Ружья, рации и современные медикоменты помогут в этом. В третьих подумать о вопросе "меновой торговли". Бусы, зеркала, всякая фигня из железа типа топоров в обмен на работу. Причем их надо "удивить" и заинтересовать и частично кооперироваться. Например отстрел местного саблезубого тигра-людоеда. Потому как еслибы у аборигенов небыло существенного прессинга внешней среды - они бы быстро расплодились и заселили материк. Так что учитывайте что надо озаботиться защитой лагеря. Как минимум сразу сделать частокол и дежурства по ночам, потому что костер не факт что зверье отпугнет. Вполне возможно что те кого нанимали на работы сами решат в более безопасное и интересное поселение чужаков переселится. Да и жены форумчан туземные будут агитировать. А попытка "напасть и отобрать" скорее всего и не родится после отстрела саблезубого тигра. А если форумчане после переноса будут жить лет до 500... И праивльно, с умом подойдут к комплектовке снаряжения то "пар и электричество" лет через 200-300 вполне возможны. Да и на аборигенов впечатление произведут во втором поколении "долгоживущие", можно религию "навернуть" в нашу пользу на этой основе. Dzedatis пишет: патроны нам корабль из метрополии не привозит. ЧОрный порох - не мегасложная смесь. Начиная от простейшего где просто молотые в пыль компоненты и кончая зернистым. Я "одну из версий" технологии его производства видел в одной книге - это "пропитка" дробленого на зерна древесного угля селитрой, а потом обваловка в серной пудре. Вторая технология - добавление некоего количества воды в "пороховую пудру" для получения одного большого куска пороха и последующее его осторожное дробление на "пороховой мельнице". Какая из технологий "ближе к истине" - я пока не в курсе. Там и проверим. Далее... капсули - гремучая ртуть или крупинка динамита или зажелатиненый до вязкого желе нитроглицерин. В конце концов кремниевый замок на готовые стволы и дульное заряжение.
Dzedatis: GlazGo пишет: Читал я воспоминания тех, кто служил в Иностранном легионе, САС и прочих "Селус скаутс". Они практически в один голос говорят, что находить общий язык с "дикарями", завоевывать их расположение и помощь удавалось за счет еды и лекарств, прежде всего антибиотиков. По воспоминаниям отчима, на срочной побывавшего в Анголе, туземцев приходилось во время кормежки на полевых кухнях дисциплинировать прикладом по хребту. Так что не панацея.
Bastion: Виталий пишет: Да кстати, работа движка БПЛА или сверхлегкого вертолета на самогоне - фентезя. В реале на качество "казанской смеси" нареканий была масса. Вот так даже... В таком случае, полагаю, что наш новый юный друг mk7 - даже еще более юный, чем я сначала предположил...
Cмельдинг: Dzedatis пишет: либо принимать на себя Бремя Белого Человека однозначно. иначе нас просто не поймут. Толерантность - это то, что можно позволить себе после нескольких тысяч лет агрессивной нетолерантности... и то не факт, что можно. не, я окночательно согласен на должность и.о. бога грома . пропадете ведь, со Стасами да с Пашами...
Сталкер: Петруха пишет: Хотя... В голодную зиму и участницы/ки флэш-моба пригодятся. Вот и пришли к согласию. Вообще-то генерируются только те, которые выдержали тщательно разработанный психологический интернет-тест по поводу виживания в незнакомом месте и в экстремальных условиях. Вариант: могут попасться не только русскоязычные и не только европеоиды. или я усложняю задачу? falanger пишет: Аборигены более сговорчивы и работащи чем изнеженные форумчане и жительницы 20 века. А это уж увольте. "Мы не ищем легких путей" (с). Это тоже часть эксперимента. Тем более у пялки всегда два конца: аборигенов можно использовать, но их еще нужно социализировать. Так что придется присоединиться к Dzedatisу, который пишет: Я голосую против аборигенов. Петруха пишет: И конец истории: через N лет клоны встречаются с прообразами и долго, мучительно их убивают. Не встретятся. Telserg с лунной базы по закрытому каналу сообщил: никаких возвращений, планета вне досягаемости для прототипов колонистов - т.е. для нас. falanger пишет: Ничего, построим вышку, загоним на неё кролика, дадим бинокль Нашего кроля хлипкая вышка не выдержит. Петруха пишет: Я уж не говорю про изготовление упряжи для них. Ну, если Вы предложите, кто на третий год будет впрягаться в плуг, я не буду возражать. Или расчитываете к этому времени одомашнить какого-нибудь аналогичного представителя местной фауны? Вместо аборигенов у меня появилось продложение (с наводки уважаемого Бастиона) выбросить в радиусе 1000 км от нас англоязычный ФАИ. Горазо интересней, чем аборигены, надо сказать.
Digi: Сталкер пишет: Вместо аборигенов у меня появилось продложение (с наводки уважаемого Бастиона) выбросить в радиусе 1000 км от нас англоязычный ФАИ. Да!!!! Это честнее, чем угнетать несчастных обволошенных примитивных гоминидов!!!
Bastion: Термоэлектрогенератор «Чолбон», преобразующий тепло охотничьей печки-буржуйки в электрическую энергию, может выдавать напряжение 220 В. К сожалению никаких подробносте больше не нашел. Печку брать не будем , а вот сколько весит агрегат и преобразователь... Но, нам 220в и не надо!
Anton: falanger пишет: Как минимум сразу сделать частокол и дежурства по ночам, потому что костер не факт что зверье отпугнет. Не обязательно частокол, можно колючей проволокой огородить,спираль Бруно еще. Я так понимаю, что хлеб кушать никто не хочет - даже серпа никто не взял! А для вспашки , действительно лучше мини-трактор с набором с/х инструментов,его движок можно использовать и как привод ,для лебедки,кранаи т.п. Если сделать по спецзаказу из современных материалов(не смотря на цену),в расчете на ремонт максимум в кузне, то лет 30-50 проработать вполне сможет,по типу трактора "Запорожец" выпуска 1929 года : работал до войны, затем с приходом немцев разобрали и в землю закопали, потом после войны откопали и работал себе до 1960 (история вполне реальная)
Петруха: falanger, cкажите, та маленькая кенвудовская станция, которую Вы рекомендуете, допускает увеличение высоты антенны и расширение радиуса действия? Типа: кинул проволоку на ветку на высоту метров в 10, раскинул пару лучей на колышках, чтобы примитивный диполь получился. Или здесь уже упрется в мощность передатчика? Виталий пишет: за цыплятами еще больший уход нужен. Считая, что куры уже начали сидеть на яйцах до момента переноса, до выведения цыплят останется дней 20. Как раз успеем осмотреться и обустроиться, те же загоны сделать. Если все нормально, то выживут и те, кого взяли цыплятами и те, кто вывелись. Если что не так, то защитить 10-20 гнезд с сидящими курами легче, чем 150-200 бегающих цыплят. Виталий пишет: А утки то вам зачем? Мускусная утка – крайне универсальное и жизнеспособное для дом. птицы создание. При наличии водоема ее уже начиная с весны и почти до морозов можно не кормить специально, сама еду найдет. Если безопасного водоема нет, то в обиходе она – та же курица. Яиц чуть меньше, мяса чуть больше. А щипать нормально, тяжелее, чем куриных, но этим же женская половина поселенцев заниматься будет. Виталий пишет: Лайки - чисто охотничьи собаки Вот именно, причем охотники универсальные. Поначалу полезно. А волкодавы, конечно, не подарок, но в условиях дикой природы мы сами еще хуже станем, так что справимся. Главное, что они очень самостоятельны. Виталий пишет: Имхо лучше бычка взять. Может, в самом деле, не морочить голову со стадом? Взять бычков несколько штук только для того, чтобы использовать потом как тягловую силу. И сразу озаботиться одомашниванием местных животных
Петруха: Anton пишет: даже серпа никто не взял! Три серпа и две косы у меня прошли в графе "необходимые инструменты".
Bastion: Кстати замечание: по поводу ветряков и прочих "генераторов" - к сожалению все это не годится, т.к. требуют стабилизирующих аккумуляторов. А это штуки, ну очень тяжелые и очень недолговечные!
Bastion: Anton пишет: Я так понимаю, что хлеб кушать никто не хочет - даже серпа никто не взял! У меня коса (в явном виде) забита. И хотя косарь из меня никакой, я взял ее для образца!
Сталкер: Bastion пишет: т.к. требуют стабилизирующих аккумуляторов. Да, это правда, но с одной такой станцие все же, думаю, попытаться стоит, хотя бы ля того, чтобы на время благоустройства поселка для обеспечения работы циркулярной пилы. Главное, чтобы наша техника помогла нам на самом первом этапе - благоустроиться и создать необходимую базу. Именно в этом я вижу пользу тех некоторых высокотехнологических устройств, которые взять все же следует. Чтобы уменьшить усилия, укоротить переходный период, быстрее благоустроиться. А дальше, если придут в непригодность, отложить их до лучших времен. Жаль, экскаватор нельзя с собой взять, а вот небольшую полуручную бетономешалку на слабосильном моторчике можно. Бетона на первых порах мы сделать не сможем, а вот глину замесить для кирпичей , а потом и печку для их обжига соорудить - вполне, и примитивный, почти по саманной технологии, шифер мы также можем сделать - крыши протекать не будут. С цементом напряженка - нет, сделать его можно, для производства низкопробного цемента и бетона не нужно навороченных производств и технологий (глиняный карьер, известковый карьер, яма для обжига предварительной известково-глиняной смеси и химик, правильно отмеряющий пропорцию), но нужно много рабочих рук, а это на первом этапе позволить никак нельзя. Bastion пишет: хотя косарь из меня никакой Навык обращения с литовкой имеется. Давний, правда. Но если поутру да по росе косить начну, то, думаю, руки быстро вспомнят.
Anton: предлагаю еще взять книгу "Домоводство" 1951 г. издания, там есть практически все - от планировки дома,конструкции теплого ватерклозета до способа обработки свиных кишок на колбасу и раскроек одежды
Петруха: Сталкер пишет: англоязычный ФАИ. Вот тут-то они нам и ответят за все приски империализма! Сталкер пишет: генерируются только те, которые выдержали тщательно разработанный психологический интернет-тест И все-таки. Я появляюсь на планете в гордом одиночестве ил в паре с неизвестной теткой? И нагрузка как распределяется?
Сталкер: Петруха пишет: И все-таки. Я появляюсь на планете в гордом одиночестве ил в паре с неизвестной теткой? Если Вы едете один, то "незнакомая психологически и сексуально совместимая тетка" появляется где-то неалеко от Вас. Нужно ли сказать, что при первой же встрече между вами обоими пройдет некий невидимый разряд: "Это то, что мне нужно!"?
Петруха: Сталкер пишет: незнакомая психологически и сексуально совместимая тетка 100 кг. груза для нее я подбираю? Кстати, с украинцами мы, вроде, должны неподалеку материализоваться.
Сталкер: От Вас недалеко материализуются Панцер, Злыдень и Принц Ойген, до компактной круппы киевлян (5 рыл+ Смельдинг как наполовину уже киевлянин, по крайней мере душой)+нежинец Крутывус+подруги расстояние примерно такое же, как и до Москвы. Харковчанину ОлегуМ достанется самая тяжелая доля, ибо его будет выбрасывать из Ноттингема, а значит другое расстояние. Где-то посредине между ним и киевлянами выбросятся Герр Оберст с еще двумя "немцами". Глазго будет еще ближе, если выбрасывать его будет из Познани. На севере выбросит еще одного до сих пор неизвестного нам коллегу Бо-ооррмана - прямо из Хельсинки, но это будет рядом с нашими питерцами - подберут. Кобре придется из зоны петропавловской высадки долго чапать, возможно, к нему присоединится по дороге из Владика Пух, они подберут из монгольской зоны Читателя, а затем из сибирской - Скальда и еще нескольких товарищей - в общем до них десятки километров. Компактной группой высадятся Марко Поло, Паша и Канадский Гусь - но очевидно по ту сторону реки, которую я хочу отметить на нашей карте как Альтерна (сокр. от Альтернатива), на самом мысу - над кручей с обалденным видом до горизонта высадятся наши израильские коллеги: Макс, Магнум, марик, Тор, Снуснмумрик и иже с ними. Никого не забыл из основных групп? Нужно будет карту набросать.
asya: Сталкер пишет: химик, правильно отмеряющий пропорцию Не очень понимаю зачем вам для этой процедуры нужен химик, но я кругом химик
falanger: Петруха пишет: falanger, cкажите, та маленькая кенвудовская станция, которую Вы рекомендуете, допускает увеличение высоты антенны и расширение радиуса действия? Типа: кинул проволоку на ветку на высоту метров в 10, раскинул пару лучей на колышках, чтобы примитивный диполь получился. Или здесь уже упрется в мощность передатчика? Упирается. Для увеличения радиуса действия надо лезть на дерево. Но после развертывания "базы" с мощной антенной работающей как ретранслятор дальность действия растет. Петруха пишет: И все-таки. Я появляюсь на планете в гордом одиночестве ил в паре с неизвестной теткой? И нагрузка как распределяется? Я категорический против "теток из 20 века". Потому как имел неудовольствие наблюдать как жены лейтех пожив пол года в гарнизонах посылали мужа и сваливали потому что "не Москва" и "Я не хочу жить в глухомани". Тут они конечно никуда свалить не смогут, но мозги пилить и скандалы устраивать будут постоянно. Даже "настучать в репу" по совету Беркема Аль Атоми - выход временный. Так что только аборигенки! Можно даже без племени, "синтезированных", но я бы очень не советовал "баб из 20 века". Я бы советовал индианок каких достаточно "окультуренных" или "аборигенок" синтезированных но только не копии реальных баб. Иначе вы себе не представляете что будет - рукоприкладство постоянно на их нудеж и может дойти до трупов. Советую иметь это в виду. Сталкер пишет: Если Вы едете один, то "незнакомая психологически и сексуально совместимая тетка" появляется где-то неалеко от Вас. Нужно ли сказать, что при первой же встрече между вами обоими пройдет некий невидимый разряд: "Это то, что мне нужно!"? Я выше сказал чего по этой теме я думаю. И еще - аборигены конечно некий "потенциальный геморой", но 746 человек это маловато как ни посуди. А я хочу лет через 200 своей 500 летней жизни жить в веке "пара и электричества" а не в "облагороженном средневековье".
Telserg: Сталкер пишет: Смельдинг Позвольте, коллега Смельдинг уже внесен в список кураторов эксперимента с присвоением соответствующей должности и звания. Не будет он по лесу шататься, у него других дел невпроворот
Сталкер: asya пишет: Не очень понимаю зачем вам для этой процедуры нужен химик, но я кругом химик Вот и замечательно, асенька. Будете в это деле технологом, потому что, насколько я понял, от пропорций и исходных материалов во многом может зависеть качество цемента. А это, если не ошибаюсь, ведение химии. Ваши знания будут востребованы. Вы у нас ближе всего к данной сфере, поскольку, как я знаю, узкоспециального технолога с цементного завода у нас на форуме нет. falanger пишет: Я категорический против "теток из 20 века" Решает большинство. Большинство пока не на Вашей стороне.
kvs: Сталкер пишет: цитата: Я категорический против "теток из 20 века" Решает большинство. Большинство пока не на Вашей стороне. Я пожулуй присоединюсь к коллеге falanger. Если есть возможность лучше брать менее цивилизованных спутниц, от них будет больше пользы.
Bastion: Сталкер пишет: Решает большинство. Большинство пока не на Вашей стороне. Да не проблема, пусть Falanger синтезирует себе аборигенку из Австралии или там из Африки... Главное чтобы на той планете никогда не было людей с таким же генокодом, иначе от местных вирусов быстренько передохнут все. Да и не интересно это...
Петруха: Bastion пишет: не интересно это... Почему же? Только представьте - четверо копают картошку, а шестеро с ружьями наизготовку замерли по периметру делянки, скрывшись за мшистыми валунами и стволами деревьев. Напряженно вглядываются в переплетение кустов и трав, вслушиваются в малейшие шорохи, готовятся стрелять на любое неожиданное движение и незнакомый звук... Ррр-романтика!
Telserg: Сталкер пишет: Альтернатором Вообще-то это был Читатель, но это так, к слову. И да, рассказ коллеги Смельдинга - лишь официальная версия для форумчан
Avar: Итак, продолжим нашу эпопею. Возвращаясь к обсуждению о племенах: если племена есть, тогда нечего огород городить с колонизацией новой планеты. Достаточно остановиться на Земле периода 5 тыс. лет назад (вроде, уже нет ледникового периода). Тогда точно: и генетическая совместимость, и отсталость племен, и плотность населения невелика, и животные известны…. Ещё раз – я против племен (иначе всё сведется к типичному прогрессорству). Итак, предлагаю окончательно определиться с предложенными начальными параметрами и первыми действиями: 1. Высадка + сбор. Время: середина апреля. Место: субтропики (41-45 гр.) Изотерма января стабильная, средняя Т января +2 С, средняя Т июля +32 С Климат в месте высадки зависит от близости моря/океана, теплых/холодных течений, горных хребтов, защищающих от ветров с одной из сторон (считаем неким рамдомом, который может дать как плюсы, так и минусы). Площадь разброса: max разбег задан в 35 км, следовательно 500 человек (330/170) будут разбросаны при высадке по площади 17,5 х 17,5 х 3,14159 = 962,11 кв. км. Сбор: в течение 1-2 дней. Общий вес груза: 500 чел. х 100 кг./чел. = 50 000 кг. Вопросы: а. Как определить точку сбора? б. Как тащить крупные вещи (да и свой груз в 100 кг., особенно крупногабаритный, не все смогут нести)? Именно поэтому я за перенос всех колонистов в одно место (пусть последовательно, а не единомоментно). 2. Основание базового поселения. Цель: создание базы, сохранение доставленного имущества, сохранение жизни и здоровья поселенцев. Место: на высоком берегу при впадении небольшой реки в большую, наличие поблизости леса и лугов/крупных открытых пространств. Первоочередное строительство: а. Землянки с дерновым покрытием крыши из расчета 20-25 чел. на землянку. Очаг для отопления «по-черному». б. Загон для мелкого скота с навесом от непогоды. в. Загон для птицы (площадь, огороженная плетнем высотой около 1,5 м., перья на крыльях можно подрезать, чтобы не перелетали). г. Склад для начального запаса продовольствия (землянка). д. Склад для хранения негабаритных непищевых запасов (землянка). е. Склад для хранения крупногабаритных непищевых запасов (поднятый над землей настил, навес от непогоды). ж. Туалеты типа сортир (можно поделить на М и Ж, можно отдельно на каждую землянку) в стороне (не менее 20 м) от землянок. Яма + настил + стены (плетень) + навес. Не хочу, чтобы через три дня были загажены все окрестности и были созданы условия для вознгикновения эпидемии дизентирии, а каждый выход «в кусты» женщин и детей необходимо было сопровождать вооруженным мужчинам на случай нападения дикого зверья. з. Общие кухни. Несколько очагов + котлы для приготовления пищи + навесы от непогоды + место для хранения дров + яма для пищевых отходов, хотя вначале их будет немного (отдельно, в стороне от землянок). Позволит готовить пищу на всех поселенцев всего нескольким людям (можно по графику, можно – как специализация). и. Простейшая ограда с трех сторон (четвертая – река) от возможного появления и нападения дикого зверя (либо из жердей – против лосеобразных и кабанообразных, либо плетень – может защитить также от лис и волков). к. Строительство простейшей бани «по-черному». Мыться надо, стирать надо, горячая вода нужна. Следовательно нужна большая емкость для воды. Время на все: 4 дня. В течение этого времени исследование территорий и охота не ведутся. Рыбалка – ежедневно (сети). На работах заняты все. Скот пасется под охраной. 3. Начало сельхозработ, охоты и разведки территорий. а. Копаем и расчищаем первое поле. Срок – 4 дня. б. Отправка нескольких вооруженных разведгрупп по 5 чел. в окрестности базового поселения. Должны принести информацию о близлежащих территориях + образцы диких злаков, плодов, ягод, растений, минералов, которые встретились на пути (с указанием места нахождения) + охота (что за звери встретились в окрестностях). Срок – 2 дня на первый поход. Анализ собранного материала на предмет съедобности и полезности. Потом регулярные (еженедельные) выходы разведчиков с возрастающим удалением от базового поселения, уточнением карт и разведкой новых территорий. в. Рыбалка – ежедневно (сети). Избыток рыбы сушится/коптится. г. Сев семенного материала (не более ¼ взятого запаса) – 2 дня. д. Организация охраны посевов от животных + строительство навесов от непогоды для охраны. е. Строительство ограды поля от животных (либо жерди либо плетень) с наиболее вероятных сторон проникновения животных. Поможет охранять посевы. ж. Проведение первой большой охоты на крупного зверя (мясо, шкуры) + попытка захватить молодняк кабанов и КРС на воспитание и откорм + требуется отогнать крупных хищников от границ поселения. з. Высадка черенков культурных растений (для тех, что были взяты с собой) – 1 день. То есть, ориентировочно за 12-14 дней колонисты должны собраться все вместе, обосноваться, провести посадку семян и начать разведку территории. 4. Добыча и доставка (если нет рядом) глины и природного камня. а. Основание фундаментов для капитальных строений. б. Производство простейшего кирпича. в. Производство простейших труб (каркас из прутьев обмазывается глиной и сушится на углях. Такие трубы можно использовать для вытяжек, дымоходов в банях и т.д.). г. Производство обожженных глиняных плит (каркас из прутьев, обмазан глиной, сушится на углях. Такие плиты можно будет использовать для укрепления склонов дамбы плотины, мощения подходов к местам общего пользования и т.д. На начальном этапе не является приоритетом). 5. Организация дальнейшего общественного строительства. а. Строительство запруды/низконапорной плотины (если берем пару генераторов для низконапорной ГЭС, либо создание пилорамы на водяной тяге). б. Строительство мастерской. в. Строительство кузницы. г. Строительство гончарной мастерской (посуда, емкости, черепица). д. Строительство печи для производства кирпичей. е. Строительство полноценного амбара (хранение будущего урожая). ж. Строительство полноценного скотного двора. 6. Налаживание важных ремесел. а. Изготовление корзин, вершей, плетёных каркасов для глиняных труб. б. Поиск диких пчел, организация их переноса на пасеку. в. Сбор и заготовка лекарственных растений (после выяснения их полезных свойств). г. Сбор и заготовка (сушка, хранение) диких ягод, плодов, грибов, орехов. д. Изготовление мебели. е. Изготовление веревок и плетение сетей (для ловли рыбы, птицы). ж. Обработка шкур и кож. з. Выплавка металла из руды. 7. Необходима школа для детей 7-12 лет, иначе образовательный уровень быстро окажется «ниже плинтуса», произойдет потеря важных знаний и навыков. Я не думаю, что вначале детей будет много, но забывать об этом нельзя. Вообще говоря, если мы не хотим сразу «опускать планку», в первые два месяца при условии отсутствия катаклизмов, все поселенцы будут полностью заняты исключительно на общих важных работах. Как я вчерне представляю себе распределение обязанностей на первое время. Общее собрание колонистов или собрание представителей землянок (20-25 чел.) определяет порядок работ. Назначение на работы производится представителем (главой) землянки. В первое время на общие тяжёлые работы (копать, валить деревья) поселенцы должны направляться равномерно. От каждой землянки в поселении обязательно остается 1 чел. (кухня) + 1 чел. (заготовка дров для кухни и землянки). В течение дня за мелкими (до 7 лет) детьми наблюдают/организуют их питание/занятия 2-3 женщины. Могут меняться ежедневно. Приоритет кормящим матерям. В течение дня дети 7-12 лет (если такие есть) помогают оставшимся в поселении (принести воды, перетаскать дрова и пр.) Выпас скота – 3-4 вооруженных мужчин (на первом этапе меняются ежедневно, чтобы не было зависти: мол, они отдыхают, а мы пашем). Посылка в разведку – только неженатых/одиноких мужчин. Рыбалка – несколько не самых сильных мужчин (можно подростков), способных вытянуть сеть и перетаскать пойманную рыбу. В общем, ваши идеи, будущие колонисты.
Сталкер: Avar выдал, конечно, капитально! В принципе, все классно, поддерживаю, но мне как жуткому индивидуалисту претит жить в общей землянке и подчиняться пусть даже выборному главе ее. Я одинокий волк, и начальников над собой не потерплю - разве что, если военное положение или экспедиция. Мне легче перекантоваться лишних несколько недель в палатке, но выстроить свой собственный дом, чем ютиться "в тесноте да не в обиде". Вот такой я асоциальный тип - меня легче пристрелить, чем застроить. Хотя, в принципе, это не означает, что я не готов помогать общине и не взять на себя ряд работ, подчас даже тяжелых и неблагодарных работ.
Anton: Беспилотный вертолет может очень помочь в задаче сбора колонистов вмесе : летает по спирали от базового лагеря,при обнаружении других колонистов ч/з динамик даются указания куда и какой дорогой идти.Да и для картографирования/разведки самое то.Вес небольшой - 34-40 кг. Avar пишет: а. Копаем и расчищаем первое поле. Срок – 4 дня. Какова площадь этого поля? И если вручную или подсечно-огневое земледелие то не мало ли? Avar пишет: г. Сев семенного материала (не более ¼ взятого запаса) – 2 дня. Опять же, чем и как сеем? Времени хватит или нет? А вот еще вопрос - какой строй будем устанавливать на первое время? Первобытный коммунизм(все,кроме одежды и личных вещей общее) или как? И как и кто будет распределять добычу - рыбу,дичь,зерно/овощи когда вырастим? Как бы не было проблем на этой почве.
falanger: Надо будет переписать свой кусок начала. Поход в "виртуальный магазин" и "заказ жены".
Avar: Сталкер пишет: В принципе, все классно, поддерживаю, но мне как жуткому индивидуалисту претит жить в общей землянке и подчиняться пусть даже выборному главе ее. Так это недолго - всем скопом в землянках. Можно, конечно, жить в палатке (благо весна идет к лету, у нас субтропики), готовить индивидуальный кусок мяса/рыбы, копать индивидуальный огородик... Но сколько времени займет строительство дома? Как будете поднимать в одиночку бревна, таскать глину, лепить кирпичи и т.д. "Дом для поросенка должен быть крепостью!" ((С) "Три поросенка). Именно для того и требуются первоначальные общие усилия, чтобы сделать в кратчайшие сроки хоть какую-то базу. В принципе, можно рядом с землянками поставить и вашу палатку. Anton пишет: Какова площадь этого поля? И если вручную или подсечно-огневое земледелие то не мало ли? Считайте: ориентировочно до следующего урожая на человека надо будет порядка 80 кг. картошки + овощи. Это при условии, что у нас в году 1 урожай (в первый урожай и четверти не будет, даже если посадим всю наличную картошку и все картофельные семена). То есть 80 * 500 = 40 000 кг картофеля . В среднем, свежая, ранее непользованная, почва позволяет получить порядка 10 кг. с 6-7 кустов (примерно 3 кв. м.), поэтому под картофель потребуется около 12 000 кв.м. или 120 соток. Колонистов 500. Пусть за вычетом варящих пищу, пасущих, рыбачащих, маленьких детей и присматривающих за детьми, в поле будет 400 чел. То каждому вскопать в среднем по 0,3 сотки. Я не зря ранее написал, что ориентируемся на наличин открытых пространств или лугов. Копать тяжелее, однако корчевать значительно меньше + почвы более насыщены гумусом, нежели лесные. В первый год, как я уже написал, такой участок не будет полностью засажен картофелем, часть используется под морковь и др. овощи. Anton пишет: Опять же, чем и как сеем? Времени хватит или нет? Сеем вручную. Вскопали - посадили. Времени при том количестве народу должно хватить. Кстати, часть поселенцев после "поднятия целины" может быть переброшена на другие работы, а посев завершить меньшим количеством. Anton пишет: А вот еще вопрос - какой строй будем устанавливать на первое время? Первобытный коммунизм(все,кроме одежды и личных вещей общее) или как? И как и кто будет распределять добычу - рыбу,дичь,зерно/овощи когда вырастим? А вот об этом надо подумать. Я предложил на первое время - общее собрание или совет глав землянок (может, звучит глупо, но назначать "временно исполняющего обязанности царя" бесполезно). А далее - как получится. Кстати, каждый хранит оружие у себя, а основной запас патронов - общий (дабы не возникло желания устроить военный переворот). Anton пишет: Беспилотный вертолет может очень помочь в задаче сбора колонистов вмесе : летает по спирали от базового лагеря,при обнаружении других колонистов ч/з динамик даются указания куда и какой дорогой идти.Да и для картографирования/разведки самое то.Вес небольшой - 34-40 кг. Х-м-ммм... Может, подумаем над каким-то вариантом ещё?
Telserg: Avar пишет: б. Как тащить крупные вещи (да и свой груз в 100 кг., особенно крупногабаритный, не все смогут нести)? А никак, только частями, иначе перенесут какую нибудь амфибию или мини завод по производству биотоплива из растительного сырья. Avar пишет: Посылка в разведку – только неженатых/одиноких мужчин. У всех пара есть по условиям задачи. И еще, семьсот человек - не много ли для одного поселения? Если определились с местом высадки (дельта реки, предгорья и т.д.), то может стоит разделиться (заодно и напряжение между участниками будет меньше). И последнее, решать все вопросы голосованием - проблем не оберешься. Предлагаю предварительно выбрать нескольких лидеров, которые предложат план развития, которому и все будут следовать.
Виталий: falanger пишет: Потому и ратую за племя аборигенов, а главное аборигенок. Кстати, сколько среднее племя в неолите? По полусотни человек, ЕМНИП? Dzedatis пишет: Есть, кстати, версия, что поселенцы Роанока именно так, когда на острове стало жрать нечего, перебрались к индейцам и благополучно ассимилировались. В том то и дело что нет. Корабль пришел ч/з год или два, а окрестные племена они прошерстили. (Среди поселенцев была внучка Дрейка) Bastion пишет: Вот так даже... В таком случае, полагаю, что наш новый юный друг mk7 - даже еще более юный, чем я сначала предположил... Теоретически на спирте они работать будут, вот только хар-ки слегка падают (а моторы достаточно предельные), но откуда нам взять спирт? Плохоочищенный самогон смешанный с керосином - знаменитая "казанская смесь" времен ГВ. А как на этом будет работать движок с объемом менее литра (для БПЛА) представьте сами.... falanger пишет: капсули - гремучая ртуть или крупинка динамита или зажелатиненый до вязкого желе нитроглицерин. П-к Рабинович давным давно описывал технлогию. falanger пишет: В конце концов кремниевый замок на готовые стволы и дульное заряжение. А теперь подумайте почему я собрался брать трубы именно такого диаметра Сталкер пишет: Нашего кроля хлипкая вышка не выдержит. Значит на дерево загоним. Волкодавы на что? Сталкер пишет: Да, это правда, но с одной такой станцие все же, думаю, попытаться стоит, хотя бы ля того, чтобы на время благоустройства поселка для обеспечения работы циркулярной пилы. КАКОЙ ЦИРКУЛЯРНОЙ?!?!?! Люди, вы что? Вы с собой реактор на гусеничном ходу взяли?!?! А диаметр пилы для того чтоб распустить хотя бы 40см бревно представляете? Древняя примитивная лесопилка - водяное колесо, пакет пил (можно обычных двуручных) движущихся вверх-вниз под действием колеса, Бревно лежит под небольшим уклоном. И все. Bastion пишет: Термоэлектрогенератор «Чолбон», преобразующий тепло охотничьей печки-буржуйки в электрическую энергию, может выдавать напряжение 220 В. Почему-то мне кажется, что там вместо буржуйки - нечто типа огнетрубного котла Bastion пишет: Но, нам 220в и не надо! НА ноуты - да, не надо. А вот на инструмент мощность нужна. "Чолбон" хотя бы киловатт выдаст? Bastion пишет: по поводу ветряков и прочих "генераторов" - к сожалению все это не годится, т.к. требуют стабилизирующих аккумуляторов А стабилизатор разве не годится? Тот который "получает 380, выдает 220, а на остальное гудит"? Он тоже не легкий, но расходуемых элементов вроде бы не имеет. Сталкер пишет: Жаль, экскаватор нельзя с собой взять, а вот небольшую полуручную бетономешалку на слабосильном моторчике можно Ванна, низкая бочка, яма наконец и лопата/лопаты. И никакой бетономешалки. Сталкер пишет: шифер мы также можем сделать - крыши протекать не будут Из чего?????? Сталкер пишет: для производства низкопробного цемента и бетона не нужно навороченных производств и технологий (глиняный карьер, известковый карьер, яма для обжига предварительной известково-глиняной смеси и химик, правильно отмеряющий пропорцию), +транспортировка известняка к глине или наоборот, плюс добыча и траспортировка дров. Сталкер пишет: Мне легче перекантоваться лишних несколько недель в палатке, но выстроить свой собственный дом, Сможете выстроить дом в одиночку???? Anton пишет: .Вес небольшой - 34-40 кг. Горючее и блок управления входят в эту массу? Anton пишет: Первобытный коммунизм(все,кроме одежды и личных вещей общее) или как? Кстати да, вопрос - кто-то берет предельный набор для выживания, а кто-то палатку и набор предметов позволяющих более-менее комфортно прожить первое время.
Telserg: Avar пишет: Считайте: ориентировочно до следующего урожая на человека надо будет порядка 80 кг. картошки + овощи. Напоминаю, вместе с Вами на планете появляется Ваша половинка, так вот, основная часть ее груза - еда (запас на 120 дней на двоих)
Bastion: Сталкер пишет: Avar выдал, конечно, капитально! В принципе, все классно, поддерживаю, Да почти согласен. Но! Не забывайте что это литературный проект! И эпизоды приключений по ходу сбора (всех, кто захочит их описать) будут "ударным" элементом! Avar пишет: Вопросы: а. Как определить точку сбора? б. Как тащить крупные вещи (да и свой груз в 100 кг., особенно крупногабаритный, не все смогут нести)? Именно поэтому я за перенос всех колонистов в одно место (пусть последовательно, а не единомоментно). Эти вопросы уже в первой части начали рассматривать! Потому я против единой точки категорически! Avar пишет: Ещё раз – я против племен (иначе всё сведется к типичному прогрессорству). Да! "Пятницы" и рояли в кустах в виде подводных лодок уже ипользованы!
Telserg: И еще насчет половинок, в отличии от вас у нее есть возможность покинуть планету в промежутке от дв(день высадки) +121 до конца года (см. ниже). Это дабы не было претензий в будущем типа завлек и испортил жизнь и т.п. Экспериментаторы лишь гарантируют что вы и ваша половинка подходят друг к другу более всего из живущих на данный момент. Так что половинка: а) реальный человек, такой же как и вы; б) не обладающий специальными знаниями и умениями (в особо тяжелых случаях даже знание языка может отсутствовать); в) знающий, кто является второй половинкой (собственно за этим они и полетели ). Кстати, напоминаю, это не Земля, так что угол наклона и период обращения иные (год в полтора раза длинее, а разница между изотермой самого холодного и самого теплого месяца 10-15 градусов.). Да, колонисты прибыли на планету в день весеннего равноденствия, он же день высадки и праздник Солнца АИ
falanger: Bastion пишет: Да! "Пятницы" и рояли в кустах в виде подводных лодок уже ипользованы! Ладно, я тоже против "аборигенов". Мне свою "половинку" у пришельцев заказать и нормально. Telserg пишет: # а) реальный человек, такой же как и вы; А почему не "конструкт"? А то у меня на этом и строится. Telserg пишет: б) не обладающий специальными знаниями и умениями (в особо тяжелых случаях даже знание языка может отсутствовать); Ужас! Я против! Telserg пишет: И еще насчет половинок, в отличии от вас у нее есть возможность покинуть планету в промежутке от дв(день высадки) +121 до конца года (см. ниже). Это дабы не было претензий в будущем типа завлек и испортил жизнь и т.п. Ожидайте "массовый исход" вторых половинок из числа баб 20 века.
Петруха: Прикинул по общему количеству скота и птицы. Утомлять расчетами не буду, итог. 1. Куры и утки. Необходимо взять 2000 единиц исходного материала, т.е. яиц в гнездах и цыплят-утят. Вместе с наседками и гнездами (100 ед.) тянут на 900 кг. 2. Козлята. 200 голов. Считаем – 1,6 тонны. 3. Корм на первое время. По 200 кг. ячменя и проса. В случае быстрого нахождения местных кормов, неизрасходованные корма становятся НЗ поселка. Можно использовать как еду для больных или раненых или посевной материал на следующий год. Итого – 2900 кг. или груз для 58 человек (25 пар) за вычетом личных вещей, несомых парой. Если хотите КРС, давайте еще 2 тонны. В сумме будет 4900 кг. Можно взять только бычков как тягловую силу на перспективу, голов 20+зерно. Тонной обойдемся тогда и в сумме 3900 кг. Выбирайте варианты.
Петруха: Avar пишет: Итак, продолжим нашу эпопею. Круто. Даже придраться не к чему. Только бань нужно 2-3 и вместо землянок я еще раз предлагаю саманные хаты-бараки. Ненамного сложнее в плане трудозатрат, но комфортнее. Telserg пишет: может стоит разделиться Согласен, это еще и правильнее с точки зрения выживания. Кроме того, почти тысяча человек в одной точке разгонят всех зверей в большом радиусе. А у нас охота будет первым способом найти еду. Но первую зиму, видимо, придется кантоваться вместе. Сталкер пишет: Я одинокий волк, и начальников над собой не потерплю Угу. А Вы сомневались в том, что будут конфликты. Будут-будут. Я вот могу заставить себя подчиниться другому человеку, но со скрипом и только в случае личного уважения к нему. А тут старших будет: и по землянке, и главный над поселком, и по отдельному виду работ. И еще что-нибудь найдется. Пара нервных товарищей среди подчиненных – и ждите крови. А прибавьте ссоры из-за инвентаря, из-за женщин и тесного пространства. Точно, уполовинится состав колонии. Предлагаю первую зиму жить вместе, сцепив зубы и «не поддаваясь на провокации». А по весне уже расходиться на несколько поселков. По организации работ – приставьте меня к скотине на постоянной основе, а? И окружающим проблем меньше, и для опчества польза. В напарники krolika возьму (krolik, Вы спирт пьете?). И еще, может, кто согласится.
Telserg: Петруха пишет: Предлагаю первую зиму жить вместе Не будет зимы! Климат субтропики, живи и радуйся. или груз для 58 человек (25 пар) з Рассчитывайте грубо на 400-500 человек, у ваших половинок основной груз - еда, дабы все до первого урожая продержались. А то дискриминация получится, почему Вы за них решаете что брать, а что нет
Bastion: Avar пишет: Именно поэтому я за перенос всех колонистов в одно место (пусть последовательно, а не единомоментно). Давайте договоримся так. "Общий" и "индивидульный" груз, выбрасывается "обним пакетом" (скажем ему не грозит "смерть от пергрузкм") Люди и животные, как оговаривалось ранее, - отдельно. Животные в сопровождении людей заявивщих об этом. Причем люди со стандартным снаряжением одинаковом для всех. Оговорим это скажем дороговизной "блямб-мюузонов" необходимых для переноса живой материи в процессе тирьямпампации
Telserg: falanger пишет: А почему не "конструкт"? А то у меня на этом и строится. потому что наши друзья, предоставляющие установку перемещения, против искусственной жизни всеми псевдоподиями Они всегда могут создать клонов на любой планете, но это не будет жизнь. Так что перемещаются только и исключительно реальные люди.
Bastion: Петруха пишет: "Чолбон" хотя бы киловатт выдаст? Похоже 500 вт Но! Предлагаю "космические" солнечные панели! Ведь в средствах мы неограничены - только вес! p.s. я начал делать сводную таблицу звявленных вещей: инструмент, оружие, приборы, материалы, химия, оборудование. Прошу кого-то взять на себя животных и вообще сельское хоз-во. Компиляцию (выборку) предложений могу выслать по почте. после публикации можно прикинуть кол-во и весовой баланс.
Telserg: Bastion пишет: "Общий" и "индивидульный" груз, выбрасывается "обним пакетом" (скажем ему не грозит "смерть от пергрузкм") При увеличении диаметра сферы энергетические затраты возрастают коллосально, тоже касается и формы. Так что или 200 кг и диаметр 2 метра с небольшим разбросом или все вместе в одной сфере, но тогда без груза. Вы какой вариант выберете?
Telserg: Петруха пишет: из-за женщин Ну полагаю, по крайней мере в первое время, это никому грозить не будет, половинки в курсе кто избранник, так что...
Сталкер: Петруха пишет: Угу. А Вы сомневались в том, что будут конфликты. Я-то как раз не сомневался. Telserg пишет: Не будет зимы! Климат субтропики, живи и радуйся. Зима будет. Радоваться нечему - но температуры будут плюсовые, ночтю около нуля. Зима как в Киеве октябрь.
тухачевский: Сталкер пишет: будет рядом с нашими питерцами - подберут. Кобре придется из зоны петропавловской высадки долго чапать, возможно, к нему присоединится по дороге из Владика Пух, они подберут из монгольской зоны Читателя, а затем из сибирской - Скальда и еще нескольких товарищей - в общем до них десятки километров И меня-из Башкирии... Маршрут-то какой?
тухачевский: Telserg пишет: Вижу я что Форум вырос и окреп, говорю, пора альтисторикам стать новым ростком древа всегалактической жизни. Знающие ошибки землян и вооруженные их умениями способны они построить новый мир. Мир, который пойдет по пути прогресса и процветания не сворачивая с торного пути ибо научен предыдущим опытом. Новая планета лучше Земли насколько Солнце ярче Луны, снег только на полюсах, климат лучше чем в в эдеме и год в полтора раза длинее. А жить альтисторики будут в пять раз дольше. Все болезни их останутся на земле, все увечья исчезнут, все раны закроются. Дабы было с кем продолжить род людской вместе с каждым альтисториком появится на планете его половинка, избранная из ныне живущих, и вместе они составят идеальную пару. Дам я всем еды на один сезон, до первого урожая, лучшее, что делают на Земле. И пусть счастье следует за каждым, но, справедливость вселенскую блюдя, говорю, как кончится данный мною хлеб насущный и до следующего весеннего солнцестояния, тот, кто взовет ко мне на рассвете, будет перенесен из новой земли. Запоминай условия: каждый альтисторик переместится в сфере диаметром два метра, общий вес его вместе с поклажей не может превышать двести килограмм, максимальный разброс при высадке составит один дневной переход. Появится он на планете вместе с первыми лучами солнца в день весеннего солнцестояния, а сфера смягчит возможное падение и подготовит поляну для высадки. Половинки будут ожидать в базовом лагере на месте будущей столицы, где и будет запас продовольствия и мой прощальный дар - крупногабаритные грузы, синтезированные на месте. Но предупреди всех, запас удачи поселенцев будет зависит от их количества, чем больше они запросят, тем меньше будет им помощь фортуны. Хоррошо... А то я уже собрался к Чеширскому Коту(наиближайший)
Telserg: Сталкер пишет: Зима как в Киеве октябрь. Это разве зима? Вот у нас сейчас за окном +15
Bastion: тухачевский пишет: Маршрут-то какой? Да неизвестно какой маршрут! Известно только что "общий" груз выброшен компактно, и все путешественники выброшены от него в определенном ограниченном радиусе. Точку выброса общего груза можно считать промежуточным лагерем и местом сбора. Задача его найти. Нужно разработать алгоритм поиска и сбора. Частично задачу обсуждали в первой части темы.
Bastion: Telserg пишет: Запоминай условия: каждый альтисторик переместится в сфере диаметром два метра, общий вес его вместе с поклажей не может превышать двести килограмм, максимальный разброс при высадке составит один дневной переход. Г-н Теосерг! Не могли бы Вы перестать навязывать всяческие глупости?
Сталкер: Telserg пишет: Телсерг внимал словам Божественного: "Хоссподи! И чего только не приснится?" - Подумал Телсерг, протирая глаза. Пахло хвоей, в высоте шумели стволы пиний. По ушам ударил звон рынды - Дракоша созывала поселок на завтрак. Со стороны столов из неструганных досок под тентом из полиэтиленовой пленки слышался веселый гомон женщин. "Вот уже неделя добровольного изгнания прошла" - Сергей потянулся и выскользнул из спального мешка. Начинался новый день, впереди ждал поход в глиняный карьер или что сегодня придумает по разнарядке Бастион, избранный на неделю консулом по общественным работам.
Telserg: Bastion пишет: Не могли бы Вы перестать навязывать всяческие глупости? Коллега, ну Вы же не в курсе как установка работает, откуда такое неприятие? Сталкер, ха! Только в мечтах коллеги Бастиона.
Лин Цезарь Август: Форумчане, а моя половинка предложила всем поехать на ролевку. И отыграть подобную высадку. Пожить хотя бы неделю. Развернуть хотя бы часть оборудования. Построить домишки и т.д. Говорит тогда отпадет желание телепортироваться по галактике, вместо работы :)
Bastion: Telserg пишет: Коллега, ну Вы же не в курсе как установка работает, откуда такое неприятие? Зато я немножко знаю геометрию, и не хочу, чтобы у меня отрезало ногу, рас"пиэр"ело спутницу, а солнечные батареи имели идеальные закругления, перестав при этом работать.. в топку!
Telserg: Bastion пишет: и не хочу а перемещаться хочется? Тогда приспосабливайтесь, как к новой планете будете приспосабливаться Лин Цезарь Август, отожЪ, не понимаю я этого стремления, но у меня хотя бы лунный дворец есть Bastion пишет: Зато я немножко знаю геометрию можете высчитать размеры куба, вписывающегося в сферу и ими руководствоваться
Bastion: Telserg пишет: можете высчитать размеры куба, вписывающегося в сферу и ими руководствоваться Могу, а могу Вас попросить оставить Ваши глупости, и не офтопить в теме! г-да модераторы! прошу очистить тему от офтопа г-на Телсерга!
GlazGo: To Виталий: насколько я помню, спирт получают перегонкой в ректификационных колоннах, и главное - добиться отгонки именно этилового спирта, а не прочих его родственников, которые похмелье и отравления вызывают. Сейчас под рукой схемы нет, но было что-то вроде высокой трубы, заполненной камнями, по которым стекали обратно в бадью капли конденсировавшейся влаги, а на выходе вверху был врезан градусник, который сразу показывал, какая фракция идет - разные спирты имеют разную температуру испарения. Так что если найдутся плоды и овощи с высоким содержанием сахара, спирт мы получим. А значит, все туземцы (и туземки) у наших ног То Петруха: я бы с саманом еще подумал. Да, это замечательный материал, и дешевый, и огнестойкий, и тепло замечательно держит, но как он поведет себя в дождливом и влажном климате? Все-таки, глинобит - это строительный материал для сухих и засушливых мест, сырости он не любит. Плюс еще один важный нюанс - крысы в нем заводятся легко. У меня родителям пришлось в свое время целый сарай развалить именно из-за того, что в стенах поселился выводок этих тварей. Может, лучше вслед за праславянами удовольствоваться плетеными щитами из веток или тростника, обмазанными глиной? А сверху крыша из тростника или камыша - дешево и сердито.
Polugut: Лин Цезарь Август пишет: Оффтоп Форумчане, а моя половинка предложила всем поехать на ролевку. И отыграть подобную высадку. Пожить хотя бы неделю. Развернуть хотя бы часть оборудования. Построить домишки и т.д. Говорит тогда отпадет желание телепортироваться по галактике, вместо работы :) Во первых участие добровольное, но принудительное. Никого не спрашивают, не хочет ли он на планету другую, всем дают возможность переправиться, с некоторым грузом.
Сталкер: Telserg пишет: у меня хотя бы лунный дворец есть Сергей, условия задачи коллеги Dzedatisа не допускают никаких ледяных дворцов, ни бункеров. Сергей, расслабьтесь и займитесь конструктивизмом.
Polugut: Polugut пишет: Может, лучше вслед за праславянами удовольствоваться плетеными щитами из веток или тростника, обмазанными глиной? А сверху крыша из тростника или камыша - дешево и сердито. Лучше вот такое жилище: Построить такое могут два человека, за несколько дней (именно этот дом строили в два этапа, домик и пристройка). А после постройки более комфортного жилья (нескоро) - это может стать сараем или дровами. Тем более по условиям переноса группа в лесу находится, так зачем глинобитное жилище сооружать, особенно учитывая что в любом случае лес придется прорежать под огороды. И вот таких вот красавцев надо взять: И вот таких зверей не забыть, а то грызуны расплодятся
Telserg: Сталкер пишет: Сергей, условия задачи коллеги они изначально и живых существ, иных чем перемещаемый и семьи не допускали, и что? Сталкер пишет: конструктивизмом. ну если вы этого хотите...*примеривается к дэви-крокетту* Так или иначе меня на этой планете не будет.
Polugut: Вот еще пара кадров из жизни переселенцев. Поселок охотников, основан километрах в десяти от основного, так как там все зверье распугали, а хищьников планомерно уничтожили. Речьное транспортное средство, пришедшее на смену надувным лодкам, не выдержавшим интенсивной эксплуатации. А вот в такой избушке на курьих ножках припасы храняться, чтоб мыши с кроликами не поели
Петруха: Bastion пишет: взять на себя животных Я там выше прикинул предварительно. Посмотрите, какой вариант больше подходит. GlazGo пишет: как он поведет себя в дождливом и влажном климате? Уже не знаю. Начинали с умеренного климата. Telserg пишет: изначально и живых существ, иных чем перемещаемый и семьи не допускали А на этом и надо остановиться. Животные - часть груза. Никакой помощи от высших сил. Вообще, вся эта история с надзирающими инопланетянами как-то не очень. Telserg пишет: Телсерг внимал словам Божественного Психика некоторых переселенцев временами не выдерживала столкновения с жестокой реальностью. Таких помещали на карантин в специально подготовленное и максимально комфортабельное сооружение. С легкой руки Сталкера это сооружение назвали "Лунным дворцом"
Polugut: Петруха пишет: Психика некоторых переселенцев временами не выдерживала столкновения с жестокой реальностью. Таких помещали на карантин в специально подготовленное и максимально комфортабельное сооружение. С легкой руки Сталкера это сооружение назвали "Лунным дворцом" Обитатели "Лунного дворца" обсуждают текущий момент. Быть иль не быть.
Петруха: Polugut пишет: И вот таких вот красавцев надо взять: И вот этих вот:
krolik: Polugut пишет: А вот в такой избушке на курьих ножках припасы храняться, чтоб мыши с кроликами не поели нэ поможеть!
Telserg: Петруха пишет: А на этом и надо остановиться. Да ради Альтернатора, останавливайтесь, но тогда и здоровье как и было до высадки и соотношение полов (только единицы отправятся с семьями) и придется брать только то, что в магазинах...В общем простор для ксеносов, которые будут находить странные вещи на месте высадки лет эдак через триста.
Polugut: Петруха пишет: И вот этих вот: Кто это? Уши резаные, хвосты тоже вроде отсутствуют. Кто они по специализации - пастухи? Или охрана? На моих снимках лайки настоящие, не из питомников. Они даже в дрессировке особой не нуждаются, инстинкты охотников в генетичесом коде. И белку облаивают, и глухаря отвлекают, и медведя за задницу кусают, и за лосем гоняются. Насчет волков не знаю, нет у нас их, условия не позволяют зиму пережить, снег глубокий и рыхлый.
Polugut: Уважаемый krolik, можно поинтересоваться - как современные кролики относятся к убийству животных, с целью их поедания? У меня почти готова зарисовка из жизни поселения, точнее охота, кроме всего прочего там некий krolik (совпадения имен носят случайный характер) наблюдает процесс охоты и агонию, а потом и ест крупного, красивого, жирного зверя, похожего на земного медведя.
krolik: Polugut пишет: как современные кролики относятся к убийству животных, с целью их поедания? положительно! Заяц недовольно произнес: - Нет, я не ем этого. Мне нужно мясо. Дюмон изогнул брови: - Мясо? - Да, лучше всего потроха. Я люблю печенку и почки... и сердце. Сердечко - мое любимое блюдо. Дайте мне, пожалуйста, сердце. Я есть хочу! - он обнажил зубы, которые скорее напоминали лисьи.
Dzedatis: Итак, как автор темы, задаю окончательные условия. По разбросу: Avar пишет: Время: середина апреля. Место: субтропики (41-45 гр.) Изотерма января стабильная, средняя Т января +2 С, средняя Т июля +32 С Климат в месте высадки зависит от близости моря/океана, теплых/холодных течений, горных хребтов, защищающих от ветров с одной из сторон (считаем неким рамдомом, который может дать как плюсы, так и минусы). Площадь разброса: max разбег задан в 35 км, следовательно 500 человек (330/170) будут разбросаны при высадке по площади 17,5 х 17,5 х 3,14159 = 962,11 кв. км. Сбор: в течение 1-2 дней. Вот так. Груз, неподьемный для форумчанина, переносится отдельно в зоне выброса одной из групп (какой - надо решить), то же относится и к распределенным на группу крупногабаритным грузам. Вместе с форумчанином переносится такой набор предметов, который он за пару дней без излишнего напряжения может донести на себе до точки сбора (что конкретно, форумчанин определяет самостоятельно). Иными словами, часть груза отправится "ручной кладью", часть - "в грузовом вагоне". Домашние животные входят в груз, оставаясь живыми при переброске, поэтому контейнеры для перевозки рекомендую заказывать в "магазине" заранее (да, меня выбросит с питерской группой , кстати, точка выброса определяется в зависимости от географического положения форумчанина ). Груз переносится, не повреждаясь при переброске, аккуратно складируясь рядом с форумчанином. Установка переноса не имеет геометрических ограничений на форму зоны переноса, т.е. габариты груза значения не имеют (в плане транспортировки), важна только масса. Лимит массы - 200 кг минус вес форумчанина. Это же относится к женам и копиям. Ограничение - вместе с копией перенсосится запас провианта, комплектацию которого предлагаю определить, а не произвольно выбранное снаряжение. Для супруги снаряжение подбирает форумчанин (при желании согласовывая с женой список). Перед отправкой здоровье приводится к полному генетическому оптимуму на уровне 25-30 лет (если переносимый моложе, возраст сохраняется исходный). Срок жизни продлевается до 500 лет с момента переноса с определенным разбросом - немногие захотят точно знать срок своей жизни. Снаряжение выбирается непосредственно перед переносом в "магазине". Выбрать можно только а) доступное на уровне современной земной технологии и реально ей созданное б) более-менее себе представляемое (т.е. я могу найти в магазине лопату, продукты, и т.д., т.к. хорошо их себе представляю, печку-буржуйку, т.к. примерно представляю, как она выглядит, но переносную химическую лабораторию - нет) По аборигенам - их не будет, иначе все действительно сведется к банальному прогрессорству. Для холостых форумчан переносятся копии (впрочем, с той же вероятностью они могут быть и оригиналами, термин "копия используется для удобства - инопланетяне недолюбливают саму процедуру реплицирования), максимально подходящие им психологически с учетом экстремальности обстоятельств из числа женского населения Земли. Копии переносятся на расстоянии вытянутой руки от форумчанина. В памяти копии остается воспоминание о странном сне, где ей пообещали прекрасного принца и героическую одиссею на дикой планете, на что она ответила "Конечно!". Нытье и рукоприкладство минимизируются а) добровольностью согласия, б) подбором с учетом именно максимальной совместимости и минимизации числа конфликтов в экстремальных бытовых условиях. Если результатом окажется девушка из дикого племени - радуйтесь наличию полезных навыков и учите олбанский, если соотечественница - радуйтесь общему языку и учите навыкам Ну и наконец - стерпится-слюбится! Возможности возвращения не будет, иначе проект рухнет сразу, оставив недостроенный поселок и одичавшую скотину. По просьбам ув. falanger - если ментоскопирование и тесты на совместимость покажут, что вам жизни действительно нет ни с какой красавицей планеты, кроме как с фелиноидной индианочкой - что же, у нас другого выбора не останется. Но предварительно мы все тщательно проверим, так что надейтесь и ждите! "Дворцы на луне" и "молнии из пальца"- только в варианте отдельной избушки, обитой мягким для перенапрягшихся во время раздумий о благе колонии. А планету назовем просто - Форум!
Avar: Dzedatis пишет: А планету назовем просто - Форум! Замечательно! Я из Нижнего Новгорода прямиком на базу, готовиться так сказать...
Dzedatis: Dzedatis пишет: А планету назовем просто - Форум! И одну из лун - Кубоперсиком... Лин Цезарь Август пишет: Форумчане, а моя половинка предложила всем поехать на ролевку. И отыграть подобную высадку. Пожить хотя бы неделю. Развернуть хотя бы часть оборудования. Построить домишки и т.д. Говорит тогда отпадет желание телепортироваться по галактике, вместо работы :) Известное дело - прекрасный пол еще и на самом деле практичнее, чем мы с вами
Bastion: Dzedatis пишет: А планету назовем просто - Форум! Хотел предложить "Персик" Dzedatis пишет: Итак, как автор темы, задаю окончательные условия. Да, спасибо! Dzedatis пишет: Домашние животные входят в груз, оставаясь живыми при переброске, поэтому контейнеры А, черт! Ведь животных придется транспортировать в каких-то "клетках"! Так. В реестре был заказ на трубы. Предлагаю "клетки" сделать из этих самх труб!
DronT: GlazGo пишет: ректификационных колоннах перегонный куб для этой цели использовать будет много технологичнее. уж поверьте мне. (перегонный куб- если кто не знает в быту зовётся самогонным аппаратом)
falanger: Dzedatis пишет: По просьбам ув. falanger - если ментоскопирование и тесты на совместимость покажут, что вам жизни действительно нет ни с какой красавицей планеты, кроме как с фелиноидной индианочкой - что же, у нас другого выбора не останется. Я-я! натюрлих! Я именно за этот вариант. Заодно на мою "кошечку" никто не покусится! DronT пишет: перегонный куб для этой цели использовать будет много технологичнее. уж поверьте мне. (перегонный куб- если кто не знает в быту зовётся самогонным аппаратом) У меня как раз медные трубки для змеевика.
Сталкер: falanger пишет: Заодно на мою "кошечку" никто не покусится! Фи, зоофил!
cobra:
DronT: тфу, вот же- ж зарррразза! высаживаться нужно где- то на границе леса и степи, около впадения небольшого притока в большую реку или очень большое озеро, недалеко от гор и от моря. 1) если мы высаживаемся на девственную планету в хорошем месте, то несколько десятков охотников с современным оружием при двух - трёх квадроциклах обеспечат нас всех пропитанием. в диких степях как правило водятся огромные стада копытных. группа опытных охотников/раздельщиков уходит охотиться сразу. оружие, боеприпасы, сопуствующие товары - 3 тонны. 3 - 4 квадроцикла и запас топлива на самое первое время- ещё две. 2) то есть первая задача- строительство поселения. столицы так сказать. гвозди, метизы, стекло по минимуму берём. разобраную лесопилку берём. ещё один квадроцикл на стройку века. оборудование для водяной мельницы (она- же ГЭС, она же привод кузницы и лесопилки) берём. провода и лампочки 12 В берём по минимуму тож. тонн с 7 - 10. строим землянки/шалаши- дело одного дня. на другой начинаем лесоповал и стоительство плотины. проводим геологоразведвыательную экспедицию на радиус не более 10 км. на глину и камни для печей. строим лесопилку. ставим постоянные срубы и частокол. организуем сеть 12 В. строим сараи и прочие хозпостройки. столяры занимаются производством мебели. 3) остальные занимаются разведением сельского хозяйства и животноводства , для чего с собой берём коз, кроликов, кур, уток, свиней, лошадей. свиней и лошадей- в детстве и по минимуму. остальных- ну тонн на 5- то есть изрядное стадо. для земледелия берём 2- 3 мотоблока. картошка- сеянка, зерно. главное- не получать урожай для потребления, а для развития- мясом охотники нас с год обеспечат. ещё тонн 5- 7 взято. 4) как отсеялись- фермеры занимаются животными и полем (собак взять с десток- два десятка взрослых, щенков ещё сколько- то), остальные разворачивают геологоразведывательные, картографические и краеведческие экспедиции на радиус 50 - 70 км, возможно в отдельных направлениях до пары сотен. цель- поиск месторождений стойматериалов, руд, нефти, угля (напоминаю- планета девстенная, ту же нефть можно добывать колодцами); поиск мест для будущих посёлков охотников, горняков, изучение животного мира, возможно отлов животных с целью попыток одомашнивания. всё- это база. дальше думать с учётом результатов этих экспедиций. столица остаётся сельхозцентром, фронтир- охотники и горняки. главная задача- одомашнивание тягловых животных, одомашнивание или разведение лошадей, поиск и обработка железа.
falanger: Так, переделал свой отрывок в соответствии с "условиями задачи": Улыбнувшись я потянулся и прочитал пришедшее по "мылу" сообщение. Тема с форума альтернативной истории неожиданно начала обрастать "костями" превращаясь из просто болтовни во что-то большее. И письмо было тому подтверждением, в нем согласно обсужденному на форуме варианту советовали готовится к переброске в "виртуальный магазин" для подбора экипировки. Психологический я уже был вполне готов к этому потому совершенно не удивился что минут через пять после ответа на письмо оказался в огромном помещении заставленном стеллажами. Улыбнувшись этому помещению "аля Матрица" я огляделся и заметил стоящий в проходе электрокар с двумя сиденьями, грузовой платформой - весами и сенсорным экраном терминала вместо органов управления. Как я и думал принцип работы был очень прост. На терминале в окне поиска набивалось "наименование товара" и кар сам ехал к нужному стеллажу. После укладки выбранного на платформу на табло весов отображался набранный вес и суммарный заявленный для отправки вес в 110 килограмм. Система была толковой и удобной, а значит было надо ей пользоваться в полном объеме. Одежда и обувь: Четыре комплекта х/б камуфляжа, берцы в числе четырех пар, нижнее белье, четыре армейских одеяла, четыре пары перчаток, две шапка и две вязаные шапочки "аля Маски-Шоу", два рюкзака походных. Туалетные принадлежности: Два больших махровых полотенца, два вафельных полотенца десять кусков хозяйственного мыла, расчески, ножницы, опасная бритва и машинка для стрижки. Оружие: Двустволка 12 калибра, 200 патронов в латунной гильзе с картечью и жаканами, две коробки с капсулями, инструмент переснаряжения, ПММ с четырьмя обоймами и коробка на 100 патронов, сигнальная ракетница и 20 зарядов, охотничий арбалет с рычагом взвода и 50 болтов. Рыболовные принадлежности: Донки, лески, две капроновых сети, крючки, грузила. Кухонная посуда: Котелок алюминиевый, чайник алюминиевый, две ложки деревянных, две вилки стальных, две деревянных суповых тарелки и две железных эмалированных кружки. Ножи и топоры: Два тесака-мачети, два охотничьих ножа, два кухонных ножа, два туристских топорика, два топора без топорищ. Инструменты: Набор по резьбе по дереву, набор стаместок, четыре головки молотков без ручек, саперная лопатка 1941 года выпуска завода имени Комминтер из отличной стали, два штыка лопат, двое вил без ручек, два кайла без ручек, две ножовки по дереву, ножовка по металлу и сменные полотна, двуручная пила, два бруска-точила, два абразивных круга, кожаные ленты для приводных ремней, кусачки, ножницы по металлу, отвертки, плоскогубцы, напильники и надфили, коловорот с набором сверл, а также 5 больших катушек синей изоленты. Дверные петли, гвозди и т.д: Дверные петли в количестве 10 штук, два кило гвоздей разной длины, два кило шурупов разной длины, чугунная пластина для печки, десять листов оргстекла 2 х 1 м, два рулона толстого полиэтилена шириной метр, 10 медных трубок диаметром 5 мм и длиной по 1,5 м, а также сотня синтетических парашютных строп и десять квадратных метров синтетического парашютного шелка. Электроника: Защищенный ноутбук COMPAQ с процессором Р2-633 и памятью 256 мб с никель-кадмиевыми аккумуляторами на 12В и блоком питания 220В/16,5В, запасные жесткий диск/CDRW- привод/клавиатуры/матрица, PS/2 мышка-клавиатура, 15" TFT-монитор промышленный, два импульсных преобразователя 12В/220В, один килограмм CD-дисков без коробочек в одной "банке" с энциклопедиями/электронными библиотеками/фильмами/музыкой и т.д. игры не брались принципиально, пачка на 100 болванок CD-RW, один матричный принтер HP с запасом картриджей с лентой, два герметичных гелевых свинцово-кислотных аккумулятора 12В по 25 А/ч, два автомобильных 12-16В генератора, две солнечных батареи по 12В походных, катушка двухжильного медного провода диаметром 3 мм, две питающиеся от 12В зарядки для никель-кадмиевых и литий-ионных аккумуляторов разного формата, 6 светодиодных ламп питающихся от 12В, 4 светодиодных фонарика по два пальчиковых аккумулятора по 1,2В, 10 пальчиковых 1,2В никель-кадмиевых аккумуляторов, цифровой фотоаппарат с мощной оптикой и набором флэш-карт с пальчиковыми никель- кадмиевыми аккумуляторами, картридер USB для ноутбука, кенвудовская карманная рация такая же как и Петрухи могущая работать как радиомаяк, а также ручной пеленгатор для поиска Петрухи по сигналу. Канцелярские принадлежности: Килограмм писчей бумаги в листах, килограмм карандашей/стирательных резинок/ пластиковые офицерские линейки, два набора чертежника с циркулями, две рулетки, два штангенциркуля, два транспортира. Книги: "С природой один на один", "Деревянное строительство", "Малая ветеринарная энциклопедия", "Малая медицинская энциклопедия", "Учебное пособие фельдшеров" и "Учебное пособие по родовспоможению". Посевной материал: Десять килограмм посевного материала как то картошка и разные семена, килограмм овса, килограмм пшеницы. Также добавил килограмм фосфорных спичек в герметичной упаковке, две бензиновых зажигалки и кресло с огнивом. Также была добавлена пластиковая разборная тележка на колесах от садовых тачек для перевозки груза. Остальную массу добил обезвоженные продуктами, двумя килограммами соли и медикаментами первой необходимости, а также канистрой медицинского спирта на пять литров и прочным пластиковым сундуком с кодовым замком. Сложив в него то что должно было отправится "общим багажем" я оставил для себя оружие, рюкзак, две смены одежды и обуви, продукты на четверо суток, походную аптечку и рацию с пеленгатором для поиска Петрухи. По условию высадки вместе с моей будущей женой должен был перенестись запас продуктов, который мне и пришлось выбирать ориентируясь на то что может долго хранится, а также запас наиболее необходимых медикаментов. Лимит груза оказался достаточно велик, аж 130 килограмм. Поэтому его тоже пришлось упаковвывать во второй сундук с кодовым замком и отправлять "богажем". А потом меня заело любопытство и я возжелал узнать кем будет моя "спутница жизни". Благо с терминала кара можно было получить эти данные. Результат привел меня в полный восторг. "Базой" была шестнадцатилетняя индианка-семинолка со всякими "декоративными фенечками" довольно существенно изменили её внешний облик на 3D модели. Она была "фелиноидной" сочетая в себе черты человека и рыси, получилось очень красиво и соблазнительно. Судя по информации с терминала не мешали генетической совместимости с обычными людьми. Плодовитое потомство гарантировалось. Также меня весьма порадовало что её генетические изменения передавались по наследству оставаясь доминантными. Полюбовавшись на 3D модель выданную терминалом я улыбнулся мечтательно. Короткий мех рысьей раскраски, "полудекоративные" коготки, стоящие подвижные ушки с кисточками, бархатистый кошачий нос и небольшие клыки, пятнистая спинка и белый животик и грудка, зеленые глаза и короткий подвижный хвостик. В общем то чего и хотелось, да и внешность достаточно "экзотичная" чтобы другие на мою кошечку не зарились... Экипировка была закончена, все вопросы утрясены и можно было "высаживаться" на дикую планету, о чем я и сообщил через терминал кара. Кар переместился в камеру "переброски". Я переоделся в "комок" и обулся в берцы оставляя старую обувь и одежду, одел рюкзак со снаряжением, пристроил на ремне кобуру с пистолетом, взял в руки ружье и расслабился замерев. Спустя мнгновение я оказался стоящим в лесу в тени большого дерева, а на расстоянии вытянутой от меня появилась моя "кошечка" одетая в короткую юбку, лифчик и ботинки. Она ошарашенно огляделась, а потом пригляделась ко мне глядя в лицо и улыбнулась сказав что-то на своем языке. Само собой то что она сказала я не понял и вспоминая свои небогатые знания английского поздоровался. Она улыбнулась и бойко заговорила по английский, я отвечал подбирая слова и смог ей объяснить где мы оказались. Она тому где мы оказались удивилась не особо, а вот тому что она "несколько изменилась"... Долго рассматривала свои покрытые коротким мехом руки с небольшими коготками, ощупывала голову и ушки. В конце концов удивление немного прошло и она попросила чтобы я описал как она выглядит со стороны. Я с удовольствием описал то что видел и она улыбнулась когда поняла что я считаю её очень красивой. А потом она потянулась всем телом и лукаво глянув на меня сказала что теперь она похожа на племенной тотем - оцелота... Я улыбнулся и обняв её поцеловал в нос, а потом провел ладонями по её спинке от затылка и до талии. Она улыбнулась и поцеловав меня в щеку положила подбородок мне на плече. А потом легонько куснула за мочку уха и шепотом сказала что я ей безумно нравлюсь... Слегка стиснув обнимая её за плечи я ответил что тоже люблю её и поцеловал. А потом погладив отстранился любуясь. Тут за спиной раздался шорох и я отступая на шаг от девушки перебросил ружье вперед взводя курки. Из кустов выглядывала голова зверя похожего на большого волка. Матерно заорав я шагнул в его сторону размахивая ружьем и зверь ретировался. "Робинзоонада" началась. Сталкер пишет: Фи, зоофил! У каждого свои "тараканы в голове". Да и как я уже говорил на неё никто "не покусится" потому что "не зоофилы". А кто покусится - получит когтистой ручкой по морде лица. DronT пишет: лампочки 12 В Есть сборки сверхярких светодиодов бело-желтого спектра как у обычных ламп накаливания. Но они легче, долговечней, экономичней и прочнее. Есть такие-же и фонарики. Так что лучше брать их вместо лампочек накаливания и ламп дневного света. Одна такая сборка на 12В вполне заменит 40 Вт лампочку, а то и более мощную. Также сейчас есть легкие и компактные солнечные батареи для туристов на 12В. Причем 12В батареи могут работать даже в пасмурную погоду, а в солнечную выдают достаточно существенные мощности.
Han Solo: Dzedatis пишет: Груз, неподьемный для форумчанина, переносится отдельно в зоне выброса одной из групп Слушайте, а давайте без всяких там переносов. По старинке: нас погружают в анабиоз из которого мы выходим через N лет перед самой планетой и управляем высадкой. Так по-моему интереснее.
Лин Цезарь Август: Пытаюсь понять, чем могу быть полезен… Бытовые навыки минимальные… не то что в лесу, в квартире-то выживаю с трудом… Природу видел в основном по телевизору… Инженерю конструкции которые вряд ли пригодятся. Разве что по учебникам вспомню сопромат, да строй мех… да и то.. металлоконструкций.. Навыки проектирования космических кораблей точно не пригодятся. Прожорлив. Занимаю много места (~ 190 рост, 95 вес). Несмотря на размеры – не силен (когда дело доходит до таскание тяжестей)… Разве что зрение тьфу-тьфу… А :) Недавно катался на квадроцикле по пустыне… ничего.. получилось… Ракеты делаю… но… зачем они там. Админство и прочие компьютерное шаманство тоже вряд ли нужно… Не люблю насилие, стрельбу и драки (когда сытый).
Bastion: Han Solo пишет: По старинке: нас погружают в анабиоз из которого мы выходим через N лет перед самой планетой и управляем высадкой. Так по-моему интереснее. Придется "легендировать" почему нельзя средства высадки оставить, почему только 100 кг и др. - а это занудство никому не интересное... "Тиръямпампация! - наше все!"
DronT: falanger пишет: Есть сборки сверхярких светодиодов бело-желтого спектра как у обычных ламп накаливания.... Также сейчас есть легкие и компактные солнечные батареи для туристов на 12В. Причем 12В батареи могут работать даже в пасмурную погоду, а в солнечную выдают достаточно существенные мощности. лампочки- да непринципиально в общем. просто лампочки будут в будущем- их можно в теории воспроизвести. но взять можно всё равно что. солнечные батареи- как вспомогательный источник питания да. но плотину всё равно бодяжить надо. так что ГЭС напрашивается. а солнечные батареи- на дальний хутор если только. это... кто в теме главный? я так думаю- все уже высадились. какая карта? что из полезных ископаемых?
Bastion: DronT пишет: это... кто в теме главный? я так думаю- все уже высадились. какая карта? что из полезных ископаемых? полистаейте несколько страниц назад
Сталкер: Хэн, сам момент переноса в принципе можно опустить. Не в нем изюминка, если хотите...
Сталкер: DronT пишет: это... кто в теме главный? я так думаю- все уже высадились. какая карта? что из полезных ископаемых? Карта в процессе разработки. На днях выложу. В первом посте темы есть ссылка на предыдущее обсуждение. Там также много чего, в т.ч. и о предварительной географии местности, полезных ископаемых, композиции участников форума и предложений по поводу всего барахла, что нужно захватить. ГЭС - хорошая идея, но в районе первичного сбора есть только узкий ручеек в овраге. Правда, если он не пересыхающий, то овраг - хорошее место для маломощной плотины, а рядом соорудить еще и водяную мельницу или две (одна будет толочь зерно в муку, другая - измельчать известняк в порошок для дальнейшего производства низкопробного цемента. В общем, стоит подумать. Некторые электродвижки можно перебрать или переоборудовать под электрогенераторы. В принципе, лет через десять можно будет соорудить примитивный большой электрогенератор, и даже трансформаторы (можно выплавить медь, соорудить примитивный волочильный станок, наковать железных пластин, найти графит для токосъемников - при желании и времени, конечно же), но нормальной частоты и стабильного напряжения у нас еще долго не получится...
falanger: Сталкер пишет: Некторые электродвижки можно перебрать или переоборудовать под электрогенераторы. А не проще взять автомобильные генераторы и ориентироваться на питающую сеть 12-16В постоянного тока? Тогда можно использовать солнечные батареи на первое время, а потом с постройкой плотины генераторы. Если надо что-нибуть запитывать то есть 220 то есть компактные преобразователи 12/220 импульсные. Мощный мотор лесопилки они не потянут, но вот компьютер или еще чего аналогичное - вполне.
Сталкер: falanger пишет: Мощный мотор лесопилки они не потянут Вот Вы сами на все и ответили. А нам циркулярка до зарезу нужна. Пулой "Дружба" много не напилишь! То есть напилишь, но время, усилия!...
falanger: Сталкер пишет: Вот Вы сами на все и ответили. А нам циркулярка до зарезу нужна. Пулой "Дружба" много не напилишь! То есть напилишь, но время, усилия!... Ширкулярку надо делать с приводом механическим сразу от водяного колеса. К тому-же дисковая пила должна быть большой и мотор нужен мощный для неё и мощный генератор минимум киловаттный, а он тяжелый. А тут выше упоминалось что можно сделать механическую. лесопилку с обычными двуручными пилами с приводом через кривошипно-шатунные механизмы.
DronT: исходную тему смотрел, но невнимательно. если ручеёк узкий- то это не есть хорошо, т.к. запускать лесопилку, мельницу и генератор в постоянном режиме не получиться, а вода будет доооолго собираться. есть смысл переселяться- для минимальной цивилизации речка рядом всё- таки нужна. или пойти в верховья ручейка- посмотреть- откуда он там выпадает...
Сталкер: С ручейком подумаем - я так полагал, что глубина его 30-50 см, ложе каменистое, ширина 2-3 метра, а вот река Альтерна, в которую он впадает очень широкая.
Виталий: falanger пишет: Заодно на мою "кошечку" никто не покусится! Наивный.... Три четверти форума - фелинофилы.
Anton: А жены и дети - тоже наделяются долголетием и здоровьем, или нет? Если да, то демографическая проблема решится очень быстро
Лин Цезарь Август: Предлагаю читерство ! Всепланетный wi-fi с доступом в Интернет (мгновенная связь с Землей). Психологически будет намного легче. Не будет оторванности. Можно будет сообщить родственникам о своем положении и т.д. Передавать информацию на Землю, получать консультации и т.д. Будет шоу – герои на Персике :)
Сталкер: Лин Цезарь Август пишет: Предлагаю читерство Нет, все должно быть по-взрослому! Никаких чит-кодов!
falanger: Петруха, вы тоже опишите процесс экипировки и высадку. Я к вам пойду на встречу, если вы конечно не решите что курей-уток надо послать "общим грузом" в пластиковых клетках, а с собой взять только рюкзак с продуктами для на 2 и оружие.
Лин Цезарь Август: Сегодня моя половина не в духе… и предложила не загружать телепорт глупыми заданиями, а просто кастрировать всех, кто переноситься без подруг. Кошмар ! Слышать такое от фараона мира, живого воплощения Хатшепсут, попирающей логотипы врагов… очень страшно ! В свои 100 кг она может и боевой топор захватить (странно, причем тут топор и фараоны ?)
Виталий: falanger пишет: Спустя мнгновение я оказался стоящим в лесу в тени большого дерева, а на расстоянии вытянутой от меня появилась моя "кошечка" одетая в короткую юбку, лифчик и ботинки. А комбез для девочки прихватить????
Сталкер: Лин Цезарь Август пишет: просто кастрировать всех, кто переноситься без подруг. Кастрированная тема получится... Моя половина вообще от "поездки" не в восторге, а свободная воля сопровождающих - краеугольный камень данной темы. Тем более, что и некоторых представителей противоположного пола придется стерилизовать. Тем более, кастрация не уничтожает полового влечения. Что делать?
falanger: Виталий пишет: А комбез для девочки прихватить???? Я ей "комок" отдам второй тот что в рюкзаке. Подвернуть, подколоть булавками, а потом и ушить можно.
Сталкер: GlazGo пишет: а сегодня вдруг оказалось, что спирт в канистрах превратился в чистую питьевую воду Но-но! Вы это бросьте! А вообще, если это физический закон этого мира, то придется переигрывать все влоть до БВ и закладывание физических констант. У нас тогда ничего работать не будет. Так что... на пока отставить! Вот такую карту накрапал пока:
DronT: Сталкер пишет: Вы это бросьте! я так понял- сие превращение имело под собой чисто реально- криминальные основания
Anton: А как тогда сибиряки через реку перебиратся будут? Или их предупредят?
Bastion: Anton пишет: А как тогда сибиряки через реку перебиратся будут? Или их предупредят? Никто-никого предупреждать не будет. И, вообще, на карту не ориентируйтесь, ее еще нет! И колонистам придется ее только составлять. Выложенная карта - для справки, для тех, кто начинает описывать маршрут и поиски точки сбора. Но рекомендую все-таки несколько подождать, т.к. по карте возможны уточнения - выложен эскиз в первом приближении (предлагайте варианты). Я, со своей стороны, предлагаю рассмотреть (как базовый вариант) конфигурацию Дона в районе Азова. (очень похоже, с моей т.з., на предложенный вариант)
Сталкер: Во! Запостил на англоязычном форуме: http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=74435 Поглядим, как эти зашевелятся, если, конечно, зашевелятся!
Bastion: Сталкер пишет: Во! Запостил на англоязычном форуме: а чего это Вы им within the area of 70 miles radius
Сталкер: У них география шире. И их больше. Неча им бонусы раздавать.
Петруха: Polugut пишет: Кто это? Уши резаные, хвосты тоже вроде отсутствуют. Это азиаты. Не самые высокопородные, но зато рабочие. Для охраны стад - самое то.
DronT: Сталкер пишет: Поглядим, как эти зашевелятся сколько их там?
Сталкер: DronT пишет: сколько их там? 3055. Минус несколько десятков коллег с нашего форума, которые там, подобно мне, зарегистрированы, 3030-3020 особей.
Anton: Сталкер пишет: 3030-3020 особей А не задавят они нас числом?
Сталкер: Я намеренно селал им больший разброс. Вполне вероятно, что они распадутся на несколько общин. Коллеги, кто умеет рисовать карты с помощью каких-либо картографических программ, откликнитесь! Было бы хорошо намалевать карту на основе предложенной мной, более профессионально, а потом еще и дополнять ее деталями. Бастион также предлагает для более реальной дорисовки карты использовать как образец Дон в районе Азова - очень похожая на нарисованную мной местность. И еще одну протоку добавить можно.
Avar: Сталкер пишет: Вот такую карту накрапал пока А мое место высадки (Н. Новгород) пришлось на середину широкой реки. Утопить меня хочешь???
Сталкер: Avar пишет: Утопить меня хо тите??? Пожалуйста, на форуме обращаются на "вы". Карта ориентировочная. Все, что по пропорциям попадает в воду, переносится или туда или сюда. Никто не утонет, сработают предохранители переноса. Так что буете на берегу речки.
DronT: Сталкер пишет: глубина его 30-50 см, ложе каменистое, ширина 2-3 метра я тут прибросил на пальцах- или я позабывал всё уже, или из этой речки и киловатта не выжать... полкиловатта хорошо будет. для полутора сотен диодных лампочек хватит, для зарядки батарей раций там, но ни для чего серьёзного. надо в верховьях этой речки развилку сделать. одно из альтернативных русел засыпать чтоб. нам бы расход воды поднять раз в 10... Я намеренно селал им больший разброс - ха!- а я знаю даже почему! но пока не скажу.
falanger: DronT пишет: я так понял- сие превращение имело под собой чисто реально- криминальные основания У меня есть 5 литров спирта о которых никто кроме меня не знает и потому не выпили. Но вот насколько его хватит для вертолета и стоит-ли тот запускать сейчас? А я из города Черняховска Калининградской области, я где высажусь тогда? Мне что, лезть по стенке на кряж или вообще перед этим через реку плыть? Хотя, если я правильно понял карту, и правилоьно прикинул точку высадки... То все нормально. В какой точке высадки кстати базовый лагерь? Москва, Питер?
Сталкер: Через реку плыть не придется, а вот в гору пройтись - да. Заодно и удобные тропинки отыщете. falanger пишет: Москва, Питер? Где-то поблизости, ближе к московской зоне высадки как наиболее массовой. DronT пишет: или из этой речки и киловатта не выжать... "Мы не ищем легких путей!" (с) Это как мэп эдитор - можем обавить себе ресурсов, необходимый бонусный терран - но неинтересно. Карта еще не полна всеми деталями - там много белых мест - авось в районе окажется приток Альтерны помощнее. Тогда Вы у нас с атенет новым Доливо-Добровольским или Теслой и задумаетесь над электропередачей. Медь в районе присутствует, а железо вообще близко в четырехстах метрах от места сбора, на хаосе мощный выброс гематита. Там же и глинный карьер можно будет оборудовать, и каменоломню, и известняк добывать. В общем, руки из того места вроде бы у большинства растут, голову на плечах имеются - прорвемся!
DronT: Сталкер пишет: ...электропередачей... ИМХО до выращивания/одомашнивания стада лошадей (или других тягловых животных)- вообще никаких попыток развернуть произодство чего - либо и пробовать делать не стоит. а свет в домах хочется уже сейчас. а на Теслу я не буду претендовать. я буду Менделеев. нефть в округе есть? falanger пишет: Но вот насколько его хватит для вертолета и стоит-ли тот запускать сейчас про ветролёт я ничего не писал... ветролёт нам не нужен. нам на фиг не нужна никакая дальняя разведка. что толку?- всё разведанное нужно везти на тотптобусе... 70 км- предел.
Сталкер: Лет через пятнадцать у нас в районе будет небольшая узкоколейка, по которой будем гонять несколько локомотивчиков-паровозиков. От карьера к карьеру, от поселка к передовым постам и к нефтяной вышке.
Avar: Сталкер пишет: Пожалуйста, на форуме обращаются на "вы". ОК. "Признаю свою вину. Меру, степень, глубину"... (Сказ про Федота-стрельца)
DronT: Вы, батенька- оптимист... Лет через 15 мы на телегах будем гонять по этим маршрутам... паравозик (параходик!) будет много позже. а тем более узкоколейка. хотя... если подшипники с собой брать... может быть.
Sergey-M: Сталкер пишет: Где-то поблизости, ближе к московской зоне высадки как наиболее массовой. Твееерь!
Сталкер: Тверь так Тверь, я не против. Просьба коллегам, зарегистрированным на англоязычном форуме, подтолкнуть тему любым предложение, неважно каким. Тема застыла уже на второй странице. Вот, еще раз даю ссылку. http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=74435 Помогите, пожалуйста!!!
DronT: раз они сами не хотят- мы их завоюем. и поработим:)
Anton: Правильно! На каждого форумчанина будет работать не менее 2 батраков!
Сталкер: Anton пишет: На каждого форумчанина будет работать не менее 2 батраков Поэтому все эти игры в демократию - это для западников. Какая, на хрен, демократия? Феодализьм - наше все! Правда, работнички из изнеженных западных интеллектуалов будут еще те!
GlazGo: To Сталкер: это ниче, кнутом по спине, и западный изнеженный интеллектуал немедленно увеличивает продуктивность работы Кстати, почему это кнут не входит в состав первой необходимости? Плеть - это наше все
Виталий: GlazGo пишет: To Сталкер: это ниче, кнутом по спине, и западный изнеженный интеллектуал немедленно увеличивает продуктивность работы Мдя, знали бы западные интелектуалы, кого они приняли в ЕС
GenerAl: Придется нам тут сначала с Петрухой кооперироваться, затем дожидаться Олега Невещего, а затем двигать в Киев. Или же поднатужиться и сразу рвануть в Москву, то на то и выходит разве что партия будет поболее, а соответственно и шансы возрастают... Единственно, что вместо степей мы будем в смешанных лесах..., м-дя хоть ориентироваться будет легко и кормиться... Хуже всего придется Олегу-М и п-к Рабиновичу, без связи четкого представления куда идти... Что им сможет помочь с ориентироваться и знать куда двигать-то? Может все же общее место базы будет известно? Правда к чему привязываться на незнакомой планете вопрос открытый...
falanger: Радиомаяк с антенной на вышке в базовом лагере и легкие ручные пеленгаторы типа как для "охоты на лис". Самое простое.
GenerAl: falanger пишет: легкие ручные пеленгаторы типа как для "охоты на лис". Самое простое. Отлично. Вопрос первый - Скока весят в граммах. Вопрос второй - Возьмут ли они их Вопрос третий - Умеют ли они ими пользоваться... А главное я упустил - у нас базовый лагерь по факту при... пускай -земления уже готовый стоит и ждет? Или его все же придется разворачивать прежде чем он зафункционирует на полную свою мощность (в том числе и вышка + маячок). А это займет время, а нашим отдаленным коллегам нужно какое-то решение принимать сразу по прибытию?
falanger: GenerAl пишет: А главное я упустил - у нас базовый лагерь по факту при... пускай -земления уже готовый стоит и ждет? Или его все же придется разворачивать прежде чем он зафункционирует на полную свою мощность (в том числе и вышка + маячок). А это займет время, а нашим отдаленным коллегам нужно какое-то решение принимать сразу по прибытию? Читайте тему, на многие вопросы ответы там есть. GenerAl пишет: Вопрос первый - Скока весят в граммах. 1 кг. GenerAl пишет: Вопрос второй - Возьмут ли они их Хз. GenerAl пишет: Вопрос третий - Умеют ли они ими пользоваться... Хз. Если договорится на форуме заранее то возьмут. И инструкцию как пользоваться прочитают.
Bastion: falanger пишет: Хз. Если договорится на форуме заранее то возьмут. И инструкцию как пользоваться прочитают. ээээ.... нет конешшнаааа...
GenerAl: Bastion Ну вот и первые грабли... Как место сбора без карты планируем находить? Если при выбросе я представляю, что рядом должны находиться так сказать "соседи" по бывшей планете, то где находитятся все остальные группы нам придется тока догадываться. Карты нет, со ориентированием в незнакомом месте тоже затруднения... Что будем предпринимать для первоначального сбора?
Сталкер: GenerAl пишет: Как место сбора без карты планируем находить? Часть игры. GenerAl пишет: Если при выбросе я представляю, что рядом должны находиться так сказать "соседи" по бывшей планете, то где находитятся все остальные группы нам придется тока догадываться Да, и предварительных знаний в принципе достаточно. Ориент ировку будет портить то, что восток с западом относительно севера поменяются местами.
ВЛАДИМИР: Подводя своеобразный итог: тема удивительным образом перекликается с КИНДЕРРЕЙХОМ. Более того, ПМСМ, это новый этап в развитии альтистмышления.
Avar: GenerAl пишет: Как место сбора без карты планируем находить? Что будем предпринимать для первоначального сбора? Будем кричать "АУ!!!" Если серьезно: имеет смысл обговорить порядок движения для высаживающихся. Например, в полдень встань лицом к солнцу, тогда тем, кто с восточных областей, надо идти налево, периодически издавая звуковые позывные *типа АУ!*... и т.д.
falanger: А палить костры с дымом? Или на вышку/высокое дерево загнать Кролика с зеркалом?
Сталкер: falanger пишет: А палить костры с дымом? Это первое, что будет реализовано.
Bastion: Avar пишет: Будем кричать "АУ!!!" А прочитать первую тему? Первый ручей, гурты, засечки на деревьях...
falanger: Кстати, вопрос весьма важный. Что будем делать с некоторыми особо "отмороженными" личностями? Я бы например некоего "39" рядом с собой, своей женой и детьми видеть не желал... Он вообще, после появления в лагере, не совершит "повешение с посадкой на кол через кастрацию с самосожжением и выстрелом пальцем ноги из ружья в затылок со связанными за спиной руками"?
Лин: Там оружие у многих будет
falanger: Лин пишет: Там оружие у многих будет "Несчастные случаи при неумелом обращении с оружием" с летальным исходом?
Петруха: falanger пишет: Что будем делать с некоторыми особо "отмороженными" личностями? Разбегаться придется на несколько поселений по-любому. Первую зиму - сжать зубы и пережить всем вместе, а по весне уже разойтись. Зато потом - раздолье. Выходите в лесок, выслеживаете ненравящегося Вам гражданина и - БАМ!!!- дуплетом. Оформить как самоубийство Или по-благородному, в полночь, при свете двух лун: "Сударь, для нас двоих эта планета слишком мала. Предлагаю прямо сейчас решить, кто более достоин жить под этим небом". Разойтись на 20 шагов и - БАМ!!!- дуплетом. А если серьезно, я еще с самого начала темы говорил, количество переселенцев в первый же год уменьшится очень значительно.
falanger: Петруха пишет: Оформить как самоубийство "Встретил россопарда(с)"
Петруха: falanger пишет: Встретил россопарда А еще можно организовать выяснение отношений по-взрослому. Чтоб без лишней суеты и ненужной инициативы снизу. Раз в неделю все накопившиеся разногласия решаются путем дуэлей. Инициатор дуэли вносит на рассмотрение Общего Собрания (Большого Курултая, Народного Веча) содержание своей претензии к ответчику. Тут главное - обосновать аргументированно: "Ну, не нравится он мне, не нравится". А потом - по ружью в руки, по 10 патронов и при общем собрании переселенцев происходит оживленная и задорная перестрелка. Все развлечение хоть какое.
Avar: Петруха пишет: А потом - по ружью в руки, по 10 патронов и при общем собрании переселенцев происходит оживленная и задорная перестрелка. После которой хоронят десяток переселенцев, попавших на линию огня в ходе дуэли. В связи с окончанием патронов и живыми обоими участниками дуэли, принято решение повторить в следующую субботу. В общем боюсь, что свободное ношение оружия, безответственное отношение к жизни соседа и введение дуэлей значительно прорядят наши ряды в первый же год существования. Тогда женщин станет больше, они возьмут власть в свои руки...
falanger: В лагере надо ввести "сухой закон", а то ведь по пьяни и с похмелья перестреляете друг друга нафиг...
Dzedatis: falanger пишет: В лагере надо ввести "сухой закон" Точнее говоря, разрешить пить исключительно по праздникам. Нарушителю - телесные наказания. Если в пьяном виде нарушил общественный порядок - тоже порка. А за убийства соседей (сердцем могу понять, но умом не одобряю - изгнание или повешение. А насчет дуэлей - можно заменить их драками "на кулачках" под тщательным контролем секундантов. И адреналин спущен, и генофонд не ослаблен, и рабочие руки (если повезет) на месте.
Сталкер: Dzedatis пишет: Точнее говоря, разрешить пить исключительно по праздникам. Нарушителю - телесные наказания. Если в пьяном виде нарушил общественный порядок - тоже порка. Мама! И тут домострой вкупе с коммунизЬмом! Не-е, товарищи, я лучше себе изолированную заимку устрою, там себе самогончик буду гнать, баньку организую, сарай, коптильню, хозблок и мельницу частокольчик. Принимать буду только проверенных товарищей. А Вы там себе веселитесь, но без меня! Чем больше я знаю людей, тем больше люблю уединение и собак.
falanger: Сталкер пишет: Мама! И тут домострой вкупе с коммунизЬмом! Вы себе представляете несколько сот пьяных мужиков с оружием часть из которых друг друга "активно не любит" даже в трезвом виде?
Сталкер: Если Вы помните, я с самого начала неоднократно говорил о расщеплении общины на несколько. Слава богу, теперь все пришли к пониманию. Я, например, не против учреждения некоего клуба, здания общего совета в "главном" поселении, но жить предпочитаю отдельно с самого начала. Мне хватит нескольких семей единомышленников, с коими я знаю, что ужиться смогу - это изначально планируется, ведь даже небольшую заимку срубить - нужно несколько сильных мужских рук да и навыки не помешают. Я не бог весть какой мастер, но имею базовые навыки плотничества, столярства, электрики, лозоходства, каменной кладки и теоретечески могу освоить гончарное дело. Так что не пропаду. Кстати, в стреляю тоже неплохо, так что лучше предупреждать о визитах издалека или заранее, во дворе будет также злой ротвейлер, вкупе со злой кошкой-хакершей!
krolik: а может таки спрогнозировать перестрелку, кто выживет ?
Curioz: Ффух! Еле вырвался. Господа, я с вами! Начнём, благословясь... Telserg пишет: тогда я атомную бомбу, емнип рюкзачный вариант килограмм 70 весит, так что в норматив укладывается... Всегда мечтал о таком жертвоприношении Вот Вы и раскололись, Элберт! Коллеги, лови его, это маньяк и пироман! :) falanger пишет: арбалет охотничий и запас стрел Превосходно. Если не найдём охотничьего - годится и мощный спортивный. Или аналогичный лук. Dzedatis пишет: Ряд местных растений условно съедобны, но какие - выяснять придется, видимо, опытным методом Даже если не прибегать к переносной лаборатории - домашние животные на что? Взять несколько маленьких кроликов и пробовать на них... Не крыс же с собой тащить :) asya пишет: А ткать кто-нибудь умеет? Да, нужен ткацкий стан и вязальная машина. Даже если из почти тысячи душ никто никогда, то думаю быстро освоимся. Не дураки... Polugut пишет: Во вторых контрацептивов нет На месте изготовим, всё тем же методом научного тыка. Специалисты-химики и медики у нас вроде были, с подопытными животными никаких проблем. Конечно, на первое время потребуется запас... Тьфу, какие гадости я говорю! Никаких контрацептивов! Колония должна расти и размножаться в геометрической прогрессии! Поэтому отдельный и особый респект коллеге Avar - он первый обратил внимание на коз! Когда родившие формучанки на личном примере убедятся, что шансы современной женщины самостоятельно выкормить ребёнка приближаются к нулю, а до сухих смесей и детских молочных кухонь сто тысяч миллиардов световых лет - они живо оценят преимущества козьего молока, чуть ли не единственного продукта, пригодного практически для всех млекопитающих организмов, не важно, маленьких или больших... Петруха пишет: Морская рыбалка под сомнением, а в реке рыбы наловим достаточно Кстати, о рыбе. Может там вообще ничего мельче китов не водится. Возьму-ка я несколько кг оплодотворённой тресковой икры… Сталкер пишет: Поэтому каждый берет по 2 кг. картошки Мало. Чтобы вырастить на полгода продовольствия (по условию у нас субтропики и очень малый наклон "земной" оси, можно снимать по два урожая в год - коллега Сталкер как обычно зрит в корень, только мало кто внимание обратил), надо взять хотя бы полпуда. Лин Цезарь Август пишет: так ужасно… что даже не хочу представлять… а туалеты ? бумажки туалетной сколько рулонов захватили ? Вот что значит горожанин в N-ном поколении. Лопухи-то там всяко растут :) Петруха пишет: Из животных - только козы, как универсалы Ещё один респект. Немаловажное уточнение: беременные козы! Кстати, интересно - распространяется ли на перенесённых животных пятикратный рост продолжительности жизни :) GlazGo пишет: если еще лед туда поместить с зимы Его ещё найти надо, лёд этот - в субтропиках. Сталкер пишет: небольшую полуручную бетономешалку на слабосильном моторчике можно Да на месте сделать можно и даже не хуже выйдет. С водяным приводом или чисто ручная. Для моторчика-то питание нужно, а мощность не ах. А простейшая бочка или долблёная колода с рукоятями вроде штурвальных крутится не хуже... Avar пишет: Как определить точку сбора? Проще простого - у кого-то из московской группы, как очевидно самой многочисленной, будет несколько харрроших сигнальных ракет, а днём пусть дымы пускают. Пусть все туда и собираются. Семеро одного не ждут. Впрочем, учитывая малый разброс, порядка 18 км максимум, может хватит и сигнальных патронов для ружей?.. Avar пишет: яма для пищевых отходов, хотя вначале их будет немного Или вообще. Козы, они того. Едят почти всё что видят :) Avar пишет: несколько не самых сильных мужчин (можно подростков), способных вытянуть сеть Учитывая девственный характер планеты, предпочёл бы поставить десяток самых крепких мужиков, не то рыба унесёт нафиг все сети, да банально не успеют выгребать из верш и вентерей! Петруха пишет: Козлята. 200 голов. Считаем – 1,6 тонны 8-килограммовый козлёнок - это сосунок. Ему нужно 200 г молока в день. На двести голов - сорок литров... Кролика что ли доить прикажете? Надо или брать молочных коров, или резать осетра и ограничиваться беременными козами, или брать козлят покрупнее, от трёх месяцев. Это уже 15 и более кг на животину, зато питаться может сам. Так, теперь о себе. Присоединюсь-ка я к Лешему и Петрухе, по части с/х. Размножая в геометрической прогрессии козье стадо, гарантирую (при отсутствии местных болезней и существенных потерь от хищников) каждому колонисту стакан молока через год и действующий маслосырзавод через три. Центрифугу можно прихватить с собой, а можно и изготовить на месте. Пчёл надо взять. Роя два. Я немного умею с ними обращаться. Дымарь и улей скобеним на месте, медогонку см. центрифуга. И сети когда-то плёл, у меня даже челнок сохранился. Понадобятся - руки вспомнят. Из оружия - предпочёл бы 12-й калибр с магазином револьверного типа. Вот уж неубиваемая и надёжная штука. Или уж МЦ255 20-го калибра на крайний случай. И что-нибудь кормовое надо взять, брюкву или турнепс. С урожайностью у них вполне, в отличие от местных дикорастущих, да и хранятся нормально. Будет чем кормить скот зимой…
tomcat: Уважаемые коллеги, некоторые из ваших тезисов тут же напомнили мне выступления противников свободного владения оружием. Причем, как правило подразумевается, что есть люди ответственные и достойные носить оружие(каждый думает о себе любимом ) и есть все остальные, которым оружие доверить ни в коем случае нельзя. Убивает, как правило не оружие, а человек. И кухонными ножами и пустыми бутылками в Росси убивают неимоверно больше, чем каким-либо огнестрельным оружием. Если каждый из вас в нормальной жизни, пусть даже напившись не кидается на ближнего своего в попытке перегрызть ему шею, то с чего он станет поступать иначе на другой планете? Советую учитывать все же специфику нашего форума - это не собрание любителей уголовной лирики. Здесь люди думающие собрались(пусть зачастую и скандалящие по полной из-за несовпадения взглядов и жизненных позиций). Лично я считаю, что возможны единичные инциденты( большое количество людей - статистика), но несчастных случаев из-за постоянного ношения огнестрельного оружия будет на порядок больше. К сожалению, тезис о неизбежном появлении выселок кажется реальным, равно как и распад на несколько общин. Это скорее всего не даст возможности проводить коллективные работы рассчитанные на большое количество рабочих рук и не связанные с ежеминутными потребностями выживания. Одно небольшое поселение не сможет, например, возвести плотину, ведь нужно не только выделить работников, но и обеспечить их прокорм. (И ничего больше кузни не построишь в таких условиях )
krolik: tomcat пишет: Причем, как правило подразумевается, что есть люди ответственные и достойные носить оружие(каждый думает о себе любимом ) и есть все остальные, которым оружие доверить ни в коем случае нельзя. Убивает, как правило не оружие, а человек. И кухонными ножами и пустыми бутылками в Росси убивают неимоверно больше, чем каким-либо огнестрельным оружием. Если каждый из вас в нормальной жизни, пусть даже напившись не кидается на ближнего своего в попытке перегрызть ему шею, то с чего он станет поступать иначе на другой планете? +1
Digi: tomcat пишет: К сожалению, тезис о неизбежном появлении выселок кажется реальным, равно как и распад на несколько общин. Это скорее всего не даст возможности проводить коллективные работы рассчитанные на большое количество рабочих рук и не связанные с ежеминутными потребностями выживания. Всё верно. Так на Древнем Востоке и зародились государства. Наших потомков на этой планете ждёт централизованная деспотия, когда вождь одной из деревенек подчинит все другие.
Петруха: tomcat пишет: Если каждый из вас в нормальной жизни, пусть даже напившись не кидается на ближнего своего в попытке перегрызть ему шею, то с чего он станет поступать иначе на другой планете? Как бы, даже лично за себя не поручусь и тут не в пьянке дело. Экстремальные условия на психику скажутся очень негативным образом, многие начнут искать виноватых во всех неурядицах - вот Вам и перестрелка. Например, Dzedatis пишет: Если в пьяном виде нарушил общественный порядок - тоже порка. Логично, но неизбежны ошибки в приговорах и сомнительно само право кого бы то ни было такие приговоры выносить. Опять по себе сужу - экзекутор очень рискует получить пулю как-нибудь ночкой. tomcat пишет: И ничего больше кузни не построишь в таких условиях Поэтому узкоколейка, электростанция и шахты отодвигаются на очень далекую перспективу.
Петруха: Curioz пишет: Присоединюсь-ка я к Лешему и Петрухе, по части с/х. Нормально. Вот уже и поселок скотоводов формируется, а это 6 пар рабочих рук, считая спутниц. И с falanger-ом надо дружить - у него связь. Кстати, krolik-а никто в общину брать не хочет, позовем к себе? Приставим к легкому труду какому-нибудь... tomcat пишет: зачастую и скандалящие по полной из-за несовпадения взглядов и жизненных позиций Вот это как раз будет неважно, найдутся более серьезные причины для разногласий. И одна из основных - голод. Точнее, недоедание, поскольку современные городские жители привыкли есть разнообразно и избыточно много. А тут вдруг окажется, что зверей распугали, рыба куда-то ушла (насчет "по-любому наловим"- погорячился, случится какая-нибудь сезонная миграция вдруг). Коз и уток-кур скотоводы сожрать не дадут, уж будьте уверены. И начнется драка. Сталкер пишет: Кстати, в стреляю тоже неплохо Digi пишет: вождь одной из деревенек подчинит все другие. Вот это вот правильно! С чего нужно начать пребывание на далекой планете? Разумеется, с гражданской войны!
falanger: Петруха пишет: Нормально. Вот уже и поселок скотоводов формируется, а это 6 пар рабочих рук, считая спутниц. И с falanger-ом надо дружить - у него связь. Кстати, krolik-а никто в общину брать не хочет, позовем к себе? Приставим к легкому труду какому-нибудь... Мужики, я с вами! Свет в доме и по воскресеньям кино на ноутбуке обеспечу! И сам руками работать буду, коз когда-то держал. Проживем!
tomcat: Петруха пишет: Экстремальные условия на психику скажутся очень негативным образом, Петруха пишет: найдутся более серьезные причины для разногласий Нет, уважаемый Петруха, боюсь, вы не правы - не голод и не раздоры самый страшный враг, и не экстремальные условия - ибо они являются внешними - соперником выступает сама планета с её климатом, флорой и фауной. Нормальное состояние противостояния пионеров с природой - стрессов и неврозов у вас будет меньше чем в "цивилизованной жизни". Гарантирую это Вам, как человек живший в схожих условиях, когда до ближайшего поселения 500 км через льды и море, что равнозначно их нахождению на другой планете. И главным врагом поселенцев становится скука и однообразный физический труд, в котором нет места интеллектуальной отдушине. Вот от этого и взвыть можно, а можно каким-то хобби заняться, или там krolik-а обучать патрульно-постовой службе вокруг ценных сельскохозяйственных культур (все равно дети весь ваш крыжовник пожрут ). Что касается выселок и отдельных общин, то не все так плохо - возможно вполне нормальное экономическое сосуществование. Хлеб и мясо в обмен на обувь, одежду, железо, электричество и развлечения. Место высадки так и останется центром общественной жизни.
Виталий: Curioz пишет: Превосходно. Если не найдём охотничьего - годится и мощный спортивный. Или аналогичный лук. Вот как раз лук - нет. Вернее только для тех, кто уже умеет им пользоваться. Curioz пишет: Из оружия - предпочёл бы 12-й калибр с магазином револьверного типа. Вот уж неубиваемая и надёжная штука. Или уж МЦ255 20-го калибра на крайний случай. Серб обосновывал необходимость переломок. Они САМЫЕ неубиваемые и ремонтопригодные Петруха пишет: потом - по ружью в руки, по 10 патронов и при общем собрании переселенцев происходит оживленная и задорная перестрелка. Еще чего. Патроны тратить.... Топорами обойдутся. Сталкер пишет: Не-е, товарищи, я лучше себе изолированную заимку устрою, там себе самогончик буду гнать, баньку организую, сарай, коптильню, хозблок и мельницу частокольчик. Принимать буду только проверенных товарищей. А Вы там себе веселитесь, но без меня Хотел бы я посмотреть, как будете ставить частокольчик в одиночестве. Сталкер пишет: Мне хватит нескольких семей единомышленников, с коими я знаю, что ужиться смогу - это изначально планируется Вопрос в том - смогут ли они жить с вами.... Кстати нескольких семей на частокольчик тоже не хватит.
Dzedatis: tomcat пишет: каким-то хобби заняться, Вспомнил тут про товарищей с ваховского форума, что заглядывали на огонек. Дадим кость, ножик, краску... Глядишь, через год все поселение на досуге будет развлекаться простеньким варгеймом.
Лин: Если в первую зиму не разбежимся, то затем останемся единым поселением, а вот если пойдут разборки СРАЗУ, то это полная
Сталкер: Виталий пишет: Хотел бы я посмотреть, как будете ставить частокольчик в одиночестве. А кто сказал, что в одиночестве? Виталий пишет: Вопрос в том - смогут ли они жить с вами.... Кстати нескольких семей на частокольчик тоже не хватит. На то и единомышленники-ындывидуалисты. Хватит-хватит. Я не собираюсь гектар огораживать. Петруха пишет: Разумеется, с гражданской войны! Неа. Принцип простой: я никому не мешаю. Ко мне со своими благоглупостями насчет социяльного мироустройства никто не лезет! А помочь кому - не вопрос. От меня кусок не отпадет, помогу!
Avar: Виталий пишет: Хотел бы я посмотреть, как будете ставить частокольчик в одиночестве. Думаю, что частокол будет поставлен в три этапа. 1. Будут одомашены саблезубые бобры. 2. Саблезубые бобры нагрызут нужное количество деревьев (причем, заметьте, получатся аккуратные острые конусы) 3. Полученные колья для частокола будут воткнуты вокруг палатки. P.S. Предложено исключительно в качестве флуда.
Сталкер: Avar пишет: Думаю, что частокол будет поставлен в три этапа. Три лопаты, два топора, одна бензопила и немного спокойного времени, когда никто над душой не стоит.
falanger: Сталкер пишет: когда никто над душой не стоит. Кроме россопардов и крысоволков.
Sergey-M: falanger пишет: Кроме россопардов и крысоволков вы еще улановских козлоящеров вспомните....
39: falanger пишет: Он вообще, после появления в лагере, не совершит "повешение с посадкой на кол через кастрацию с самосожжением и выстрелом пальцем ноги из ружья в затылок со связанными за спиной руками"? Вы эти мазохистские фантазии оставьте при себе.
Digi: Петруха пишет: Вот это вот правильно! С чего нужно начать пребывание на далекой планете? Разумеется, с гражданской войны! Почему "начинать" и почему "с гражданской"? Я говорил о наших отдалённых потомках. которые немножко одичают, а потом, приподнявшись на ступеньку цивилизации начнут создавать своё государство. А между первопоселенцами должен царить мир, братство и взаимовыручка, иначе кирдык будет общий. Кстати, тоже хочу в вашу сельскохозяйственную общину. Я по растениеводческой части - картошку, капусту, кукурузу, морковку выращивать умею. А ещё - по части рыбалки и охоты хоть и не великий специалист, но в реале этими делами занимался, поэтому кое-какие способы знаю.
Curioz: Петруха пишет: Приставим к легкому труду какому-нибудь Коз пасти. Они умные, особенно заанненские, которых и хотелось бы взять. Чесать пух тоже ничего хитрого. Появится избыток молока (коллеги, пора бы уже сделать прикидки демографического роста колонии) - можно приставить к сепаратору с ручным приводом. Будет как сыр в масле кататься... Петруха пишет: 6 пар рабочих рук, считая спутниц Мало. Но учитывая всеобщую потребность в козьем молоке - можно будет души скупать по дешёвке, не то что рабочие руки :) Петруха пишет: А тут вдруг окажется, что зверей распугали Первым моим мероприятием в качестве "короля скота" будет объявление премии за каждого убитого россопарда. Молоком или пухом козьим. Виталий пишет: Вот как раз лук - нет Конечно, лук - это только на крайний случай, если кому-то не достанется ни ружья ни арбалета. Виталий пишет: Серб обосновывал необходимость переломок. Они САМЫЕ неубиваемые и ремонтопригодные Убить револьверку ПМСМ не проще. А лишние несколько патронов не помешают! Мы не забыли, что у нас многократно пользованные гильзы, самоснаряжённые самодельным порохом и самодельными капсюлями? Осечки будут неизбежно, а только револьверка даёт стрелку возможность при осечке быстренько крутнуть барабан и палить себе дальше. Конечно, каждый берёт что хочет, но при вооружении животноводческой колонии я настаиваю именно на МЦ255-12 или даже Страйкерах, соотв. 5 и 12 патронов в барабане... От волкозаев, браконьеров и туземцев, будет таковые появятся, отстреляться много-много проще, чем из 1-2-зарядного ружжа... Виталий пишет: Патроны тратить.... Топорами обойдутся Вот ещё - топоры тупить! Пусть на шестах или дубинах выясняют, если так невтерпёж! Виталий пишет: Хотел бы я посмотреть, как будете ставить частокольчик в одиночестве Как Робинзон. Долго и нудно. Вначале построить плетень какой-нибудь, а уж за ним, под относительной защитой - частокол...
Сталкер: Curioz пишет: Как Робинзон. Долго и нудно. Вначале построить плетень какой-нибудь, а уж за ним, под относительной защитой - частокол... Нужно будет поискать у речки какой-нить местный ивняк. Это, кстати, идея.
Curioz: Сталкер пишет: Нужно будет поискать у речки какой-нить местный ивняк Чтобы не мучиться с местными видами, предлагаю захватить пару прутиков с собой и там воткнуть :)
Anton: А вот какаой после переноса будет у на строй? 1.Вождь/агаман/гетман/хан с консультантами - спецами 2.Демократия типа древнегреческой 3.Анархия Или что то другое? Хотя для выживания предпочтительно 1
DronT: а этот вопрос достоин отдельной темы...
Curioz: ИМХО не достоин. Т.к. поставленная задача - обеспечить выживание всех или большинства участников и построение чего-то самоподдерживающегося, то только первобытный коммунизм. Понятия частной собственности и прав человека в ближайшие сто-двести лет не предвидится - просто потому, что в 200 кг весового лимита невозможно втиснуть всё необходимое семье для выживания в гордом одиночестве иначе как на уровне палеолита, а он нас не устраивает.
Сталкер: Curioz пишет: Понятия частной собственности и прав человека в ближайшие сто-двести лет не предвидится Как частник-ындывидуалист категорически возражаю! Нам чужого не нать, но и сваво не отдадим!
Curioz: Сталкер пишет: Нам чужого не нать, но и сваво не отдадим! У нас не будет своего-чужого. Всё будет общее! Кроме женщин, хотя этот вопрос, если честно достоин отдельной темы
Сталкер: Curioz пишет: Всё будет общее! Шиш! Беру с собой два пулемета!
Curioz: Сталкер пишет: Беру с собой два пулемета! В каменном веке, конечно, самая полезная вещь... Я серьёзно, коллега, а у Вас какая-то антисоциальная направленность появилась. Учтите, там рассчитывать будет не на кого, кроме общины. У современного человека потребности слишком велики, всё с собой не протащить и на месте в одиночку не сделать. Что бывает с асоциальными типами на чужой планете, у того же Жюль Верна описано, "Гектор Сервадак". Вас лавры Исаака Хаккабута не прельщают? А ведь там была в сущности лёгкая прогулка с почти гарантированным возвращением.
Сталкер: Лучше подохну водиночку, а в коммунию не полезу. Право решать только узкий круг вопросов, касающихся общего выживания может принадлежать выборному совету - эти полномочия я еще могу ему делигировать и подчиняться в разумных пределах его указам, но регламентировать свою жизнь выше определенных пределов - увольте! Так что остаются два пулемета. Dixi!
Han Solo: Вот с двумя пулеметами по лесу и будете бродить. при таком настрое вам моментально устроят остракизм и изгнание.
Curioz: Сталкер пишет: регламентировать свою жизнь выше определенных пределов - увольте! Han Solo пишет: при таком настрое вам моментально устроят остракизм и изгнание А не приходило в голову, что с точки зрения общины может оказаться выгоднее взять Вас в плен и превратить в раба, чем позволить бродить где-то там с двумя пулемётами и без всякой пользы? :) Что до мелочной регламентации - бояться нечего. Прямо уж других забот нет у Совета мудрейших, особенно в первые годы. Распорядок дня (труд, труд и труд), пользование ноутбуками (по графику, за нарушение - попой на местный муравейник), прочее общее имущество (ну это понятно), караульная служба (опять-таки по графику), участие в разведывательных партиях... А в своём шалаше или углу общей землянки - да делайте что хотите! Особенно после того, как община станет на обе ноги. Вот тогда желающие могут отделяться и жить хоть на дереве, хоть за синими морями. А до тех пор, действительно, проще поймать и посадить в беличье колесо, соединённое с генератором :)
Сталкер: Curioz пишет: А до тех пор, действительно, проще поймать и посадить в беличье колесо, соединённое с генератором :) Ню-ню... Прав был Сталкер, что прихватил с собой два пулемета. Один сразу перегрелся - слишком уж много было любителей халявы в этих местах! Пока не перегрелся второй, нужно было срочно менять позицию... Ну, куме, ну злой Вы, злющий! Писарь возжигаше!
Curioz: Сталкер пишет: Один сразу перегрелся "Сразу" не выйдет. Вот когда выяснится, что некто не хочет жертвовать собой для светлого будущего колонии... Выбор у него будет невелик. Либо спать с открытыми глазами и пальцем на курке, пока брюхо совсем не подведёт от голода, либо вливаться-таки в общину, где, в полном соответствии с теорией общественного договора старика Гоббса, в обмен на свои незначительные личные права можно получить кое-какие удобства и гарантии светлого будущего... Сталкер пишет: Писарь возжигаше! Атский диавол :)
Сталкер: Curioz пишет: Выбор у него будет невелик. Достаточно. Удалиться от всего этого безобразия далеко-далеко и одичать. Я же сказал: лучше загнусь, но в коммунию не полезу. Думаю, если поискать, со мной окажутся солидарны достаточное количество человек. Так что будете гнуть свою линию, я возглавлю раскол.
DronT: не надо Сталкера трогать. пусть. его мы будем показывать асоциальным типам и пугать им детей: "Не будешь слушаться- будешь жить как дядя Сталкер"... в таких условиях без коллективизма через 30 лет не на паравозике к нефтяной вышке ездить, а по тропе войны с каменным топором.
Curioz: Сталкер пишет: Удалиться от всего этого безобразия далеко-далеко и одичать Ну если только сразу и действительно далеко. Чтобы найти не могли... Тогда выгоды от Вашей поимки не покроют издержек на неё и предварительную разведку DronT пишет: в таких условиях без коллективизма ...коллега Сталкер в худшем случае загнётся в первый же сезон, в наилучшем будет последним представителем своего рода. Помрёт, не оставив детей и предварительно весьма одичав. О развитии или хотя бы сохранении приемлемого технологического и бытового уклада и речи быть не может. Дичали и на Земле и в гораздо более сносных условиях...
Dzedatis: Сталкер пишет: Удалиться от всего этого безобразия далеко-далеко и одичать. Коллега, Вы не представляете уровень моей асоциальности! Я по опыту знаю, что редко уживаюсь в группе, которая больше одного человека (хотя были и исключения). Но я, тем не менее, готов, смирив гордыню, подчиниться решению Совета Модераторов, пожертвовать личное имущество в общий котел и идти копать картошку! А вам слабо?
Curioz: falanger пишет: За прошедшие сотни лет община разрослась Нет, я так не могу! Давайте демографические выкладки! Если, как в приличном аграрном обществе, 2% в год, то к концу жизни форумчан их потомство пойдёт уже на второй десяток миллионов и можно будет подумать о полноразмерной индустриальной цивилизации... А тут ещё паррды эти. Они же фелингеры Может, у них по четверо человекотят рождается каждые полгода P.S. А Вы хитры, коллега! Знали, к кому прибиться. Ведь именно с/х сектор будет основой обеспечения колонии селитрой, пока и если не найдут её природных месторождений... Dzedatis пишет: пожертвовать личное имущество в общий котел Полагаю, до таких крайностей и не дойдёт. Имущество общего пользования, необходимое всей колонии, пока что (по предварительным прикидкам) не составляет и половины резерва по массе из имеющихся ~80 тонн. Но Ваша самоотверженность нам, землеробам и козопасам, глубоко близка. Первый сыр Ваш :)
Сталкер: Dzedatis пишет: А вам слабо? Нет. И я не устаю об этом повторять. Но если вы внимательно прочитали все предложения, уже с энтузиазмом озвученные горячими любителями коммунистического образа жизни, коих у нас, оказывается, очень много, то если хотя бы половина из них будет принята как основа для modus vivendi нашего будущего сообщества, я в таком сообществе жить не стану. А с любителями навязать мне такой образ жизни будут говорить мои пулеметы, которые меня так упорно застявляют брать вместо другого полезного веса. Картошки, например. Инструментов полезных.
falanger: Curioz пишет: Может, у них по четверо человекотят рождается каждые полгода Не, темп размножения как у людей. Но признаки доминантные.
Han Solo: Смельдинг велик!
Han Solo: Сталкер пишет: я в таком сообществе жить не стану Да как хотите! Только если будете по ночам еду воровать - уж не взыщите!
falanger: В общем надо "садится" на то что точно можно продать/обменять. Производство оружия, боеприпасов и ВВ, металло обработка сложная, фармацевтика, радио и электротехника. Потом паровые катера для себя и "локомобили" для "аграриев", продажа боеприпасов и т.д. На одной "аграрке" сидеть не переспективно, только как подхоз для самообеспечения.
Dzedatis: Curioz пишет: Нет, я так не могу! Давайте демографические выкладки! Если, как в приличном аграрном обществе, 2% в год, то к концу жизни форумчан их потомство пойдёт уже на второй десяток миллионов и можно будет подумать о полноразмерной индустриальной цивилизации... А тут ещё паррды эти. Они же фелингеры Может, у них по четверо человекотят рождается каждые полгода Я тут на досуге думал. Как мне видится - у форумчан деторождение ограничено временем обычной человеческой продолжительности репродуктивного периода, т.е. до 40-50 (в среднем). После этого либидо сохраняется, но возможности зачатия нет. То же относится и к потомкам. Длительность жизни распространяется и на них, но с каждым последующим поколением постепенно сокращается до обычной человеческой нормы. Таким образом, на протяжении десятков лет после естественной смерти перенесенных ожидается падение темпов роста населения за счет повышения смертности среди их непосредственных потомков. Чтобы это не выглядело катастрофой - процесс растягивается на несколько десятилетий. Тов. falanger - Великий Jghhrlbyumterdascogyh, координатор проекта, и так пошел вам навстречу в ваших вкусах! А вам еще и паррды потребовались? Фелиноидность по наследству передаваться не будет! Помимо всего прочего, я пессимист, а зрелище потенциального паррдо-израильскогочеловеческого конфликта оскорбляет мои эстетические воззрения. Dixi.
d'Tols: Странно, при том что на форуме присутствует много гуманитариев, все озабочены коммунально-бытовыми вопросами. Не составляется представления о типе общества. (За исключением отдельных реплик о желании индивидуального изоляционизма за высоким частокольчиком :)))). Какое будет организационное устройство общества? Монархия (по принципу "Чур, я царь!"?))), вече, охлократия, совет старейшин, совет сильнейших, диктат тех кто горластее? Или какой-либо арбитраж. Пойти от производственной (цеховой) организации? Как и кто будет организовать бригады "чур, я садовод" или "так, ты будешь садоводом". Как осуществить реальное равноправие и стоит ли его осуществлять? Похоже, участники не заботятся о социальном обустройстве, беспокоясь лишь о выживании и комфорте, а к разрушительным конликтам приводит именно отсутствие "правил игры", законов социально-общественного порядка.
falanger: Dzedatis пишет: Фелиноидность по наследству передаваться не будет! Поздно! Будет! Dzedatis пишет: Помимо всего прочего, я пессимист, а зрелище потенциального паррдо-израильскогочеловеческого конфликта оскорбляет мои эстетические воззрения. Dixi. Ниче, если "дикие человеки(ТМ)" к нам придут с мечами их будет проще застрелить! Уж чему-чему, а тактике и стратегии партизанской войны я их научу.
Han Solo: d'Tols, военная демократия на первом этапе. А там - как получится.
DronT: falanger пишет: Вот бы еще нефть найти нефть- гораздо более распостанённое полезное ископаемое, чем об этом принято думать. во первых- на земле во время первого нефтяного бума (когда нефть добывали на керосин) извели огромные запасы легкоизвлекаемой нефти, причём 70- 90 % извели зря (т.к. был нужен только керосин, а это процентов 30 от общей массы нефти (несколько меторождений природного бензина просто спалили за ненадобностью) плюс из-за несовершенства технологий просто выливалась на землю едва- ли не половина нефти). во вторых- далеко не все запасы нефти пригодны для современной промышленной разработки. множество месторождений нефти слишком мало (хотя нефть и легкодоступна- имеет место выход нефти на поверхность). для нас же с нашими скромными потребностями маленькое месторождение тоже пойдёт. так от места, где я сейчас живу (северо- восток Беларуси) ближайшее месторождение нефти находится в ~70 км, следующее в ~120...
asya: Сталкер , ага, именно так. А от коммунизма можно и устать
Сталкер: d'Tols пишет: Какое будет организационное устройство общества? Монархия (по принципу "Чур, я царь!"?))), вече, охлократия, совет старейшин, совет сильнейших, диктат тех кто горластее? Или какой-либо арбитраж. Пойти от производственной (цеховой) организации? Как и кто будет организовать бригады "чур, я садовод" или "так, ты будешь садоводом". Как осуществить реальное равноправие и стоит ли его осуществлять? А вот после выяснения таких вот вещей и появятся выселки с частокольчиками, и это неизбежно, к сожалению. И будут тут коммунисты, там изоляционисты, еще где-то монархисты... Передерутся из-за мелочных бытовых вопросов. d'Tols пишет: Похоже, участники не заботятся о социальном обустройстве, беспокоясь лишь о выживании и комфорте, а к разрушительным конликтам приводит именно отсутствие "правил игры", законов социально-общественного порядка. От этого никуда не деться: раз уж вы альтисторик, то прекрасно понимаете, что именно вопросы выживания и диктуют социальную организацию. Только вот предложения по этой социальной организации у меня вызывают жуткий пессимизм и неприятие. О, не сомневаюсь, царек обязательно сыщется, и насадит свой порядок среди какой-то части (возможно, ядра переселенцев). Так что, мне действительно лучше, пока это не случилось, уйти далеко-далеко с группой единомышленников и своей частью груза. Подальше от Троцких и Бонапартов. Мне лучше жить в худших условиях, чем при "лучшей в мире" социальной организации. Все, кто хотят, присоединяйтесь. И смотрите, когда решите надумать присоединиться, будет уже поздно, и на вас наденут ярмо. Надеюсь сколотить группу трезвых единоличников с умеренными лидерскими качествами и умеющих работать для отселения от основной группы (макс. размер группы 20 форумчан с семьями). Анархия - мать порядка!
d'Tols: Han Solo пишет: военная демократия на первом этапе. Ну вот и обрисовать поподробнее. Кто, например будет "главным военным демократом". Кого будут демократизировать и насколько военными методами? Что делать с принципиальным отщепенцем N?
Dzedatis: falanger пишет: Ниче, если "дикие человеки(ТМ)" к нам придут с мечами их будет проще застрелить! Вот и я о том же! Verboten!
tomcat: Сталкер пишет: но в коммунию не полезу Не стоит перегибать палку(ни в одну из сторон) Лучший выход 50на50 Стоит признать, что интересы выживания человечества как вида на данной планете требуют некоторых жертв от всех. Вот и считаем, что половина произведенного продукта должна принадлежать общине(в случае с землепашцами, рыбаками и т.д) либо если человек не производит продукта и всё, чем он располагает - это собственные руки, то в интересах общины он должен пожертвовать половину своего времени на выполнение необходимых работ. При полной коммунизации распад произойдет ещё быстрее, ибо найдутся не только недовольные самими принципами построения жизни, но и тем, как распределяются приоритеты и продукты и желанием самому пораспределять...
DronT: Господа! Нас будет всего 7- 8 сотен человек. Для масштабных проектов (хотя- бы плотину поставить, не говоря уж о геологоразведке и мало- мальской добыче)- этого очень мало! для того, чтобы не скатиться в каменный или железный (как повезёт) век, а утвердится лет через 5- 15 в веке пара и электричества необходимы осознаные и скоординированные усилия всех форумчан. Иначе - максимум чугуниевые томогавки и одежда из шкур.
Сталкер: tomcat пишет: Стоит признать, что интересы выживания человечества как вида на данной планете требуют некоторых жертв от всех. Жертв не надо. Жизнеспособная община может в этих условиях (субтропики, 2 урожая) возникнуть из 10 рабочих рук. Не нужно ирригаций и прочего бреда. Все остальное может быть на условиях натурального обмена по специализации. Не нужно никаких военных демократий со стратегами, коммун с генсеками и прочей дребедени. Вот кто берется мне доказать, что мне нужна мощная коммуна, если я смогу собственными руками построить дом, посадить огород и вырастить пшеницу? Лодырей кормить? Я и сам ленивый, но жить нужно - буду вкалывать! tomcat пишет: полной коммунизации распад произойдет ещё быстрее, ибо найдутся не только недовольные самими принципами построения жизни, но и тем, как распределяются приоритеты и продукты и желанием самому пораспределять... А он у Вас и здесь возникнет, потому что кто-то решать у Вас будет по любому. Так и возникнет прослойка более равных среди равных. Нет, маленькому хутору, может, и тяжелей прийдется, а многие факторы, вызывающие социальное напряжение, будут отсутствовать.
Сталкер: DronT пишет: а утвердится лет через 5- 15 в веке пара и электричества необходимы осознаные и скоординированные усилия всех форумчан. Иначе - максимум чугуниевые томогавки и одежда из шкур. Это хорошо, но вынужден отказаться от первоначальных своих идей. Мне с обобществленцами и любителями розог не по пути однозначно. Только добровольный социальный контракт между равными и осознанный труд на общественное благо. Вот на таких условиях я готов жить и работать в общине. Не дай бог, хоть одна идейка об учреждении постоянно действующих институтов, аппарата насилия, общака свише чрезвычайного запаса посевного фонда и изначально пожертвованной части инструментов для централизованных ремонтных мастерских, а также отчислений (в обменном варианте по добровольному согласию) квалифицированным специалистам того или иного узкого профиля (в основном, врачи), и я выкапываю пулеметы. Анархия - мать порядка! Государство - это зло!
d'Tols: Сталкер пишет: мать порядка! Срочно требуется прикладной теоретик анархизма. Распорядок уборки мусора или выполнения неприятных работ ярмом является? Во первых, чисто технически, одиночка или мелкая группа имеет меньше шансов выжить особенно на начальной стадии. Во вторых, условия должны быть оговорены и в небольшой группе. В третьих, просматривается тенденция к скатыванию от социального уровня к межличностно-психологическому. Это ненаучный подход! Заметьте слово "коммунна" и производные я не употребляю. Хоть феодализм (где желающие в крестьяне?) Ну а вообще-то поиметь свой кусок недвижимости в приличном районе планеты (удобный проезд, парковка), с видом на гейзеры, надежный частокол, интеллигентные соседи... что ещё нужно для работы над фантастическим проектом "Утопия-2" или сценарием фильма "Пляж".
loginOFF: d'Tols пишет: Срочно требуется прикладной теоретик анархизма. Таковых нет. Ибо кажный анархист почему-то думает, что его желания будут сами собой исполняться...
Сталкер: d'Tols пишет: Срочно требуется прикладной теоретик анархизма. Распорядок уборки мусора или выполнения неприятных работ ярмом является? Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят! Неприятные работы само собой. Я свою выгребную яму, поверьте, Вас не заставлю убирать, равно, как и наоборот. d'Tols пишет: В третьих, просматривается тенденция к скатыванию от социального уровня к межличностно-психологическому. Это ненаучный подход! Что самое смешное: я же не возражаю. Практикуйте научные подходы в своей общине. Меня только не надо вовлекать loginOFF пишет: Ибо кажный анархист почему-то думает, что его желания будут сами собой исполняться... Всем читать Бакунина. Там все ясно излагается, какие желания, когда и в какой очередности исполняются! И ясно показывается (причем эта теория подтверждена на практике со 100% результатом), куда приводят все радужные мечтания по справедливому переустройству общества). Анархия - мать порядка!
loginOFF: Сталкер пишет: Всем читать Бакунина. "Въ геенну!" Ничего он не объясняет..
tomcat: d'Tols пишет: Во вторых, условия должны быть оговорены и в небольшой группе Из цикла - " а чего это он здесь командует? На этом выселке мы все равны!" Потому что ситуация с: Сталкер пишет: более равных среди равных Она и на выселках возникнет - ведь кто-то должен и на них контролировать и координировать совместный труд И если сами основатели выселок будут как-то уживаться, в силу личного знакомства, дружбы и т.д - то их дети, внуки уже передерутся и разбегутся в разные стороны. А вообще, если кто-то хочет жить отдельно - это его право. По принципу - "никто никому ничего не должен". Хочешь жить в основном поселении со всеми - выполняй общие правила. Не хочешь - создавай собственное поселение и пытайся себя обеспечить всем сам( не можешь - покупай в общине, и по тем ценам, что община назначит )
falanger: Я "вношу в копилку" рецепты черного пороха и фитиля: [Здесь была цензура.]
krolik: фсе. щас придут спецслужбы(кто там по антитеррору)
falanger: Дайте тут ссылку на "справочник прогрессора".
Dzedatis: GlazGo пишет: названия книг, А зачем так много взрывчатки? К гражданской войне готовитесь?
GlazGo: То Dzedatis: у нас на Кубани говорят "Запас кармана не дерет" Подвернулся когда-то торрент на полтора Гига, а то, что он с одной только взрывчаткой, я понял со своим английским только после того, как стянул его целиком. Ну не выбрасывать же добро? Глядишь, пригодится добрым людЯм, как начнут строить на новой планете счастье для всех, но так, чтобы при этом никто не ушел обиженным
falanger: GlazGo пишет: То Dzedatis: у нас на Кубани говорят "Запас кармана не дерет" Подвернулся когда-то торрент на полтора Гига, а то, что он с одной только взрывчаткой, я понял со своим английским только после того, как стянул его целиком. Ну не выбрасывать же добро? Глядишь, пригодится добрым людЯм, как начнут строить на новой планете счастье для всех, но так, чтобы при этом никто не ушел обиженным Мне англицкий мусор в мозги ненужен. Я и так знаю что таком ОЗМ-72, МОН-50 и прочее.
Снусмумрик: Наша цель - не дать человеческой заразе распространиться по вселенной. Смерть колонистам! В этой теме вооружаемся. Нам нужны: Биологическое, химическое и ядерное оружие. Средства личной защиты - не слишком много, мы не стремимся выжить, главное успеть прикончить всех остальных. Приборы ночного видения, локаторы, собаки-ищейки - вынюхивать тех, кто будут прятаться. До кучи холодного и огнестрельного. Ваши предложения. СМЕРТЬ!!! СМЕРТЬ!!! СМЕРТЬ!!!
falanger: Убей сибя ап стенку! (с) (с) Тема отредактирована Сталкером. Хоть тема и чистый флуд, и с автором мы разберемся, если он не подведет под тему обоснование, но считаю данный пост нарушением п. ІІ.3 Правил форума и переходом на личности. Участник falanger получает замечание до 15 ноября.
Drow: Куча бочек с напалмом ^_^
Снусмумрик: Drow пишет: Убей сибя ап стенку! Разумеется. Когда я останусь последним на планете. falanger пишет: КГ/АМ Креатив гениальный, автор - мыслитель! Кстати, налицо падонкафский. Где модераторы?
Снусмумрик: Снусмумрик пишет: Куча бочек с напалмом ^_^ Тяжёлые слишком.
Drow: Итак надо достать компактное и легкое, но при этом убойное оружие... Кроме пластиковой взрывчатки ничего в голову не идет. Ещё нитроглицерин, из него, судя по "аинственному острову", легко взрывчатку сделать. А для стрелкового надо брать... Не знаю, что надо брать.
savage: "Кстати, налицо падонкафский. Где модераторы?" Какой падонковский? КГ/АМ - килограмм аммонита. Хороший способ убить себя ап стенку!
Dzedatis: falanger пишет: Убей сибя ап стенку! (с) КГ/АМ! (с) Cкажем так: Убiй ся о срубъ свѣтлицы! Твердо слово/покой онъ! Сам люблю пофлудить , но имейте же совесть, в бога-Ктулху вашу!
Magnum: Человечество - это высшая раса, а всякие марсианские осьминоги должны знать свое место!
Снусмумрик: Magnum пишет: Человечество - это высшая раса Человечество - это лучшая пища!
ЗЮЗЯ 88: Magnum пишет: Человечество - это высшая раса, а всякие марсианские осьминоги должны знать свое место! Пр-р-р-равильно!!! Ктулхуисты, выпейте йаду!!!!1
Снусмумрик: ЗЮЗЯ 88 пишет: Пр-р-р-равильно!!! Ктулхуисты, выпейте йаду!!!!1 Падонкафский в сочетании с двачерским....
Вольга С.лавич: Drow пишет: компактное и легкое, но при этом убойное оружие Ничего лучше водородной бомбы пока не придумали.
Сталкер: Если хоть еще один жаргонизм пролетит, автор фразы получит замечание. Тема близится к закрытию.
falanger: Скорее бы закрыли этот "поток сознания"... Культисты, вы бы отдельно подальше кучкой собрались и мужественно надышались зарина из баллончика раз такие суициднутые, зачем остальным жизнь отравлять то, а?
Снусмумрик: Сталкер пишет: Тема близится к закрытию. В чём дело? Начальные условия соблюдены - участник форума, 100 кг чего угодно. И я не позволю устраивать зверинец на других планетах. Но пасаран! Ктулху фхтагн! Сообщение отредактировано Сталкером. А ведь я предупреждал честно. Снусмумрик, Ваш черед получить орден галочки 3-й степени за нарушение п. II.3.
Сталкер: Тема закрыта. Участник Снусмумрик может оспорить решение модератора в соответствии с Правилами форума.
Alternator: falanger пишет: Я "вношу в копилку" рецепты черного пороха и фитиля: Спасибо, не надо. Как Альтернативная История, так и ВИРТУАЛЬНАЯ ролевая ИГРА "Посети другую планету" как-нибудь обойдутся без ПОДРОБНЫХ рецептов по изготовлению взрывчатки. Тема закрывается, все участники и читатели предупреждены, попытка возобновить подобное обсуждение приведет к карательным мерам. Спасибо за внимание и понимание. От имени и по поручению Администрации,