Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Digi: Polugut пишет: Гончарное ремесло несложно. Ну, не знаю... Для меня - тёмный лес. Polugut пишет: И необходимо сразу занятся одомашниванием зверья местного. Это - обязательно. Интересно, по воле автора темы, там вообще какие-нибудь подходящие животные есть? На Земле, например, зебры, хоть и очень похожи на лошадей - дрессировке не поддаются. Тем более, носороги. А вдруг там только аналоги таких злобных и тупорылых?
Avar: Преамбула: я – госслужащий (аналитика, отчетность, учет, стратегическое и текущее планирование, бюджет). Могу быть завскладом. Навыки: столярный (простая мебель, двери, полки и др.), деревянное и каменное строительство (начальный уровень: помощник каменщика + некоторые знания в области строительства), шитье, рыбалка, приготовление пищи в русской печи, заготовки (сушка шиповника, грибов и яблок, соление (правда, практики мало)). Опыт сельхозработ (могу копать, могу сажать, могу выкапывать…) Амбула: прежде, чем каждый скажет, чего ему хочется взять, надо решить, что взять необходимо для всей колонии. Допустим, есть 500 человек (думаю, гендерное будет 65/35, ибо некоторые собрались в одиночку, а не все из других готовы или могут взять вторую половину). Надо определить: 1. порядок действий на первое время; 2. груз, необходимый для выживания в первое время; 3. правила жизни на новом месте. По п. 1: (допущение – место мы выбираем сами. ИМХО, поскольку планета схожа с Землей, то наиболее рационально остановиться на более знакомом климатическом поясе (экваториальный, тропический и субарктический не предлагать под угрозой отправки туда). Иначе, высадятся 500 чел. посреди лета в центре аналога Сахары и всё. Ёк… ) 1.1. Определяем место первого поселения. ИМХО, наиболее рациональным будет в устье реки, можно при впадении в море, хотя я бы предпочел при впадении небольшой реки в большую. Основание: наличие в достатке пресной воды и рыбы; возможность транспортировки грузов (например, руда) из верховьев этих рек на плотах, возможность постройки запруды/плотины с водяной мельницей/лесопилкой/водяным молотом. 1.2. Основание поселения. Планета необитаема (человекоподобными гуманоидами), поэтому необходимости строительства крепости/форта нет, однако необходимо место, где будет располагаться основная производственная база. Исходя из этого, в поселении должны быть склады общего имущества, где будет храниться инструмент и общие запасы; мастерские, которые должны обслуживать всех поселенцев и т.д. 1.3. Разведка, охота/рыбалка и первичное сельское хозяйство. После того, как высадились и обосновались (поставили палатки (те, кто взял) или выкопали землянки на первое время (сразу срубить дома или сложить из камня не получится), необходимо приступить к разведке территорий (на предмет богатства флоры и фауны, сырья и хороших мест для сельского хозяйства), организовать снабжение поселенцев свежим мясом (плюс охота на молодых животных для приручения) и рыбой, а также приступить к копке земли + посадке семян (естественно, если позволяет время года). Несколько разведывательных партий из мужчин (по 5 человек) уходят по заранее оговоренным маршрутам (типа, вдоль берега реки, строго на север, «на вершину во-о-оон того холма» и т.д.) и на определенное время. По пути стараются заносить на карту всю необходимую информацию, приносят образцы местной флоры, минералов и т.д. Такие разведки проводятся сначала на ближнем расстоянии, потом на среднем, потом на более дальнем, причем каждый раз на маршрут выходит новая группа, которая может дополнить карту предыдущей группы, прошедшей по данному маршруту до определенного места. Однозначна необходимость постоянного снабжения поселенцев свежим мясом и рыбой (если их много, то рыбу и мясо возможно коптить про запас, но не думаю, что в первое время их будет хватать). Для первичного поля выбирается место, расположенное недалеко от поселения, с лучшей землей. Обязательна охрана будущего урожая от диких зверей и птиц, иначе труды будут напрасны. Возможно оградить поле от лосе- и кабаноподобных представителей местной фауны. Под посев идет не более четверти всех взятых семян (мало ли что – мы не знаем местных особенностей погоды). Организация выпаса и охраны взятых с собой домашних животных. 1.4. Налаживание первых мастерских. Понятно, для чего. В первую очередь я бы хотел лесопилку – доски и брусья потребуются для многих работ, а пилить их вручную ножовкой из бревна не хочу. 1.5. Ваши предложения. 2. Если мы собираемся лететь на необитаемую (человекоподобными гуманоидами) планету, следовательно, нет необходимости в таком количестве огнестрельного оружия, которое запланировали некоторые потенциальные поселенцы. Хорошо, что танк пока никто не предлагал. Приоритет 1: инструменты, без которых невозможна охота (ружья+патроны, арбалеты+болты)/рыбалка (сети). Приоритет 2: инструменты, без которых невозможно наладить работу простейших мастерских, начать строительные или сельскохозяйственные работы. Здесь перечень будет большой. Приоритет 3: лекарства (перечень обсуждаем, поскольку в этом разбираюсь не ахти). Приоритет 4: семенной фонд (морковь, свёкла, капуста, помидоры, огурцы, картофель, тыква, кабачки, репа, картофель, укроп, лук, чеснок, редис, петрушка, овес, просо, рожь, пшеница, кукуруза, и др.) Семена этих растений мелкие и легкие (семена картофеля – не клубни, а именно семена), их можно взять много и разных сортов, чтобы не допускать вырождение растений. Приоритет 5: Информация по основным видам человеческой деятельности (можно в виде 2 ноутбуков, залитых информацией электронных энциклопедий и справочников + генератор питания к ним (можно типа велогенератора) + обязательно в бумажном виде). - растениеводство; - животноводство; - заготовка и хранение продуктов; - металлургия; - гончарное дело; - кузнечное дело; - строительство (деревянное и каменное); - геология и минераловедение; - медицина (народная, экстренная и др.); - ветеринария; и т.д. Приоритет 6: запас калорийной пищи из расчета 500 человек * 180 дней Приоритет 7: породистые козы + овцы (молоко и шерсть). Приоритет 8: запас функциональной одежды (я не хочу через полгода бегать в шкурах). Что-то ещё… Остальной груз: каждый берет то, что считает самым нужным для себя из расчета: (100 кг/чел * 500 чел – общий вес общего груза) / 500 чел. По правилам жизни: Ваши предложения.
Bastion: Разумное резюме Avar пишет: 2. Если мы собираемся лететь на необитаемую (человекоподобными гуманоидами) планету, следовательно, нет необходимости в таком количестве огнестрельного оружия, которое запланировали некоторые потенциальные поселенцы. Понимаете какая штука... Житвотные там непуганые, и вряд ли человека бояться будут, и даже какой-нибудь мелкий местный волк может в любой момент счесть, что форумчанина вполне можно съесть
krolik: а от программера никакой пользы значит мона побыть тунеятцем
Digi: krolik пишет: значит мона побыть тунеятцем А ноутбуки дрессировать? Народ ими запасается, похоже, в изрядном количестве. Локалку можно сделать
krolik: Digi, батарейки скоро кончаццо
Digi: krolik, у нас же на форуме народ хитрый. Этот... ветрогенератор приспособят, чтоб в кваку резаться
Polugut: krolik пишет: Оффтоп а от программера никакой пользы значит мона побыть тунеятцем Как выполните дневной урок - можете тунеядствовать на здоровье. То, что программеру мало работы - неважно, неквалифицированный труд поначалу будет очень нужен. Ямы копать, лес валить и таскать, и т.п.
Polugut: Digi пишет: Гончарное ремесло несложно. Ну, не знаю... Для меня - тёмный лес. На самом деле несложно. Дети за один урок усваивают основные правила обращения с глиной. Тем более фарфор не скоро понадобится, и сверхизящные амфоры тоже. Digi пишет: И необходимо сразу занятся одомашниванием зверья местного. Это - обязательно. Интересно, по воле автора темы, там вообще какие-нибудь подходящие животные есть? На Земле, например, зебры, хоть и очень похожи на лошадей - дрессировке не поддаются. Тем более, носороги. А вдруг там только аналоги таких злобных и тупорылых? По условиям - планета аналогична Земле, значит и разнообразие животных тоже присутствует. И зебры поддаются дрессировке, даже под седлом ходят. Весь секрет в голоде, не поев и не попив самое злобное создание станет кротким, когда голова кружиться начнет. Наверное и носорога можно приручить, только кому это надо?
krolik: Polugut пишет: Ямы копать, лес валить и таскать, и т.п. нихачунибуду! ниумею
Лин: "Не умеешь - научат, не хочешь - заставят"(с)
Dzedatis: krolik пишет: нихачунибуду! ниумею А кто нас с Вами спросит? Проголодаетесь - научитесь! Впрочем, в одиночку Вам работать не придется...
Dzedatis: Digi пишет: krolik, у нас же на форуме народ хитрый. Этот... ветрогенератор приспособят, чтоб в кваку резаться Вы что? Перед отправкой лично проверить все жесткие на предмет чистки! Ноутов на всех не хватит, а из-за места перед компом первая кровь может пролиться!
krolik: Лин пишет: "Не умеешь - научат, не хочешь - заставят"(с) мдя, или бонбу брать надо, или дельтаплан(штоб тикать от этих злых человеков)
Polugut: krolik пишет: "Не умеешь - научат, не хочешь - заставят"(с) мдя, или бонбу брать надо, или дельтаплан(штоб тикать от этих злых человеков) Куда тикать? Дельтаплан с гипердвигателем, до Земли долететь можно? И бомбу со склада вынести просто? Если нет, то веревку с мылом проще или яду, чтоб не страдать от нарушения прав человека.
krolik: кстати, пробовать местную еду на предмет йадовитости тоже отказываюсь... Polugut пишет: Дельтаплан с гипердвигателем, до Земли долететь можно? мне не надо на Землю, мне надо от злых человеков
Avar: Bastion пишет: Понимаете какая штука... Житвотные там непуганые, и вряд ли человека бояться будут, и даже какой-нибудь мелкий местный волк может в любой момент счесть, что форумчанина вполне можно съесть Это я прекрасно понимаю. Но волка, по первости, лучше валить из ружья, а не из пистолета, а потом и к арбалету приноровиться можно. Да и (по аналогии с Землей) красными флажками можно оградиться Если на каждого взять по ружью + ящику патронов (неважно каких), это сколько же весу получим? Из технологии забыл: ткачество и прядение (как из шерсти и льна получать качественную нить), плетение веревок и сетей из растительного сырья (обязательно понадобятся), кожевенное дело (выделка шкур и кожи), сапожное дело (обувь же самим тачать придется), шорное дело (изготовление упряжи для лошадей; понадобится, если местных лошадей удасться одомашить), пчеловодство, изготовление дегтя (если березы будут расти рядом) и выгонка смолы (хорошая вещь для гидроизоляции лодок, деревянных частей и т.д.).
Polugut: krolik пишет: мне не надо на Землю, мне надо от злых человеков Так зачем же дельтаплан? Бежать от злых людей к животным считающим человека пищей? Лучше уж сразу в петлю. Хотя дельтаплан тоже неплох, если подняться повыше и ремни отстегнуть.
Anton: А освещение каким делть будем ,кода все вятые с собой лампочки перегорят? Керосинку - керосин перегонять надо, тода свечи или просто плошка с жиром+ фитиль? по поводу болтов и гаек - сломается на вашем ветрогенераторе лет через 10-15 болт или гайка,запасные кончились и что тогда? По поводу локалок и кваков - некогда в первые 15-20 лет будет этой фигей страдать, работать придется по 15-16 часов в день,причем физически
Байт: Dzedatis пишет: Вы что? Перед отправкой лично проверить все жесткие на предмет чистки! Ноутов на всех не хватит, а из-за места перед компом первая кровь может пролиться! \ Поддерживаю!!! Хи хи .Вот и появился первый товар для обмена, штук двадцать СД с играми я так и быть контрабандой провезу. Для обмена. Тогда и появятся у простого крестьянина и ветрогенератор и компьютер и медь и кузня и люди в услужении. Anton пишет: о поводу локалок и кваков - некогда в первые 15-20 лет будет этой фигней страдать, работать придется по 15-16 часов в день, причем физически Понимаете Антон тут такое дело , современный человек привык к большому количеству информации. Поэтому игры и любое развлечение будет как луч света в пасмурный день. По себе знаю. Я даже в отпуске начал на греческом общаться только что бы до Интернета и форума добраться. Ну не смог я без притока новой информации. На этом кстати метод "глубокого погружения" иностранных языков основан. Так что час два мы будем выкраивать.Хотя бы в неделю. Даже в ущерб себе. Пока есть возможность. Ну и плюс фактор ностальгии...
Avar: Anton пишет: некогда в первые 15-20 лет будет этой фигей страдать, работать придется по 15-16 часов в день,причем физически Да, работать придется очень много. Освещение: вариантов без электричества будет немного: 1. свечи 2. плошки с животным жиром 3. лучины 4. смоляные факелы 5. светлячки Для передачи электричества с ветряка до точки входа в дом потребуется не менее 10 м провода (над самой крышей ставить нельзя - большой "вентилятор" может нарушить эту самую крышу; тем более, что эффективность ветряка у земли мала, поэтому их и поднимают на несколько метров над землей) + разводка по дому. Если использовать только для питания ноутбука, то дополнительно требуется стабилизатор напряжения, ибо ветряк - штука непостоянная. То есть, если идею ветряка для питания одного-двух ноутбуков следует считать , то использование электричества для освещения (хорошо, что никто микроволновку и стиральную машину не берет) при начальных параметрах груза следует отбросить. Иначе я взял бы типовой генератор (а лучше два) для низконапорной ГЭС (такие были в наших колхозах в 30-60 годах 20 в) + два состава кабеля (силового + бытового) и стал бы "Чубайсом нового мира"
Avar: Байт пишет: Так что час два мы будем выкраивать.Хотя бы в неделю. Даже в ущерб себе. Ага. в неделе 24*7 = 168 часов, следовательно в неделю поиграть смогут 84 человека (при круглосуточном использовании ноутбуков, питаемых от нестабильных ветряков). Как долго при такой жОсткой эксплуатации протянет бедная техника?
Bastion: Anton пишет: по поводу болтов и гаек - сломается на вашем ветрогенераторе лет через 10-15 болт или гайка,запасные кончились и что тогда? А из чего Вы его делать-то будете? А вообще любой болт с гайкой очень легко заменяется заклепкой Polugut пишет: По условиям - планета аналогична Земле, значит и разнообразие животных тоже присутствует. Да, есть большая надежда на мамонтов Avar пишет: Из технологии забыл: А с нами Сварга будет, а с ним, естественно, его "Справочник юного прогрессора", так, что не заморачивайтесь Напомню-таки для "прогрессивной" молодежи: "Все уже украдено до вас!" (с) "Справочник" правда недоофрмлен, но дискуссия полная http://progressor.land.ru Классика жанра, рекомендую как один из соавторов
Bastion: Байт пишет: Поэтому игры и любое развлечение будет как луч света в пасмурный день. Для начала Вам, в свободное от работы время, можно предложить поупражнеятся в вырезании шахматных фигурок из местных пород дерева, или вылепливать их из местной глины. Заодно заложим основы местного искуcства!
Dzedatis: Байт пишет: Хи хи .Вот и появился первый товар для обмена, штук двадцать СД с играми я так и быть контрабандой провезу. Для обмена. Тогда и появятся у простого крестьянина и ветрогенератор и компьютер и медь и кузня и люди в услужении. Не-а. Их у вас просто отберут. И хорошо, если не пристрелив предварительно. Игры - зло! Ищите альтернативные виды разрядки Кстати, при вышеописанном режиме эксплуатации реально возможность так развлекаться по техническим причинам будет у достаточно небольшого числа человек. Это само по себе уже очень серьезный генератор неурядиц (наравне с ссорами из-за женщин). Так что... К тому же это банально начнет поедать запас времени, отводимый на продуктивную деятельность.
Байт: Bastion пишет: Заодно заложим основы местного искуcства! Да!!! Ну Малевича любой может прейвзойти. В том числе и я. А вот Рубенса ,Репина,Айвозовского и Шишкина. Это надо искать и искать. Dzedatis пишет: Ищите альтернативные виды разрядки Ну тогда самогоноварением занятся можно. Тока женщины против будут. А воообщето я думаю с 500 людей можно только Сельскую общину основать. С хорошей кузней. Это максимум.Народу мало для более грандиозных планов.
Алек Южный: Anton пишет: А освещение каким делть будем ,кода все вятые с собой лампочки перегорят? А разве нельзя керосинку, того - спиртом заправить? Я ведь писал Алек Южный пишет: пару самогонных аппаратов, способных работать на дровах (для пищевого и топливного производства) :) А компьютерные игры, не столько зло, сколько будущая причина быстрого износа компов. А есть ведь еще, кроме шахмат, шашки, нарды, карты, биллиард. Кстати, коллеги, ведь для общения будет не нужен форум, живое будет общение.
Dzedatis: Байт пишет: А воообщето я думаю с 500 людей можно только Сельскую общину основать. С хорошей кузней. Это максимум.Народу мало для более грандиозных планов. На большее и не претендуем!
Байт: Алек Южный пишет: Кстати, коллеги, ведь для общения будет не нужен форум, живое будет общение. Это однозначно плюс.
Polugut: Bastion пишет: Да, есть большая надежда на мамонтов Как я мог забыть про мамонтов! Ктонибуть возьмите снотворного и побольше. При обнаружении стада мамонтов, подкидываем снотворного самкам с телятами, стадо уходит, спящая красавица остается, теленок тоже. Самку в котел, теленка на откорм и воспитание. Avar пишет: Для передачи электричества с ветряка до точки входа в дом потребуется не менее 10 м провода (над самой крышей ставить нельзя - большой "вентилятор" может нарушить эту самую крышу; тем более, что эффективность ветряка у земли мала, поэтому их и поднимают на несколько метров над землей) + разводка по дому. Если использовать только для питания ноутбука, то дополнительно требуется стабилизатор напряжения, ибо ветряк - штука непостоянная. То есть, если идею ветряка для питания одного-двух ноутбуков следует считать , то использование электричества для освещения (хорошо, что никто микроволновку и стиральную машину не берет) при начальных параметрах груза следует отбросить. Иначе я взял бы типовой генератор (а лучше два) для низконапорной ГЭС (такие были в наших колхозах в 30-60 годах 20 в) + два состава кабеля (силового + бытового) и стал бы "Чубайсом нового мира" Ветряк он от лукаваго. Выглядит красиво, а толку мало. Как раз оборудование для низконапорной ГЭС и надо брать. На месте нужно плотину на небольшой речке делать и водяное колесо. Выгода огромная: - Электичество не зависит от капризов ветра, тем более сильный ветер повредит ветряк. Плотину может смыть наводнением, но это надо учитывать при постройке, следы сильных наводнений видны на местности даже неопытному наблюдателю. - Плотина создает пруд, в котором живет рыба, перед входом в турбину ставится сеть и улов снимается ежедневно, плюс на пруду рыбачить можно. - К плотине приделывается водяное колесо, которое служит источником энергии для производства. Крутит гончарные круги и мнет глину, качает меха и т.п. А играть на ноутбуках не получится. Их ведь надолго не хватит, особенно в условиях каменного века, а учитывая ценность их как источника информации - включать только по делу. Так что придется вспоминать забавы предков, шахматы, нарды и т.п. Плюс танцы, не те что на дикотеках конечно, а гопак, кадриль и т.п. , музыкальные инструменты уровня там-тама и тумрана, песни долгие и протяжные, соревнования в гребле, прыжках через нарты, стрельбе из лука. Питие спиртного только по празникам, в остальное время за пьянку розгами награждать.
Виталий: SerB пишет: каменный уголь (на древесном трудно получить сталь), Вообще-то коллега cocoo утверждал, что при наличии хорошего древесного угля весь каменный идет лесом. То что бриты озаботились угледобычей только после того как свели леса в ноль, имхо подтверждает его мнение. falanger пишет: Всякий малокалибр типа ТТ и Вальтеров - ф топку, останавливающая никакая. А мы будем стрелять в зверье менее чем с 50 м, тут и ПМ сгодится. Фалангер, это лечиться пятиминутной работой с напильником Благо Гаагская конвенция нам не угрожает. Polugut пишет: Я за 20-й калибр. 12-й хорош для охоты с дробью, больше насыпать можно, но и патроны тяжелее Вам с ними в кругосветную экспедицию идти? Polugut пишет: Тем более для пулевой стрельбы по крупному зверю лучше что-то нарезное, и дальнобойней, и убойней, и точнее. Иессно. Вот только переснаряжение патронов под нарезное оружие - это таакой гимор.... Polugut пишет: Пойманный лосенок, выкормленный людьми, прекрасно ходит в упряжке. Вот только перегревается моментом.... Из-за чего красно-лосиная кавалерия так и не получила развития.... Polugut пишет: Планета землеподобная, а значит глина есть! Не понял? Вы выплавляли лямений из глины? В домашних условиях? asya пишет: А ткать кто-нибудь умеет? "... Обрывок шкуры мамонта Вокруг могучей талии..." Avar пишет: Могу быть завскладом. Гы. На дележку пайков согласится каждый второй, не считая первого... А вот картошку копать или дерьмо мешать и выпаривать.... Polugut пишет: Без фейри, с песком. Коллега, я вас удивлю наверное, но лет 15 назад никакого фейри не было.... Avar пишет: возможность постройки запруды/плотины с водяной мельницей/лесопилкой/водяным молотом. При впадении в море реки обычно довольно здоровые... Avar пишет: семена картофеля – не клубни, а именно семена Коллега, вы когда-нибудь картошку семенами сажали? Avar пишет: Под посев идет не более четверти всех взятых семян (мало ли что – мы не знаем местных особенностей погоды). Семена живут два-три года как правило. Четыре - редко. krolik пишет: Оффтопа от программера никакой пользы значит мона побыть тунеятцем Неа... Пайком. Кто не работает, того едят! Байт пишет: Тогда и появятся у простого крестьянина и ветрогенератор и компьютер и медь и кузня и люди в услужении Или дыра в черепе... Avar пишет: Иначе, высадятся 500 чел. посреди лета в центре аналога Сахары и всё. Ёк… Субтропики и тропики - это далеко не только Сахара. Отсутствие "нулевой изотермы января" (с) Паршева = это огромный плюс. Имхо один из оптимальных наборов у SerB'а. Я бы кое что выбрал по другому, но это частности. Если же кооперироваться на группу, то я бы озаботился - все электронику/электричество - нах (может по фонарику на первое время) - по паре хороших рабочих комбезов на каждом - они в счет багажа вроде не идут. - несколькими здоровыми подшибниками - под водяную мельницу. - несколькими одинаковыми пилами желательно в пакете, а то и не в одном - под лесопилку - сетью - благо много не весит, м.б. даже несколькими (легкими для реки и потяжелее для моря) - возможно небольшим редуктором или комплектом шестерней, подшипников и осей, но надо думать - действительно запасом троса и возможно проволоки, спасибо Бастиону - запасом относительно тонких латунных трубок - запасом прочных полутораметровых стальных труб - внутренним диаметром порядка 18,5мм Желательно с резьбой на обоих концах и пробками/муфтами. - иессно собаков, причем не ротвейлеров, а чего то типа "немцев" или восточноевропейцев - свинов, курей и коз (поросята килограмм по пять, куры по два, подрощенные цыплята грамм по 300). Приручить местных можно, но процесс небыстрый, а кушать захочется скоро. Лошадей хотелось бы, но я с ними не знаком. А вообше без аборигенов скучновато. Имхо в подобных условиях оптимальный строй - рабовладельческий. Но вырастают шансы, что съедят тебя.
Digi: Байт пишет: Ну Малевича любой может прейвзойти. В том числе и я. Сие заблуждение великое есть. "Черный квадрат" - это не всё, нарисованное Малевичем.
Digi: Avar пишет: Если на каждого взять по ружью + ящику патронов (неважно каких), это сколько же весу получим? Ружье 12-го калибра в среднем весит от 3 кг 100 гр. до 3 кг 500 гр. (Ну, не будем брать в расчет американские под патроны класса "Магнум" - те тяжелее). Бывают ружья 12-го калибра весом менее 3 кг, облегчённые. (Из такого мне всего один раз приходилось стрелять). У меня у самого сейчас - обыкновенный ИЖ-12, он весит 3 кг 400 гр. Патрон с металлической гильзой 70 мм весит, ну 60 грамм (больше половины веса - на заряд придётся, что с дробью, что с пулей) если округлённо. Можно подсчитать, что если одному человеку взять ружьё и 500 патронов - получится около 35 кг.
Лин: Виталий пишет: запасом прочных полутораметровых стальных труб - внутренним диаметром порядка 18,5мм Желательно с резьбой на обоих концах и пробками/муфтами. Лучше как раз пластиковые/металлопластиковые трубы, они легче и не коррозируют. Тоже самое и с латунью. Хотя смотря для чего они Вам потребуются. Можно и те и другие. Комплект "гаек" само собой, еще и всякие тройники и прочие краны. Виталий пишет: может по фонарику на первое времяНа солнечных батарейках зарядка и "динамическая" самое то. Практически вечные. Главное светодиодные брать...
Digi: Лин пишет: На солнечных батарейках Вот. Надо как можно шире использовать солнечные батареи! Какие полезные приборы ещё есть со световыми батареями?
Сталкер: asya пишет: разве Долотов Иван? Юрий! Вот же ж, стыдоба какая! Помутнение в мозгах! Переклинило меня! Исправлю!
falanger: Digi пишет: Вот. Надо как можно шире использовать солнечные батареи! Какие полезные приборы ещё есть со световыми батареями? Как я уже и говорил есть солнечные батареи походные для ноутбуков. От них можно запитать что угодно при наличии рук растущих из плечь, а также адаптеров/набора деталей для сооружения адаптера.