Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Polugut: GlazGo пишет: То mk7: тогда уж лучше парашют с мотором - знакомый на таком летает, и очень доволен. Весит все хозяйство чуть более 20 кг, взлетает практически с места, опускается "своим ходом" :-) У параплана есть ограничения. Ему открытая местность нужна для раскладки крыла. Немного конечно, но открытая. Плюс безветрие желательно. У меня знакомый летает регулярно, но и то с открытого поля. Как то раз рискнул с дороги в лесу взлететь - небольшой порыв ветра на деревья кинул. А дорога широкая была, метров пятьдесят в ширину вырубка, не полностью дорога конечно, половина - нефтепровод.
krolik: falanger пишет: "Раз пошла такая пьянка(с)" я бы предложил паррдов на роль "аборигенов". зоофилия, блин, почти но прикольная
Dzedatis: Polugut пишет: Инопланетяне забрасывают наживку в виде предложения улететь. *хватается всеми передними щупальцами за головогрудь* Это Вы так шутите? kvs пишет: Кстати уж давайте определимся есть аборигены или нет. Потому что исходя из этого положения совершенно разная программа действий. При наличии аборигенов пожалуй соглашусь лететь, а без них вряд ли. Что-то мне подсказывет, что либо кто-то кого-то ассимилирует (и не факт, что не они нас), либо кто-то кого-то переварит (аналогично). Увы, без аборигенов. Polugut пишет: Кратко излагаю свою версию процесса переноса. В галактике есть инопланетная раса, Поддерживаю. Связь с Землей можно оставить, но без возможности переноса (проходят, допустим, только радиосигналы), причем на достаточно короткий период (первые десять лет, например). Bastion пишет: Т.е. желающие обозначить свою вторую половину могут предъявить имя и краткие ТТХ ( ), кто захочет подключится к литературной части - может придумать сам характер и т.п. Для не заявивших предпочтения форумчанм - сгенерировать (синтезировать). Скорее, реплицируется произвольно выбранная инопланетянами личность из числа обитательниц Земли (с учетом психологической и эстетической совместимости, ессно, потенциально согласная на перенос). Заселить всю планету репликантами инопланетянам тоже не позволяет религия - по их верованиям, репликанты не могут считаться полноценными носителями разума. Эти воззрения суть чистой воды предрассудки, но в их обществ распространены, но практически репликантка ничем не отличается от оригинала. Приношу ув. falanger свои извинения - но альенофилия не пройдет. А вот в меру стерву подобрать можем. Polugut пишет: Выше по реке земли народа ханты расположены. Уговорите девушек с вами лететь - пожалуйста. Но - с хантами я не встречался, так что не стану утверждать однозначно, но представителей других "самобытных народов" видел. Их "девушки" - не тот тип, с которыми я готов отправиться на другую планету (просьба не считать это обобщением и ксенофобией). Polugut пишет: Во вторых контрацептивов нет Много они не весят (и в хозяйстве вещь полезная), а отвар местного... предположим, мха, обладает противозачаточными свойствами а-ля Постинор, но без побочных эффектов. GlazGo пишет: основная причина смерти женщин - роды Polugut пишет: В качестве бонуса предлагаю каждому колонизатору подарить от добрых инопланетян здоровье. Ускоренная чистка печени и почек от камней, артерий от холестерина, выращивание новых зубов, наращивание волос облысевшим. И т.д., в том числе и в плане смертности при родах. mk7 пишет: Я предельно ясно сказал - 20-й век. Хотите жить в каменном - живите. Боюсь, вариант с вертолетом - это тот же каменный век, только с тем же вертолетом. Хотя если форумчане придут к выводу, что ЛА удасться протащить с выгодой для колонии - спорить не буду. Но 20век, боюсь, в виде ватерклозета, водоснабжения и центрального отопления нам не грозит при всем желании, и вертолет тут не поможет. mk7 пишет: Вы же не думаете, что речь идёт об одном вертолете на весь форум ? Хм, а сколько их Вы планируете провести? mk7 пишет: Предполагалось обучение до переноса. Против самого обучения ничего против не имею, но сколько времени понадобится, чтобы натаскать форумчан до уровня летчиков для экстремальных условий?
Dzedatis: falanger пишет: Так определитесь, если у "не парных" форумчан есть "бонус" после переноса "заказать жену" то я знаю кого закажу. Типа приснился сон, во сне "диалог" - проснулся - результат спит рядом. Нечто похожее. Но результат подбирается из числа представленных на Земле женских особей, с максимально возможным приближением к заказанному, с одной стороны, и максимально совместимый с заказчиком - с другой.
falanger: Мой отрывок: Неделя на сборы пролетела незаметно. Закупалось два "комка" точно по мерке, четыре пары берц, легкий защитный пластиковый шлем-сфера, чудом нашелся легкий натовский кевларовый броник с одной пластиной около сердца, покупалась через знакомых вертикалка 12 калибра и патроны в латунной гильзе в количестве 100 штук, еще купил 500 капсулей, 20 жаканов и мехочек картечи, инструмент для переснаряжения гильз у старого знакомого охотника. У другого знакомого был куплен "паленый" ПМ и четыре обоймы снаряженных плюс три коробки патронов. Было выбрано два тесака, два хороших охотничьих ножа, прочий инструмент типа ножовки, небольшой ножовки по металлу с запасными полотнами, двуручной пилы, нескольких топоров разного калибра в том числе и по запасному лезвию. Коловорот со сверлами, стаместки, молоток, пакет шурупов и гвоздей, петли. Подгонялось снаряжение, из алюминиевых трубок сооружалась разборная тачка-волокуша, подгонялось снаряжение. Небыли забыты и рыболовные снасти типа лесок, крючков, грузил... Потом началась ответственная часть - подбор радиоснаряжения. Долго выбиралась Кенвудовская автомобильная база могущая работать как ретранслятор, четыре рации с запасными аккумуляторами, адаптеры для их зарядки от бортсети машины. Потом пришла пора выбора аккумуляторов и после хождения по магазинам и сравнения параметров было выбрано четыре небольших свинцово-кислотных герметезированных аккумулятора. Дома они были поставлены под зарядку, а потом поход по магазинам был продолжен. Бало куплено два автомобильных генератора, по почте заказано две компактных солнечных батареи туристских, закуплено двенадцать фонариков со светодиодами вместо лампочек. Дома путем нехитрых манипуляций они превратились в четыре довольно ярких "лампочки" работающих от напряжения в 12-16 вольт. Потом еще четыре таких-же фонарика были переделаны под аккумуляторы и сделана питающаяся 12 В универсальная регулируемая зарядка. Больше всего проблем доставил выбор ноутбука, но в конце концов был найден в комиссионке Р2-600 Компаковский в хорошем состоянии но с дохлыми никель-кадмиевыми батареями и блоком питания на 16,5 В. Батареи были выкинуты, блок питания тоже, зато после того как был спаян шнур с крокодилами ноутбук отлично "заводился" с аккумулятором вместо штатного блока питания. Потом был найден запасной жесткий диск и запасной CD-привод, а также куплены компактные внешние клавиатуры и мышка для сбережения ресурса встроенных. Также повезло найти почти новый 15 дм LCD-монитор в комиссионке и на заказ привезли преобразователь 12/220 для его питания. Потом последовала набивка жесткого диска ноутбука справочниками, энциклопедиями и прочими полезными вещами. Заодно были куплены все имеющиеся на CD электронные энциклопедии что были в городе в двух экземплярах. Игрушки не записывались на диск принципиально, а вот книги, хорошая старая советская музыка и фильмы часть его заняли по праву. Потом после размышлений были в кучу вещей добавлены два паяльника на 12 В, канифоль, припой, наиболее нужные детали могущие пригодится для чего-либо и катушка изолированного двухжильного медного провода с сечением 3 мм. После этого началась утряска вещей, все паковалось в пластик и укладывалось на волокушу, постоянно взвешивалось. Под конец масса в 100 киллограм была добита рулоном пленки, двумя килограммами соли, запасом легких долгохранимых продуктов и наиболее важных медикаментов. Под самый конец через знакомого праппора было добыто килограмм тола и десяток электродетонаторов, что исключило один из паяльников и часть радиодеталей. Спички в целлофане, десяток зажигалок были в багаже само собой. Как и фляга со спиртом и вторая с водой. А еще была гордость и ценность - огниво и кресало добытые у знакомых "реконструкторов". Помня просьбу через интернет связался с Петрухой и указал ему какой марки покупать рацию и записать выбранную частоту связи. Дымовуха была заменена в договоренности на костер с зелёными листьями. Осталось экипироваться, впрячься в уложенную волоку с колесами от садовых тачек и я был готов к отправки в неизведанное. Конечно некоторые тут ратовали за запас продуктов и посевной материал. ну так пускай они его и тащат, а я не буду "дублироваться" и возьму то что с одной стороны нужно обязательно, а с другой на месте не сделаешь в ближайшие сто лет. Улыбнулся своим мыслям и начал экипироваться готовясь...
mk7: Dzedatis пишет: Боюсь, вариант с вертолетом - это тот же каменный век, только с тем же вертолетом. Хотя если форумчане придут к выводу, что ЛА удасться протащить с выгодой для колонии - спорить не буду. Но 20век, боюсь, в виде ватерклозета, водоснабжения и центрального отопления нам не грозит при всем желании, и вертолет тут не поможет. "По моим прикидкам, универсальная механическая мастерская плюс мастерская по производству инструмента для станков (включая карбид-вольфрамовые элементы) плюс компактные гидротурбины-генераторы потянут на груз для ~30 человек. Особенно если разрешено использовать оборудование, сделанное под заказ. В рамках мехобработки всё это самовоспроизводимо, расширяемо и развиваемо. Металлургический и химический мини-заводы в основном можно создавать уже на месте. Запас катализаторов, особенно редкоземельных, сложное оборудование, полезные для начала производства - груз человек на десять. Пускай будут те же 30 - провезём сразу готовую хим. лабораторию. Уровень цивилизации развитого 20-го века. Основной источник питания на первых порах - мор. продукты (надувные лодки + сети). Плюс охота. Плюс запасы витаминов. Потом в дело вступает механизированное и химизированное сельское хозяйство, мед. лаборатория и снова приходим к уровню 20-го века. Самый ответственный и, пожалуй, ключевой элемент всей этой затеи - геологоразведка, добыча и транспортировка сырья. Предварительную разведку и картографирование можно произвести с БПЛА, а вот дальше потребуются экспедиции. Ультралёгкий вертолёт можно упаковать в 250-300 кг. В качестве топлива можно использовать смесь на базе этанола с минимальным содержанием нефтепродуктов (не более 10-15%)." Логика очень простая. Будет вертолёт, будет высокая вероятность быстро найти необходимые запасы сырья, будет возможность максимально рано пустить в дело привезённые средства производства, чем раньше это произойдет, тем раньше вы получите ватерклозет и отопление. Если под центральным подразумевается центральное отопление дома, то да, центральное. Хм, а сколько их Вы планируете провести? Полк. Шутка. Штуки четыре. Против самого обучения ничего против не имею, но сколько времени понадобится, чтобы натаскать форумчан до уровня летчиков для экстремальных условий? Их никто не пустит летать в экстремальных условиях если не будет чрезвычайной ситуации.
falanger: Dzedatis пишет: Нечто похожее. Но результат подбирается из числа представленных на Земле женских особей, с максимально возможным приближением к заказанному, с одной стороны, и максимально совместимый с заказчиком - с другой. Ну сделайте "авторский произвол", дайте "косметические изменения" какие я попрошу. Без передачи по наследству тогда уж. И мне приятно и никто "не покусится" на мою вторую половинку из коллектива, никому не придется "секир яйцо" делать... Заодно всем форумчанам при переносе поправить зрение/зубы/суставы/нужное подчеркнуть.
Гость: Н-да... Ноутбуки, рации, самолеты-вертолеты, самогонные аппараты и даже универсальная мастерская. А вот такой вопрос - емкость для воды хоть кто-нибудь взял? Банальное ведро. Не говоря уже о кастрюлях, сковрордках и прочих кружках с мисками. Или наличие жены или иной подруги жизни автоматически подразумевает бонус в виде кухонного инвертаря? :)
falanger: Гость пишет: Н-да... Ноутбуки, рации, самолеты-вертолеты, самогонные аппараты и даже универсальная мастерская. А вот такой вопрос - емкость для воды хоть кто-нибудь взял? Банальное ведро. Не говоря уже о кастрюлях, сковрордках и прочих кружках с мисками. Или наличие жены или иной подруги жизни автоматически подразумевает бонус в виде кухонного инвертаря? :) А сделать самому ну руки из тазобедренного сустава расту. И конечно нет ни полиэтилена, ни прочей упаковки от продуктов... Котелок-то взять каждому допрет.
Avar: falanger пишет: Ну сделайте "авторский произвол", дайте "косметические изменения" какие я попрошу. Без передачи по наследству тогда уж. И мне приятно и никто "не покусится" на мою вторую половинку из коллектива, никому не придется "секир яйцо" делать... Через 200 лет потомки falanger'а будут представляться так: "Усы, лапы, хвост - вот мои документы!" ((С) кот Матроскин)
Bastion: Гость пишет: Н-да... Ноутбуки, рации, самолеты-вертолеты, самогонные аппараты и даже универсальная мастерская. А вот такой вопрос - емкость для воды хоть кто-нибудь взял? Банальное ведро. Мда... А тему прочитать конечно лень, как обычно, пару последних постов и глобальные выводы...
Bastion: mk7 пишет: "По моим прикидкам, универсальная механическая мастерская плюс мастерская по производству инструмента для станков (включая карбид-вольфрамовые элементы) плюс компактные гидротурбины-генераторы потянут на груз для ~30 человек. Особенно если разрешено использовать оборудование, сделанное под заказ. В рамках мехобработки всё это самовоспроизводимо, расширяемо и развиваемо. Металлургический и химический мини-заводы в основном можно создавать уже на месте. Запас катализаторов, особенно редкоземельных, сложное оборудование, полезные для начала производства - груз человек на десять. Пускай будут те же 30 - провезём сразу готовую хим. лабораторию. Да, да. Вы выкладывайте, выкладывайте прикидки-то, а мы уж сами посчитаем... потянут на груз для ~30 человек А кормить эти 30 человек, стало быть, будут остальные? А вот на какой-никакой мотокультиватор я готов выделить долю от своей нормы веса. mk7 пишет: Уровень цивилизации развитого 20-го века. Мда... Дай бог "бронзовый +" достичь за пять лет...
mk7: Bastion пишет: Да, да. Вы выкладывайте, выкладывайте прикидки-то, а мы уж сами посчитаем... Я уже сказал про каменный век. Могу ещё раз повторить. Или ватерклозетов захотелось ? А кормить эти 30 человек, стало быть, будут остальные? Технологии 20-го века позволяют одному фермеру кормить 100-150 человек. Набор выживания в 30кг подразумевался для каждого человека. А вот на какой-никакой мотокультиватор я готов выделить долю от своей нормы веса. Захотелось механизации и химизации ? Зачем они вам ? Это лишь вершина технологической цепочки. Рекомендую палки-копалки. Мда... Дай бог "бронзовый +" достичь за пять лет... Уже прогресс.
Bastion: mk7 пишет: Я уже сказал про каменный век. Могу ещё раз повторить. Повторите, повторите, может быть от повторения во рту слаще станет! mk7 пишет: Технологии 20-го века позволяют одному фермеру кормить 100-150 человек. Да что Вы говорите? И где Вы эти технологии на девственной планете возьмете? Ах, простите, забыл, Вам их доставит "другой вертолет" mk7 пишет: Набор выживания в 30кг подразумевался для каждого человека. выживания на сколько дней?
Сталкер: Фалангер подошел к задаче сбора слишком сурьезно, на мой взгляд. ТТХ и прочее - оно, конечно, хорошо, но это скорее техническое руководство, а не худлит. Давайте так: вас перед заброской проводят в некий склад "Матрицы": бери - не хочу! Можете выбрать все в пределах 100 кг на человека.
Cмельдинг: коллеги, я пас! у нас сколько девушек на такую толпу мужиков? к тому же в оной толпе мужиков есть... эээ... личности, к коим лучше тылом не поворачиваться. так что летите без меня.
Bastion: Посмотрел мотоблоки и мотокультиваторы: вес пордяка 50 кг при мощности 6 л.с. - вскладчину вполне потянем несколько штук...
Сталкер: Cмельдинг пишет: так что летите без меня. Поздно, куме, закомпостировано. "Не бойся, КАзлАдоев! Сядем усе!" (с) Лёлик.
Bastion: Cмельдинг пишет: коллеги, я пас! у нас сколько девушек на такую толпу мужиков? Вопрос в процессе обсуждения, намечены несколько путей решения. Однозначно: парность обеспечивается по начальным условиям. Вопрос лететь-нелететь также не обсуждается ибо... читай сначала!
mk7: Bastion пишет: Повторите, повторите, может быть от повторения во рту слаще станет! Желающие жить в каменном веке - могут там жить. И где Вы эти технологии на девственной планете возьмете? С собой привожу, если вы не заметили. выживания на сколько дней? В зависимости от уровня подготовки забрасываемого и условий выброски.
Cмельдинг: Anton пишет: А что, будем помаленьку сползать в каменный век?( а что, вы всерьез полагаете, что есть варианты? кроме всего - во избежание биологического вырождения должно быть 200 пар минимум. у нас столько наберется? далее. в отсутсвие отвлекающих факторов и при вынужденном ежедневном тесном общении со своими непримиримыми идейными оппонентами напряженность в социуме будет немыслимой. первый же толчок (неурожай, дурная погода и пр.) - и популяция скоратится самым решительным образом примерно на 40 %. Это не говоря о всеобщих любимцах вроде колле (выпущено самоцензурой) и (выпущено самоцензурой), чьи "крайне жестокие самоубийства" я прогнозирую на первую неделю прямого общения с коллегами вдали от прокуратуры и милиции.
Сталкер: Cмельдинг пишет: кроме всего - во избежание биологического вырождения должно быть 200 пар минимум. у нас столько наберется? Зарегистрированных участников на форуме сейчас 373. Каждом тем или иным способом будет обеспечена пара. Но и этого маловато. Считаю, что одно-единственное племя генетически совместимых аборигенов - достаточно многочисленное на всю эту планету все же можно дать. Я именно за такое многочисленное, но единственное племя, а почему единственное - это можно обыграть, в т.ч. путем нахождения артефактов ранней человеческой культуры на планете (но это все наброски). Cмельдинг пишет: напряженность в социуме будет немыслимой Будет. И будут отдельные хуторки, выселки и пр. И будут попытки перетянуть часть аборигенских родов на свою сторону, чтобы на них производить свои социальные эксперименты - все будет. Это часть затеваемой игры.
asya: Э, если вы собираетесь размножаться с аборигенами, я пас, я с аборигеном не хочу, я поговорить люблю mk7 пишет: Запас катализаторов, особенно редкоземельных, сложное оборудование, полезные для начала производства - груз человек на десять. Пускай будут те же 30 - провезём сразу готовую хим. лабораторию. Все таки хочется грязных химических подробностей: как вы собираетесь организовывать хим лабораторию, чтобы можно было пользоваться технологиями 20 века, и около 30 кг. Те же простейшие платиновые катализаторы для производства аммиака (а это для хим. удобрений) весят гораздо больше, чем 100 кг
Петруха: mk7 пишет: Технологии 20-го века позволяют одному фермеру кормить 100-150 человек. При наличии техники и минеральных удобрений. Никакой мотокультиватор не в состоянии сочетать в себе плуг, борону, культватор и комбайн. Так что нереально. Особенно, учитывая отсутствие у нас тягловой силы, кроме своих ног-рук. Все запланированное Вами возможно и приведет к желаемому результату, но риск слишком велик. Слишком много "если". Лучше гарантировать устойчивость системы за счет дублирования жизненно важных элементов. Bastion пишет: Посмотрел мотоблоки и мотокультиваторы На целинных землях с ними возни будет больше, чем эффекта от них. Лопаты надежней Bastion пишет: парность обеспечивается по начальным условиям Это хорошо. А то я никого из знакомых дам с собой не потащу. Cмельдинг пишет: популяция скоратится самым решительным образом примерно на 40 %. Вполне реальная опасность. Но уже решили, что делимся на несколько поселений. Чтоб, если одно погибнет под влиянием неучтенных заранее факторов, остальные сориентировались и выжили. Будем группироваться по близости мировосприятия.
Петруха: Сталкер пишет: производить свои социальные эксперименты - все будет В кочевники чтоль податься...
Cмельдинг: Bastion пишет: И где Вы эти технологии на девственной планете возьмете? добавлю а) современные технологии подразумевают современную промышленность. всю. в диапазоне от добывающей до легкой. б)как известно, наиновейшая техника от новейшей отличаетс тем, что ломается не когда попало, а только в самые неподходящие моменты. запаски где брать будем? mk7 пишет: Желающие жить в каменном веке - могут там жить. "Сие от вас не зависит" (с). Вы, коллега, можете обжелаться чего хотите, но дважды два все равно будет равняться четырем, лошадки будут все так же кушать овес и сено, Волга - впадать в Каспийское море, а общинка в полтыщи душ на чужой планете поколению ко второму станет - если выживет вообще - именно поселение "охотников на мамонтов" - или кто там водится.
Bastion: mk7 пишет: С собой привожу, если вы не заметили. Пока я вижу что Вы хотите украсть часть нормы веса у других форумчан. Технологий я ни каких не заметил. Кроме декларации о вертолете и хим. лаборатории. Так, теперь о "современном фермере "кормящем 100-150 человек". Этот фермер кормит: 1. Исключительно каким-то одним продуктом (кукурузой, например) 2. У него имеются: десятилетиями обрабатываеиая земля (не целина). 3. Запасы сельхозхимии. 4. Запасы семян (в том числе резервные) - селекционные (что обесечивают другие люди!) 5. Трактора, камбайны, сеялки-веялки, культиваторы, плуги и прочий инвентарь. 6. Склады и хранилища 7. Ремонтная база (причем сторонняя, с полным станочным парком и заводскими запчастями). 8. Автомобили. 9. Дом 10. Магазин с готовыми продуктами других фермеров и промышленности. 11. Естественно: бензин и соляра. А теперь расскажите мне о XX веке!
Telserg: Cмельдинг, предлагаю должность бога грома (сорри, но до богатства в колонии очень и очень далеко будет первые n-десятков лет) asya, не беспокойтесь, я уже с Альтернатором договорился, место на лунной базе, дабы наблюдать за ходом эксперимента, для Вас найдется.
Петруха: mk7 пишет: надувные лодки + сети А вот это здравая мысль. Сеточек штуки 3 я возьму. А если каждый берет веса из расчета 2х100=200кг., то и лодку резиновую тоже. Маленькую, без мотора, но качественную. И ремкомплект к ней. Это килограмм 15-20. Морская рыбалка под сомнением, а в реке рыбы наловим достаточно, в том числе и на засолку на зиму.
Cмельдинг: Telserg пишет: Cмельдинг, предлагаю должность бога грома пожалейте колонию!
mk7: asya пишет: Все таки хочется грязных химических подробностей: как вы собираетесь организовывать хим лабораторию, чтобы можно было пользоваться технологиями 20 века, и около зо кг. Те же простейшие платиновые катализаторы для производства аммиака (а это для хим. удобрений) весят гораздо больше, чем 100 кг 10чел*70кг=700кг. 30чел*70кг=2100кг. 70кг это то, что остаётся от 100кг после вычета из них 30кг набора для выживания. И что значит "простейшие платиновые катализаторы для производства аммиака весят гораздо больше, чем 100 кг" ? Для установки какой производительности платиновые катализаторы весят более 100 кг ? И зачем она нужна для населения менее 1000 чел ? каталитическая система №1 - направление АВС Катализатор вязаные сетки – 10 шт. диаметр сеток - 1700 мм сплав - ПлПдРдРу-15-3,5-0,5. вес пакета - 13700 г Уловитель тканые сетки - 5 шт. диаметр сеток - 1700 мм сплав - ПдВ-5 вес пакета - 6530 г Срок эксплуатации кат. системы - 2800-3500 часов Конверсия - не менее 93,5% Потери драгметаллов - 95-110 мг/т, в т.ч. платина и родий - 30-50 мг/т
Cмельдинг: Telserg пишет: с Альтернатором договорился, место на лунной базе шо, опять?! я-то размечтался, что вот эдак вежлвио подойду на околице к божественному Августу, и застенчиво скажу: а знаете, коллега, в реале лопата выглядит вот ТАК анфас, а вот ТАК в профиль, а в анфас, коли забыли, вот ТАК... уф, профилем все же лучше... так вот, ПРОФИЛЬ, ПРОФИЛЬ, ПРОФИЛЬ
mk7: Cмельдинг пишет: а) современные технологии подразумевают современную промышленность. всю. в диапазоне от добывающей до легкой. б)как известно, наиновейшая техника от новейшей отличаетс тем, что ломается не когда попало, а только в самые неподходящие моменты. запаски где брать будем? Вот я и привожу с собой современную промышленность. Устал уже повторять. Если вы думаете, что для указанной попуялции обязательно нужны гигаватные электростанции, металлургические комбинаты и прочие гиганты индустриализации, то вы ошибаетесь. Запаски мы везём с собой, а потом делаем их на месте. Cмельдинг пишет: "Сие от вас не зависит" Человек творец своей судьбы.
Cмельдинг: mk7 пишет: Устал уже повторять Да заповторяйтесь Ваши фантазии от повторений к реалу не приблизятся. Это даже не двойная развилка, это голимый АП.
Telserg: Cмельдинг пишет: шо, опять?! А как Вы думаете? Количество переросло в качество совершенно по-марксистски, так что, пока места в пантеоне еще остались, советую определиться
mk7: Bastion пишет: Пока я вижу что Вы хотите украсть часть нормы веса у других форумчан. У вас никто не хочет ничего красть. 1. Исключительно каким-то одним продуктом (кукурузой, например) Один фермер - один продукт. Что-то не так ? 2. У него имеются: десятилетиями обрабатываеиая земля (не целина). У нас есть вообще неистощенная земля. 3. Запасы сельхозхимии. Это мы и собираемся ему создать. 4. Запасы семян (в том числе резервные) - селекционные (что обесечивают другие люди!) У него с собой. 5. Трактора, камбайны, сеялки-веялки, культиваторы, плуги и прочий инвентарь. Это мы и собираемся ему создать. 6. Склады и хранилища И это тож. 7. Ремонтная база (причем сторонняя, с полным станочным парком и заводскими запчастями). Первым пунктом идёт. 8. Автомобили. При наличии такой необходимости можно и автомобили. 9. Дом Вы удивитесь, но и дом можно построить. В том числе и на пустом месте. 10. Магазин с готовыми продуктами других фермеров и промышленности. Вопрос соц. структуры общества. 11. Естественно: бензин и соляра Газогенератор, этанол, электричество. Нефтепродуктов по минимуму.
mk7: Cмельдинг пишет: Да заповторяйтесь Ваши фантазии от повторений к реалу не приблизятся. Это даже не двойная развилка, это голимый АП. Это не фантазии, это обычные трудовые будни колонистов. Ваши мечты о каменном веке - да, фантазии.
asya: mk7 пишет: И зачем она нужна для населения менее 1000 чел ? а вы посчитайте, сколько вам нужно произвести хим. удобрений на колонию. Не говоря уж о самой установке, реакторах и прочего. К сожалению хим. лаборатория и маленьких хим заводик: вещи разные. mk7 пишет: каталитическая система №1 - направление АВС и все таки это для синтеза аммиака??? Вы представлете себе маленькую промышленную установку?
Сталкер: Нам не нужны химуобрения на первые годы. Подсечно-огневое земледелие - наше все! Срубим часть окружающего леса - эндемических пиний, сожжем, получим 3 года хорошего урожая. Потом будем использовать двухпольную систему с выпасом коз и удобрением их куриным навозом. Из скота реально перевезти все, если несколько форумчан озаботятся в компенсацию за ненабранный вес другими коллегами, с которыми они скооперируются. Ведь можно взять пару цыплят, молочных поросят, ягнят, козлят, даже совсем маленьких телят - каждое из этих живых существ в отдельности не завесит более трети разрешенного груза. Хотя сейчас придет коллега Dzedatis и скажет, что разрешенный груз - мертвая материя, а не живые организмы. Тогда попрошу коллег-животноводов срочно удочерить, усыновить, уматерить перебрасываемых животных.
asya: Telserg , пожалуй да... Тем более, что признано, что городские женщины не на что не пригодны