Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Сталкер: Dzedatis пишет: Принято, но с оговоркой - если это что-то Вы хотя бы более-менее представляете. Т.е, ноут/картошку/автомат я там найду, а "анализатор химический переносной универсальный" - нет. Да, естественно, реально существующие объекты с заводским клеймом, о которых ты имеешь представление. Не непонятно что со страниц НФ-романа.
Telserg: Dzedatis пишет: Но клонируются только реально живущие на Земле женщины Если только реальные то даже боюсь представить что начнется. Это же фактически рабовладение получится. И как к друг другу будут относится реальные и клонированные половинки форумчан...мдя... Боюсь без Дракоши на лунной станции действительно все четыре кита АИ будут. *отмечает в блокнотике*
Dzedatis: Сталкер пишет: Не непонятно что со страниц НФ-романа. Если оно реально существует, но как выглядит и работает, мне неизвестно (те же химикаты, о которых говорилось выше - я не в курсе, как они выглядят - серый порошок? зеленая жидкость?) - аналогично.
Dzedatis: Telserg пишет: Если только реальные то даже боюсь представить что начнется. Это же фактически рабовладение получится. И как к друг другу будут относится реальные и клонированные половинки форумчан...мдя... Боюсь без Дракоши на лунной станции действительно все четыре кита АИ будут. *отмечает в блокнотике* Кха-кха-кха. Вам клонировали женщину, которая для вас из всех, живущих на планете, ближе всего к идеалу. Вы собрались устраивать рабовладение? Нет, конечно, я сам мужской шовинист, но тогда и к "реальным" половинкам отношение логично ждать соответствующее. Да и кто их разберет - клонировали? или перенесли в нагрузку? точно сказать невозможно, не поддерживая связь с Землей. И реально копия от оригинала не отличается. С чего же должно разниться отношение?
Виталий: Лин пишет: Лучше как раз пластиковые/металлопластиковые трубы, они легче и не коррозируют. Я же калибр диаметр специально указал. Но вообще то весч многоплановая
Telserg: Dzedatis пишет: С чего же должно разниться отношение? А Вы не подумали как эта женщина к Вам относится будет? Выдернули ее неизвестно откуда в чистое поле и говорят мол будешь здесь жить, моих детей рожать? А если она скажем по-русски не понимает или из навыков выживания только умение сравнить цены в супермаркете, то будет еще веселее.
falanger: Avar пишет: Через 200 лет потомки falanger'а будут представляться так: "Усы, лапы, хвост - вот мои документы!" ((С) кот Матроскин) Скорее отпечаток носа в таком разрезе. Отпечатки носа у кошачьих так-же индивидуальны как отпечатки пальцев у людей насколько я знаю.
Bastion: Виталий пишет: Я же калибр диаметр специально указал. Но вообще то весч многоплановая По трубам согласен, нужно прикинуть общие потребности, готов выделить часть лимита веса. Вот только нас в "сферу" пытаются загнать неавторским произволом! Я против сферы!
Сталкер: Dzedatis пишет: Да и кто их разберет - клонировали? или перенесли в нагрузку? точно сказать невозможно, не поддерживая связь с Землей. И реально копия от оригинала не отличается. С чего же должно разниться отношение? Да, согласен Dzedatisом, именно так я себе все это и представляю. Кошка Шредингера в "чертом ящике" - равновероятное сочетание квантовых возможностей, и не заморачивайте себе эти голову. Это данность
Dzedatis: Telserg пишет: А Вы не подумали как эта женщина к Вам относится будет? Выдернули ее неизвестно откуда в чистое поле и говорят мол будешь здесь жить, моих детей рожать? А если она скажем по-русски не понимает или из навыков выживания только умение сравнить цены в супермаркете, то будет еще веселее. Поясняю. С ней перед выдергиванием (копированием) провели во сне разъяснительную беседу. Спросили - готова лететь? Ответ - с первого класса! (С теми, кто не готов, беседа не проводилась, благо несложное ментоскопирование позволяет выявить это заранее). Далее копия сохранила смутные воспоминания о произошедшем, оригинал благополучно все забыла. Так что примерное представление о том, кто виноват и что делать, у нее будет. А язык и навыки - учите! Ведь должна же быть и с Вашей стороны отдача за возможность расслабиться долгим зимним вечером, плюс за подбор спутницы жизни!
Bastion: Telserg пишет: А Вы не подумали как эта женщина к Вам относится будет? Выдернули ее неизвестно откуда в чистое поле и говорят мол будешь здесь жить, моих детей рожать? А никто не говорит что именно к Вам, речь идет о паритете мужчин-женщин. Ваша и ее проблема кто кого раньше пошлет к черту, как, например козы, котрых Вы возьмете, могут от вас убежать в горы А вот о переносе ее, как и форумчан, не спрашивают.
mk7: asya пишет: пилите, Шура, пилите... а как же по-другому? Как вы заставите реагировать азот с водородом? Габер все таки не просто так жи Fe3+ вообще-то. В самых ранних вариантах - осмий, уран. Единственное как связаны между собой аммиак и платиновые катализаторы - пр-во азотной кислоты.
Петруха: Bastion пишет: отнимайте еще 3 кг на зерновые Чтобы не заниматься потом сортировкой, легче заранее распределить кто и что берет. Одни - зерно, другие - картошку, третьи - скот. Сталкер пишет: Давайте проголосуем Тогда +1 голос за аборигенов, клоны не так спортивно. Хотя наличие аборигенов почти гарантировано приведет к войне.
Bastion: Петруха пишет: Чтобы не заниматься потом сортировкой, легче заранее распределить кто и что берет. Одни - зерно, другие - картошку, третьи - скот. Да, потому и нужен баланс весов. Млин... Еще ведь насосы нужны, хотя бы типа "Малыш" заказывал кто-нибудь? Вообще пора реестр составлять
Telserg: Bastion пишет: что именно к Вам, ну мне то фиолетово, если позволите так выразится. Я уже дизайном подземного дворца на второй луне занимаюсь
mk7: Bastion пишет: я не увидел даже каких-либо серьезных расчетов на весовые характеристики Зачем они вам, что вы будете с ними делать ?
Лин Цезарь Август: Нет и еще раз нет ! Инопланетных крокозябр в угол поставить за такое самоуправство ! Чего удумали – над живыми людьми глумиться. Тот, кто делал своими руками сложные (относительно) технические изделия, знает, что всего предусмотреть невозможно, что проблем всегда больше, чем думаешь вначале. Поэтому – цивилизация уровня XX века – IMHO нереально. Реально только обеспечить подзарядку “артефактов” – ноутбуков. + отдельные (очень отдельные) вещи из XXго века. Но через 100 лет мало что останется IMHO от технологий. Если климат как в Греции, да еще море… прокормиться можно… но… хищники, болезни (запас лекарств быстро истощиться)… Все это так ужасно… что даже не хочу представлять… а туалеты ? бумажки туалетной сколько рулонов захватили ? В общем-то, я человек не конфликтный, в царя горы в коллективе не играю. Но когда я голоден – становлюсь очень злым и раздражительным. Делаю вещи за которые потом стыдно… в Италии у нас украли деньги, а потом еще самолеты не летали в Москву… и я два дня был ОЧЕНЬ голоден…. ГРРР… это был кошмар. Сломал пальму в аэропорту, лазил в фонтаны за деньгами… выбивал двери… в общем очень не хорошо вел себя… До воровства не дошло… меня накормили ужином бесплатно. Думаю – три дня без еды и мне уже будет все равно что есть и какой ценой :( Моя половина сильнее и выносливей меня, то тоже весьма раздражительна…. И как правило сразу бьет тяжелыми предметами :) Не представляю себя в ситуации описанной в данном топике… разве что во время переноса дадут сверхспособности :) Кстати, если разговор про ноуты – к ним можно взять легкий переносной принтер, ламинатор, запас бумаги и пленки. И распечатывать необходимую информацию. Правда, сомневаюсь, что по массе это будет лучше заранее заготовленных карточек. Но ведь заранее можно просто не знать, что потребуется иметь в бумажном варианте. Вместо ветряка может взять РИТЕГ ? Радиоизотопный термогенератор ? Поставить его в километре от лагеря, да и проводку провести. Или опасно ? Но хотя бы на первое время, до постройки гидроэлектростанции. Как хранить продукты кстати, холодильник ? В общем, я пока понаблюдаю за колонией с орбиты… если что – скину вам в баллистической капсуле новый вертолетный винт ;)
Bastion: mk7 пишет: Зачем они вам, что вы будете с ними делать ? Аргументированно на пальцах убедить тех, кого Вы попытаетесь "обворовать" не делиться с Вами весом!
Bastion: Telserg пишет: ну мне то фиолетово, если позволите так выразится. Я уже дизайном подземного дворца на второй луне занимаюсь Ну, это хобби там, на планете, Вам конечно же не пригодится!
Сталкер: Bastion пишет: Вообще пора реестр составлять Кто возьмется? Бастион, Вы, как главный критик, давайте что ли, впрягайтесь, а то, панымаишь, спихнули на меня кооринацию художественной части, а сами с чашкой чая и бутербродом развлекаться перед дисплеем? Нет, так не пойдет! Вот вам разнарядка: составить такой реестр из уже предложенного и добавить к нему нехватающее! Крру-гом! Шагом... аррш! Лин Цезарь Август пишет: До воровства не дошло… меня накормили ужином бесплатно. Стррашный человек!
mk7: Bastion пишет: Аргументированно на пальцах убедить тех, кого Вы попытаетесь "обворовать" не делиться с Вами весом! Ну так и зачем мне это нужно ?
Telserg: Лин Цезарь Август пишет: В общем, я пока понаблюдаю за колонией с орбиты только не забудьте получить визу на пребывание в пространстве системы, и да, жду Вас на второй луне в гости
Bastion: mk7 пишет: Ну так и зачем мне это нужно ? Ну, не знаю, это Вам хочется полетать над новой планетой, полагаю Вы ляпнули не подумав, а в силу молодости, решили папытаться навязать свою точку зрения другим, теперь делаете обиженное лицо: "меня не поняли - ну и дураки вы все!"
Bastion: Сталкер пишет: а сами с чашкой чая и бутербродом развлекаться перед дисплеем? Сэр! Я на работе! (с) "Здравствуйте, я Ваша тетя!" Вечером, если сил хватит, попытаюсь сделать сводную ведомость...
mk7: Bastion пишет: Ну, не знаю, это Вам хочется полетать над новой планетой Полетать не откажусь конечно. Только причём вы тут ? Вы же собрались остаток своих дней провести копаясь палкой-копалкой в земле и делая новый каменный топор. Если опять не поняли, то мне в каменный век не нужно, я не собираюсть отказываться от плодов прогресса. Если не будет критической массы любителей отдохнуть на свежем воздухе с комфортом, то я на эту планету и не полечу.
Сталкер: Bastion пишет: Сэр! Я на работе! Неча прибедняться. Обед недавно был. С собой берете или в местную столовку дуете? Если с собой, то я вполне мог описать реальную ситуацию... mk7 пишет: то я на эту планету и не полечу. Самое смешное: а Вас никто не спрашивает. Альтернатор Dzedatis сказал: "Надо!", форумчане ответили: "Есть!"
Bastion: mk7 пишет: Если опять не поняли, то мне в каменный век не нужно, я не собираюсть отказываться от плодов прогресса. Да, я понял все прекрасно и сразу. Вы пашите, кормите-поите меня, я летать буду, да еще и летный доппаек потребую! Элита-Халява! mk7 пишет: Если не будет критической массы любителей отдохнуть на свежем воздухе с комфортом, то я на эту планету и не полечу. Перевод: если дураков не окажется. Да, даже если и окажутся обманутые Вами, то полетать Вам все-равно не удасться, обманутые-то с оружием!
Cмельдинг: Bastion пишет: полетать Вам все-равно не удасться "я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!" (с) И.В.Г
mk7: Сталкер пишет: а Вас никто не спрашивает. Альтернатор Dzedatis сказал: "Надо!", форумчане ответили: "Есть!" Замечательно. Побуду в одиночестве на форуме. Bastion пишет: Вы пашите, кормите-поите меня, я летать буду, да еще и летный доппаек потребую! Вы не очень расстроитесь, если узнаете, что мне для того, что-бы полетать на вертолете, не требуется помощь кого-либо из участников этого форума ? Bastion пишет: Перевод: если дураков не окажется. Я уже понял, что для вас есть проявление ума - движение в неолит из 2007 года. Успехов, это будет несложно.
Петруха: Прикинул по скоту и птице. Совершенно не нужно и даже вредно гнаться за их видовым разнообразием. Лучше взять представителей двух-трех видов по одной-две породы в каждом. И побольше особей одной породы, но от разных родителей. Поэтому предлагаю из расчета на 100 человек (50 пар): 1. Куры. Что-то вроде серебристой породы, мясо-яичной и пригодной к полувольному содержанию. 10 наседок с гнездами по 15 яиц. Грубо - 60кг. И подрощенные цыплята в количестве штук 50 в соотношении петух/курица как 1/9. Это еще 10 кг. Итого - 70 кг. 2. Утки. Лучше всего мускусная, она же индоутка. Брать будем только в виде яиц и немного (еще 10 кур-наседок по 10 яиц). Нужно, чтоб утята до зимы окрепли и зиму пережили. Еще килограмм 50. 3. Из животных - только козы, как универсалы. Если брать еще и овец, то каждого вида будет меньше и опасность близкородственного скрещивания в перспективе. Более-менее подросших козлят - 10 штук (2 козла, 8 коз). Это от 50 до 100 кг. в зависимости от возраста. 4. Корм на самое первое время. Пшеница, 2 мешка по 40 кг. В случае необходимости пойдет и людям и как сем. фонд, если корм другой найдем. - 80 кг. По максимуму - 300 кг., по 3 кг. на человека.
falanger: Петруха пишет: А из ам. селитры взрывчатку делать не умеете, случаем? Нам на первых порах камень понадобится, легче всего рвануть. Аммиачную селитру наверное и придется инициировать толовыми шашками. Достаточно надежный способ. Еще в принципе она инициируема огнем, но тут меньшие гарантии. Петруха пишет: Говорю ж - саман, на каменном фундаменте. В качестве связующего для фундамента используем ту же глину. Крыша - камыш или что там растет. Вполне реально. Поддерживаю. Особенно если будет менее трудоемко чем строительство изб из бревен-кругляка. Еще, если есть известняк - можно организовать пережигание в негашеную известь. И на её основе связующий раствор. Для кирпича/камня. Кстати, пускай кто-нибуть озаботиться деталями для лесопилки с дисковой пилой. А то двуручной бревна на доски распускать долго и нужно. И еще - где строится будем и как? Я бы предложил место где есть небольшая быстрая речушка. Поставить запруду, водяное колесо поставить и использовать на привод пилы/электрогенератора/прочего. Так-же советую подумать о частоколе - от зверей вполне, а учитывая что местная фауна непуганная... Да и от людей может пригодится. Еще бы неплохо караульную вышку в центре поселения чтобы часовым видно было дальше. Заодно на вышке можно будет поставить антенну и базу мою кенвудовскую, а потом и гелиограф зеркальный. Сталкер пишет: Так, кто здесь люди асфальта, сразу предупреждаю: картошка сажается клубнями, а посему, нам потребуется ее достаточно много для создания посевного фонда. Поэтому каждый берет по 2 кг. картошки - принудительно. Считайте в минус от своих 100 кг. Я в свое время в деревне сажал картошку разрезая клубень с глазками на несколько частей. Тоже росла. А если подращивать картофельную рассаду в лотках в парнике то гарантия успеха в таком виде. Сталкер пишет: совместимые генетически аборигены или сгенерированные личности. Давайте проголосуем и закроем вопрос. Я за совместимых генетический с косметическими "фенечками" которые назвал.
Кэрт: Ещё такой момент... Касающейся генерации второй половины... Пусть в момент переноса ВСЕ забудут, (если принять версию о генерации), что кто-то был сгенерирован... Т, Е. переносится пара с 200 кг. барахла, и без воспоминаний, кто тут истиный, а кто... сгенерирован.
Bastion: Продолжаем разговор. Петруха пишет: 4. Корм на самое первое время. Пшеница, 2 мешка по 40 кг. В случае необходимости пойдет и людям и как сем. фонд, если корм другой найдем. - 80 кг. Нефиг! На поджножный корм! Пущай червяков на пахоте жрут!
Anton: А потом окажется , что совместимые генетически с нами аборигены - это наши потомки через 500 лет после первой попытки колонизаии [img src=/gif/smk/sm38.gif] Добрые инопланетяне дали нам второй шанс [img src=/gif/smk/sm38.gif] Есть предложение - основать 2 колонии : тех, кто за технологию и тех, кто за "каменный век" ну или в лучшем случае за рбовладельческое общество уровня Древнего Египта,естественно в роли рабовладельцев.И через 5-10 лет посмотрим, кто к кому придет попрошайничать [img src=/gif/smk/sm38.gif] А как в общем бараке будем делать отопление - очаг из камней и топка "по черному" или взять с собой печек (штук 5-6) наней и готовить можно и для обгрева,естественно топиться может чем угодно -дрова,торф,уголь и т.п. На 2-3 год надо будет налаживать производство кирпича - еталлургичесие печи, первые этажи домов. Предлагаю взять также блоки,крюки и оснастку для изготовления на месте грузовой стрелы (работать либо вручную,либо от движка)очень поможет и ускорит строительство. + 50 кг тола - котлованы,добыча плезных ископаемых ну и рыбу по быстрому наловить
Bastion: mk7 пишет: Вы не очень расстроитесь, если узнаете, что мне для того, что-бы полетать на вертолете, не требуется помощь кого-либо из участников этого форума ? Безусловно не расстроюсь, ведь это только на этом форуме участников долго дурачить не получается. mk7 пишет: Я уже понял, что для вас есть проявление ума - движение в неолит из 2007 года. Успехов, это будет несложно. Вы очень понятливы, но не очень сообразитнльны! Чувствуется недостаток образования, и узость кругозора. Рекомендую для начала ознакомится с классикой жанра: "Робинзон Крузо", "Таинственый остров", "Робинзоны в космосе"
Сталкер: Вот, прошу обратить внимание: коллега Петруха взял на себя организацию семян и скотины с птицей. "Яка хозяйська дытына!" (с) Обращаться к нему с предложениями по рационализации и организации с/х продукции. На коллеге Петрухе лижит с/х часть реестра с учетом того, что на форуме 373 участника, то можно списочек немного пополнить как количественно, та и новыми артикулами/наименованиями груза. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Так как Петруха у нас донец, то ему придется делиться частью с/х багажа с кубанцем Лешим - их выбросит рядышком - в нескольких десятках метров друг от друга. Основная же часть составленного с/х списка должна быть поделена между москвичами и питерцами как наиболее представительными группировками на форуме. Кэрт пишет: Т, Е. переносится пара с 200 кг. барахла, и без воспоминаний, кто тут истиный, а кто... сгенерирован. Господа, Вы не поняли. Сгенерированы ВСЕ! В момент открытия темы, матрицы наших сознаний были сняты и помещены в идентичные нашим клонированные тела на другой планете. Теперь им-нам требуется наша помощь, а мы все не можем решить, что им туда перебросить! Наши вторые "я" страдают вместе с другими "я" других людей из интернета (в основном, женского пола), давших на различных веб-форумах согласие на участие во флэш-мобе "Кастинг на участие в продолжении сериала "Затерянные"". ЭТО ВСЕ РЕАЛЬНО!
Кэрт: Сталкер пишет: Сгенерированы ВСЕ! В момент открытия темы, матрицы наших сознаний были сняты и помещены в идентичные нашим клонированные тела на другой планете. Ну если так- когда летим
mk7: Bastion пишет: Безусловно не расстроюсь Вот и замечательно. Рекомендую для начала ознакомится с классикой жанра: "Робинзон Крузо", "Таинственый остров", "Робинзоны в космосе" Обязательно возьмите эти книжки с собой. Она скрасят ваши неолитические будни.
Anton: Вызывает недоумение - зачем все тащат с собой ноутбуки,если каменный век - наше счастливое будущее? Что там делать с ними ? В квак в пещере ,наевшись от пуза мамонтятины играть(может даже по локалке)