Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Dzedatis: falanger пишет: Ниче, если "дикие человеки(ТМ)" к нам придут с мечами их будет проще застрелить! Вот и я о том же! Verboten!
tomcat: Сталкер пишет: но в коммунию не полезу Не стоит перегибать палку(ни в одну из сторон) Лучший выход 50на50 Стоит признать, что интересы выживания человечества как вида на данной планете требуют некоторых жертв от всех. Вот и считаем, что половина произведенного продукта должна принадлежать общине(в случае с землепашцами, рыбаками и т.д) либо если человек не производит продукта и всё, чем он располагает - это собственные руки, то в интересах общины он должен пожертвовать половину своего времени на выполнение необходимых работ. При полной коммунизации распад произойдет ещё быстрее, ибо найдутся не только недовольные самими принципами построения жизни, но и тем, как распределяются приоритеты и продукты и желанием самому пораспределять...
DronT: Господа! Нас будет всего 7- 8 сотен человек. Для масштабных проектов (хотя- бы плотину поставить, не говоря уж о геологоразведке и мало- мальской добыче)- этого очень мало! для того, чтобы не скатиться в каменный или железный (как повезёт) век, а утвердится лет через 5- 15 в веке пара и электричества необходимы осознаные и скоординированные усилия всех форумчан. Иначе - максимум чугуниевые томогавки и одежда из шкур.
Сталкер: tomcat пишет: Стоит признать, что интересы выживания человечества как вида на данной планете требуют некоторых жертв от всех. Жертв не надо. Жизнеспособная община может в этих условиях (субтропики, 2 урожая) возникнуть из 10 рабочих рук. Не нужно ирригаций и прочего бреда. Все остальное может быть на условиях натурального обмена по специализации. Не нужно никаких военных демократий со стратегами, коммун с генсеками и прочей дребедени. Вот кто берется мне доказать, что мне нужна мощная коммуна, если я смогу собственными руками построить дом, посадить огород и вырастить пшеницу? Лодырей кормить? Я и сам ленивый, но жить нужно - буду вкалывать! tomcat пишет: полной коммунизации распад произойдет ещё быстрее, ибо найдутся не только недовольные самими принципами построения жизни, но и тем, как распределяются приоритеты и продукты и желанием самому пораспределять... А он у Вас и здесь возникнет, потому что кто-то решать у Вас будет по любому. Так и возникнет прослойка более равных среди равных. Нет, маленькому хутору, может, и тяжелей прийдется, а многие факторы, вызывающие социальное напряжение, будут отсутствовать.
Сталкер: DronT пишет: а утвердится лет через 5- 15 в веке пара и электричества необходимы осознаные и скоординированные усилия всех форумчан. Иначе - максимум чугуниевые томогавки и одежда из шкур. Это хорошо, но вынужден отказаться от первоначальных своих идей. Мне с обобществленцами и любителями розог не по пути однозначно. Только добровольный социальный контракт между равными и осознанный труд на общественное благо. Вот на таких условиях я готов жить и работать в общине. Не дай бог, хоть одна идейка об учреждении постоянно действующих институтов, аппарата насилия, общака свише чрезвычайного запаса посевного фонда и изначально пожертвованной части инструментов для централизованных ремонтных мастерских, а также отчислений (в обменном варианте по добровольному согласию) квалифицированным специалистам того или иного узкого профиля (в основном, врачи), и я выкапываю пулеметы. Анархия - мать порядка! Государство - это зло!
d'Tols: Сталкер пишет: мать порядка! Срочно требуется прикладной теоретик анархизма. Распорядок уборки мусора или выполнения неприятных работ ярмом является? Во первых, чисто технически, одиночка или мелкая группа имеет меньше шансов выжить особенно на начальной стадии. Во вторых, условия должны быть оговорены и в небольшой группе. В третьих, просматривается тенденция к скатыванию от социального уровня к межличностно-психологическому. Это ненаучный подход! Заметьте слово "коммунна" и производные я не употребляю. Хоть феодализм (где желающие в крестьяне?) Ну а вообще-то поиметь свой кусок недвижимости в приличном районе планеты (удобный проезд, парковка), с видом на гейзеры, надежный частокол, интеллигентные соседи... что ещё нужно для работы над фантастическим проектом "Утопия-2" или сценарием фильма "Пляж".
loginOFF: d'Tols пишет: Срочно требуется прикладной теоретик анархизма. Таковых нет. Ибо кажный анархист почему-то думает, что его желания будут сами собой исполняться...
Сталкер: d'Tols пишет: Срочно требуется прикладной теоретик анархизма. Распорядок уборки мусора или выполнения неприятных работ ярмом является? Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят! Неприятные работы само собой. Я свою выгребную яму, поверьте, Вас не заставлю убирать, равно, как и наоборот. d'Tols пишет: В третьих, просматривается тенденция к скатыванию от социального уровня к межличностно-психологическому. Это ненаучный подход! Что самое смешное: я же не возражаю. Практикуйте научные подходы в своей общине. Меня только не надо вовлекать loginOFF пишет: Ибо кажный анархист почему-то думает, что его желания будут сами собой исполняться... Всем читать Бакунина. Там все ясно излагается, какие желания, когда и в какой очередности исполняются! И ясно показывается (причем эта теория подтверждена на практике со 100% результатом), куда приводят все радужные мечтания по справедливому переустройству общества). Анархия - мать порядка!
loginOFF: Сталкер пишет: Всем читать Бакунина. "Въ геенну!" Ничего он не объясняет..
tomcat: d'Tols пишет: Во вторых, условия должны быть оговорены и в небольшой группе Из цикла - " а чего это он здесь командует? На этом выселке мы все равны!" Потому что ситуация с: Сталкер пишет: более равных среди равных Она и на выселках возникнет - ведь кто-то должен и на них контролировать и координировать совместный труд И если сами основатели выселок будут как-то уживаться, в силу личного знакомства, дружбы и т.д - то их дети, внуки уже передерутся и разбегутся в разные стороны. А вообще, если кто-то хочет жить отдельно - это его право. По принципу - "никто никому ничего не должен". Хочешь жить в основном поселении со всеми - выполняй общие правила. Не хочешь - создавай собственное поселение и пытайся себя обеспечить всем сам( не можешь - покупай в общине, и по тем ценам, что община назначит )
falanger: Я "вношу в копилку" рецепты черного пороха и фитиля: [Здесь была цензура.]
krolik: фсе. щас придут спецслужбы(кто там по антитеррору)
falanger: Дайте тут ссылку на "справочник прогрессора".
Dzedatis: GlazGo пишет: названия книг, А зачем так много взрывчатки? К гражданской войне готовитесь?
GlazGo: То Dzedatis: у нас на Кубани говорят "Запас кармана не дерет" Подвернулся когда-то торрент на полтора Гига, а то, что он с одной только взрывчаткой, я понял со своим английским только после того, как стянул его целиком. Ну не выбрасывать же добро? Глядишь, пригодится добрым людЯм, как начнут строить на новой планете счастье для всех, но так, чтобы при этом никто не ушел обиженным
falanger: GlazGo пишет: То Dzedatis: у нас на Кубани говорят "Запас кармана не дерет" Подвернулся когда-то торрент на полтора Гига, а то, что он с одной только взрывчаткой, я понял со своим английским только после того, как стянул его целиком. Ну не выбрасывать же добро? Глядишь, пригодится добрым людЯм, как начнут строить на новой планете счастье для всех, но так, чтобы при этом никто не ушел обиженным Мне англицкий мусор в мозги ненужен. Я и так знаю что таком ОЗМ-72, МОН-50 и прочее.
Снусмумрик: Наша цель - не дать человеческой заразе распространиться по вселенной. Смерть колонистам! В этой теме вооружаемся. Нам нужны: Биологическое, химическое и ядерное оружие. Средства личной защиты - не слишком много, мы не стремимся выжить, главное успеть прикончить всех остальных. Приборы ночного видения, локаторы, собаки-ищейки - вынюхивать тех, кто будут прятаться. До кучи холодного и огнестрельного. Ваши предложения. СМЕРТЬ!!! СМЕРТЬ!!! СМЕРТЬ!!!
falanger: Убей сибя ап стенку! (с) (с) Тема отредактирована Сталкером. Хоть тема и чистый флуд, и с автором мы разберемся, если он не подведет под тему обоснование, но считаю данный пост нарушением п. ІІ.3 Правил форума и переходом на личности. Участник falanger получает замечание до 15 ноября.
Drow: Куча бочек с напалмом ^_^
Снусмумрик: Drow пишет: Убей сибя ап стенку! Разумеется. Когда я останусь последним на планете. falanger пишет: КГ/АМ Креатив гениальный, автор - мыслитель! Кстати, налицо падонкафский. Где модераторы?
Снусмумрик: Снусмумрик пишет: Куча бочек с напалмом ^_^ Тяжёлые слишком.
Drow: Итак надо достать компактное и легкое, но при этом убойное оружие... Кроме пластиковой взрывчатки ничего в голову не идет. Ещё нитроглицерин, из него, судя по "аинственному острову", легко взрывчатку сделать. А для стрелкового надо брать... Не знаю, что надо брать.
savage: "Кстати, налицо падонкафский. Где модераторы?" Какой падонковский? КГ/АМ - килограмм аммонита. Хороший способ убить себя ап стенку!
Dzedatis: falanger пишет: Убей сибя ап стенку! (с) КГ/АМ! (с) Cкажем так: Убiй ся о срубъ свѣтлицы! Твердо слово/покой онъ! Сам люблю пофлудить , но имейте же совесть, в бога-Ктулху вашу!
Magnum: Человечество - это высшая раса, а всякие марсианские осьминоги должны знать свое место!
Снусмумрик: Magnum пишет: Человечество - это высшая раса Человечество - это лучшая пища!
ЗЮЗЯ 88: Magnum пишет: Человечество - это высшая раса, а всякие марсианские осьминоги должны знать свое место! Пр-р-р-равильно!!! Ктулхуисты, выпейте йаду!!!!1
Снусмумрик: ЗЮЗЯ 88 пишет: Пр-р-р-равильно!!! Ктулхуисты, выпейте йаду!!!!1 Падонкафский в сочетании с двачерским....
Вольга С.лавич: Drow пишет: компактное и легкое, но при этом убойное оружие Ничего лучше водородной бомбы пока не придумали.
Сталкер: Если хоть еще один жаргонизм пролетит, автор фразы получит замечание. Тема близится к закрытию.
falanger: Скорее бы закрыли этот "поток сознания"... Культисты, вы бы отдельно подальше кучкой собрались и мужественно надышались зарина из баллончика раз такие суициднутые, зачем остальным жизнь отравлять то, а?
Снусмумрик: Сталкер пишет: Тема близится к закрытию. В чём дело? Начальные условия соблюдены - участник форума, 100 кг чего угодно. И я не позволю устраивать зверинец на других планетах. Но пасаран! Ктулху фхтагн! Сообщение отредактировано Сталкером. А ведь я предупреждал честно. Снусмумрик, Ваш черед получить орден галочки 3-й степени за нарушение п. II.3.
Сталкер: Тема закрыта. Участник Снусмумрик может оспорить решение модератора в соответствии с Правилами форума.
Alternator: falanger пишет: Я "вношу в копилку" рецепты черного пороха и фитиля: Спасибо, не надо. Как Альтернативная История, так и ВИРТУАЛЬНАЯ ролевая ИГРА "Посети другую планету" как-нибудь обойдутся без ПОДРОБНЫХ рецептов по изготовлению взрывчатки. Тема закрывается, все участники и читатели предупреждены, попытка возобновить подобное обсуждение приведет к карательным мерам. Спасибо за внимание и понимание. От имени и по поручению Администрации,