Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Anton: falanger пишет: Как минимум сразу сделать частокол и дежурства по ночам, потому что костер не факт что зверье отпугнет. Не обязательно частокол, можно колючей проволокой огородить,спираль Бруно еще. Я так понимаю, что хлеб кушать никто не хочет - даже серпа никто не взял! А для вспашки , действительно лучше мини-трактор с набором с/х инструментов,его движок можно использовать и как привод ,для лебедки,кранаи т.п. Если сделать по спецзаказу из современных материалов(не смотря на цену),в расчете на ремонт максимум в кузне, то лет 30-50 проработать вполне сможет,по типу трактора "Запорожец" выпуска 1929 года : работал до войны, затем с приходом немцев разобрали и в землю закопали, потом после войны откопали и работал себе до 1960 (история вполне реальная)
Петруха: falanger, cкажите, та маленькая кенвудовская станция, которую Вы рекомендуете, допускает увеличение высоты антенны и расширение радиуса действия? Типа: кинул проволоку на ветку на высоту метров в 10, раскинул пару лучей на колышках, чтобы примитивный диполь получился. Или здесь уже упрется в мощность передатчика? Виталий пишет: за цыплятами еще больший уход нужен. Считая, что куры уже начали сидеть на яйцах до момента переноса, до выведения цыплят останется дней 20. Как раз успеем осмотреться и обустроиться, те же загоны сделать. Если все нормально, то выживут и те, кого взяли цыплятами и те, кто вывелись. Если что не так, то защитить 10-20 гнезд с сидящими курами легче, чем 150-200 бегающих цыплят. Виталий пишет: А утки то вам зачем? Мускусная утка – крайне универсальное и жизнеспособное для дом. птицы создание. При наличии водоема ее уже начиная с весны и почти до морозов можно не кормить специально, сама еду найдет. Если безопасного водоема нет, то в обиходе она – та же курица. Яиц чуть меньше, мяса чуть больше. А щипать нормально, тяжелее, чем куриных, но этим же женская половина поселенцев заниматься будет. Виталий пишет: Лайки - чисто охотничьи собаки Вот именно, причем охотники универсальные. Поначалу полезно. А волкодавы, конечно, не подарок, но в условиях дикой природы мы сами еще хуже станем, так что справимся. Главное, что они очень самостоятельны. Виталий пишет: Имхо лучше бычка взять. Может, в самом деле, не морочить голову со стадом? Взять бычков несколько штук только для того, чтобы использовать потом как тягловую силу. И сразу озаботиться одомашниванием местных животных
Петруха: Anton пишет: даже серпа никто не взял! Три серпа и две косы у меня прошли в графе "необходимые инструменты".
Bastion: Кстати замечание: по поводу ветряков и прочих "генераторов" - к сожалению все это не годится, т.к. требуют стабилизирующих аккумуляторов. А это штуки, ну очень тяжелые и очень недолговечные!
Bastion: Anton пишет: Я так понимаю, что хлеб кушать никто не хочет - даже серпа никто не взял! У меня коса (в явном виде) забита. И хотя косарь из меня никакой, я взял ее для образца!
Сталкер: Bastion пишет: т.к. требуют стабилизирующих аккумуляторов. Да, это правда, но с одной такой станцие все же, думаю, попытаться стоит, хотя бы ля того, чтобы на время благоустройства поселка для обеспечения работы циркулярной пилы. Главное, чтобы наша техника помогла нам на самом первом этапе - благоустроиться и создать необходимую базу. Именно в этом я вижу пользу тех некоторых высокотехнологических устройств, которые взять все же следует. Чтобы уменьшить усилия, укоротить переходный период, быстрее благоустроиться. А дальше, если придут в непригодность, отложить их до лучших времен. Жаль, экскаватор нельзя с собой взять, а вот небольшую полуручную бетономешалку на слабосильном моторчике можно. Бетона на первых порах мы сделать не сможем, а вот глину замесить для кирпичей , а потом и печку для их обжига соорудить - вполне, и примитивный, почти по саманной технологии, шифер мы также можем сделать - крыши протекать не будут. С цементом напряженка - нет, сделать его можно, для производства низкопробного цемента и бетона не нужно навороченных производств и технологий (глиняный карьер, известковый карьер, яма для обжига предварительной известково-глиняной смеси и химик, правильно отмеряющий пропорцию), но нужно много рабочих рук, а это на первом этапе позволить никак нельзя. Bastion пишет: хотя косарь из меня никакой Навык обращения с литовкой имеется. Давний, правда. Но если поутру да по росе косить начну, то, думаю, руки быстро вспомнят.
Anton: предлагаю еще взять книгу "Домоводство" 1951 г. издания, там есть практически все - от планировки дома,конструкции теплого ватерклозета до способа обработки свиных кишок на колбасу и раскроек одежды
Петруха: Сталкер пишет: англоязычный ФАИ. Вот тут-то они нам и ответят за все приски империализма! Сталкер пишет: генерируются только те, которые выдержали тщательно разработанный психологический интернет-тест И все-таки. Я появляюсь на планете в гордом одиночестве ил в паре с неизвестной теткой? И нагрузка как распределяется?
Сталкер: Петруха пишет: И все-таки. Я появляюсь на планете в гордом одиночестве ил в паре с неизвестной теткой? Если Вы едете один, то "незнакомая психологически и сексуально совместимая тетка" появляется где-то неалеко от Вас. Нужно ли сказать, что при первой же встрече между вами обоими пройдет некий невидимый разряд: "Это то, что мне нужно!"?
Петруха: Сталкер пишет: незнакомая психологически и сексуально совместимая тетка 100 кг. груза для нее я подбираю? Кстати, с украинцами мы, вроде, должны неподалеку материализоваться.
Сталкер: От Вас недалеко материализуются Панцер, Злыдень и Принц Ойген, до компактной круппы киевлян (5 рыл+ Смельдинг как наполовину уже киевлянин, по крайней мере душой)+нежинец Крутывус+подруги расстояние примерно такое же, как и до Москвы. Харковчанину ОлегуМ достанется самая тяжелая доля, ибо его будет выбрасывать из Ноттингема, а значит другое расстояние. Где-то посредине между ним и киевлянами выбросятся Герр Оберст с еще двумя "немцами". Глазго будет еще ближе, если выбрасывать его будет из Познани. На севере выбросит еще одного до сих пор неизвестного нам коллегу Бо-ооррмана - прямо из Хельсинки, но это будет рядом с нашими питерцами - подберут. Кобре придется из зоны петропавловской высадки долго чапать, возможно, к нему присоединится по дороге из Владика Пух, они подберут из монгольской зоны Читателя, а затем из сибирской - Скальда и еще нескольких товарищей - в общем до них десятки километров. Компактной группой высадятся Марко Поло, Паша и Канадский Гусь - но очевидно по ту сторону реки, которую я хочу отметить на нашей карте как Альтерна (сокр. от Альтернатива), на самом мысу - над кручей с обалденным видом до горизонта высадятся наши израильские коллеги: Макс, Магнум, марик, Тор, Снуснмумрик и иже с ними. Никого не забыл из основных групп? Нужно будет карту набросать.
asya: Сталкер пишет: химик, правильно отмеряющий пропорцию Не очень понимаю зачем вам для этой процедуры нужен химик, но я кругом химик
falanger: Петруха пишет: falanger, cкажите, та маленькая кенвудовская станция, которую Вы рекомендуете, допускает увеличение высоты антенны и расширение радиуса действия? Типа: кинул проволоку на ветку на высоту метров в 10, раскинул пару лучей на колышках, чтобы примитивный диполь получился. Или здесь уже упрется в мощность передатчика? Упирается. Для увеличения радиуса действия надо лезть на дерево. Но после развертывания "базы" с мощной антенной работающей как ретранслятор дальность действия растет. Петруха пишет: И все-таки. Я появляюсь на планете в гордом одиночестве ил в паре с неизвестной теткой? И нагрузка как распределяется? Я категорический против "теток из 20 века". Потому как имел неудовольствие наблюдать как жены лейтех пожив пол года в гарнизонах посылали мужа и сваливали потому что "не Москва" и "Я не хочу жить в глухомани". Тут они конечно никуда свалить не смогут, но мозги пилить и скандалы устраивать будут постоянно. Даже "настучать в репу" по совету Беркема Аль Атоми - выход временный. Так что только аборигенки! Можно даже без племени, "синтезированных", но я бы очень не советовал "баб из 20 века". Я бы советовал индианок каких достаточно "окультуренных" или "аборигенок" синтезированных но только не копии реальных баб. Иначе вы себе не представляете что будет - рукоприкладство постоянно на их нудеж и может дойти до трупов. Советую иметь это в виду. Сталкер пишет: Если Вы едете один, то "незнакомая психологически и сексуально совместимая тетка" появляется где-то неалеко от Вас. Нужно ли сказать, что при первой же встрече между вами обоими пройдет некий невидимый разряд: "Это то, что мне нужно!"? Я выше сказал чего по этой теме я думаю. И еще - аборигены конечно некий "потенциальный геморой", но 746 человек это маловато как ни посуди. А я хочу лет через 200 своей 500 летней жизни жить в веке "пара и электричества" а не в "облагороженном средневековье".
Telserg: Сталкер пишет: Смельдинг Позвольте, коллега Смельдинг уже внесен в список кураторов эксперимента с присвоением соответствующей должности и звания. Не будет он по лесу шататься, у него других дел невпроворот
Сталкер: asya пишет: Не очень понимаю зачем вам для этой процедуры нужен химик, но я кругом химик Вот и замечательно, асенька. Будете в это деле технологом, потому что, насколько я понял, от пропорций и исходных материалов во многом может зависеть качество цемента. А это, если не ошибаюсь, ведение химии. Ваши знания будут востребованы. Вы у нас ближе всего к данной сфере, поскольку, как я знаю, узкоспециального технолога с цементного завода у нас на форуме нет. falanger пишет: Я категорический против "теток из 20 века" Решает большинство. Большинство пока не на Вашей стороне.
kvs: Сталкер пишет: цитата: Я категорический против "теток из 20 века" Решает большинство. Большинство пока не на Вашей стороне. Я пожулуй присоединюсь к коллеге falanger. Если есть возможность лучше брать менее цивилизованных спутниц, от них будет больше пользы.
Bastion: Сталкер пишет: Решает большинство. Большинство пока не на Вашей стороне. Да не проблема, пусть Falanger синтезирует себе аборигенку из Австралии или там из Африки... Главное чтобы на той планете никогда не было людей с таким же генокодом, иначе от местных вирусов быстренько передохнут все. Да и не интересно это...
Петруха: Bastion пишет: не интересно это... Почему же? Только представьте - четверо копают картошку, а шестеро с ружьями наизготовку замерли по периметру делянки, скрывшись за мшистыми валунами и стволами деревьев. Напряженно вглядываются в переплетение кустов и трав, вслушиваются в малейшие шорохи, готовятся стрелять на любое неожиданное движение и незнакомый звук... Ррр-романтика!
Telserg: Сталкер пишет: Альтернатором Вообще-то это был Читатель, но это так, к слову. И да, рассказ коллеги Смельдинга - лишь официальная версия для форумчан
Avar: Итак, продолжим нашу эпопею. Возвращаясь к обсуждению о племенах: если племена есть, тогда нечего огород городить с колонизацией новой планеты. Достаточно остановиться на Земле периода 5 тыс. лет назад (вроде, уже нет ледникового периода). Тогда точно: и генетическая совместимость, и отсталость племен, и плотность населения невелика, и животные известны…. Ещё раз – я против племен (иначе всё сведется к типичному прогрессорству). Итак, предлагаю окончательно определиться с предложенными начальными параметрами и первыми действиями: 1. Высадка + сбор. Время: середина апреля. Место: субтропики (41-45 гр.) Изотерма января стабильная, средняя Т января +2 С, средняя Т июля +32 С Климат в месте высадки зависит от близости моря/океана, теплых/холодных течений, горных хребтов, защищающих от ветров с одной из сторон (считаем неким рамдомом, который может дать как плюсы, так и минусы). Площадь разброса: max разбег задан в 35 км, следовательно 500 человек (330/170) будут разбросаны при высадке по площади 17,5 х 17,5 х 3,14159 = 962,11 кв. км. Сбор: в течение 1-2 дней. Общий вес груза: 500 чел. х 100 кг./чел. = 50 000 кг. Вопросы: а. Как определить точку сбора? б. Как тащить крупные вещи (да и свой груз в 100 кг., особенно крупногабаритный, не все смогут нести)? Именно поэтому я за перенос всех колонистов в одно место (пусть последовательно, а не единомоментно). 2. Основание базового поселения. Цель: создание базы, сохранение доставленного имущества, сохранение жизни и здоровья поселенцев. Место: на высоком берегу при впадении небольшой реки в большую, наличие поблизости леса и лугов/крупных открытых пространств. Первоочередное строительство: а. Землянки с дерновым покрытием крыши из расчета 20-25 чел. на землянку. Очаг для отопления «по-черному». б. Загон для мелкого скота с навесом от непогоды. в. Загон для птицы (площадь, огороженная плетнем высотой около 1,5 м., перья на крыльях можно подрезать, чтобы не перелетали). г. Склад для начального запаса продовольствия (землянка). д. Склад для хранения негабаритных непищевых запасов (землянка). е. Склад для хранения крупногабаритных непищевых запасов (поднятый над землей настил, навес от непогоды). ж. Туалеты типа сортир (можно поделить на М и Ж, можно отдельно на каждую землянку) в стороне (не менее 20 м) от землянок. Яма + настил + стены (плетень) + навес. Не хочу, чтобы через три дня были загажены все окрестности и были созданы условия для вознгикновения эпидемии дизентирии, а каждый выход «в кусты» женщин и детей необходимо было сопровождать вооруженным мужчинам на случай нападения дикого зверья. з. Общие кухни. Несколько очагов + котлы для приготовления пищи + навесы от непогоды + место для хранения дров + яма для пищевых отходов, хотя вначале их будет немного (отдельно, в стороне от землянок). Позволит готовить пищу на всех поселенцев всего нескольким людям (можно по графику, можно – как специализация). и. Простейшая ограда с трех сторон (четвертая – река) от возможного появления и нападения дикого зверя (либо из жердей – против лосеобразных и кабанообразных, либо плетень – может защитить также от лис и волков). к. Строительство простейшей бани «по-черному». Мыться надо, стирать надо, горячая вода нужна. Следовательно нужна большая емкость для воды. Время на все: 4 дня. В течение этого времени исследование территорий и охота не ведутся. Рыбалка – ежедневно (сети). На работах заняты все. Скот пасется под охраной. 3. Начало сельхозработ, охоты и разведки территорий. а. Копаем и расчищаем первое поле. Срок – 4 дня. б. Отправка нескольких вооруженных разведгрупп по 5 чел. в окрестности базового поселения. Должны принести информацию о близлежащих территориях + образцы диких злаков, плодов, ягод, растений, минералов, которые встретились на пути (с указанием места нахождения) + охота (что за звери встретились в окрестностях). Срок – 2 дня на первый поход. Анализ собранного материала на предмет съедобности и полезности. Потом регулярные (еженедельные) выходы разведчиков с возрастающим удалением от базового поселения, уточнением карт и разведкой новых территорий. в. Рыбалка – ежедневно (сети). Избыток рыбы сушится/коптится. г. Сев семенного материала (не более ¼ взятого запаса) – 2 дня. д. Организация охраны посевов от животных + строительство навесов от непогоды для охраны. е. Строительство ограды поля от животных (либо жерди либо плетень) с наиболее вероятных сторон проникновения животных. Поможет охранять посевы. ж. Проведение первой большой охоты на крупного зверя (мясо, шкуры) + попытка захватить молодняк кабанов и КРС на воспитание и откорм + требуется отогнать крупных хищников от границ поселения. з. Высадка черенков культурных растений (для тех, что были взяты с собой) – 1 день. То есть, ориентировочно за 12-14 дней колонисты должны собраться все вместе, обосноваться, провести посадку семян и начать разведку территории. 4. Добыча и доставка (если нет рядом) глины и природного камня. а. Основание фундаментов для капитальных строений. б. Производство простейшего кирпича. в. Производство простейших труб (каркас из прутьев обмазывается глиной и сушится на углях. Такие трубы можно использовать для вытяжек, дымоходов в банях и т.д.). г. Производство обожженных глиняных плит (каркас из прутьев, обмазан глиной, сушится на углях. Такие плиты можно будет использовать для укрепления склонов дамбы плотины, мощения подходов к местам общего пользования и т.д. На начальном этапе не является приоритетом). 5. Организация дальнейшего общественного строительства. а. Строительство запруды/низконапорной плотины (если берем пару генераторов для низконапорной ГЭС, либо создание пилорамы на водяной тяге). б. Строительство мастерской. в. Строительство кузницы. г. Строительство гончарной мастерской (посуда, емкости, черепица). д. Строительство печи для производства кирпичей. е. Строительство полноценного амбара (хранение будущего урожая). ж. Строительство полноценного скотного двора. 6. Налаживание важных ремесел. а. Изготовление корзин, вершей, плетёных каркасов для глиняных труб. б. Поиск диких пчел, организация их переноса на пасеку. в. Сбор и заготовка лекарственных растений (после выяснения их полезных свойств). г. Сбор и заготовка (сушка, хранение) диких ягод, плодов, грибов, орехов. д. Изготовление мебели. е. Изготовление веревок и плетение сетей (для ловли рыбы, птицы). ж. Обработка шкур и кож. з. Выплавка металла из руды. 7. Необходима школа для детей 7-12 лет, иначе образовательный уровень быстро окажется «ниже плинтуса», произойдет потеря важных знаний и навыков. Я не думаю, что вначале детей будет много, но забывать об этом нельзя. Вообще говоря, если мы не хотим сразу «опускать планку», в первые два месяца при условии отсутствия катаклизмов, все поселенцы будут полностью заняты исключительно на общих важных работах. Как я вчерне представляю себе распределение обязанностей на первое время. Общее собрание колонистов или собрание представителей землянок (20-25 чел.) определяет порядок работ. Назначение на работы производится представителем (главой) землянки. В первое время на общие тяжёлые работы (копать, валить деревья) поселенцы должны направляться равномерно. От каждой землянки в поселении обязательно остается 1 чел. (кухня) + 1 чел. (заготовка дров для кухни и землянки). В течение дня за мелкими (до 7 лет) детьми наблюдают/организуют их питание/занятия 2-3 женщины. Могут меняться ежедневно. Приоритет кормящим матерям. В течение дня дети 7-12 лет (если такие есть) помогают оставшимся в поселении (принести воды, перетаскать дрова и пр.) Выпас скота – 3-4 вооруженных мужчин (на первом этапе меняются ежедневно, чтобы не было зависти: мол, они отдыхают, а мы пашем). Посылка в разведку – только неженатых/одиноких мужчин. Рыбалка – несколько не самых сильных мужчин (можно подростков), способных вытянуть сеть и перетаскать пойманную рыбу. В общем, ваши идеи, будущие колонисты.
Сталкер: Avar выдал, конечно, капитально! В принципе, все классно, поддерживаю, но мне как жуткому индивидуалисту претит жить в общей землянке и подчиняться пусть даже выборному главе ее. Я одинокий волк, и начальников над собой не потерплю - разве что, если военное положение или экспедиция. Мне легче перекантоваться лишних несколько недель в палатке, но выстроить свой собственный дом, чем ютиться "в тесноте да не в обиде". Вот такой я асоциальный тип - меня легче пристрелить, чем застроить. Хотя, в принципе, это не означает, что я не готов помогать общине и не взять на себя ряд работ, подчас даже тяжелых и неблагодарных работ.
Anton: Беспилотный вертолет может очень помочь в задаче сбора колонистов вмесе : летает по спирали от базового лагеря,при обнаружении других колонистов ч/з динамик даются указания куда и какой дорогой идти.Да и для картографирования/разведки самое то.Вес небольшой - 34-40 кг. Avar пишет: а. Копаем и расчищаем первое поле. Срок – 4 дня. Какова площадь этого поля? И если вручную или подсечно-огневое земледелие то не мало ли? Avar пишет: г. Сев семенного материала (не более ¼ взятого запаса) – 2 дня. Опять же, чем и как сеем? Времени хватит или нет? А вот еще вопрос - какой строй будем устанавливать на первое время? Первобытный коммунизм(все,кроме одежды и личных вещей общее) или как? И как и кто будет распределять добычу - рыбу,дичь,зерно/овощи когда вырастим? Как бы не было проблем на этой почве.
falanger: Надо будет переписать свой кусок начала. Поход в "виртуальный магазин" и "заказ жены".
Avar: Сталкер пишет: В принципе, все классно, поддерживаю, но мне как жуткому индивидуалисту претит жить в общей землянке и подчиняться пусть даже выборному главе ее. Так это недолго - всем скопом в землянках. Можно, конечно, жить в палатке (благо весна идет к лету, у нас субтропики), готовить индивидуальный кусок мяса/рыбы, копать индивидуальный огородик... Но сколько времени займет строительство дома? Как будете поднимать в одиночку бревна, таскать глину, лепить кирпичи и т.д. "Дом для поросенка должен быть крепостью!" ((С) "Три поросенка). Именно для того и требуются первоначальные общие усилия, чтобы сделать в кратчайшие сроки хоть какую-то базу. В принципе, можно рядом с землянками поставить и вашу палатку. Anton пишет: Какова площадь этого поля? И если вручную или подсечно-огневое земледелие то не мало ли? Считайте: ориентировочно до следующего урожая на человека надо будет порядка 80 кг. картошки + овощи. Это при условии, что у нас в году 1 урожай (в первый урожай и четверти не будет, даже если посадим всю наличную картошку и все картофельные семена). То есть 80 * 500 = 40 000 кг картофеля . В среднем, свежая, ранее непользованная, почва позволяет получить порядка 10 кг. с 6-7 кустов (примерно 3 кв. м.), поэтому под картофель потребуется около 12 000 кв.м. или 120 соток. Колонистов 500. Пусть за вычетом варящих пищу, пасущих, рыбачащих, маленьких детей и присматривающих за детьми, в поле будет 400 чел. То каждому вскопать в среднем по 0,3 сотки. Я не зря ранее написал, что ориентируемся на наличин открытых пространств или лугов. Копать тяжелее, однако корчевать значительно меньше + почвы более насыщены гумусом, нежели лесные. В первый год, как я уже написал, такой участок не будет полностью засажен картофелем, часть используется под морковь и др. овощи. Anton пишет: Опять же, чем и как сеем? Времени хватит или нет? Сеем вручную. Вскопали - посадили. Времени при том количестве народу должно хватить. Кстати, часть поселенцев после "поднятия целины" может быть переброшена на другие работы, а посев завершить меньшим количеством. Anton пишет: А вот еще вопрос - какой строй будем устанавливать на первое время? Первобытный коммунизм(все,кроме одежды и личных вещей общее) или как? И как и кто будет распределять добычу - рыбу,дичь,зерно/овощи когда вырастим? А вот об этом надо подумать. Я предложил на первое время - общее собрание или совет глав землянок (может, звучит глупо, но назначать "временно исполняющего обязанности царя" бесполезно). А далее - как получится. Кстати, каждый хранит оружие у себя, а основной запас патронов - общий (дабы не возникло желания устроить военный переворот). Anton пишет: Беспилотный вертолет может очень помочь в задаче сбора колонистов вмесе : летает по спирали от базового лагеря,при обнаружении других колонистов ч/з динамик даются указания куда и какой дорогой идти.Да и для картографирования/разведки самое то.Вес небольшой - 34-40 кг. Х-м-ммм... Может, подумаем над каким-то вариантом ещё?
Telserg: Avar пишет: б. Как тащить крупные вещи (да и свой груз в 100 кг., особенно крупногабаритный, не все смогут нести)? А никак, только частями, иначе перенесут какую нибудь амфибию или мини завод по производству биотоплива из растительного сырья. Avar пишет: Посылка в разведку – только неженатых/одиноких мужчин. У всех пара есть по условиям задачи. И еще, семьсот человек - не много ли для одного поселения? Если определились с местом высадки (дельта реки, предгорья и т.д.), то может стоит разделиться (заодно и напряжение между участниками будет меньше). И последнее, решать все вопросы голосованием - проблем не оберешься. Предлагаю предварительно выбрать нескольких лидеров, которые предложат план развития, которому и все будут следовать.
Виталий: falanger пишет: Потому и ратую за племя аборигенов, а главное аборигенок. Кстати, сколько среднее племя в неолите? По полусотни человек, ЕМНИП? Dzedatis пишет: Есть, кстати, версия, что поселенцы Роанока именно так, когда на острове стало жрать нечего, перебрались к индейцам и благополучно ассимилировались. В том то и дело что нет. Корабль пришел ч/з год или два, а окрестные племена они прошерстили. (Среди поселенцев была внучка Дрейка) Bastion пишет: Вот так даже... В таком случае, полагаю, что наш новый юный друг mk7 - даже еще более юный, чем я сначала предположил... Теоретически на спирте они работать будут, вот только хар-ки слегка падают (а моторы достаточно предельные), но откуда нам взять спирт? Плохоочищенный самогон смешанный с керосином - знаменитая "казанская смесь" времен ГВ. А как на этом будет работать движок с объемом менее литра (для БПЛА) представьте сами.... falanger пишет: капсули - гремучая ртуть или крупинка динамита или зажелатиненый до вязкого желе нитроглицерин. П-к Рабинович давным давно описывал технлогию. falanger пишет: В конце концов кремниевый замок на готовые стволы и дульное заряжение. А теперь подумайте почему я собрался брать трубы именно такого диаметра Сталкер пишет: Нашего кроля хлипкая вышка не выдержит. Значит на дерево загоним. Волкодавы на что? Сталкер пишет: Да, это правда, но с одной такой станцие все же, думаю, попытаться стоит, хотя бы ля того, чтобы на время благоустройства поселка для обеспечения работы циркулярной пилы. КАКОЙ ЦИРКУЛЯРНОЙ?!?!?! Люди, вы что? Вы с собой реактор на гусеничном ходу взяли?!?! А диаметр пилы для того чтоб распустить хотя бы 40см бревно представляете? Древняя примитивная лесопилка - водяное колесо, пакет пил (можно обычных двуручных) движущихся вверх-вниз под действием колеса, Бревно лежит под небольшим уклоном. И все. Bastion пишет: Термоэлектрогенератор «Чолбон», преобразующий тепло охотничьей печки-буржуйки в электрическую энергию, может выдавать напряжение 220 В. Почему-то мне кажется, что там вместо буржуйки - нечто типа огнетрубного котла Bastion пишет: Но, нам 220в и не надо! НА ноуты - да, не надо. А вот на инструмент мощность нужна. "Чолбон" хотя бы киловатт выдаст? Bastion пишет: по поводу ветряков и прочих "генераторов" - к сожалению все это не годится, т.к. требуют стабилизирующих аккумуляторов А стабилизатор разве не годится? Тот который "получает 380, выдает 220, а на остальное гудит"? Он тоже не легкий, но расходуемых элементов вроде бы не имеет. Сталкер пишет: Жаль, экскаватор нельзя с собой взять, а вот небольшую полуручную бетономешалку на слабосильном моторчике можно Ванна, низкая бочка, яма наконец и лопата/лопаты. И никакой бетономешалки. Сталкер пишет: шифер мы также можем сделать - крыши протекать не будут Из чего?????? Сталкер пишет: для производства низкопробного цемента и бетона не нужно навороченных производств и технологий (глиняный карьер, известковый карьер, яма для обжига предварительной известково-глиняной смеси и химик, правильно отмеряющий пропорцию), +транспортировка известняка к глине или наоборот, плюс добыча и траспортировка дров. Сталкер пишет: Мне легче перекантоваться лишних несколько недель в палатке, но выстроить свой собственный дом, Сможете выстроить дом в одиночку???? Anton пишет: .Вес небольшой - 34-40 кг. Горючее и блок управления входят в эту массу? Anton пишет: Первобытный коммунизм(все,кроме одежды и личных вещей общее) или как? Кстати да, вопрос - кто-то берет предельный набор для выживания, а кто-то палатку и набор предметов позволяющих более-менее комфортно прожить первое время.
Telserg: Avar пишет: Считайте: ориентировочно до следующего урожая на человека надо будет порядка 80 кг. картошки + овощи. Напоминаю, вместе с Вами на планете появляется Ваша половинка, так вот, основная часть ее груза - еда (запас на 120 дней на двоих)
Bastion: Сталкер пишет: Avar выдал, конечно, капитально! В принципе, все классно, поддерживаю, Да почти согласен. Но! Не забывайте что это литературный проект! И эпизоды приключений по ходу сбора (всех, кто захочит их описать) будут "ударным" элементом! Avar пишет: Вопросы: а. Как определить точку сбора? б. Как тащить крупные вещи (да и свой груз в 100 кг., особенно крупногабаритный, не все смогут нести)? Именно поэтому я за перенос всех колонистов в одно место (пусть последовательно, а не единомоментно). Эти вопросы уже в первой части начали рассматривать! Потому я против единой точки категорически! Avar пишет: Ещё раз – я против племен (иначе всё сведется к типичному прогрессорству). Да! "Пятницы" и рояли в кустах в виде подводных лодок уже ипользованы!
Telserg: И еще насчет половинок, в отличии от вас у нее есть возможность покинуть планету в промежутке от дв(день высадки) +121 до конца года (см. ниже). Это дабы не было претензий в будущем типа завлек и испортил жизнь и т.п. Экспериментаторы лишь гарантируют что вы и ваша половинка подходят друг к другу более всего из живущих на данный момент. Так что половинка: а) реальный человек, такой же как и вы; б) не обладающий специальными знаниями и умениями (в особо тяжелых случаях даже знание языка может отсутствовать); в) знающий, кто является второй половинкой (собственно за этим они и полетели ). Кстати, напоминаю, это не Земля, так что угол наклона и период обращения иные (год в полтора раза длинее, а разница между изотермой самого холодного и самого теплого месяца 10-15 градусов.). Да, колонисты прибыли на планету в день весеннего равноденствия, он же день высадки и праздник Солнца АИ
falanger: Bastion пишет: Да! "Пятницы" и рояли в кустах в виде подводных лодок уже ипользованы! Ладно, я тоже против "аборигенов". Мне свою "половинку" у пришельцев заказать и нормально. Telserg пишет: # а) реальный человек, такой же как и вы; А почему не "конструкт"? А то у меня на этом и строится. Telserg пишет: б) не обладающий специальными знаниями и умениями (в особо тяжелых случаях даже знание языка может отсутствовать); Ужас! Я против! Telserg пишет: И еще насчет половинок, в отличии от вас у нее есть возможность покинуть планету в промежутке от дв(день высадки) +121 до конца года (см. ниже). Это дабы не было претензий в будущем типа завлек и испортил жизнь и т.п. Ожидайте "массовый исход" вторых половинок из числа баб 20 века.
Петруха: Прикинул по общему количеству скота и птицы. Утомлять расчетами не буду, итог. 1. Куры и утки. Необходимо взять 2000 единиц исходного материала, т.е. яиц в гнездах и цыплят-утят. Вместе с наседками и гнездами (100 ед.) тянут на 900 кг. 2. Козлята. 200 голов. Считаем – 1,6 тонны. 3. Корм на первое время. По 200 кг. ячменя и проса. В случае быстрого нахождения местных кормов, неизрасходованные корма становятся НЗ поселка. Можно использовать как еду для больных или раненых или посевной материал на следующий год. Итого – 2900 кг. или груз для 58 человек (25 пар) за вычетом личных вещей, несомых парой. Если хотите КРС, давайте еще 2 тонны. В сумме будет 4900 кг. Можно взять только бычков как тягловую силу на перспективу, голов 20+зерно. Тонной обойдемся тогда и в сумме 3900 кг. Выбирайте варианты.
Петруха: Avar пишет: Итак, продолжим нашу эпопею. Круто. Даже придраться не к чему. Только бань нужно 2-3 и вместо землянок я еще раз предлагаю саманные хаты-бараки. Ненамного сложнее в плане трудозатрат, но комфортнее. Telserg пишет: может стоит разделиться Согласен, это еще и правильнее с точки зрения выживания. Кроме того, почти тысяча человек в одной точке разгонят всех зверей в большом радиусе. А у нас охота будет первым способом найти еду. Но первую зиму, видимо, придется кантоваться вместе. Сталкер пишет: Я одинокий волк, и начальников над собой не потерплю Угу. А Вы сомневались в том, что будут конфликты. Будут-будут. Я вот могу заставить себя подчиниться другому человеку, но со скрипом и только в случае личного уважения к нему. А тут старших будет: и по землянке, и главный над поселком, и по отдельному виду работ. И еще что-нибудь найдется. Пара нервных товарищей среди подчиненных – и ждите крови. А прибавьте ссоры из-за инвентаря, из-за женщин и тесного пространства. Точно, уполовинится состав колонии. Предлагаю первую зиму жить вместе, сцепив зубы и «не поддаваясь на провокации». А по весне уже расходиться на несколько поселков. По организации работ – приставьте меня к скотине на постоянной основе, а? И окружающим проблем меньше, и для опчества польза. В напарники krolika возьму (krolik, Вы спирт пьете?). И еще, может, кто согласится.
Telserg: Петруха пишет: Предлагаю первую зиму жить вместе Не будет зимы! Климат субтропики, живи и радуйся. или груз для 58 человек (25 пар) з Рассчитывайте грубо на 400-500 человек, у ваших половинок основной груз - еда, дабы все до первого урожая продержались. А то дискриминация получится, почему Вы за них решаете что брать, а что нет
Bastion: Avar пишет: Именно поэтому я за перенос всех колонистов в одно место (пусть последовательно, а не единомоментно). Давайте договоримся так. "Общий" и "индивидульный" груз, выбрасывается "обним пакетом" (скажем ему не грозит "смерть от пергрузкм") Люди и животные, как оговаривалось ранее, - отдельно. Животные в сопровождении людей заявивщих об этом. Причем люди со стандартным снаряжением одинаковом для всех. Оговорим это скажем дороговизной "блямб-мюузонов" необходимых для переноса живой материи в процессе тирьямпампации
Telserg: falanger пишет: А почему не "конструкт"? А то у меня на этом и строится. потому что наши друзья, предоставляющие установку перемещения, против искусственной жизни всеми псевдоподиями Они всегда могут создать клонов на любой планете, но это не будет жизнь. Так что перемещаются только и исключительно реальные люди.
Bastion: Петруха пишет: "Чолбон" хотя бы киловатт выдаст? Похоже 500 вт Но! Предлагаю "космические" солнечные панели! Ведь в средствах мы неограничены - только вес! p.s. я начал делать сводную таблицу звявленных вещей: инструмент, оружие, приборы, материалы, химия, оборудование. Прошу кого-то взять на себя животных и вообще сельское хоз-во. Компиляцию (выборку) предложений могу выслать по почте. после публикации можно прикинуть кол-во и весовой баланс.
Telserg: Bastion пишет: "Общий" и "индивидульный" груз, выбрасывается "обним пакетом" (скажем ему не грозит "смерть от пергрузкм") При увеличении диаметра сферы энергетические затраты возрастают коллосально, тоже касается и формы. Так что или 200 кг и диаметр 2 метра с небольшим разбросом или все вместе в одной сфере, но тогда без груза. Вы какой вариант выберете?
Telserg: Петруха пишет: из-за женщин Ну полагаю, по крайней мере в первое время, это никому грозить не будет, половинки в курсе кто избранник, так что...
Сталкер: Петруха пишет: Угу. А Вы сомневались в том, что будут конфликты. Я-то как раз не сомневался. Telserg пишет: Не будет зимы! Климат субтропики, живи и радуйся. Зима будет. Радоваться нечему - но температуры будут плюсовые, ночтю около нуля. Зима как в Киеве октябрь.
тухачевский: Сталкер пишет: будет рядом с нашими питерцами - подберут. Кобре придется из зоны петропавловской высадки долго чапать, возможно, к нему присоединится по дороге из Владика Пух, они подберут из монгольской зоны Читателя, а затем из сибирской - Скальда и еще нескольких товарищей - в общем до них десятки километров И меня-из Башкирии... Маршрут-то какой?