Форум
Vote: Ваше отношение к религии
Петрович : Наверное не поднимали ещё такую тему. Интересно узнать отношение участников форума к религии.
Петрович : georg пишет: Ну что касается мироточивых икон, то я сам видел. В исцеления верю (а почему я должен неверить, если мироточение я видел). А того, кто брызгал иконы из пульверизатора или пропитывал, а рядом свечку ставил не видели? Вот вам рецепт: Поверхность иконы надо обезжирить (протереть тряпочкой с мылом и высушить) и легонько несколько раз поперек иконы потереть мелким наждачком, не оставляя видимых царапин. Затем налить постного масла в пульверизатор и - за дело. Не переусердствуйте с пульверизатором. Излишнее масло на поверхности иконы начнет стекать и образует неэстетические ручейки, что может вызвать подозрение... Впрочем, если вам за это чудо будет платить, то вы скоро уловите меру и дозу. Да! Не забудьте брать пульверизатор с несколько утолщенной трубочкой, поскольку через слишком тонкую подсолнечное масло не проходит. Кстати, научный факт. Когда Киево-Печёрская Лавра была взята под контроль большевиков, то есть попов оттуда выгнал, ни одна икона там больше не мироточила. Есть ещё один исторический случай. Попы не особо жаловали Петра Первого. И тут вдруг во всех церквях иконы замироточили. Попы сразу, типа, знак свыше, царь-антихрист. Петр тогда собрал их и говорит: "Если иконы не перестанут "плакать", задницы у попов заплачут кровью. Тут же всё прекратилось. Все эти факты опровергаются элементарным научным исследованием. Только никто делать этого не хочет. Церковники власти исправно служат. georg пишет: А авторитет словаря является непререкаемым догматом? В науке всегда берётся усреднённое понятие. И, не понял, у православных есть свой философский словарь? georg пишет: доверяю церковному преданию Даже созданию мира за 6 дней и воскрешению Христа? georg пишет: чувствую его в храме наконец Храм - это культовое сооружение. Он и служит для того, чтобы внушать веру в бога. Там обстановка соответствующая. Был тут недавно в Кракове в костёле. Действительно, впечетляет. Эмоции очень сильные. Но для того он так архитектурно и спланирован. georg пишет: не можете же вы установить первопричину мира экспериментальным путем А что, разве существует только эмпирический путь доказательства? Bastion пишет: Многие вещи не объяснены и по сю пору, но это говорит лишь об ограниченности знаний в данный момент. Конечно, а раньше знания были ещё более ограничены. Но вся история науки говорит о том, что неизвестное ранее в конце концов находило научное объяснение. Bastion пишет: наука вообще ничего не может утверждать о том чего не знает и что не возможно исследовать! Наука ищет научные объяснения еще не исследованному и находит их.
Bastion: Петрович пишет: Bastion пишет: цитата: наука вообще ничего не может утверждать о том чего не знает и что не возможно исследовать! --------------- Наука ищет научные объяснения еще не исследованному и находит их. У Вас определенно, непонимание написанного текста. Простите, к чему Вы меня процитировали, ежели потом написали совершенно постороннюю банальную истину?
asya: По поводу истекания мирро есть мнение, что это жучки, которые завелись в иконах. Но! Это гипотеза, жучки так и не были найдены
Bastion: asya пишет: По поводу истекания мирро есть мнение, что это жучки, которые завелись в иконах. Но! Это гипотеза, жучки так и не были найдены Ерунда. Вопрос о миро, мы рассматривали в соседней теме, сейчас найду ссылку Гы! Это в этой же теме только выше!
georg: Петрович пишет: А того, кто брызгал иконы из пульверизатора или пропитывал, а рядом свечку ставил не видели? Проблемма видети ли в том, что не в церкви, а в простой квартире моего друга, который сам был в шоке. И явление это начиналось в моем присутствии, и наблюдал я его целый день. Свечек небыло. Капельки стирал, и даже пробовал на вкус, они снова конденсировались (именно не выступали изнутри, а конденсировались). Подставили блюдце, и за 4 дня дважды его меняли - натекало полное. Иконка то совсем маленькая, из тоненькой фанеры. Петрович пишет: Даже созданию мира за 6 дней и воскрешению Христа? По поводу создания - в явно абсурдные вещи не верю. Но и научная картина мира с учением церкви не расходится, это обсуждалось выше, читайте. В воскресение само собой верю - это же Богочеловек. Петрович пишет: А что, разве существует только эмпирический путь доказательства? Спекулятивно мы с вами будем спорить до потери сознания, и ни к чему не придем, что видно на предыдущем примере. Просто не сойдемся в понятиях. Ведь вы желаете играть по вашим правилам - я должен принимать трактовку терминов из философского словаря, и в то же время не могу пользоваться категориями гегелевской философии. Поскольку я по вашим правилам играть не буду, вы вскоре заявите что спор невозможен. Петрович пишет: И, не понял, у православных есть свой философский словарь? По моему я достаточно популярно объяснил, чем праволавное понятие всесовершенства отличается от того что приводили вы. Петрович пишет: Наука ищет научные объяснения еще не исследованному и находит их. А кто спорит. Но из этого не следует что "Бога нет и непредвидится".
georg: asya пишет: По поводу истекания мирро есть мнение, что это жучки, которые завелись в иконах. Но! Это гипотеза, жучки так и не были найдены Я же говорю - во первых фанера настолько тонкая, что версия жучков нереальна, во вторых количество истекшей жидкости явно превышает саму массу иконы, в третих можно заметить, что это не выделение, а конденсация. Поверьте смотрел я очень внимательно (и долго).
asya: Не могу найти ссылку, которую приводил Бастион. georg пишет: же говорю - во первых фанера настолько тонкая, Сам факт истекания миро - существует (и не так как писал Петрович), а ученые пытаются найти этому объяснение
Петрович : georg пишет: Проблемма видети ли в том, что не в церкви, а в простой квартире моего друга, который сам был в шоке. И явление это начиналось в моем присутствии, и наблюдал я его целый день. Свечек небыло. Капельки стирал, и даже пробовал на вкус, они снова конденсировались (именно не выступали изнутри, а конденсировались). Подставили блюдце, и за 4 дня дважды его меняли - натекало полное. Иконка то совсем маленькая, из тоненькой фанеры. А на химический анализ не пробовали сдать или хотя бы вести круглосуточною видеосъемку? Кстати на домашних "мироточащих" иконах тоже деньги зарабатывают. georg пишет: По поводу создания - в явно абсурдные вещи не верю. Ну так таких абсурдных вещей в библии полно. Ну а воскрешение - это уж полная бредятина. georg пишет: Но из этого не следует что "Бога нет и непредвидится". Ну вот когда учёные "найдут" бога, чего не будет никогда, тогда и будете говорить, что он есть. Пока же у Вас только слепая вера, а моя "вера" (если Вам так нравится) основана на научном знании. asya пишет: Сам факт истекания миро - существует Но природа этого "являния" так или иначе рукотворна.
Bastion: asya пишет: Не могу найти ссылку, которую приводил Бастион. http://www.nowar.ru/forum/index.php?s=&act=ST&f=5&t=1278 Сам пост на предыдущей странице. Петрович пишет: А на химический анализ не пробовали сдать или хотя бы вести круглосуточною видеосъемку? Вы только свои посты читаете? Тогда понятно...
georg: Петрович пишет: А на химический анализ не пробовали сдать или хотя бы вести круглосуточною видеосъемку? Кстати на домашних "мироточащих" иконах тоже деньги зарабатывают. Не пробовали. Мы ведь не ставили целью чего-то кому-то доказать. Тем более чтобы не спать ради этого. По поводу денег тоже идея в голову не пришла Икону ее владелец через 4 дня просто сдал в местный собор, и благочинный вскоре устроил молебен по поводу чуда. Кстати по поводу Петра. Именно он установил регламент по поводу таких икон, который действовал до революции. Их сначала освидетельствовала полиция на предмет наличия какого-нибудь хитрого устройства и вела круглосуточное наблюдение. Если подвоха не обнаруживалось, то икону освидетельствовала комиссия священников. В случае их положительного вердикта икону переносили в храм, и помещали за стекло под строгое наблюдение. Если и после этого мироточение продолжалось - чудо считалось истинным. Поэтому в Российской империи мироточащие иконы насчитывались десятками - не более.
Петрович : georg пишет: Именно он установил регламент по поводу таких икон, который действовал до революции. Их сначала освидетельствовала полиция на предмет наличия какого-нибудь хитрого устройства и вела круглосуточное наблюдение. Если подвоха не обнаруживалось, то икону освидетельствовала комиссия священников. В случае их положительного вердикта икону переносили в храм, и помещали за стекло под строгое наблюдение. Если и после этого мироточение продолжалось - чудо считалось истинным. Поэтому в Российской империи мироточащие иконы насчитывались десятками - не более. Ну насмешили! Давать икону для освидетельствования попам...., которые на этом "мироточении" деньги делают. Ведь тёмный народ ломится посмотреть на "чудо". Главное, икону переносили в храм и оставляли под наблюдение попов, а не приставляли туда часового. А то что таковых было немного, это понятно. "Чудес" и должно быть немного. Сначала в одной церкви, потом в другой, по графику. Денежки всем нужны. georg пишет: Мы ведь не ставили целью чего-то кому-то доказать. Тем более чтобы не спать ради этого. Я и говорю, что это слепая, ни на чем не основанная вера. Вам не важна истина, не важно объективное существование бога. Ваш бог - продукт Вашего же сознания.
Bastion: Петрович пишет: Ну насмешили! Давать икону для освидетельствования попам...., которые на этом "мироточении" деньги делают. Во как! Я все понял! Юноша, Вам сколько лет?
Петрович : Bastion пишет: Вам сколько лет? 24, если интересует. Что последний аргумент остался - ссылка на разницу в возрасте?
georg: Петрович пишет: Вам не важна истина, не важно объективное существование бога. Это вы о себе? Вы не привели мне ни одного убедительного доказательства ложности моей веры (слово "бредятина" таковым не является) - ни эмпирических, ни спекулятивных, тогда как я ответил на все ваши аргументы. Заметьте - я не пытаюсь в чем то убеждать вас, зато вам почему-то непременно нужно убедить меня. И при этом вы только и делаете, что повторяете раз за разом одни и те же избитые фразы о науке и религии, которые здесь удачно назвали "коммунистической догмой". Ах да, вы еще привели несколько софизмов, которые впрочем не придумали сами, а содрали с атеистического сайта (даже знаю с какого). Извините, надоело. И неинтересно. До свидания.
Петрович : georg пишет: доказательства ложности моей веры Ложность в том, что она ни на чём не основана, а является лишь продуктом Вашего сознания. На мои же доказательства вы отвечаете отвлечённым философствованием из Гегеля и Фихте. Мы просто находимся в разных системах координат. Я говорю, что бытие определяет сознание, Вы - наоборот. Философский идеализм был разгромлен материалистами-диалектиками ещё в 19 веке, а Вы его пытаетесь реанимировать. Доказать я пытался одно: атеизм - не есть слепая вера в отсутствие бога. Он основан на научном знании. georg пишет: содрали с атеистического сайта Да, содрал. Но я и кавычки поставил. Вообще-то сайт хороший, полезно почитать. Тем более, что автор моих цитат - сам из богословов, так что священное писание уж получше Вашего знает.
Bastion: Петрович пишет: Что последний аргумент остался - ссылка на разницу в возрасте? Нет! Как раз наоборот можно делать скидку на Ваш возраст. Максимализм, игнорирование собеседников, самолюбование, недостаток знаний - все это проходит с возрастом
Петрович : Bastion пишет: Максимализм Не максимализм, а большевистская непримиримость. Ваша идеология - это полной отсутствие всякой идеологии. А у меня есть убеждения, и я их отстаиваю. Bastion пишет: игнорирование собеседников Только когда они несут ахинею. Bastion пишет: недостаток знаний В Ваших постах я их вообще не увидел. Bastion пишет: самолюбование Не считаю, что знаю всё. Но у меня есть научный марксистско-ленинский метод анализа действительности. У Вас же - пространные размышления, лишённые даже элементарной логики. Вообще же против веры в бога я ничего не имею. Пусть верит, кто хочет. Религия есть зло не потому, что говорит о существовании богов, а потому, что стремиться внушить массам эту веру. Делается всё это под прикрытием разговоров а духовности, а на самом деле цель одна - нажива и отвлечение рабочего класса от классовой борьбы обещаниями райской жизни после смерти. Религия есть опиум народа и как всякий наркотик ни к чему хорошему не приводит.
Bastion: Петрович пишет: У Вас же - пространные размышления, лишённые даже элементарной логики. Я уже говорил что элементарная логика - Булева? Она построена на принципе 0 - 1 (да - нет). Советую ознакомиться. Собственно она лежит в основе всех компьютеров - это так, для общего образования. Петрович пишет: Религия есть зло не потому, что говорит о существовании богов, а потому, что стремиться внушить массам эту веру. Совершенно согласен, как и коммунистическая религия! Петрович пишет: Религия есть опиум народа и как всякий наркотик ни к чему хорошему не приводит. И опять согласен! И самый страшный наркотик - коммунизм! Отучает размышлять совершенно, заменяя собственные мозги набором догматических заклинаний!
Петрович : Bastion пишет: Я уже говорил что элементарная логика - Булева? Она построена на принципе 0 - 1 (да - нет). Я говорю про логику формальную и теорию аргументации. А это далеко не просто 0-1. Признавайтесь, Вы программист по профессии? А образование, небось, техническое? Bastion пишет: Собственно она лежит в основе всех компьютеров Именно! Компьютеров, а не мозгов. Bastion пишет: коммунистическая религия Марксизм-ленинизм - это наука. Конечно, коммунистическая пропаганда - это способ внушения. Как, впрочем, и любая другая пропаганда. Но, во-первых, пропаганда пропаганде рознь. Коммунисты пропагандировали науку, в школах и институтах преподавали диалектический и исторический материализм, а не закон божий. Во-вторых, когда использовались методы манипуляции массовым сознанием, то надо смотреть с какой целью. Религия - с целью реакционной. Коммунисты - с целью прогрессивной (освобождение рабочего класса от ига капитала). Bastion пишет: Отучает размышлять совершенно, заменяя собственные мозги набором догматических заклинаний В студию эти "бездоказательные заклинания"!
Telserg: Bastion пишет: Отучает размышлять совершенно, заменяя собственные мозги набором догматических заклинаний!
Петрович : А Вы попробуйте, не размышляя, почитать Капитал или "Материализм и эмпириокритицизм". Если эти произведения недоступны для Вашего мышления, то не значит, что это "догма".
банзай: Петрович пишет: 24, если интересует. в 24 года и коммунист? это уже нонсенс.
Маруся: Петрович пишет: А Вы попробуйте, не размышляя, почитать Капитал Элементарно, мой дорогой Уотсон. Как Библию. А вот размышляя.............. сложнее. Не суть аргумент в споре - просто касается любой книги вообще.
asya: Петрович пишет: А Вы попробуйте, не размышляя, почитать Капитал или "Материализм и эмпириокритицизм". Вот именно, их можно читать, не размышляя . а если подумать?
Петрович : Маруся пишет: Как Библию. А вот размышляя.............. сложнее. Не суть аргумент в споре - просто касается любой книги вообще. С той лишь "маленькой" разницей, что библия - это сборник мифов, а Капитал - научный труд. asya пишет: а если подумать? А если подумать, то не будут возникать ассоциации с библией. банзай пишет: в 24 года и коммунист? Вожди мирового пролетариата до конца жизни коммунистами оставались. Это вера рушится с возрастом, а не коммунистическая идеология, основанная на науке.
Валерий-Хан: Петрович пишет: Марксизм-ленинизм - это наука УАХАХАХАХАХА!! Сатанинский смех три раза...как выпускник ВКШ (учитель истории при этом в одной прошлой жизни), как преподаватель в УМЛ по специальности "пропаганда и контрпропаганда" - заявляю...ЭТО ПРОСТО НАБОР МАНТР...был философ и экономист 19-того века...ну кто сегодня в серьез принимает Диогена Синопского?! вот из этой же оперы... Голубчик, выдумали Вы себе "бо зна шо"(с)...это пройдет, поверьте! Только уж не смешите вы знающих людей! У меня до сих пор марксизм и научный коммунизм вызывают рвоту....
Маруся: Петрович пишет: С той лишь "маленькой" разницей, что библия - это сборник мифов, а Капитал - научный труд. А "Кошмар на улице Стачек" дешевый детектив. Но если аффтар Библии (вопрос о том фантазер он или пророк отложим) талантливее Маркса и Кивинова - он скажет больше своей книгой, независимо от жанра.
банзай: Петрович пишет: Вожди мирового пролетариата до конца жизни коммунистами оставались. только вот так называемый мировой пролетариат видимо не догадывался что у него какие-то вожди объявились хотя если орать с трибуны очередного партийного шабаша о необходимости победы рабочего дела в сиаме, тогда да, можно считать себя вождем.
asya: Петрович пишет: С той лишь "маленькой" разницей, что библия - это сборник мифов, а Капитал - научный труд. Ясно все! Кто-то верит в Бога, а кто-то в науку! (причем, видимо, в любую науку ). Главное, чтобы была подходящая подпись в конце страницы, а еще лучше МАРКС
банзай: Маруся пишет: аффтар Библии Маруся у Библии как известно не было одного автора, она создавалась не за один год. как и любой философский источник, это же не " матерьялизъм с эмпирокритисизьом"
банзай: asya пишет: Кто-то верит в Бога, а кто-то в науку! Ася в Европе сейчас зарегистрировали т.н. Церковь арийской расы, одно из положений ее учения, что Адольф Гитлер был послан Богом для того чтобы спасти мир и воздать за убиение Христа., осталось еще создать Церковь преподобных учителей Маркса и Ленина
Маруся: банзай Значит хоть 1 из аффтаров Библии.
asya: банзай пишет: Церковь преподобных учителей Маркса и Ленина и апостола Сталина (падший ангел - Троцкий)
банзай: asya пишет: и апостола Сталина (падший ангел - Троцкий)
Bastion: Петрович пишет: Марксизм-ленинизм - это наука. Конечно, коммунистическая пропаганда - это способ внушения. Как, впрочем, и любая другая пропаганда. Но, во-первых, пропаганда пропаганде рознь. Коммунисты пропагандировали науку, в школах и институтах преподавали диалектический и исторический материализм, а не закон божий. Во-вторых, когда использовались методы манипуляции массовым сознанием, то надо смотреть с какой целью. Религия - с целью реакционной. Коммунисты - с целью прогрессивной (освобождение рабочего класса от ига капитала). "- И вообще - я румынов не люблю! - Так он болгарин! - А какая разница?" (с) "Брат 2" Петрович пишет: А Вы попробуйте, не размышляя, почитать Капитал или "Материализм и эмпириокритицизм". Если эти произведения недоступны для Вашего мышления, то не значит, что это "догма". Читал. Капитал - никакого отношения к современной коммунистической идеологии не имеет. "Материализм и эмпириокритицизм" - компиляция более ранних авторов. В порядке информации: 1984 кандидат в члены КПСС, 1985 - член КПСС, 1991 (июнь) - вышел из КПСС. Образование: Высшее. Инженер системотехник. На втором курсе получил неуд по истории КПСС за фразу: "По сути Гитлер и Сталин создали одинаковые системы с разными знаками" - был аттестован как "стоящий не на тех позициях" Пересдал конечно По поводу логики. Вы сначала сформулируйте базовые тезисы своей концепции, разъясните значения ваших терминов. Потом мы с Вами поспорим. (Гм... при условии что договоримся что одинаково их понимаем). Про мантры уже сказали другие...
Динлин: asya пишет: и апостола Сталина (падший ангел - Троцкий) Про Сталина не слышал, а вот Сахарова и Солженицына демшиза давно в пророки определила. Точнее, их определили те, кто промывал её мозги ещё в советские времена. Ну и за компанию всякие Синявские и т.д.
Петрович : Валерий-Хан пишет: как выпускник ВКШ (учитель истории при этом в одной прошлой жизни), как преподаватель в УМЛ по специальности "пропаганда и контрпропаганда" Каких годов выпускник? Валерий-Хан пишет: кто сегодня в серьез принимает Диогена Синопского? В отличии от него закон прибавочной стоимости - краеугольный камень марксизма - ещё не опроверг ни один экономист. А про набор мантр - типичный аргумент буржуазных идеологов. Крыть-то нечем! Так что факты в студию. Иначе - учить матчасть! Валерий-Хан пишет: У меня до сих пор марксизм и научный коммунизм вызывают рвоту.... Что логично, так как Вас заставляли его учить и, наверное, в школе и институте даже ставили двойки. Я же его учил сам, без принуждения. Маруся пишет: Но если аффтар Библии (вопрос о том фантазер он или пророк отложим) талантливее Маркса и Кивинова - он скажет больше своей книгой, независимо от жанра. Просто библия - более раскрученный бренд asya пишет: Кто-то верит в Бога, а кто-то в науку! Принцип восприятия науки отличен от веры. В науку не верят слепо, как в бога. Но, думаю, Вы это и сами знаете. Просто прикидываетесь банзай пишет: как и любой философский источник Это не философский источник, а сборник мифов, как Одиссея. asya пишет: и апостола Сталина (падший ангел - Троцкий) Вы смотрите на форму, а надо - на содержание. А методы пропаганды (подчеркну) одинаковы везде. Bastion пишет: Капитал - никакого отношения к современной коммунистической идеологии не имеет Что Вы подразумеваете под современной коммунистической идеологией? Программу КПРФ? Bastion пишет: "По сути Гитлер и Сталин создали одинаковые системы с разными знаками" - был аттестован как "стоящий не на тех позициях" И правильно, в иные времена вообще бы зачистили Bastion пишет: Пересдал конечно А вот это уже зря. Процесс гниения партии тогда уже зашёл очень далеко. Bastion пишет: Вы сначала сформулируйте базовые тезисы своей концепции, разъясните значения ваших терминов. Основа - три основных закона формальной логики и три закона диалектики. Надеюсь, Вы их знаете. Динлин пишет: Про Сталина не слышал, а вот Сахарова и Солженицына демшиза давно в пророки определила. Я про это и говорю - методы пропаганды всегда похожи.
Bastion: Петрович пишет: Что Вы подразумеваете под современной коммунистической идеологией? Это собственно у Вас надо спросить. Петрович пишет: А вот это уже зря. Процесс гниения партии тогда уже зашёл очень далеко. Основа - три основных закона формальной логики Как-то Петрович сказал: "Все коммунисты - врут" Что по этому поводу скажут "три основных закона формальной логики"? Как Вы думаете - он соврал?
asya: Динлин пишет: Про Сталина не слышал, а вот Сахарова и Солженицына демшиза давно в пророки определила. Не видела бюстов Сахарова,Сложеницына. А вот многочисленные бюсты, портреты и прочая атрибутика со Сталиным и Лениным Петрович пишет: Но, думаю, Вы это и сами знаете. Просто прикидываетесь Я не прикидываюсь. Научная истина (если она существует) рождается в споре, а научный спор должен быть лишен всяческой пропаганды... Петрович пишет: три закона диалектики. Надеюсь, Вы их знаете. законов диалектики четыре. Перечислить? (хотя они полная...)
Петрович : asya пишет: Научная истина (если она существует) рождается в споре, а научный спор должен быть лишен всяческой пропаганды... Абсолютная истина недостижима, достижима только объективная - часть абсолютной. asya пишет: законов диалектики четыре. Отрицание отрицания, переход количества в качество, единство и борьба противоположностей. Какой четвёртый. Логических может быть четыре. Здесь не помню точно, сознаюсь. Bastion пишет: Это собственно у Вас надо спросить. Вы тезис выдвинули, Вам и доказывать, что такое "современное коммунистическая идеология". Подскажу три основных критерия: признание необходимости диктатуры пролетариатя, отрицание частной собственности, необходимость захвата власти путём вооруженного восстания.