Форум
Vote: За кого воюем в гражданскую?
ВЛАДИМИР: Продолжаем жить в 1930 году. За кого вы сражались и вообще выражали симпатии 10 лет назад?
thrary: Max пишет: в 1918. В 19 уже не очень. Т.е. отдельные типажи еще где-то мелькают, но тон уже не задают А в 1919 уже поздно рыпаться.
Ага-Хан: Черт его знает! Думаю, что за красных, хотя все может быть. Крысолов пишет: А как в в Поволже и Сибири, там погромы были? А там много было евреев?
Крысолов: Ага-Хан пишет: А там много было евреев? Вот и я о том же
марик: Итересные люди! Белая идея, красная идея... И никто не хочет погулять по особнякам и музяем. Не думаю, что кто то заморачивался охраной в 1917г. Заехать в гости к гражданину Романову для экспроприации коллекции бриллиантов. Как там у Юровского... Пули не пробивали лифчик, потому что там были зашиты бриллианты... Это сколько же должно быть Да и Патриаршья ризница в детектив не на пустом месте попала. К Махно не предлагать, он идейный был, а всякие батьки, в основном по карман шарили. Ширше думать надо
Max: марик пишет: Ширше думать надо Браво! Один нормальный человек! Но вопрос в теме все-таки сформулирован иначе, не что бы вы делали в ГВ, а с кем были бы. Т.о. ваш отввет: Зеленые
Олег Невещий: Голосовал за "аполитичен". В Гражданскую войну бы не влез, уехал бы на Кавказ, защищать зубров. А вот после войны...
Surge: Проголосовал за "красных".
марик: Max пишет: Т.о. ваш отввет: Зеленые Не много не так. Целенаправленный грабеж по крупному с целью отъезда за границу.
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: и давили всяческих Петлюр, Махно и прочих буро-зеленых... и вступали с ними в союзы против красных...
thrary: Sergey-M пишет: и вступали с ними в союзы против красных... В 20м когда почки уже поотваливались напрочь.
georg: Max пишет: он падла Коллега, а попороще выражаться нельзя? А то ведь рискуете нарваться на адекватный ответ.... С последующим вмешательством администрации. Крысолов пишет: с нормальным гос.устройствой (от военной диктатуры до либеральной демократии) Крысолов пишет: белые идеи победили по всему миру То же самое в квадрате. Непонял, что по вашему есть белые идеи. Я с моими убеждениями и мировосприятием - скорее по описанному Валерий-ханом сценарию.. Логика развития событий толкнула бы в белые. Потом мучительная ломка... и с 1920 в РККА. А затем, с началом антитцерковной компании - все равно на Беломорканал. Единственное место, где я бы не оказался - это эмиграция.
Крысолов: georg пишет: Как там оно - нормальное государство - это отсутствие Великого Проекта (по Дугину и прочим). Т.е. не Депо Мировой Революции или там, Колыбель Арийской Расы или Защитники Великой Паучихи, а нормальная человеческая жизнь. georg пишет: То же самое в квадрате. Непонял, что по вашему есть белые идеи. См. выше.
krolik: Крысолов пишет: отсутствие Великого Проекта (по Дугину и прочим). а как же Эдинаянеделимая?
Max: georg пишет: Коллега, а попороще выражаться нельзя? А то ведь рискуете нарваться на адекватный ответ.... С последующим вмешательством администрации. Вы правы. Дождался, правда по ЛС. Но правы вы и в том, что выражаться не следует. Принято.
Крысолов: krolik пишет: а как же Эдинаянеделимая? Это не Великий Проект.
krolik: Крысолов пишет: Это не Великий Проект. то есть не всемирный?
georg: Крысолов пишет: Как там оно - нормальное государство - это отсутствие Великого Проекта (по Дугину и прочим). "Россия сытая, спокойная, вся в мерседесах и макдональдсах, не думающая больше не об истине, ни о смысле жизни" - цитирую старушку Валерию Новодворскую. Это ее идеал. Крысолов пишет: Именно такие государства нынче и рулят. В свете вышесказанного - упалпацтол. Рулит в нашем мире как раз государство, имеющее "великий проект" - победу демократии во всем мире. И господствующую официальную идеологию, несогласие с которой считается ересью. Государства же вышеописанного вами типа сидят тихо и слушаются, а не "рулят".
Han Solo: Крысолов пишет: Это не Великий Проект. Как мы видим, даже либерал Кролик интуитивно понимает, что такое "проектность" лучше, чем вы с Могултаем
Крысолов: georg пишет: Рулит в нашем мире как раз государство, имеющее "великий проект" - победу демократии во всем мире. Неа. Это проект сведет это государство в могилу. А стало оно рулить без помощи проекта, который стал реакцией на уже достигнутую цель. georg пишет: не думающая больше не об истине, ни о смысле жизни Нет ни истины, ни смысла жизни, тут она права.
georg: Крысолов пишет: А стало оно рулить без помощи проекта Стало оно рулить провозгласив тот же проект помноженный на вселенскую борьбу с коммунизмом. В эпоху "плана Маршалла". Без проекта США жили в эпоху "изоляционистов". И ничем особо не рулили. Вообще ни одно государство в мире не может "рулить" без определенной идеократии (и в истории таких "рулевых" никогда небыло). А в современном мире либо рулишь ты, либо рулят тобой. И для противостояния "проекту" тех кто пытается тобой ""порулить" неизбежно вырабатывается собственный проект (что сейчас в России и происходит - медленно и мучительно). Это неизбежно в эпоху великих пропагандистских возможностей - иначе нереально противостоять пропаганде проекта противника. Эпоха идеократии грядет, помяните мое слово. Крысолов пишет: Нет ни истины, ни смысла жизни, тут она права. (В сторону) вот почему я и держусь подальше от МЦМ-2-ТК. Все равно не впишусь.
Han Solo: georg пишет: Вообще ни одно государство в мире не может "рулить" без определенной идеократии (и в истории таких "рулевых" никогда небыло) +1, как говорится
krolik: а если идеократии не заметно - то ее придумаем, обзовем государство каким-то словом...
georg: krolik пишет: Великий Укр Асланiвский Это.... это тоже проект???
krolik: georg пишет: Это.... это тоже проект??? К Телсергу - это его идея
Bastion: georg пишет: "Россия сытая, спокойная, вся в мерседесах и макдональдсах, не думающая больше не об истине, ни о смысле жизни" - цитирую старушку Валерию Новодворскую. Это ее идеал. О! Правда? -(я про макдональдсы) - то-то ее разнесло совершенно в амерканском стиле - "груша на ножках"
Сталкер: Bastion пишет: О! Правда? -(я про макдональдсы) - то-то ее разнесло совершенно в амерканском стиле - "груша на ножках" Постельным двоеборьем ей бы следовало в свое время активно заняться, а не отдавать жизнь и девственность служению Великой либеральной мечте.
Петрович : Естественно, за красных. Рубить шашкой белопузую контру!
Сварга: Не голосовал. Во-первых, как монархист я презираю белых, потому как Константин Редигер пишет: Боевой офицер, присягнувший царю, должен драться за царя - вне зависимости от личных качеств последнего. Присяга, т.е. клятва, это не пустые слова. А белые это клуб предателей, сражающиеся частично из инстинкта самосохранения, а частично из лично-эгоистических побуждений. Во-вторых, идеологический накал красных мне нравится, но сильно мешает послезнание - тупиковая идеология (если не учитывать послезнание то видимо пошел бы к красным). Ну и последнее, всяко разные зелёные, демократы и сепаратисты мне не интересны по определению.
OlegM: Слабо раскрыта тема интервентов. Скажем я за то чтобы вернуть Британской Империи честно завоеванный Крым. "Воевали говорит, так подайте его сюда"
Pasha: OlegM пишет: Слабо раскрыта тема интервентов. Скажем я за то чтобы вернуть Британской Империи Хм, а мне тогда за что воевать? За Архангельск? Или Приморье?
dim999: Сварга пишет: Боевой офицер, присягнувший царю, должен драться за царя - вне зависимости от личных качеств последнего. Добавьте - при наличии царя. ЕМНИП, отречение последнего освобождало всех от любых обязательств.
Сварга: dim999 пишет: Добавьте - при наличии царя. ЕМНИП, отречение последнего освобождало всех от любых обязательств. Как проходило отречение думаю все тогда знали (я имею в виду давление генералов на Николая), поэтому для верноподданного такая отмазка гнилая. К тому же если ты монархист то сражаешься за идею, а персона самодержца уже вторична, могли б выдвинуть кого-нибудь из наследников второй очереди.
georg: Сварга пишет: К тому же если ты монархист то сражаешься за идею, Вопрос вовсе неоднозначный. Какую идею? Можно признать, что те или иные лица и даже группы людей в составе Белой армии исповедовали и в какой-то мере открыто выражали другие настроения и устремления, — в том числе и подразумевающие прямую и полную реставрацию вековых устоев России. Но это никак не определяло основную и официальную линию белых правительств, в которой “нет и тени каких бы то ни было монархически-реставрационных вожделений” . Интереснейший и в высшей степени основательный исследователь М. В. Назаров четко сформулировал (в своей работе “Политический спектр первой эмиграции”): “При всем уважении к героизму белых воинов следует признать, что политика их правительств была в основном лишь реакцией Февраля на Октябрь — что и привело их к поражению так же, как незадолго до того уже потерпел поражение сам Февраль”. Иначе говоря, борьба Красной и Белой армий вовсе не была борьбой между “новой” и “старой” властями; это была борьба двух “новых” властей, — Февральской и Октябрьской, а главные руководители — Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак — были несомненными “героями Февраля".
Крысолов: georg пишет: Стало оно рулить провозгласив тот же проект помноженный на вселенскую борьбу с коммунизмом Где? Кто? Где они реально занимались тем же бредом что нынче в Ираке? Говорили о демократии, факт, ну так это обычная риторика. Римляне тоже об отечестве любили порассуждать, но воевали за добычу. А так США нормально боролась за свои интересы. Где надо - поддерживали Сомосу с Пиночетом без завываний про демократию. georg пишет: Вообще ни одно государство в мире не может "рулить" без определенной идеократии (и в истории таких "рулевых" никогда небыло georg пишет: Эпоха идеократии грядет, помяните мое слово. Так она уже была - с 400 по 1600 пожалуй. georg пишет: В сторону) вот почему я и держусь подальше от МЦМ-2-ТК. Все равно не впишусь. А это я вообще не понимаю. Причем мои мнения о таких вопросах как "смысл жизни" и "истина" влияет на МЦМ2ТК? Я что, из МЦМ мир победившей Новодворской строю? Боже упаси. Будете у нас представителем Православного Патриотического Союза. Не одни же социалисты и либерал-циники в МЦМ живут
Han Solo: Крысолов пишет: Римляне тоже об отечестве любили порассуждать, но воевали за добычу Дык вообще-то они верили в то, о чем рассуждали . И за ценности Рима готовы были сложить голову. А вот карфаг... (все-все, умолкаю )
georg: Крысолов пишет: Я что, из МЦМ мир победившей Новодворской строю? Боже упаси. Будете у нас представителем Православного Патриотического Союза. Успокойтесь, коллега У нас с вами скорее всего произошла обычная смысловая коллизия - такое часто случается на форуме. Люди, по разному поняв смысл одного и того же слова, начинают спорить до посинения ни о чем. В вышеприведенном посте я очевидно погорячился в связи с "проектами". Уверен что при подробном рассмотрении вопроса разберемся. В конце концов я коллегу Могултая не читал, и что такое в его понимании "Великий Проект" (а как я понял из поста Хан Соло ваше понимание этого термина оттуда) могу воспринимать неадекватно. Если это проект в терминологии Дугина - в гробу я такие проеты видел. Но без идеократии ни одно общество не стоит. (Хм. Вы кстати так же можете неадекватно воспринять употребляемый мной термин "идеократия"). А по поводу истины и смысла жизни - возможно вы и правы. Не заморачивайся я подобными вещами - мог бы жить и работать сейчас в Испании, в благодатном климате Валенсии. А я остался здесь, где холодно
Крысолов: Han Solo пишет: Дык вообще-то они верили в то, о чем рассуждали . И за ценности Рима готовы были сложить голову Че, правда? Прям таки все? Опять же - любовь к отечеству не есть проект. Воевали с Карфагеном они не оттого что "честь отечества защищают" а за реальные земельные блага. Han Solo пишет: А вот карфаг... (все-все, умолкаю ) Вот именно georg пишет: А по поводу истины и смысла жизни - возможно вы и правы. Не заморачивайся я подобными вещами - мог бы жить и работать сейчас в Испании, в благодатном климате Валенсии. А я остался здесь, где холодно Отож! (задумчиво чешет макушку)
Bastion: georg пишет: в благодатном климате Валенсии Чур меня! Бывали ли Вы в Валенсии в июле? Что испанцу "благодатный климат", то русскому - ..эээ... солнечный удар! Вот!
krolik: Bastion пишет: Что испанцу "благодатный климат", то русскому - ..эээ... солнечный удар! Вот! в июле - в отпуск, на родину
georg: Bastion пишет: Чур меня! Бывали ли Вы в Валенсии в июле? Бывал. В августе завод вообще встает на целый месяц, ибо не смотря на все системы охлаждения, температура в цехах +40. Тогда самые героические заползают туда на "планово-предупредительные работы по обслуживанию обороудования", иными словами ремонтируют то, что согласно техосмотрам нуждается в ремонте, но отремонтировать можно только при полной остановке линии. Как они там выживают - есть для меня загадка