Форум
Таймлайны ТМВ
тухачевский: Один веселый таймплайн от В.Кольсвского(из книги"Рузвельт против Сталина:победа США.Поражение СССР) 20 мая 1945-начало войны август-захват Западной Европы и турции,союз с Японией. сентябрь-захват Синцзяна ноябрь-захват Сиани. Ланчжоу осень 1945-потеря Японией Индонезии октябрь-разгром советско-японского флота. Зим-весна 1945-45гг-потеряКамбоджи,Южного Вьетнама, Малазии,Сингапура,таиланда весна 1946-наступление в Китае май-захват Тибета Октябрь 1946-начало нового наступления на БВ и Среднем Востоке Зима 1947-захват Ирана, Афганистана и Ирака апрель-штурм дамаска К осени войска СССР выходят к Индии и Китаю. 1948-Освобождение союзниками колоний Зима 1948-49 гг. Китай освобождает Ухань. Нанкин и блокирует шанхай. Япония капитулирует после дцатого удара АБ 1949-Начало атомных бомбардировок ДВ Зимой-осенью 1949-50 неудачное наступление СА в Китае, потеря Шанхая Весна 1951-американцы.создав сверхдальнюю авиауию начинают атомные бомбардировки СССР Зима-Весна 1950-51 гг-потеря СССР земель, Южнее Хуанхэ,Юго-Востока Ирана и палестины Лето и осень 1951-освобождение тибета, юга Италии, Сирии, Ирака афгана до Гиндукуша. Лето-Осень 1952-Освобождение Пекина, Франции, бельии, Турции до Измира Осень-зима 1952-53-наступление кит. войск в Монголии. Маньчжурии и Корее
тухачевский: Max пишет: Япония кончилась. Летом 45 - уже не желец Унд?Десантная операция на Японские о-ва?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А через проливы,занятые Са они в Черное море пройдут? Вам еще эти проливы захватить надо! тухачевский пишет: А что в Норвегии у амеров? Да хватит одних норвежцев! тухачевский пишет: В Ри сдавались из-за разгрома Маньчжурской армии Из-за Хиросимы и Нагасаки - тоже и из-за понимания полного поражения! тухачевский пишет: А если ИВС обещает восстановить Германию в границах на сентябрь 1938-го?(Или даже соктябрь) Да кто ему поверит?!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Унд?Десантная операция на Японские о-ва? Да просто капитулируют. Как только американцы предложат приемлемые условия - сразу же. Они понимают, что война полностью проиграна!
Max: тухачевский пишет: А если ИВС обещает восстановить Германию в границах на сентябрь 1938-го?(Или даже соктябрь) Интересный вариант, но как-то он не подходит ни СССР, ни т. Сталину. С чего бы? тухачевский пишет: А через проливы,занятые Са они в Черное море пройдут? Их еще занять надо. Из Болгарии, вестимо. А флот английски, что курит в сторонре? А войска в Греции спать легли? А БВ, где американцы и англичане?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Да кто ему поверит?! А если начинаем?Граф Цеппелин пишет: Из-за Хиросимы и Нагасаки - тоже и из-за понимания полного поражения! некоторые Японцы о них узнали в 1946... Граф Цеппелин пишет: Вам еще эти проливы захватить надо Подситайте км от босфора до Болгарии
Max: тухачевский пишет: сами власти США признали, что Розенберги ничего никому не передавали. Там кроме Розенбергов было полно доброжелателей. Но дело-то в том, что Россия сама признала, АБ в 48 была американская, цельно-советская была сделана в 50.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: некоторые Японцы о них узнали в 1946... Генералитет уже все знал, и понимал, что дело - швах! тухачевский пишет: Подситайте км от босфора до Болгарии У вас откуда столько самолетов, а? В Средиземном Море - авианосцы английского флота!
тухачевский: Max пишет: Интересный вариант, но как-то он не подходит ни СССР, ни т. Сталину. С чего бы тут стимул 3,5 милолиона нем солдат и промышленность(восстановить реально)
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: У вас откуда столько самолетов, а? В Средиземном Море - авианосцы английского флота! Не самлетов.но армий Граф Цеппелин пишет: Генералитет уже все знал, и понимал, что дело - швах! Военный министр"со вступлением России в войну мы проиграли..."
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: тут стимул 3,5 милолиона нем солдат и промышленность(восстановить реально) В тех условиях - нереально, ее снесут бомбардировками точно!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: В тех условиях - нереально, ее снесут бомбардировками точно! В РИ сносили долго.
Sergey-M: Юдичев пишет: Сколько в действующей армии Сколько дивизий, корпусов? Каких именно самолетов? Общие фразы - не прокатывают, однако... по кривошееву 6 с небольшим миллионов. в дейсвующей армии. всего в ВС с учетом раненых в готспиталях 11 млн. на 1 апреля 45 в дейсвующей армии ск - 155 кк - 7 сд - 446 кд - 21 сбр - 8 УР - 19 вдд - 9 тк - 21 сап - 128 мк - 12 мцп - 9 отбр - 28 бад - 22 крап - 13 ад ДД - 17 нбап - 1 шад - 40 иад - 50
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Не самлетов.но армий А наземные армии без самолетов - никуда не пойдут! тухачевский пишет: Военный министр"со вступлением России в войну мы проиграли..." Проиграли японцы еще в 1944 году, и отлично это понимали - речь шла лишь о условиях капитуляции! Будет ли она безоговорочной, или удасться что-то выиграть!
тухачевский: Sergey-M пишет: учетом раненых в готспиталях 11 млн. на 1 апреля 45 в дейсвующей армии ск - 155 кк - 7 сд - 446 кд - 21 сбр - 8 УР - 19 вдд - 9 тк - 21 сап - 128 мк - 12 мцп - 9 отбр - 28 бад - 22 крап - 13 ад ДД - 17 нбап - 1 шад - 40 иад - 50 Спасибо!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: В РИ сносили долго. От нее уже почти ничего и не осталось, восстановить под бомбами при негарантированом содействии населения - невозможно!
Sergey-M: Юдичев пишет: Вы сами считать-то пробовали? Выходит, что 113 к 158 по дивизиям вы и балкнаский фронт записали в "протви союзников"?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Отправлено: Сегодня 16:29. Заголовок: Re: [Re:тухачевский] - новое! тухачевский пишет: цитата: Не самлетов.но армий А наземные армии без самолетов - никуда не пойдут Граф Цеппелин пишет: А наземные армии без самолетов - никуда не пойдут! Тут немного треба. Кстати, можно еще десант с кораблей ЧФ высадить
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Проиграли японцы еще в 1944 году, и отлично это понимали - речь шла лишь о условиях капитуляции! Будет ли она безоговорочной, или удасться что-то выиграть! В случае с Россией могут надеяться даже выиграть.Граф Цеппелин пишет: нее уже почти ничего и не осталось, восстановить под бомбами при негарантированом содействии населения - невозможно про содействие население-кушать хочеца. Я где-то читал, что рабочие не могли отойти от развалин заводов.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Тут немного треба. Кстати, можно еще десант с кораблей ЧФ высадить Ага. Десант, который радостно встретят: 1) Авиация с английских авианосцев. 2) Орудия и торпеды английских кораблей, прошедших Босфором. 3) Орудия турок. Всего этого более чем хватит на то, что плавает у СССР в Черном Море. Более того - хватит одной авиации с авианосцев, которая может прийти на помощь немедленно!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: В случае с Россией могут надеяться даже выиграть. Выиграть НЕВОЗМОЖНО. Выиграть, являясь агрессором - значит, получить что-то сверх того, что есть. Япония это не может. Весь ее флот - на дне. Города - в руинах. Авиации нет и не предвидится. Комунникации разрушены. Победить невозможно - можно только проиграть на более приемлемых условиях!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: 1) Авиация с английских авианосцев А советские ВВС на что?! Граф Цеппелин пишет: 2) Орудия и торпеды английских кораблей, прошедших Босфором. Не успеют Граф Цеппелин пишет: 3) Орудия турок. Вы забыли удар со стороны болгарииГраф Цеппелин пишет: Да хватит одних норвежцев После 1940 норвежцы воевали в составе Королевских ВВс и англ флота. Сухопутных войск нема
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Выиграть, являясь агрессором - значит, получить что-то сверх того, что есть. Япония это не может. Весь ее флот - на дне. Города - в руинах. Авиации нет и не предвидится. Комунникации разрушены. Победить невозможно - можно только проиграть на более приемлемых условиях! Если союзников громят в Европе-могут полчить часть своих колоний
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А советские ВВС на что?! Опять-таки: откуда возьмете столько самолетов?! тухачевский пишет: Не успеют Могут успеть. тухачевский пишет: Вы забыли удар со стороны болгарии А вы забыли то, что в тот же момент в Москве будут свергать Сталина! тухачевский пишет: После 1940 норвежцы воевали в составе Королевских ВВс и англ флота. Сухопутных войск нема Вооружить их - дело не долгое!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: 3) Орудия турок. это которые 19-гог века7 Граф Цеппелин пишет: Более того - хватит одной авиации с авианосцев, которая может прийти на помощь немедленно! телепорт уже изобретен?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Если союзников громят в Европе-могут полчить часть своих колоний На самом деле ни о каком разгроме речь не идет. Да, можно захватить Германию. Но на границе Франции наступать просто будет невозможно. Линии комунникации СССР дадут сбой. Тылы больше не выдержат. Ресурсы кончатся. А главное - кончится доверие народа к вождям. И Сталина свергнут. Япония отлично понимает, что в долгосрочной перспективе СССР проиграет!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Вооружить их - дело не долгое Желательно еще организовать Граф Цеппелин пишет: Опять-таки: откуда возьмете столько самолетов?! тут немного надо. кроме того есть ВВСБолгари и Румынии(слабые правда...)Граф Цеппелин пишет: А вы забыли то, что в тот же момент в Москве будут свергать Сталина! С какого?
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: телепорт уже изобретен? А что, авианосцы, по-вашему не патрулируют Средиземное Море?!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: На самом деле ни о каком разгроме речь не идет. Да, можно захватить Германию. Но на границе Франции наступать просто будет невозможно. К тому времени союзники теряют большую часть танков и артиллерииГраф Цеппелин пишет: Линии комунникации СССР дадут сбой Будет остановка, для подягивания тылов...
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: А что, авианосцы, по-вашему не патрулируют Средиземное Море?! Им еще дойти надо
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: тому времени союзники теряют большую часть танков и артиллерии Я повторяю. Не выдавайте желаемое за действительное. Если такое случится, потери СССР сравняются с 1941-1942 годами! тухачевский пишет: Будет остановка, для подягивания тылов... За это время война будет проиграна. США соберут такие силы, в сравнении с которыми советские войска будут просто смешны. Реактивная авиация Союзников захватит господство в небе, а атомные бомбы сделают невозможным сопротивление. И СССР не выдержит!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Я повторяю. Не выдавайте желаемое за действительное. Если такое случится, потери СССР сравняются с 1941-1942 годами Про потери сказано выше былоГраф Цеппелин пишет: За это время война будет проиграна. США соберут такие силы, в сравнении с которыми советские войска будут просто смешны. Реактивная авиация Союзников захватит господство в небе, а атомные бомбы сделают невозможным сопротивление. И СССР не выдержит за 2-3 недели?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Про потери сказано выше было Потери будут примерно в 3-4 раза тяжелее. чем потери США. тухачевский пишет: за 2-3 недели? 2-3 недель вам не хватит. За это время США успеет закрепится. А дальше - то, что я сказал. Да и в итоге - даже захватив Европу, СССР проигрывает. Атомные бомбы, реактивная авиация - все это сокрушит наземную армию СССР - и Сталин будет свергнут, если не погибнет ранее от атомных ударов!
тухачевский: тухачевский пишет: Таак;потери союзников в Европе-500тысяч человек(по Лидделу-Харту)Советских войск(октябрь 1944-май 1945)1млн 139 тысяч(вместе с несчастными случаямии болезнями) против СССР-250 с че-то немец. дивизий. против союзников-60(равные 25)Де-факто соотношение- 1:10(или 1:5. в связи с едоукоплектованостью войск Германии),Получается. что сражайся союзники с 2 сотнями дивизий они бы потеряли от 2.5 до 5 миллионов человек. Вот вам и Боеспособность(это с превосходством в воздухе
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Таак;потери союзников в Европе-500тысяч человек(по Лидделу-Харту)Советских войск(октябрь 1944-май 1945)1млн 139 тысяч(вместе с несчастными случаямии болезнями) против СССР-250 с че-то немец. дивизий. против союзников-60(равные 25)Де-факто соотношение- 1:10(или 1:5. в связи с едоукоплектованостью войск Германии),Получается. что сражайся союзники с 2 сотнями дивизий они бы потеряли от 2.5 до 5 миллионов человек. Вот вам и Боеспособность(это с превосходством в воздухе Вам уже приводили другие данные, сколько можно?!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Да и в итоге - даже захватив Европу, СССР проигрывает. Атомные бомбы, реактивная авиация - все это сокрушит наземную армию СССР - и Сталин будет свергнут, если не погибнет ранее от атомных ударов! Про подписание мира не думаемГраф Цеппелин пишет: 2-3 недель вам не хватит. За это время США успеет закрепится. А дальше - то, что я сказал. пехотой.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Вам уже приводили другие данные, сколько можно?! Где?
Юдичев: Sergey-M пишет: а арпеле 45-го? на востоке вестимо... речь шла об осени 44-го... спасибо, что зашли! Sergey-M пишет: на какую дату вам надо? желательно состав ВВС СССР, США, Британии на 1 июня 1944 года (лучше всего по типам). тухачевский пишет: А что в Норвегии у амеров? А что в Норвегии у СССР? тухачевский пишет: В Ри сдавались из-за разгрома Маньчжурской армии Гы-гы-гы... Вот вы - апологет Агитпропа.... Сами-то хоть пытались анализировать факты, или только выводы всегда читаете?
тухачевский: Юдичев пишет: А что в Норвегии у СССР? "Десять сталинских ударов" 14 армия 131 и 99 корпуса+ войска из пПрибалтики.Юдичев пишет: Гы-гы-гы... Вот вы - апологет Агитпропа.... Сами-то хоть пытались анализировать факты, или только выводы всегда читаете? Не-апросто есть данные что на заводах в северной корее Яо разрабатывалолсь
тухачевский: Летом 1944 войска Ленингадского и Карельского фронтов насчитывали 450 ыс чел., 10000 орудий,1547 самолетов. 800 танков и САУ
Игорь: Эта музыка будет вечна итак общие положения(обсуждалось на этом форуме равно как и на его предшественниках неоднократно) 1. Единственный шанс СССр блицкриг в европе. В случае если война переходит в затяжную без больших успехов СССР(к примеру захват всей Германии за полгода не успех) САСШ и Британия войну выигрывают(хотя не слишком легко и с очень большими потерями) так как имеют преимущество в: а)мобилизационном потенциале б)промышленном производстве в разы в)ресурсах г)возможностях маневра силами(море их) д)основная база Союзников(САСШ) даже в теории неуязвима для СССР е)через некоторое время ядерное оружие может стать значимым фактором равно как и стратегические бомбардировки 2.В случае захвата всей Европы СССР получает позицию как минимум не хуже чем у союзников, так как: а)промышленный потенциал сопостовим(возможно у союзников сохраняется небольшое преимущество, но это проценты) при преимуществе СССР в умении его использовать б)многие позиции по дефициту ресурсов/слабым местам в производстве снимаются за счет Европы и Ближнего Востока с одной стороны и снижению потребностей из-за снижения интенсивности боевых действий в другой в)изменяется географическое положение(в том числе становятся практически невозможны бомбежки собственно СССР) г)внутриполитическое положение в СССР лучше чем у союзников 3.Большинство факторов из пункта 1 не имеют серьезного значения в ходе короткой компании: а)чтобы провести дополнительную мобилизацию и перевести войска в Европу нужно время б)сначала воюем тем что есть плюс разница у сторон не столько в военном производстве сколько в промышленном потенциале/возможностях еще увеличить военное производство в)в СССР накоплены запасы по большинству позиций которых хватит на несколько месяцев плюс что-то захваченно у немцев г)ядерного оружия практически нет. а стратегические бомбардировщики с одной стороны действуют мягко говоря не сразу, а с другой стороны союзники запросто могут попытатся применять стратегическую авиацию в тактических целях(к примеру прикрывать мустангами свои избиваемые войска а крепости использовать как тактики) что означает для нее огромные потери д)СССР в начале практически неуязвим для стратегов