Форум
Таймлайны ТМВ
тухачевский: Один веселый таймплайн от В.Кольсвского(из книги"Рузвельт против Сталина:победа США.Поражение СССР) 20 мая 1945-начало войны август-захват Западной Европы и турции,союз с Японией. сентябрь-захват Синцзяна ноябрь-захват Сиани. Ланчжоу осень 1945-потеря Японией Индонезии октябрь-разгром советско-японского флота. Зим-весна 1945-45гг-потеряКамбоджи,Южного Вьетнама, Малазии,Сингапура,таиланда весна 1946-наступление в Китае май-захват Тибета Октябрь 1946-начало нового наступления на БВ и Среднем Востоке Зима 1947-захват Ирана, Афганистана и Ирака апрель-штурм дамаска К осени войска СССР выходят к Индии и Китаю. 1948-Освобождение союзниками колоний Зима 1948-49 гг. Китай освобождает Ухань. Нанкин и блокирует шанхай. Япония капитулирует после дцатого удара АБ 1949-Начало атомных бомбардировок ДВ Зимой-осенью 1949-50 неудачное наступление СА в Китае, потеря Шанхая Весна 1951-американцы.создав сверхдальнюю авиауию начинают атомные бомбардировки СССР Зима-Весна 1950-51 гг-потеря СССР земель, Южнее Хуанхэ,Юго-Востока Ирана и палестины Лето и осень 1951-освобождение тибета, юга Италии, Сирии, Ирака афгана до Гиндукуша. Лето-Осень 1952-Освобождение Пекина, Франции, бельии, Турции до Измира Осень-зима 1952-53-наступление кит. войск в Монголии. Маньчжурии и Корее
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Я привел месторождения,близкие к Западному направлению(На то что бы выбить союзников хватит) А с добычей и нефтеперерабатывающими заводами и прочей инфраструктурой там всё в порядке? В Венгрии - Балатонская операция и всё было разрушено, в Румынии - не знаю, но меня гложут смутные сомнения по поводу способности нефтепер.пром. Венгрии и Румынии работать уже в 1945...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: нефтеперерабатывающими заводами и прочей инфраструктурой там всё в порядке? В Венгрии - Балатонская операция и всё было разрушено, в Румынии - не знаю, но меня гложут смутные сомнения по поводу способности нефтепер.пром. Венгрии и Румынии работать уже в 1945 Думаю с румынами все болеее менее
Юдичев: тухачевский пишет: 15.06-Выход к Везеру,начало Североитальянской наступательной операции Размечтались о пряниках небесных выкиньте вы эту записульку неведомого офицера для премьера, созданную с одной целью - "пошугать" американцев. Начните, "глобалист" Вы наш с анализа сил сторон на 1 июня 1945 года. Много интересного для себя откроете. тухачевский пишет: Боеспособность армий союзников невелика.Я предположил, что Сталин,узнав о планах нападения союзников на СССР наносит превентивный удар ну да, ну да. А из чего такой глубокомысленный вывод сделан?
тухачевский: Юдичев пишет: ну да, ну да. А из чего такой глубокомысленный вывод сделан? Оччень просто.Продвижение союзников в Италии(первые 4 месяца)=0.9 км в сутки. Движение союзников в Запад Европе до границ Рейха-4 км в сутки. Скорость СА в операции Багратион-20 км
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Оччень просто.Продвижение союзников в Италии(первые 4 месяца)=0.9 км в сутки Ну так Вы сравнили Апеннины с линией Кассино, в которую в ноябрю и уперлись союзники, и упорной обороной на узком (относительно) полуострове с наступлением РККА (еще 1944) значительно превосходившей германские войска на участке наступления...Плюс сравните ширину фронта в Белоруссии и Италии. Плюс поищите горы в Белоруссии (высшая точка - Дзержинская, 345 м). И вообще скорость продвижения в таких временных рамках - средняя температура по больнице
Юдичев: Ряд замечаний по тайм-лайну. 1. СА к лету 45-го весьма обескровлена. Пополнение надо обучать и качество этого пополнения будет не намного лучше необстреленных американцев. 2. СССР испытывает недостаток бензина, запчастей к грузовикам и еще много чего, что без ленд-лиза - никак. 3. Сравнение (объективное) сил сторон не дает возможности говорить о преимуществе любой из сторон в СВ и тактических ВВС (еще раз повторяю - выкиньте "Немыслимое" из головы - там нет никакого анализа вообще, сравнивайте сами). 4. Превосходство в стратегических ВВС и флоте на стороне США/Британии, что дает им выигрыш в долгоиграющей перспективе. 5. Экономика СССР не способна обеспечить бросок СА (см. голод 46-го, уровень разрушений в 45-м и т.п.) Очевидно, поэтому Сталин и не отдал приказ о продолжении "Освободительного" похода. По поводу агрессивности/неагрессивности - посмотрите материалы учений СА в послевоенный период, ОШС ВС СССР, Уставы ВС СССР - много интересного почерпнете.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Ну так Вы сравнили Апеннины с линией Кассино, в которую в ноябрю и уперлись союзники, и упорной обороной на узком (относительно) полуострове с наступлением РККА (еще 1944) значительно превосходившей германские войска на участке наступления...Плюс сравните ширину фронта в Белоруссии и Италии. Плюс поищите горы в Белоруссии (высшая точка - Дзержинская, 345 м). И вообще скорость продвижения в таких временных рамках - средняя температура по больнице А во Франции? Стоит ли напоминать что войска Восточного фронта Германии были ПОСИЛЬНЕЕ?
Юдичев: тухачевский пишет: Оччень просто.Продвижение союзников в Италии(первые 4 месяца)=0.9 км в сутки. Движение союзников в Запад Европе до границ Рейха-4 км в сутки. Скорость СА в операции Багратион-20 км На что я Вам могу сказать - сравните темпы продвижения армии США и СА в апреле 45-го Еще раз - смотрите на реальный состав сил, а потом - кидайтесь заявлениями и расчетами. По глобусу оно, конечно - легче...
Юдичев: тухачевский пишет: А во Франции? Стоит ли напоминать что войска Восточного фронта Германии были ПОСИЛЬНЕЕ? Всего ВФ? И в чем - посильнее? Цифирки в доказательство приведите, пжл. И не забудьте о ширине фронта.
тухачевский: Юдичев пишет: На что я Вам могу сказать - сравните темпы продвижения армии США и СА в апреле 45-го Еще раз - смотрите на реальный состав сил, а потом - кидайтесь заявлениями и расчетами. По глобусу оно, конечно - легче... В апреля У немцев фронта на западе НЕ БЫЛО Юдичев пишет: Всего ВФ? И в чем - посильнее Почитайте Меллентина("Танковые сражения")поймете
Юдичев: тухачевский пишет: В апреля У немцев фронта на западе НЕ БЫЛО Ну так и ГА "Центр" тоже, в определенный момент, перестала существовать... Что-то не получается? тухачевский пишет: Почитайте Меллентина("Танковые сражения")поймете Гы-гы-гы... А слова с оценкой СА у него же помните? Может лучше, сами цифирки посчитаете?
тухачевский: Юдичев пишет: Цифирки в доказательство приведите На 20 сентябя 19449по Меллентину) группа армий "Г": 1 немецкая армия-9 БАТАЛЬОНОВ пехоты 10 танков и 2 арт. дивизиона. Потом правда добавились 3 и 15 гренадерские 17 мот дивизии и неск полиц. батальонов. 5 танковая армия-11тд(подходит из 19А, сильно потрепана)21 тд(без танков)113 тбр(подходит из Сарбура) 112 тбр(с единицами исправных танков) 119 тбр и 15 мот. дивизия(подходит от 1 немецкой, жестоко потрепана) 22 сентября- подходит 111 тбр(7 танков и 80 солдат) 19А-16 пд и 11 тд(переданная в 5 тА)
тухачевский: Юдичев пишет: А слова с оценкой СА у него же помните? Пожалуйста: "Ныне любой реалистичный план обеспечения европейской безопастности должен исходить из того, что военно-воздушные армады и танковые армии русских рванутся вперед с такой стремительостью и яростью, которая превзойдет любй блиткриг ВМВ
Юдичев: Ну уж лучше, тогда по Мюллер-Гиллебранду смотреть, уважаемый. Где 9 тд? Где 2-я тд? Где 1, 2, 9, 10, 12 тд СС? Я потому и улыбался...
Юдичев: тухачевский пишет: Ныне любой реалистичный план обеспечения европейской безопастности должен исходить из того, что военно-воздушные армады и танковые армии русских рванутся вперед с такой стремительостью и яростью, которая превзойдет любй блиткриг ВМВ Безусловно - глубочайший анализ ситуации Сами считайте - сами... Чего кивать на других...
тухачевский: Юдичев пишет: Гиллебранду смотреть, уважаемый. Где 9 тд? Где 2-я тд? Где 1, 2, 9, 10, 12 тд СС В группе армий "Б", если интерессно
тухачевский: Юдичев пишет: Где 2-я тд в сентября восстанавливается посл "Фалезкого мешка" Юдичев пишет: Где 9 тд тоже самое
Юдичев: А ГА "Б" - не на Западном ли Фронте? Ладно. Вот Вам. Мюллер-Гиллебранд. Приложение 39. распределение сил по ТВД на 20.10.44 г. (Все дивизионные группы на всех фронтах приравнены к дивизиям.) Западный ТВД: пд - 18 нгд - 11 стац. д - 12 пар.д - 3 тд - 5 тд СС - 5 мтд - 2 мтд СС - 1 гр.д СС - 1 Юго-Западный ТВД пд - 15 стац.д - 2 егер.д - 2 гсд - 3 пар.д - 2 тд - 1 мтд - 2 мтд СС - 1 гр.д СС - 2 Юго-Восточный ТВД пд - 10 стац.д - 1 креп.д - 5 авиапол. д -1 егер. д - 3 гсд - 2 гсд СС - 2 кд - 1 Восточный ТВД (весь) пд - 81 егер. д - 8 гсд - 3 кд СС - 2 тд - 19 мтд СС - 5 кд - 1 лпд - 1 нгд - 23 пд СС - 3 гсд СС - 2 мтд - 3 охр.д - 5 тд СС - 3 авиапол. д - 2 Сравним: Всего vs союзников/vs CCCР пд 43 81 Нгд 11 23 стац. д 15 пар.д 5 тд 6 16 тд СС 5 3 Мтд 4 3 мтд СС 2 5 гр.д СС 3 егер.д 5 8 гсд 5 3 креп.д 5 а-пол. д 1 2 гсд СС 2 2 кд 1 1 кд СС 2 лпд 1 пд СС 3 охр.д 5 И где такая разница в силах?
Граф Цеппелин: Я лично считаю, что советская наземная армия имеет неплохие перспективы занять всю Германию, но или на Рейне или на границе Франции - на линии Мажино - застрянет надолго. Разгрома войск союзников не будет, максимум - удасться отодвинуть их во Францию. Потому что разгром потребует такой крови от СССР, что после этого придется СССР подписывать капитуляцию - попросту кончится ВСЕ. Люди, психологическая возможность, и значительная часть ресурсов. Все-таки по ленд-лизу получали большое количество горючего и почти 30% всей взрывчатки в СССР! Чем дальше война будет затягиваться, тем менее она выгодна СССР. А после атомных ударов станет совесм невыгодной. Союзников СССР не найти. Шансов установить господства на море у него нет. Страна истощена. Долго воевать СССР просто не сможет. Так что если на Рейне не будет подписано перемирие - СССР не выдержит войны!
тухачевский: Юдичев пишет: Отправлено: Сегодня 09:48. Заголовок: Re: - новое! А ГА "Б" - не на Западном ли Фронте? Ладно. Вот Вам. Мюллер-Гиллебранд. Приложение 39. распределение сил по ТВД на 20.10.44 г. (Все дивизионные группы на всех фронтах приравнены к дивизиям.) Западный ТВД: пд - 18 нгд - 11 стац. д - 12 пар.д - 3 тд - 5 тд СС - 5 мтд - 2 мтд СС - 1 гр.д СС - 1 Юго-Западный ТВД пд - 15 стац.д - 2 егер.д - 2 гсд - 3 пар.д - 2 тд - 1 мтд - 2 мтд СС - 1 гр.д СС - 2 Юго-Восточный ТВД пд - 10 стац.д - 1 креп.д - 5 авиапол. д -1 егер. д - 3 гсд - 2 гсд СС - 2 кд - 1 Восточный ТВД (весь) пд - 81 егер. д - 8 гсд - 3 кд СС - 2 тд - 19 мтд СС - 5 кд - 1 лпд - 1 нгд - 23 пд СС - 3 гсд СС - 2 мтд - 3 охр.д - 5 тд СС - 3 авиапол. д - 2 Сравним: Всего vs союзников/vs CCCР пд 43 81 Нгд 11 23 стац. д 15 пар.д 5 тд 6 16 тд СС 5 3 Мтд 4 3 мтд СС 2 5 гр.д СС 3 егер.д 5 8 гсд 5 3 креп.д 5 а-пол. д 1 2 гсд СС 2 2 кд 1 1 кд СС 2 лпд 1 пд СС 3 охр.д 5 И где такая разница в силах? А личный счостав посчитайте! Приводил же 21 тд-без танков
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Я лично считаю, что советская наземная армия имеет неплохие перспективы занять всю Германию, но или на Рейне или на границе Франции - на линии Мажино - застрянет надолго. Разгрома войск союзников не будет, максимум - удасться отодвинуть их во Францию. Потому что разгром потребует такой крови от СССР, что после этого придется СССР подписывать капитуляцию - попросту кончится ВСЕ. Люди, психологическая возможность, и значительная часть ресурсов. Все-таки по ленд-лизу получали большое количество горючего и почти 30% всей взрывчатки в СССР Вы забыли. что у союзников нет превосходтва в воздухе, нарушено снабжение, связь.....
Юдичев: тухачевский пишет: Вы забыли. что у союзников нет превосходтва в воздухе, нарушено снабжение, связь..... А это из чего выведено? Сколько и каких самолетов в составе КА и ВВС США/Британии на 1.06.45?
тухачевский: Юдичев пишет: из чего выведено? Сколько и каких самолетов в составе КА и ВВС США/Британии на 1.06.45 Из внезапного нападения и удара по аэродромам
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Вы забыли. что у союзников нет превосходтва в воздухе, нарушено снабжение, связь..... А с чего вы это взяли-то? Превосходства в воздухе нет. Но паритет есть несомненно. А на больших высотах союзники вообще правят. Комунникации. На морские комунникации СССР может только со вздохом смотреть. То, что у СССР плавает, не способно выдержать встречи даже с соединением эскортных авианосцев. Так что снабжение по морю СССР повредить не может. А главное - СССР устал от войны. Запасов нет - как воевать без авиабензина и взрывчатки? Людей нет. И желания воевать нет. Вдобавок на города сыплются бомбы и атомные бомбы! А у США - все гораздо лучше!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Из внезапного нападения и удара по аэродромам Ну не дураки союзники. Не даст это особого эффекта. Максимум - удасться СССР установить паритет - да и то, это же какие потери авиации будут?! А затем США начнет перебрасывать самолеты в Европу. И все. Соревноваться с США в промышленности - для СССР просто смешно!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: А главное - СССР устал от войны. Запасов нет - как воевать без авиабензина и взрывчатки? Людей нет. И желания воевать нет. Вдобавок на города сыплются бомбы и атомные бомбы тут блицкриг. Люди есть.АБ надо еще создат и до городов советских с ними долететь. Самолетов: Союзники-28 тысяч(5560-тяжелых бомбардировщиков) за 1944 СССР произвел 40000 самолеов
Юдичев: тухачевский пишет: Из внезапного нападения и удара по аэродромам ??? А ударных самолетов - хватит? На дворе - 22.06.41-го? ПВО у союзников - отсутствует вовсе? Аэродромы все - в радиусе 150-200 км от линии фронта?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Ну не дураки союзники. Не даст это особого эффекта. Максимум - удасться СССР установить паритет - да и то, это же какие потери авиации будут?! А затем США начнет перебрасывать самолеты в Европу. И все. Соревноваться с США в промышленности - для СССР просто смешно А зачем? После потери всей Армии в Европе избиратели Трумена на трусы порвут
Юдичев: тухачевский пишет: А личный счостав посчитайте! Приводил же 21 тд-без танков А Вы думаете, что все 19 тд на ВФ - в полном составе? Там, кстати, две из них - венгерские. Так что там с глобальным превосходством?
тухачевский: Юдичев пишет: ПВО у союзников - отсутствует вовсе? Аэродромы все - в радиусе 150-200 км от линии фронта Я о тактической авиации. Кроме того солидная часть ВВС(в том числе большая часть тяжелых бомберов) воюет супротив Японии
Юдичев: тухачевский пишет: А зачем? После потери всей Армии в Европе избиратели Трумена на трусы порвут НЕ БУДЕТ Потери всей армии в Европе! Вы сначала объясните, как это произойдет. А потом уж и о последствиях можно говорить.
тухачевский: Юдичев пишет: НЕ БУДЕТ Потери всей армии в Европе! Вы сначала объясните, как это произойдет. А потом уж и о последствиях можно говорить Откуда уверенность? В воздухе паритет(возможно даже с советским перевесом), а наземные армии союзников сольют и быстро(за 2-3 месяца)
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: тут блицкриг. Люди есть.АБ надо еще создат и до городов советских с ними долететь. Самолетов: Союзники-28 тысяч(5560-тяжелых бомбардировщиков) за 1944 СССР произвел 40000 самолеов У союзников отличное ПВО, есть радары, истребители не уступают советским, а даже их превосходят во многом. Потери самолетов СССР будут ГРОМАДНЫ. тухачевский пишет: А зачем? После потери всей Армии в Европе избиратели Трумена на трусы порвут Да не смешите. Прибьют как раз Сталина. Потому что американцы будут в дикой ярости. "Эти русские нас предали! Они обманывали нас всех с самого начала! Они пользовались доверчивостью нашего президента Рузвельта и готовились к тайному нападению на нас! Им мало того, что их чудовищная империя распростерлась над всей Восточной Европой - они хотят большего! Англия, затем Америка - весь мир в опастности! Сплотимся же для спасения того, во что мы верим от коварного врага!" В США ярость, взлет патриотизма - все записываются добровольцами. МИЛЛИОНЫ американских солдат перемещаются в Европу. Заводы работают на полной мощности. Цель-одна: наказать СССР за предательство!
Юдичев: тухачевский пишет: Союзники-28 тысяч(5560-тяжелых бомбардировщиков) за 1944 СССР произвел 40000 самолеов Э-э-э нет... Сколько - в строю? тухачевский пишет: Я о тактической авиации. Кроме того солидная часть ВВС(в том числе большая часть тяжелых бомберов) воюет супротив Японии Ну и сколько в Европе, а сколько - на ТО? Еще раз - количество ударных самолетов у РККА. Наличие ПВО у союзников. Расположение аэродромов. тухачевский Вы подтверждйте, пжл, свои выводы цифрами и ссылками.
Юдичев: тухачевский пишет: Откуда уверенность? В воздухе паритет(возможно даже с советским перевесом), а наземные армии союзников сольют и быстро(за 2-3 месяца) О! Уже - паритет. значит - коммуникации - в норме? Теперь к наземным - почему сольют? Обоснуйте.
Юдичев: Еще раз - объясните, как произойдет захват Европы.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Откуда уверенность? В воздухе паритет(возможно даже с советским перевесом), а наземные армии союзников сольют и быстро(за 2-3 месяца) Итак: наземные армии Союзников не дураки. Они будут действовать разумно и разгромить себя не дадут. если СССР будет действовать разумно тоже, то они спокойно отступят на линии обороы и закрепятся на рейне или на Линии Мажино. А если СССР прижмет американцев к стенке - ему же хуже. Перед тем, как дать себя разгромить, они положат в 3-4 раза больше советских солдат. После ТАКИХ потерь СССР воевать будет нечем. А из США пойдет поток разъяренных американцев, готовых СССР хоть голыми руками разнести. Правда, это не понадобится - промышленность США оснастит их самым соверменным оружием в любых количествах. А СССР нового скачка вооружений уже не выдержит. Нет ресурсов. Даже взрывчатки, 30% которой поступало по ленд-лизу, уже не хватает!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: В США ярость, взлет патриотизма - все записываются добровольцами. МИЛЛИОНЫ американских солдат перемещаются в Европу. Нэ успеют. кроме того война супротив Японии и СССР-дело трудное. Кроме того Вы забыли, что вполне возможна психологическая война о подготовке дара США и Англией
Граф Цеппелин: Юдичев пишет: Еще раз - объясните, как произойдет захват Европы. Да никак. У СССР сил не хватит. Максимум - рванут в начале, сумеют добиться паритета в воздухе, и дальше остановятся от полного истощения сил где-то на границе Германии-Франции. Там совершат несколько попыток прорвать оборону, Союзники, уже восстановившие господство в воздухе, этого не дадут - и в итоге затяжная война. А у Союзников есть тыл в США, а у СССР - тыла нет!
Юдичев: тухачевский пишет: Нэ успеют. Так чего там с цифирками-то? Уходите от ответа?