Форум
Vote: Лучший автор фэнтези всех времен (и народов)
Han Solo: Спором о Лавкрафте навеяло. Почему он, Толкиен, Говард считаются великими? Да потому что писали они в ту эпоху, когда в этом жанре было мало сильных писателей! А с точки зрения сегодняшнего дня их вещи смотрятся довольно посредственно. Про Лавкрафта говорить не буду (ибо не читал). Но Говард написал довольно примитивный боевичок, а Толкиен - банальную политико-мировоззренческую агитку, с героями плоскими и простыми как три рубля. Также как Пеле, Пушкаш, ди Стефано причислены к сонму богов футбола, но поставь их на поле в наши дни - и ничего бы они не показали. Поэтому мне интересно мнение коллег - кого из авторов "волшебного жанра" вы считаете по-настоящему Великим.
39: А насколько корректно причислять творчество Лавкрафта и Тертлдава к фэнтези ?
Pasha: Думаю, ясно, за кого проголосовал я. Хотя у него я читал в основном АИ. Но и "Тьму" тоже.
Снусмумрик: Han Solo пишет: Толкиен - банальную политико-мировоззренческую агитку, с героями плоскими и простыми как три рубля СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА!!!
Han Solo: Сам колеблюсь между Мартином и Желязны. Проголосовал за Мартина, потому как за него и так явно меньше голосов будет :)
Радуга: Голос за Сапковского - мой. На самом деле долго думалпроголосовать за него или за "кто-то другой" Где Чичин, Панкеева, Громыко, Семенова, Парфенова, Панов, Пехов и Перумов? Где Коул с Банчем наконец? А вот Толкиен, Говард и Лавкрафт - там явно не к месту (на великих не тянут - они первые и не больше).
ВЛАДИМИР: Думаю, все-таки Толкиен (хотя читал не всех вышеперечисленных). У него масштабнее других. И кстати, Вы забыли К.Булычева.
Динлин: А почему забыли Гоблина с его оригинальной версией "Властелина Колец" ? Вот кто величайший автор фэнтези !
Читатель: Лучший автор фэнтези всех времен и народов - Александр Проханов. Ну хорошо, технофэнтези...
Пух: Проголосовал за Толкиена. Хотя выбирал между ним и Говардом. Почему? Во-первых, первым всегда на порядок труднее. Сейчас фэнтези популярный, раскрученный жанр, есть масса отработанных ходов, тем, сюжетов. То естьначинать легче. Во-вторых. Надо учитывать жизненность и оригинальность созданного автором мира. Толкиену это безусловно удалось. Даже его критики спорят и осуждаюь С ЖАРОМ, то есть принимают созданный Профессором мир близко к сердцу. Думаю, для автора это главная похвала. В-третьих, подлинно великий творец не одинок, импульс его творчества продолжает оказавать влияние. Орки, эльфы, гномы как самобытные расы, наводняющие большую часть фэнтези - от Толкиена. Прототипы в сказках и мифологии выглядят иначе, беднее (особенно альвы). И какие отменные есть продолжения-переложения-преодоления! Перумов, Байбородин, Еськов... В-четвертых, ну просто люблю я старика... Эпопею Мартина прочел сравнительно недавно. Очень симпатично, рекомендую. Желязны - безусловный респект. Ле Гуин... Это уже не вполне фэнтези - в хорошем смысле. Философские притчи? Сложно определить. Нортон - ПМСМ откровенно слабо, величием и не пахнет. Сапковский - превосходнейшие рассказы, но эпопея про Геральта чем дальше, тем скучнее. Тертлдав... Скорее, не понял его. Величия в упор не вижу. Согласен с Радугой - зря нет Семеновой. Для нашей фэнтези это рубежная фигура. И я лично еще Зорича бы включил. Нравится.
Max: Дж. Толкиен
Игрок: Не голосовал. Список слишком котроткий. А Лавкрафт явно не к месту. Однозначно! Хотя идея хорошая с таким голосованием.
Cмельдинг: Han Solo пишет: Но Говард написал довольно примитивный боевичок, а Толкиен - банальную политико-мировоззренческую агитку, с героями плоскими и простыми как три рубля Хэн, готовтесь отражать атаки на два фронта. ибо, хоть и голосовал за "кто-то другой", но за Толкина и Говарда... я-то прекрасно понимаю, откуда что растет - Ваше евразийство отторгает великолепный Расизм этих авторов. но факт в том, что перумовы - вторичны. Вот где агитка - и не серьезной идеологии, а подросткового прыщавого "протеста". Судя по последним вещам Перумыча, прыщи понемногу сходят. но это - другая тема.
Снусмумрик: Кстати, где Стивен Кинг, где Терри Пратчетт и где последняя надежда русской фэнтези - Алексей Пехов??? А Толкиен и сейчас живее всех живых. Хан Соло, сами вы плоский, как три рубля!
Cмельдинг: Снусмумрик пишет: А Толкиен и сейчас живее всех живых. Хан Соло, сами вы плоский, как три рубля! не поверите - но здесь я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен. покажите мне фэнтези-мир, чья расология не замешана на орках-эльфах-гномах-людях (плюс-минус всякие тролли и хальфлинги). А уж потом кричите, что "Толкин устарел".
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: покажите мне фэнтези-мир, чья расология не замешана на орках-эльфах-гномах-людях Вообще-то такие встречаются иногда. "Тёмная Башня" Стивена Кинга, "Бесконечная Книга" Михаэля Энде, да и Ле Гуин... Но факта это не меняет - Толкиен рулит.
Cмельдинг: именно - ИНОГДА. ОЧЕНЬ иногда, я б сказал. А так - наши авторы фэнтези, не исключая Живого Классика Уланова и любимого Вами Пехова резвятся на ладони Профессора, с нее клюют - и увы, на нее зачастую гадят. я не говорю, что сход с этой ладони однозначно означает даровитость. я говорю, что человек, резвящийся на этой ладони или читающий таковых, не имеет никаких моральных прав заявлять, что Профессор - устарел. ТолкИн рулит, да.
Снусмумрик: Пух пишет: Ле Гуин... Это уже не вполне фэнтези - в хорошем смысле. Фэнтези это, фэнтези, не сомневайтесь. Драконы есть - значит, фэнтези.
Max: Радуга пишет: на великих не тянут - они первые и не больше Радуга пишет: Чичин, Панкеева, Громыко, Семенова, Парфенова, Панов, Пехов и Перумов О, вот мы наконец и узнали, кто у нас великие фантазеры. Браво1 Зачислить жалких эпигонов в великие, а тех, у кого они украли в первые, это дорого стоит. Предлагаю, проголосовать за ВАС. Динлин пишет: А почему забыли Гоблина с его оригинальной версией "Властелина Колец" ? Вот кто величайший автор фэнтези А вот тут, мы можем и согласиться с товарищем Жуковым. Читатель пишет: Лучший автор фэнтези всех времен и народов - Александр Проханов. Ну хорошо, технофэнтези... Вах, а врдь действительно, но с другой стороны, где тогда Калашников? Снусмумрик пишет: Бесконечная Книга" Михаэля Энде Ой, не стоит поминать этот средне написанный сладкий (на сахарине) кисель. Фильм удался (голивуд, не кот насрал), а роман ... Из венгров писать умел только Эстерхази. Снусмумрик пишет: Ле Гуин... Да! Она единственная во всем списке может конкурировать с Профессором.
Снусмумрик: Max пишет: Ой, не стоит поминать этот средне написанный сладкий (на сахарине) кисель. Фильм удался (голивуд, не кот насрал), а роман ... Из венгров писать умел только Эстерхази. Я сейчас начну ещё одну священную войну, против вас. Это же как можно считать фильм по "бесконечной книге" хорошим, а книгу - плохой? Когда всё обстоит как раз наоборот. Фильм - дерьмо, а книга - шедевр. И если вы её не поняли, то это ваша проблема. Кстати, Энде - немец. И у него есть ещё одна прекрасная книга, "Момо".
Снусмумрик: Max пишет: О, вот мы наконец и узнали, кто у нас великие фантазеры. Браво1 Зачислить жалких эпигонов в великие, а тех, у кого они украли в первые, это дорого стоит. Предлагаю, проголосовать за ВАС. Руки прочь от Пехова! "Хроники Сиалы" - это лучшее, что вышло в России из фэнтези за много-много лет.
Han Solo: Max пишет: Семенова А Семенова то у кого что украла? Нет, параллели Волкодава с Конаном найти можно при ооочень большом желании... но это абсолютно самостоятельная вещь В принципе я специально не поставил на голосование русских авторов (очень большие культурные различия с западными) Cмельдинг пишет: покажите мне фэнтези-мир, чья расология не замешана на орках-эльфах-гномах-людях Не слышал ни о каких эльфах и орках у Мартина или Желязны К тому же вы понимаете, что не Толкиен их выдумал... Cмельдинг пишет: что перумовы - вторичны Хроники Амбера тоже вторичны? Снусмумрик пишет: Хан Соло, сами вы плоский, как три рубля! Хм... По сути вопроса я так понял, возражений не будет
Han Solo: Радуга пишет: А вот Толкиен, Говард и Лавкрафт - там явно не к месту (на великих не тянут - они первые и не больше). +1, как говорится
Han Solo: Cмельдинг пишет: а подросткового прыщавого "протеста Ницшеанство и евразийство - это идеологии подросткового прыщавого протеста?
serebryakov: Снусмумрик пишет: СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА!!! Где ваше знамя? Я под него встану!! Cмельдинг пишет: Ваше евразийство отторгает великолепный Расизм этих авторов Мой либерализм его тоже отторгает. "Чайковский был педерастом. Но мы его любим не за это". (с) Толкин, Дансени, Говард, Лавкрафт... конечно, на плечах гигантов легко устраивать пляски. Han Solo пишет: Хроники Амбера тоже вторичны? Да. Как, собственно, и большая часть творчества Железного Роджера, но "амбарные хроники" -- особенно. Кстати: кто-нибудь может мне объяснить причины несоразмерной популярности у нас именно весьма слабого фэнтезийного цикла очень неплохого в целом автора? Помимо того, что в первоперестроечные годы его перевели одним из первых?
serebryakov: Радуга пишет: Где Чичин, Панкеева... Где Коул с Банчем наконец? В (вырезано самоцензурой). (К остальным перечисленным это не относится.)
RAZNIJ: Толкиена надо убрать из голосвания - он что-то вроде отца основателя и вне конкуренци. А так мне лично "Амбер" нравится - потому как ЭПОХАЛЬНО.
Max: Снусмумрик пишет: Max пишет: цитата: О, вот мы наконец и узнали, кто у нас великие фантазеры. Браво1 Зачислить жалких эпигонов в великие, а тех, у кого они украли в первые, это дорого стоит. Предлагаю, проголосовать за ВАС. Снусмумрик пишет: Хроники Сиалы" - это лучшее, что вышло в России из фэнтези за много-много лет. Снусмумрик пишет: в России Снусмумрик пишет: за много-много лет
Max: serebryakov пишет: Где ваше знамя? Я под него встану!! Не обижайтесь. Вы совсем другое дело. Вы свой. Мы вас, только намекните, назначим нашими Толстыми Пушкиными.
serebryakov: Max пишет: Не обижайтесь. А с какой стати _я_ должен обижаться? Мне за Толкина обидно -- я вообще не понимаю, как можно оспаривать его первенство.
Han Solo: serebryakov пишет: Да. По отношению к чему??? И чем он слаб? (по крайней мере первое пятикнижие великолепно, про второе спорить не буду) Ну ладно, не нравится вам Амбер. А "Князь Света"? А "Создания Света - Создания Тьмы"? А "Джек-из-тени"? Разве можно того же Говарда сравнить с ЭТИМИ вещами?
Han Solo: serebryakov пишет: я вообще не понимаю, как можно оспаривать его первенство. Потому что хоть и воспевает он Белого Человека и Белую Расу, ни одного интересного персонажа в его книге нет.
serebryakov: Han Solo пишет: По отношению к чему??? Генри Каттнер "Мир Тьмы" и "Многоярусный мир" Фармера в основном. Кстати, Желязны в этом признавался совершенно откровенно. Han Solo пишет: И чем он слаб? Э... В сравнении с современниками хотя бы он слаб. Первая пятилогия ( ) писалась с 1970 по 1978 год. Основная трилогия "Земноморья" Ле Гуин -- 1968-1974. Можно сравнивать? Не в пользу Желязны, извините. Han Solo пишет: А "Князь Света"? А "Князь Света" -- ПМСМ, лучшая вещь Желязны. И рассказы у него прекрасные. Han Solo пишет: Разве можно того же Говарда сравнить с ЭТИМИ вещами? Легко. :-) Хотя сравнение будет по многим параметрам не в пользу Говарда. Han Solo пишет: Потому что хоть и воспевает он Белого Человека и Белую Расу, ни одного интересного персонажа в его книге нет. (тяжело поднимаясь с пола) А вы его вообще читали???
Han Solo: serebryakov пишет: А вы его вообще читали??? Разумеется (хотя сравнительно недавно). Можно пожалуй выделить на общем фоне Иовин, Боромира и Сэма, а остальные - говорящие и бегающие куклы.
Игорь: Голосовал за Желязны(Джек-из-тени мне очень понравился, амберовский цикл хоть и послабее но тоже очень хорош). ИМХО в списке явно лишний Говард, Ле Гуин мне в свое время не понравилась(возможно она просто на любителя). А по поводу подражателей-классные авторы не подражают, они улучшают Вообще же встает 2 вопроса-что такое фэнтези(Алиса в стране чудес или Понедельник к примеру чем не фэнтези) и при чем тут срок написания произведения. ИМХО поскольку определяется не самое популярное вообще(а то Роулинг явно не хватает) и не самое раннее, а самое интересное с точки зрения посетителей данного форума то аргументы типа это было раньше написано, а у этого большой тираж в данном случае явно не преемлемы.
Magnum: Я не знаю, о чем вы тут говорите, но всех орков нужно перебить. Хороший орк - мертвый орк. Между прочим, это и есть по-настоящему здоровый расизм - истребление и курощение вымышленных народов. Увидел орка - убей! Право, оркофилия и орковизионизм в современной литературе изрядно поднадоели.
Han Solo: Magnum пишет: оркофилия и орковизионизм в современной литературе изрядно поднадоели Вообще-то против Белой Расы Толкиена были отнюдь не только орки, более того, орков было подавляющее меньшинство :)
Magnum: Всех остальных тоже перебить.
Han Solo: Magnum пишет: Всех остальных тоже перебить. Как говорится, перебилка не выросла
Magnum: Вы хотите сказать, что еще не всех орков перебили?
Bastion: Снусмумрик пишет: Фэнтези это, фэнтези, не сомневайтесь. Драконы есть - значит, фэнтези. Хачу Маккефри! И вообще что за мухлеж с кандидатами? Где автор описавшший Yellow Brick Road? Даешь бессмертного Лаймена Фрэнка Баума! И его русского переводчика и продолжателя А. Волкова!