Форум
Продолжение Четвертого Рейха для Графа Цеппелина.
Виталий: [quote]То, что атомные бомбардировщики летали, я уже говорил: [/quote] Ту ссылку которую приводите прочитать влом? Летал самолет с реактором. И испытывались движки на стенде. Идея атомного самолета, особо в то время, маложизнеспособная. [quote]Отойдя от этого побережья на безопасную дистанцию - дозаправляться! [/quote] На карту смотрите. И учитывайте что дозаправка в открытом море дело крайне сложное и мало кем используемое. [quote]Тезис не доказан, приведите доказательства! [/quote] Смотрите ТТХ палубных самолетов и их современников. [quote]Как бы не оценивали по обе стороны «железного занавеса» результаты войны в Корее, как минимум один вывод из нее не подлежал сомнению - даже к ее окончанию американский флот не имел в своем арсенале истребителей, способных противостоять советским МиГ-15, а потому неудивительно, что в сентябре 1952 г. (еще до окончания боевых действий) ВМФ США сформулировало требования к новому палубному дневному истребителю.[/quote] [quote]не захватив Европу, СССР не в состоянии прикрыть авиацией развертывание своих субмарин - Карибский Кризис это доказал![/quote] Какой Карибский Кризис? Мы говорим о действии советского флота вблизи своих берегов. А Европу захватывать не надо - нейтральная Европа уже дает все что надо СССР. [quote]Меня не менее достали заверения насчет мощности советской ПВО и баллистических ракет.[/quote] Потому что доказательств эффективности советской ПВО - полно.С определенного момента территория СССР была закрыта. А вот с доказательствами эффективности "Навахо" - имеются некоторые сложности. [quote]"Буря" летала, а это доказательство возможности концепции[/quote] А "Навахо" - нет. Причем полеты "Бури" - не в вашу пользу. [quote]Товарищ, "Регулус" считалость вполне возможным запускать с авианосцев - учите матчасть! [/quote] Господин ламер - поинтересуйтесь стартовой массой "Регулуса" и "Навахо".
Граф Цеппелин: dim999 пишет: 2. Возможности поиска к 85 мягко говоря возросли. А АПЛ в начале 60-х только-только появились и бороться с ними просто не умели. Гм.. советские АПЛ первого поколения были хуже дизельных, причем значительно! loginOFF пишет: Декларации декларациями, стремления стремлениями, но РЕАЛЬНО СССР в то время США прямым конкурентом не был. Поэтому они и стремились ослабить его, как бы это точнее сказать, информационно-психологическими методами. Еворпа здесь, как я понял нейтральна и достаточно сильна, чтобы противостоять СССр некоторое время,(до прибытия помощи) т.е. вариант интервенции СССр даже не будем рассматривать. Тогда зачем прямая конфронтация? Что-то где то у вас не сходится,а? Воевать ради "не могут допустить, чтобы она превзошла по ресурсам строящуюся империю"? не верю... Проще переиграть СССР экономически и поличтиски, как в реале. В то время считали идеологию коммунизма очень привлекательной для азиатских и латиноамериканских стран - в особенности после того как комуннистическим стал Китай! Возникла угроза - пусть даже только в умах американских теоретиков - стремительного увеличения комуннистического лагеря, до достижения тотального превосходства в ресурсах над США!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Гм.. советские АПЛ первого поколения были хуже дизельных, причем значительно! loginOFF пишет: да ну? И в чем они были хуже? Случайно не в дальности хода под водой?
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Ага, только СССР начинает резко усиливать свою активность в Европе! Так ведь МИРНУЮ, политическую и экономическую! Приносящю заметим европейским буржуа ба-альшую прибыль!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Цель - самозащита. СССР, с его декларируемым стремлением к победе коммунизма во всем мире и поддержкой всех комуннистических движений во всем мире постепенно создает свою империю, и США не могут допустить, чтобы она превзошла по ресурсам строящуюся империю США. Рано или поздно, идея нейтрализовать проблемы в одном решающем противостоянии возникнет - а сдерживающих факторов меньше! Так рано или поздно --а не сразу. То есть лишь в конце 60х. Ну и как прикажете воевать? При наличии Р-9 и Р-16 в немалых количествах, если при меньшем соотношении не решились.
В.Лещенко: loginOFF пишет: Проще переиграть СССР экономически и поличтиски, как в реале. А вот убираем из уравнения Горби --что получаем?
39: dim999 пишет: Если у Вас есть другие данные по этому вопросу - давайте сравним. При наличии данных, исходящих лишь от одной стороны - к тому же, не документальных, а заявлений, предназначенных для внешнего пользования - делать безапелляционные заявления, мягко говоря, преждевременно. Тем более неприемлемо пытаться приводить события 80-х годов для обоснования хода событий в 50-х. А до центральных районов долетит вообще 200-300. Очень неприятно, как и немцы в подмосковье 20 лет назад. Но и реакция будет та же. А АПЛ в начале 60-х только-только появились и бороться с ними просто не умели. Что ж их к Кубе не направили? Это лучшее доказательство, что он ВОВ вполне помнил И не хотел оказаться на месте Гитлера. Как-то выносится за скобки социалистическая Куба и Кастро. Или, по-Вашему, США партизанской войны испугались? Во время высадки на Плайя Хирон?
Юдичев: dim999 пишет: А до центральных районов долетит вообще 200-300. Заметьте, что американцы получат 10-15, а Вы уже говорите об их поражении... dim999 пишет: Как-то выносится за скобки социалистическая Куба и Кастро. Или, по-Вашему, США партизанской войны испугались? ЕМНИП вопрос наличия на Кубе Кастро и его режима (социалистического в 62-м году с большой натяжкой) - вообще не обсуждался в процессе переговоров по урегулированию карибского кризиса. США так и не отказались от давления на режим Кастро всеми доступными методами. А насчет вооруженной интервенции - хотели бы, свергли бы этого самого "барбудо". Вдумайтесь сами, что им мешает это сделать после 1991-го года???? dim999 пишет: Это лучшее доказательство, что он ВОВ вполне помнил. В частности, во что обошлась Победа. Не бросайтесь штампами, вам - не идёт. Легче признать, что он реально осознал всю проигрышность положения для СССР на тот момент, чем факт осознания лидером сталинской закалки цены достижения цели (или напомнить, почему цены на мясо в 62-м были подняты и кто начал закупать пшеницу в Канаде?) loginOFF пишет: СССР в то время США прямым конкурентом не был. Э-э-э - нет... А какже стратегия "Домино"? А план Трумэна, который никто не отменял? А слова самого Кеннеди о противостоянии во всем? Кстати, лидеры СССР недалеко ушли от американских президентов по части демагогии о борьбе на любом фронте, да и нац-освоб. движения по всему миру начали поддерживать, не жалея средств Отчизны.
dim999: Граф Цеппелин пишет: Возникла угроза - пусть даже только в умах американских теоретиков - стремительного увеличения комуннистического лагеря, до достижения тотального превосходства в ресурсах над США! Правильно. Поэтому устроим войну, после которой нейтральная Европа спокойно соберёт бесхозные колонии, а СССР и США будут выяснять какое управление эффективнее в новых условиях - военный коммунизм или военная диктатура.
dim999: Юдичев пишет: Заметьте, что американцы получат 10-15, а Вы уже говорите об их поражении... Не от этих 10-15 (от них только демократия загнётся), а от тысяч в следующие несколько лет. Юдичев пишет: так и не отказались от давления на режим Кастро всеми доступными методами ЕМНИП, часть методов они таки не использовали. Гренадских там, Панамских... Юдичев пишет: Не бросайтесь штампами, вам - не идёт. Спасибо, но здесь - не штамп. Для СССР цель - чтобы не мешали. Через 5 лет мешать заведомо не будут. До этого времени надо дожить с наименьшими потерями. Я ж не спорю с тем, что лучше ракетостроение развивать в мирных условиях, пусть и чуть медленнее. Если везде уступать и утираться - поймут, что слабый и не даст ответа и задавят (см. последние 20 лет ). Сильно давить - испугаются и ударят первыми. Поэтому ИМХО карибский кризис - чуть ли не единственное деяние Хрущёва, к которому замечания только во второстепенных вопросах. Юдичев пишет: А слова самого Кеннеди о противостоянии во всем? Кстати, лидеры СССР недалеко ушли от американских президентов по части демагогии о борьбе на любом фронте Угу, а сейчас все дружно борются за демократию... А что в основном там, где или ресурсы или стратегические интересы - так это совпадение!
Стас: Интересно, интересно...... Я тему "Нейтральная Европа после ВМВ" даавно и много раз выдвигал (Европа такая вот нейтральная, с ограничением вооружений, без войск СССР и США, с социал-демократиями). Критиковали сильно и неоднократно. Но тут это видимо по-другому. И даже ТМВ рассматривают (я-то в той своей теме планироал так ещё больше снизить вероятность ТМВ и накал холодной войны). А тут прямо сражения развернули. В общем, обычный итог ТМВ (по многим темам): СССР и США углюмо взаимо-додалбливаются до последнего, Европу накрывает радиоактивными осадками, а миром будет владеть Китай, или Австралия, или Африка - кто-то из "третьего мира".
39: По теме. С исходным "Четвертым Рейхом" разобрались - бред. Идея нейтральной Европы слишком неправдоподобна и напоминает того самого сферического коня. Даже если ее каким-то непонятным образом допустить, американские базы в Британии все равно останутся. Со всеми вытекающими.
dim999: 39 пишет: При наличии данных, исходящих лишь от одной стороны - к тому же, не документальных, а заявлений, предназначенных для внешнего пользования - делать безапелляционные заявления, мягко говоря, преждевременно. Я ж говорю - если есть другие данные - приводите! Хотя бы такие же заявления: "Мы за этими лодками следили от пирса до пирса". 39 пишет: Тем более неприемлемо пытаться приводить события 80-х годов для обоснования хода событий в 50-х. Почему? Та же ситуация: современная ПЛО плюс несколько ПЛ-охотников против нескольких более шумных АПЛ. Да и дизели со счёта совсем сбрасывать не стоит :http://vmk.vif2.ru/battles/Cold_war/sargas/history.html 39 пишет: Что ж их к Кубе не направили? Критерии надёжности и допустимого риска в мирное и военное время слегка различаются. 39 пишет: И не хотел оказаться на месте Гитлера. Т.е. Вы рассматриваете как реальную возможность штурма Кремля американскими танками в 60-65 гг??? 39 пишет: Во время высадки на Плайя Хирон? Вот-вот! Где-нибудь 63-64 год. Ракет на Кубе уже нет, паритета ещё нет, лафа...
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: да ну? И в чем они были хуже? Случайно не в дальности хода под водой? 39 пишет: Что ж их к Кубе не направили? Шумели зверски! В.Лещенко пишет: Так ведь МИРНУЮ, политическую и экономическую! Приносящю заметим европейским буржуа ба-альшую прибыль! Ага. И поддерживающую все европейские революционные движения! Европейцы явно такому не обрадуются! В.Лещенко пишет: Так рано или поздно --а не сразу. То есть лишь в конце 60х. Ну и как прикажете воевать? При наличии Р-9 и Р-16 в немалых количествах, если при меньшем соотношении не решились. Но и у американцев ракет будет намного больше - тем более что Европу им прикрывать теперь не надо! В.Лещенко пишет: А вот убираем из уравнения Горби --что получаем? При том уровне бюрократизации и маразма в последние годы СССР - гражданскую войну, причем возможно - атомную, если хотите чтобы СССР распался цивилизовано, убирать надо других! dim999 пишет: Правильно. Поэтому устроим войну, после которой нейтральная Европа спокойно соберёт бесхозные колонии, а СССР и США будут выяснять какое управление эффективнее в новых условиях - военный коммунизм или военная диктатура. США будет лучше сходная по идеологии Европа, чем СССР! dim999 пишет: Не от этих 10-15 (от них только демократия загнётся), а от тысяч в следующие несколько лет. Проблема в одном - СССР будет выведен из строя раньше, чем нанесет сопоставимый урон США! dim999 пишет: Для СССР цель - чтобы не мешали. Для СССР цель - построить свою империю! dim999 пишет: Почему? Та же ситуация: современная ПЛО плюс несколько ПЛ-охотников против нескольких более шумных АПЛ. Атомные субмарин СССР на тот момент гораздо менее эффективны чем дизельные - это полуэкспериментальные корабли, очень шумные!
sas: Граф Цеппелин пишет: Для СССР цель - построить свою империю! Это Вам лично Хрущев сказал? Или Рейган?
Граф Цеппелин: sas пишет: Это Вам лично Хрущев сказал? Или Рейган? Это логично. Любое государство, добившееся статуса одного из лидирующих в мире начинает строить свою империю. Стремление к увеличению - отличительная черта любых сверхдержав!
Anton: И какую империю сейчас строит Китай?
Граф Цеппелин: Anton пишет: И какую империю сейчас строит Китай? Ползучую, старательно и медленно проникая в Россию. Не обязательно ведь строить империю вторжением. Можно построить ее медленной и постапенной колонизацией!
Anton: Граф Цеппелин пишет: Не обязательно ведь строить империю вторжением. Можно построить ее медленной и постапенной колонизацией! Вообще-то в РИ США примерно так и поступили,отчего здесь должно быть иначе?
Юдичев: dim999 пишет: а от тысяч в следующие несколько лет Которые будут производиться где? Арзамас - стерт с лица земли. Москву Вы сами уже уничтожили чуть выше. Куйбышеву, думаю, тоже достанется. Так где будут производится те тысячи? Даже в мирное время СССР выпускал ракеты и ЯБЧ сотнями в год. Это ведь - не танки, тракторный завод - не перепрофилируешь...
Граф Цеппелин: Anton пишет: Вообще-то в РИ США примерно так и поступили,отчего здесь должно быть иначе? То, что тут их СССР обгоняет! Юдичев пишет: Которые будут производиться где? Арзамас - стерт с лица земли. Москву Вы сами уже уничтожили чуть выше. Куйбышеву, думаю, тоже достанется. Так где будут производится те тысячи? Даже в мирное время СССР выпускал ракеты и ЯБЧ сотнями в год. Это ведь - не танки, тракторный завод - не перепрофилируешь... Полностью согласен! Производство ракет и атомных зарядов будет не таки быстрым!
Anton: Граф Цеппелин пишет: То, что тут их СССР обгоняет! Не понял, в чем это СССР обгоняет США? Ведь вы постоянно доказываете обратное.
Граф Цеппелин: Anton пишет: Не понял, в чем это СССР обгоняет США? Ведь вы постоянно доказываете обратное. В строительстве собственной империи. Так как США теперь не могут полагаться на Европу, их возможности по влиянию на ситуацию будут более ограничены! В атомных вооружениях СССР бесспорно, будет не таким мощным как США еще до 1970!
dim999: Юдичев пишет: Которые будут производиться где? Арзамас - стерт с лица земли. Москву Вы сами уже уничтожили чуть выше. Куйбышеву, думаю, тоже достанется. Так где будут производится те тысячи? Даже в мирное время СССР выпускал ракеты и ЯБЧ сотнями в год. Это ведь - не танки, тракторный завод - не перепрофилируешь... 1. Вы уверены, что США знали об Арзамасе как таковом, не говоря о точных координатах заводов? 2. Уничтоженная Москва не означает уничтожения каждого реактора и специалиста - это не 70-е, когда на её месте планировали котлован. А как раз атомщикам укрытий хватит. 3. В военное время будет чуть иная расстановка приоритетов. 4. Недооцениваете Вы тракторные заводы... советские... И не надо путать современный автоматизированный реактор с кучей защит и мобвариант, к которому все требования - чтобы операторы не загибались быстрее, чем их натаскивают. А что из сотни десяток взлетит за год - так радиации в окружающей среде и так хватает.
Юдичев: dim999 пишет: Вы уверены, что США знали об Арзамасе как таковом, не говоря о точных координатах заводов? Уверен, что - да. В Джейнс 70-го года уже есть точные данные, где производятся ЯБЧ, раньше - просто не видел... Но производство ЯО тяжело утаить. По, крайней мере, зная о концентрации большого количества людей со специфическим образованием - нетрудно догадаться, зачем они там находятся... dim999 пишет: Уничтоженная Москва не означает уничтожения каждого реактора и специалиста - это не 70-е, когда на её месте планировали котлован. А как раз атомщикам укрытий хватит. Уничтоженная Москва - это уничтоженный "Серп и молот" - ракеты где будем клепать? dim999 пишет: И не надо путать современный автоматизированный реактор с кучей защит и мобвариант, к которому все требования - чтобы операторы не загибались быстрее, чем их натаскивают. Реактор - еще не все. Далеко - не все...
Anton: Граф Цеппелин пишет: Так как США теперь не могут полагаться на Европу Это отчего же? Европа что , сразу ложится под СССР?
Граф Цеппелин: Юдичев пишет: Уверен, что - да. В Джейнс 70-го года уже есть точные данные, где производятся ЯБЧ, раньше - просто не видел... Но производство ЯО тяжело утаить. По, крайней мере, зная о концентрации большого количества людей со специфическим образованием - нетрудно догадаться, зачем они там находятся... Наверняка знали - другое дело, что не говорили о том, что знали! Anton пишет: Это отчего же? Европа что , сразу ложится под СССР? Нет, просто Европа теперь ведет самостоятельную политику. И полностью положиться на нее нельзя!
dim999: Юдичев пишет: Уничтоженная Москва - это уничтоженный "Серп и молот" - ракеты где будем клепать? "С 1946 по 1958 год завод серийно выпускал самолеты МиГ-9, МиГ-15 с модификациями, МиГ-17, Ил-28 и Ту-16. Было построено и множество экспериментальных самолетов. 2 января 1958 правительство решило параллельно с выпуском самолетов организовать на заводе производство модификации МБР Р-7 (8К71). Первая из них успешно стартовала 17 февраля 1959 г. с полигона Тюра-Там. В этом же году на заводе было налажено серийное производство МБР Р-7А (8К74),а затем и Р-9 (8К75). В это же время завод выпускал и крупнейшую крылатую ракету "Буря"." http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE+%EC%E1%F0+%E1%FB%EB%EE+%ED%E0%EB%E0%E6%E5%ED%EE&hilite=2A0AD276 Завод в Самаре. Обратите внимание на темпы постановки на производство принципиально новых изделий. Юдичев пишет: Уверен, что - да. В Джейнс 70-го года уже есть точные данные, где производятся ЯБЧ, раньше - просто не видел... Но производство ЯО тяжело утаить. По, крайней мере, зная о концентрации большого количества людей со специфическим образованием - нетрудно догадаться, зачем они там находятся... 1. Этих людей надо сначала отследить, что в ящике довольно проблематично. 2. В начале 60-х спутников ещё нет, так что с координатами напряжёнка. 3. Какие проблемы с маскировкой? Не космодром же! Юдичев пишет: Реактор - еще не все. Далеко - не все... Не всё. Но проблемы все решаемы. А КВО не 1 км а 3-5 при стрельбе по крупным городам роли не играет.
Han Solo: Юдичев пишет: Арзамас - стерт с лица земли Бедный, бедный древний русский город Арзамас... Думаю его вместо Сарова как раз и оприходуют супостаты
Граф Цеппелин: dim999 пишет: С 1946 по 1958 год завод серийно выпускал самолеты МиГ-9, МиГ-15 с модификациями, МиГ-17, Ил-28 и Ту-16. Было построено и множество экспериментальных самолетов. 2 января 1958 правительство решило параллельно с выпуском самолетов организовать на заводе производство модификации МБР Р-7 (8К71). Первая из них успешно стартовала 17 февраля 1959 г. с полигона Тюра-Там. В этом же году на заводе было налажено серийное производство МБР Р-7А (8К74),а затем и Р-9 (8К75). Если я не ошибаюсь, этот город как раз был в списках целей! dim999 пишет: 1. Этих людей надо сначала отследить, что в ящике довольно проблематично. На разведку США никто не жаловался! dim999 пишет: 2. В начале 60-х спутников ещё нет, так что с координатами напряжёнка. Не такая, чтобы помешать наводить ракеты! dim999 пишет: 3. Какие проблемы с маскировкой? Не космодром же! Но тоже комплекс немаленький! dim999 пишет: Не всё. Но проблемы все решаемы. А КВО не 1 км а 3-5 при стрельбе по крупным городам роли не играет. Проблема в другом - у США этих проблем с наведением просто не будет!
dim999: Граф Цеппелин пишет: Проблема в другом - у США этих проблем с наведением просто не будет! У США как раз будет. Они смогут очень точно попасть в намеченную точку, но вот точка эта им известна с точностью в лучшем случае плюс-минус лапоть по карте СССР. Граф Цеппелин пишет: Но тоже комплекс немаленький! Несколько цехов. Даже без дополнительных мер маскировки - как они его отличат от сеседнего завода какой-нибудь корабельной электроники? Граф Цеппелин пишет: На разведку США никто не жаловался! Знали-бесполезно! Граф Цеппелин пишет: Не такая, чтобы помешать наводить ракеты! А серьёзно: ошибка больше чем в 2-3 км - и можно не стрелять. Откуда они возьмут координаты замаскированного объекта, построенного где-то на Урале в 40-х или 50-х? Или по советским картам стрелять будут? Граф Цеппелин пишет: Если я не ошибаюсь, этот город как раз был в списках целей! 1. В РИ, где работают не 300-400 зарядов, а все 5000. Здесь от силы несколько зарядов на город, часть оборудования скорее всего удастся потом использовать. 2. Я не про конкретный завод, а про темпы освоения. Авиазаводов же в СССР хватало. Han Solo пишет: Бедный, бедный древний русский город Арзамас... Всё-таки, наверное, Арзамас-16. А вот как они его искать будут?
Граф Цеппелин: dim999 пишет: У США как раз будет. Они смогут очень точно попасть в намеченную точку, но вот точка эта им известна с точностью в лучшем случае плюс-минус лапоть по карте СССР. Ну, СССР тоже не знает точно, что у США где производится! dim999 пишет: Несколько цехов. Даже без дополнительных мер маскировки - как они его отличат от сеседнего завода какой-нибудь корабельной электроники? Ну а разведка на что?! dim999 пишет: А серьёзно: ошибка больше чем в 2-3 км - и можно не стрелять. Откуда они возьмут координаты замаскированного объекта, построенного где-то на Урале в 40-х или 50-х? Или по советским картам стрелять будут? Разведка и еще раз разведка! dim999 пишет: 1. В РИ, где работают не 300-400 зарядов, а все 5000. Здесь от силы несколько зарядов на город, часть оборудования скорее всего удастся потом использовать. Ага, на металлолом - удасться! dim999 пишет: 2. Я не про конкретный завод, а про темпы освоения. Авиазаводов же в СССР хватало. Им истребители штамповать! dim999 пишет: Всё-таки, наверное, Арзамас-16. А вот как они его искать будут? Да элементарно - воздушная разведка, обычная разведка!
sas: Граф Цеппелин пишет: Проблема в другом - у США этих проблем с наведением просто не будет! Хм,Вам самому не смешно? Или Вы думаете,что в начале 60-х КВО МБРтакое же,как у современных Томагавков? Граф Цеппелин пишет: Да элементарно - воздушная разведка, обычная разведка! Угу,особенно интересно услышать грязные подробности про обычную разведку. Что касается воздушной,то в каком там году Пауэрса сбили?
loginOFF: Граф Цепппеллин! Не помню точно, но где-то читал, что амеры узнали про стоявшие на дежурстве в Плесецке боевые Р7 только из открытой советской печати, где была статья к очередному юбилею снятия ракет с дежурства. Воздушная и даже обычная разведка - не панацея. Точно со 100% вероятностью определить где и что невозможно, а уничтожать все подряд - никакой экономики не хватит. (не читайте на ночь шпиенских романов! ) Почитайте о реальной эффективности ударов в Югославии - не то что для рекламы печаталось, а позже. В полигонных условиях высокоточным оружием.. ни хрена ни уничтожили. Прикиньте КВО ракет той эпохи. Про крылатые ракеты вы видимо считаете что это Томагавки, только 50-х? Это огромные дуры, летящие на больших и средних высотах, уязвимые для ПВО и имеющие невысокую точность попадания. Поэтому их и сняли с вооружения.
Anton: Граф Цеппелин пишет: Нет, просто Европа теперь ведет самостоятельную политику. И полностью положиться на нее нельзя! Ага,понятно, кто то в США считает,что есть вероятность союза СССР+Европа против США?
Граф Цеппелин: sas пишет: Угу,особенно интересно услышать грязные подробности про обычную разведку. Что касается воздушной,то в каком там году Пауэрса сбили? А если это будет не один самолет а несколько, а советская ПВО уже потрепана атомными ударами?! loginOFF пишет: Воздушная и даже обычная разведка - не панацея. Точно со 100% вероятностью определить где и что невозможно, а уничтожать все подряд - никакой экономики не хватит. (не читайте на ночь шпиенских романов! Да, не со 100%. Но у СССР и такой точности не будет. Так что уничтожать атомный потенциал СССР у США постепенными ударами получится, а вот у СССР нанести серъезный вред США - нет! loginOFF пишет: Про крылатые ракеты вы видимо считаете что это Томагавки, только 50-х? Это огромные дуры, летящие на больших и средних высотах, уязвимые для ПВО и имеющие невысокую точность попадания. Поэтому их и сняли с вооружения. Я это знаю, и предлагаю их только в качестве носителей атомных зарядов! Anton пишет: Ага,понятно, кто то в США считает,что есть вероятность союза СССР+Европа против США? США вообще-то много чего были склонны предполагать! Так что эта идея вполне может прийти им в головы - или что СССР постепенно склонит Европу на свою сторону!
loginOFF: Граф Цеппелин пишет: Да, не со 100%. Но у СССР и такой точности не будет. Так что уничтожать атомный потенциал СССР у США постепенными ударами получится, а вот у СССР нанести серъезный вред США - нет! Т.Е. вы считаете сто у США разведка будет, а у СССР нет? Вы про дело полковника Абеля читали? Граф Цеппелин пишет: Я это знаю, и предлагаю их только в качестве носителей атомных зарядов! Да они для этого и предназначались. Но амеры подсчитали, что эти заряды до цели...не долетят и сняли ракеты с вооружения. Граф Цеппелин пишет: Так что эта идея вполне может прийти им в головы - или что СССР постепенно склонит Европу на свою сторону! Граф Цеппелин пишет: США будет лучше сходная по идеологии Европа, чем СССР! Вы уж что-нибудь одно выбирайте - или сходная по идеологии или склонная к СССР . Или все равно, пусть мне будет хуже, но по противнику ударю?
dim999: Граф Цеппелин пишет: Им истребители штамповать! А в РИ ещё и штурмовики с бомбёрами, причём в бОльших количествах. Так что мощностей хватит. Граф Цеппелин пишет: Ага, на металлолом - удасться! Это Вы зря. Станок без электроники - вещь весьма живучая, а большая часть деталей вполне дублируется силами ремонтного цеха. Граф Цеппелин пишет: Ну а разведка на что?! Граф Цеппелин пишет: Разведка и еще раз разведка! Граф Цеппелин пишет: Да элементарно - воздушная разведка, обычная разведка! Вообще-то она у США и сейчас - больное место. Граф Цеппелин пишет: А если это будет не один самолет а несколько, а советская ПВО уже потрепана атомными ударами?! Ну, если послать целое крыло, один маршрут наверное разведают. А пара машин даже вернётся. Теперь осталось прикинуть, сколько сил и лет потребуется на всю территорию СССР...
loginOFF: Граф Цеппелин. Понимаете, то что США хотели бы устранить СССР как главного вероятного конкурента (но не прямого- на прямую конфронтацию СССР все же не шел, за исключением Кубинского кризиса, и то пошел на переговоры)- это точно. Но ИМХО вы сильно преувеличиваете желание США сделать это любым путем. Вероятнее всего они будут делать все как в реале- непрямыми действиями. Тем более при наличии третьей стороны, которая может оказаться в результате войны в выигрыше (ЕВРОПА).
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: Граф Цеппелин. Понимаете, то что США хотели бы устранить СССР как главного вероятного конкурента (но не прямого- на прямую конфронтацию СССР все же не шел, за исключением Кубинского кризиса, и то пошел на переговоры)- это точно. Но ИМХО вы сильно преувеличиваете желание США сделать это любым путем. Вероятнее всего они будут делать все как в реале- непрямыми действиями. Тем более при наличии третьей стороны, которая может оказаться в результате войны в выигрыше (ЕВРОПА). Гм... мне просто кажется, что при меньшем количестве сдерживающих факторов у США будет больше агрессивности - впрочем, возможно, у СССР тогда будет меньше!
loginOFF: Граф Цеппелин пишет: количестве сдерживающих факторов у США будет больше агрессивности Агрессивности, но не безбашенности. Амеры в отличие от нас старались просчитать что им даст тот или иной шаг. (У них врядли бы президент взял и сдал в одиночку целый класс ракет , как Горби на переговорах по РСМД. ) По-моему это было одной из причин того, что они нас переиграли.