Форум
Продолжение Четвертого Рейха для Графа Цеппелина.
Виталий: [quote]То, что атомные бомбардировщики летали, я уже говорил: [/quote] Ту ссылку которую приводите прочитать влом? Летал самолет с реактором. И испытывались движки на стенде. Идея атомного самолета, особо в то время, маложизнеспособная. [quote]Отойдя от этого побережья на безопасную дистанцию - дозаправляться! [/quote] На карту смотрите. И учитывайте что дозаправка в открытом море дело крайне сложное и мало кем используемое. [quote]Тезис не доказан, приведите доказательства! [/quote] Смотрите ТТХ палубных самолетов и их современников. [quote]Как бы не оценивали по обе стороны «железного занавеса» результаты войны в Корее, как минимум один вывод из нее не подлежал сомнению - даже к ее окончанию американский флот не имел в своем арсенале истребителей, способных противостоять советским МиГ-15, а потому неудивительно, что в сентябре 1952 г. (еще до окончания боевых действий) ВМФ США сформулировало требования к новому палубному дневному истребителю.[/quote] [quote]не захватив Европу, СССР не в состоянии прикрыть авиацией развертывание своих субмарин - Карибский Кризис это доказал![/quote] Какой Карибский Кризис? Мы говорим о действии советского флота вблизи своих берегов. А Европу захватывать не надо - нейтральная Европа уже дает все что надо СССР. [quote]Меня не менее достали заверения насчет мощности советской ПВО и баллистических ракет.[/quote] Потому что доказательств эффективности советской ПВО - полно.С определенного момента территория СССР была закрыта. А вот с доказательствами эффективности "Навахо" - имеются некоторые сложности. [quote]"Буря" летала, а это доказательство возможности концепции[/quote] А "Навахо" - нет. Причем полеты "Бури" - не в вашу пользу. [quote]Товарищ, "Регулус" считалость вполне возможным запускать с авианосцев - учите матчасть! [/quote] Господин ламер - поинтересуйтесь стартовой массой "Регулуса" и "Навахо".
В.Лещенко: 39 пишет: То же самое. Вы не слыхали о венесуэльском адмирале Вольфганге Лорассабале? И о том, например, как он поставлял оружие партизанам Кастро? Всегда рад развеять чужое невежество.
В.Лещенко: 39 пишет: Какая Кондолиза? Я, конечно, понимаю, маниакальная фиксация, но речь о 50-х годах идет. Я собственно говорил про позицию нынешнего Вашингтона по КНДР. А у СССР было скажем так, побольше зарядов чем у Ким Чен Ира. Не говоря уже обо всем прочем.
Юдичев: В.Лещенко пишет: Извиняюсь -- тут назывались 1964-65 годы. Кем? Еще раз вовзращаю Вас к моему посту (правда, он в другой теме) о том, что у США был шанс победить в ядерной войне. Но шанс этот существовал только до 65-го года (когда в товарных количествах появились МБР с ШПУ у СССР). Все. Больше мы ничего не обсуждаем здесь. Вы изволили сказать, что СССР сотрет США в пыль. Я попытался Вам на цифирках показать, что у СССР была возможность донести до США 15-20 ЯБЧ. У США - на порядок больше. Только и всего. Вы продолжаете упираться, что у СССР все было в ажуре. Приводите то один факт, то - другой. Но доказать обратное никак не можете. Реальный паритет по ЯО (и, самое главное - по средствам его доставки на территорию главного противника) был достигнут в 1968-70 годах, что заставило Штаты искать способ договориться с СССР (СНВ-1, например). До этого момента, самым главным доводом, который останавливал США от начала войны против СССР были (выбирайте, что Вам больше нравиться): 1. Судьба их европейских союзников, которые будут подставлены под удар РСД и РМД, а также танковых армий СССР. 2. Исконное миролюбие американцев. Второй вариант, насколько я понимаю Вам претит. Потому и стали мы говорить, что при потере Европы, как союзника, американцев, по большому счету, ничего не будет сдерживать.
Юдичев: В.Лещенко Пять с плюсом за то, что начали смотреть хоть какие-то данные, и только потом "распространяться" об этом. Еще бы и книги свои также писали...
39: В.Лещенко пишет: тут назывались 1964-65 годы Тема называется: "Продолжение Четвертого Рейха для Графа Цеппелина". Речь шла о 1950-х. На 1964-й соскочили вы. Видимо, дошло, что раньше ничего не светит. Что значит кинули Реакцией Кастро поинтересуйтесь. страну, а не Третий рейх до Урала -- в отличие от некоторых... Горбачев и Третий Рейх до Урала? Очередной бред. Вы не слыхали о венесуэльском адмирале Вольфганге Лорассабале? Еще раз. При чем здесь Чавес? позицию нынешнего Вашингтона по КНДР Опять забалтываем тему? Всегда рад развеять чужое невежество. Вот уж от кого смешно слышать. Матчасть подучите, "развеиватель".
В.Лещенко: 39 пишет: Реакцией Кастро поинтересуйтесь. Он тогда еще не был такой умный как теперь. 39 пишет: Еще раз. При чем здесь Чавес? Это вы тему забалтываете -- я привел венесуэльских лидеров как пример того, кто приходит в латамерике к власти при минимуме демократии и при отстуствии давления Вашингтона. А тем более при его исчезновении. 39 пишет: Горбачев и Третий Рейх до Урала? Очередной бред. Я не про Горбачева. Для тех кто в танке уточняю --Горбачев любил Америку и Европу, а не рейх. Когда я приписывал Горбачеву любовь к гитлеровской Германии --не припомню. 39 пишет: Тема называется: "Продолжение Четвертого Рейха для Графа Цеппелина". Речь шла о 1950-х. На 1964-й соскочили вы. Видимо, дошло, что раньше ничего не светит. Разве это я написал: У вас этих атомных субмарин - на 1960-ые годы всего штук 10-15, не больше.
В.Лещенко: Юдичев пишет: Кем? Еще раз вовзращаю Вас к моему посту (правда, он в другой теме) о том, что у США был шанс победить в ядерной войне. . Что вы считаете победой? Если вы считаете победой потерю полутора дюжин крупнейших городов как миниумм, и крах прежнего мироустройства, то вы ни черта не смыслите в американской стратегии, тактике и металитете. У Стивена Кинга в мемуарах есть воспорминание о его ощущениях при известии о полете советского спутника. Поинтересуйтесь мыслями среднего американца о допустмости ядерных взрывов на территории США.
krolik: В.Лещенко пишет: У Стивена Кинга в мемуарах есть воспорминание о его ощущениях при известии о полете советского спутника. Поинтересуйтесь мыслями среднего американца о допустмости ядерных взрывов на территории США. Если уж юзать фантастов - то есть Крайтон(Штамм Андромеды). Он вполне допускает
В.Лещенко: krolik пишет: Если уж юзать фантастов - то есть Крайтон(Штамм Андромеды). Он вполне допускает К стыду своем не читал --уточните допустает автор или его герой из числа дубинноголовых генералов? Но я ведь говорю не о худлите, а именно о воспоминаниях.
krolik: В.Лещенко - вот Директива 7-12 представляла собой часть документации по программе «Лесной пожар» и предусматривала порядок действий на случай возникновения чрезвычайной биологической ситуации. Согласно этой директиве, на месте соприкосновения земной жизни с внеземными организмами надлежало взорвать термоядерный заряд ограниченной мощности. Кодовым наименованием директивы служило слово «Прижигание»: взрыв преследовал цель «прижечь» заразу, распылить на атомы и тем самым предотвратить возможность ее распространения. Операция «Прижигание» как пункт программы «Лесной пожар» была утверждена лишь после долгих препирательств между многими ведомствами – канцелярией президента, госдепартаментом, Министерством обороны и Комиссией по атомной энергии. Комиссия, и без того недовольная установкой ядерного устройства в самой лаборатории «Лесной пожар», всячески противилась включению операции в общую программу; госдепартамент и Министерство обороны указывали, что наземный ядерный взрыв, каковы бы ни были его цели, повлечет за собой серьезные международные осложнения. Президент в конце концов утвердил директиву 7-12 с оговоркой, что окончательное решение о взрыве бомбы при операции «Прижигание» он примет единолично. Стоуна подобная опека не устраивала, но другого выхода не было: на президента сильно давили, чтобы он отказался от этой директивы вообще, и даже на компромисс он пошел лишь после продолжительных споров. К тому же нельзя было пренебречь и докладом Гудзоновского института. Гудзоновскому институту по контракту было поручено изучить возможные последствия операции «Прижигание». В представленном институтом докладе рассматривались четыре принципиальные ситуации (сценарные разработки), при которых президент может оказаться перед необходимостью отдать приказ о начале операции «Прижигание». По степени серьезности эти сценарные разработки располагались в следующем порядке: 1. Спутник или пилотируемый космический корабль приземлился в ненаселенном районе Соединенных Штатов. В этом случае взрыв может быть произведен без особого шума и с незначительными жертвами. Русских можно неофициально информировать о причинах нарушения Московского договора 1963 года, запрещающего испытания в атмосфере. 2. Спутник или пилотируемый корабль приземлился в крупном американском городе. (В качестве примера был взят Чикаго.) В этом случае взрыв приведет к значительным разрушениям и жертвам и серьезным внутренним и несколько меньшим международным последствиям. 3. Спутник или пилотируемый корабль приземлился в крупном городе нейтралистской страны. (В качестве примера был взят Дели.) Операция «Прижигание» будет означать в этом случае американскую интервенцию с применением ядерного оружия для предотвращения дальнейшего распространения болезни. Сценарные разработки содержали семнадцать вариантов возможного развития американо-советских отношений после разрушения города Дели. Двенадцать из них непосредственно вели к термоядерной войне. 4. Спутник или пилотируемый корабль приземлился в каком-нибудь из крупных советских городов. В таком случае по плану операции «Прижигание» Соединенным Штатам Америки нужно будет оповестить Советский Союз о случившемся и предложить русским разрушить город самим. Сценарные разработки Гудзоновского института предусматривали шесть возможных вариантов дальнейшего развития американо-советских отношений, и все шесть вариантов кончались войной. Исходя из этого было рекомендовано, чтобы Соединенные Штаты, в случае приземления спутника на территории Советского Союза или социалистических стран, хранили полное молчание. В основе такого предложения лежал прогностический расчет, что эпидемия в России унесет от двух до пяти миллионов человек, в то время как взаимные термоядерные удары и контрудары обойдутся по меньшей мере в 250 миллионов жизней. После ознакомления с докладом Гудзоновского института президент и его советники решили, что контроль над операцией «Прижигание» и ответственность за нее должны оставаться в руках политиков, а не ученых. Разумеется, конечные последствия такого подхода в то время никто не мог себе представить. Решение по докладу Мэнчика Вашингтон принял меньше чем через час. Мотивы решения президента так и остались неясны, но суть его была весьма проста: Президент почел за благо отложить применение директивы 7-12 на срок от 24 до 48 часов. Вместо бомбардировщиков он вызвал национальную гвардию и приказал ей оцепить район вокруг Пидмонта в радиусе ста шестидесяти километров. И стал ждать, что будет дальше. http://www.fictionbook.ru/author/krayiton_mayikl/shtamm_andromeda/krayiton_shtamm_andromeda.html
В.Лещенко: krolik пишет: http://www.fictionbook.ru/author/krayiton_mayikl/shtamm_andromeda/krayiton_shtamm_andromeda.html Так это ж "типа про Апокалипсис". Да еще с инопланетной опасностью.
Виталий: 39 пишет: Тема называется: "Продолжение Четвертого Рейха для Графа Цеппелина". Речь шла о 1950-х. На 1964-й соскочили вы. На 1964 соскочил Юдичев. 39 пишет: , кинув своего союзника-латиноса. Звиздите. Условие гарантий Кубе было одним из основных. (и фактически единственной реальной уступкой американцев) Юдичев пишет: 1. Судьба их европейских союзников, которые будут подставлены под удар РСД и РМД, а также танковых армий СССР. 2. Исконное миролюбие американцев. 3ий вариант забыли. Считалось достаточно вероятным, что СССР перенесет первые удары со стороны США, а дальше амерам придется иметь дело с "крепостью Евразия" наносить удары по которой проблематично. А первые МБР у СССР и штатов примерно в одно время. Что до количества, то их число было неизвестным. А потеря двух-трех крупных городов на Восточном побережье для амеров неприемлема. Это может решить все дальнейшие проблемы США, но это однозначная политическая смерть для президента отдавшего приказ. Юдичев пишет: Вам на цифирках показать, что у СССР была возможность донести до США 15-20 ЯБЧ. Попробуйте. Граф Цеппелин пишет: Скажите об этом американцам - они очень посмеются! Наверное смеясь они выкидывали в воду милларды долларов строя SOSUS? Граф Цеппелин пишет: Американское и совеетское командование было уверено в обратном! Доказательства этой уверенности ваши слова/? Извините, маловато будет....
39: В.Лещенко пишет: Он тогда еще не был такой умный как теперь Вы способны компетентно сравнить уровень интеллекта Кастро в 1962 и 2007 гг.? Сомневаюсь. Это вы тему забалтываете -- я привел венесуэльских лидеров как пример того, кто приходит в латамерике к власти при минимуме демократии и при отстуствии давления Вашингтона. А тем более при его исчезновении. Еще раз. Даже после десятка ядерных взрывов в США по сути ничего не меняется. Разве что, они смогут использовать еще более грубые методы в той же ЛА. А к власти много кто приходит, с теми же Аргентиной и Бразилией у США нормальные отношения. Я не про Горбачева. Для тех кто в танке уточняю --Горбачев любил Америку и Европу, а не рейх. Когда я приписывал Горбачеву любовь к гитлеровской Германии --не припомню Ну как же. 39 пишет: Вот и отступил не он, а Хрущев. 39 пишет: Полагаете, советские руководители были похожи на вас и всерьез верили в байду о возможности выигрыша у США? Когда их приперли к стенке, они открытым текстом по радио согласились со всеми американскими условиями, кинув своего союзника-латиноса В.Лещенко пишет: Отступил добившись уступок, а не как Горби --от любви к Западу и просто так. В.Лещенко пишет: Что значит кинули?? В числе прочих условий была и неприкосновенность Кубы. Это раз. Второе -- несмотря на все недостатки они любили свой народ и страну, а не Третий рейх до Урала -- в отличие от некоторых... О ком идет речь, кроме Горбачева? Разве это я написал: У вас этих атомных субмарин - на 1960-ые годы всего штук 10-15, не больше. Да уж не я.
dim999: Юдичев пишет: Потому и стали мы говорить, что при потере Европы, как союзника, американцев, по большому счету, ничего не будет сдерживать. За исключением "мелочи" - большая часть американских зарядов без баз в Европе изрядно обесценивается. Если уж совсем на пальцах и аналогиях ВМВ: немцы в 41 были сильнее и дошли до Москвы. На этом основании и пользуясь Вашей логикой можно сказать, что Гитлер выбрал идеальное время и идеального противника. Но, проследив ситуацию до 45, видим, что поражения и потери 41 не привели к капитуляции СССР, а конечный итог для Германии и Гитлера лично оказался далёк от идеального. Поэтому американцы и не стали ещё раз экспериментировать с "колоссом на глиняных ногах". Юдичев пишет: 2. Исконное миролюбие американцев. Вы... это... аккуратнее, вот! (пытаясь выбраться из-под стола). 39 пишет: Вот и говорите про 80-е. Здесь о 50-х речь идет. 1. О 60-х. 2. В 80-х США тоже громко кричали про шумные русские лодки и как доблестные американские ПЛ/АВ/Орионы в любой момент их всех утопят. Что и было "продемонстрировано". 39 пишет: На 1964-й соскочили вы. Видимо, дошло, что раньше ничего не светит. В предложенной ситуации в 50-х ничего не светит ни США, ни СССР. Т.к. баз в Европе нет (по условиям задачи), МБР нет, 47 и 52 летают издалека и без прикрытия и вполне сбиваются. СССР может ответить несколькими бомбёрами в один конец и ПЛ. Результат: США в принципе может в ответ на 5-10 своих городов тщательно перекопать ДВ, более-менее ударить по Мурманску, может быть - Баку (смотря по позиции англов), ценой потери стратегической авиации вынести Москву и ещё пару-тройку миллионников. На военную промышленность это практически не повлияет, как результат - СССР пострадает сильнее, но неприемлемые потери США нанесёт. В связи с чем они и не дёргаются.
39: Виталий пишет: Условие гарантий Кубе О письме Хрущева президенту Кеннеди с согласием на вывод ракет в Гаване узнали, слушая текст письма Хрущева, передаваемого открытым текстом. Фидель Кастро и все кубинское руководство были в негодовании за пренебрежение мнением Гаваны. Кубу, как сказал Кастро Микояну, превратили в «грязную тряпку, ноль слева». Что и имеется в виду под "кидком".
39: dim999 пишет: 80-х США тоже громко кричали про шумные русские лодки и как доблестные американские ПЛ/АВ/Орионы в любой момент их всех утопят. Что и было "продемонстрировано". Что, надо было утопить? В предложенной ситуации в 50-х Я о РИ. Нейтральная Европа слишком невероятна.
В.Лещенко: 39 пишет: Вы способны компетентно сравнить уровень интеллекта Кастро в 1962 и 2007 гг.? Сомневаюсь. Тогда он шипел на союзника, пытавшегося его спасти невзирая на угрозу большой войны. Сейчас он потихоньку двигает ЭКОНОМИЧЕСКИЕ реформы, дружит с Чавесом, сотрудничает с КНР и травит по мере сил наркотой подданных дяди Сэма, при этом благодаря Росссию за участие. 39 пишет: О ком идет речь, кроме Горбачева? Вообще-то о некоторых коллегах одержимых духом антикоммунизма 39 пишет: Еще раз. Даже после десятка ядерных взрывов в США по сути ничего не меняется. . Вы способны кометентно оценить последствия хотя бы пяти таких взрывов для США? Я вот не взялся бы.
Виталий: 39 пишет: Фидель Кастро и все кубинское руководство были в негодовании за пренебрежение мнением Гаваны. Читал. Ну и? Это хоть как то повлияло на политику Кастро? 39 пишет: Нейтральная Европа слишком невероятна. Скорее всего да. НАстолько вменяемого руководства в США никогда не было. 39 пишет: Даже после десятка ядерных взрывов в США по сути ничего не меняется. Как бы совсем не очевидно.
dim999: 39 пишет: Что, надо было утопить? Хотя бы обнаружить, что ли...
39: В.Лещенко пишет: Сейчас он потихоньку двигает ЭКОНОМИЧЕСКИЕ реформы, дружит с Чавесом, сотрудничает с КНР А что остается делать, когда советская помощь накрылась? дружит с Чавесом Дык спонсор, почему не дружить. Да, каковы результаты кубинских экономических реформ и в чем заключается сотрудничество с КНР? Куба - отдай нашу нефть Куба - забери свой сахар Нас за.бал твой бородатый фидель куба - иди ты на х.й !!!!!!! травит по мере сил наркотой подданных дяди Сэма Очень интересно. Вот об этом подробней. Вообще-то о некоторых коллегах одержимых духом антикоммунизма (разачарованно) Опять какие-то туманные намеки. Антикоммунизм, Третий Рейх.... Вообще говоря, крики в духе: "Фашисты, палачи и гады!" выглядят откровенно смешно, а крикунам засчитывается слив. Вы способны кометентно оценить последствия хотя бы пяти таких взрывов для США? Я вот не взялся бы. "Кометентно" - не способен. Вы - возможно.
39: Виталий пишет: Это хоть как то повлияло на политику Кастро? А что ему еще оставалось? Скорее всего да. НАстолько вменяемого руководства в США никогда не было. Причем здесь качества американского руководства? Да и в чем заключалась его невменяемость? Как бы совсем не очевидно. Во всяком случае, крах американского влияния в ЛА из этого не вытекает.
39: dim999 пишет: Хотя бы обнаружить, что ли... А кто сказал, что не обнаружили?
dim999: 39 пишет: А кто сказал, что не обнаружили? "29 мая 1985 г. из Западной Лицы одновременно вышли три лодки проекта 671РТМ (К-299, К-324 и К-502), а также К-488 (пр. 671РТ). Чуть позже к ним присоединилась и К-147 (пр. 671). Разумеется, выход в океан целого соединения атомных подводных лодок не мог остаться незамеченным для американской военно-морской разведки. Начались интенсивные поиски, которые, однако, не принесли ожидаемых результатов. В то же время советские атомоходы, действуя скрытно, сами вели напряженную работу по слежению за американскими ракетными подводными лодками в районах их боевого патрулирования (в частности, К-324 имела три гидроакустических контакта с американской АПЛ, общая продолжительность которых составила 28 часов), а также изучали тактику действия противолодочной авиации ВМС США. Американцы сумели установить контакт лишь с К-488 (которая уже возвращалась на базу). Операция "Апорт" завершилась 1 июля. В марте-июне 1987 г. была проведена близкая по размаху операция "Атрина", в которой приняли участие пять лодок проекта 671РТМ - К-244 (командир капитан 2 ранга Аликов), К-255 (командир капитан 2 ранга Муратов), К-298 (командир капитан 2 ранга Попков), К-299 (командир капитан 2 ранга Клюев) и К-524 (командир капитан 2 ранга Смелков), действия которых обеспечивались самолетами морской авиации, а также двумя разведывательными кораблями типа "Колгуев", оснащенными ГАС с протяженными гидроакустическими антеннами. Хотя о выходе атомоходов из Западной Лицы американцам было известно, они потеряли их в Северной Атлантике. Вновь началась драматическая "подводная охота", в которой приняли участие практически все противолодочные силы Атлантического флота США - самолеты палубного и берегового базирования, шесть противолодочных АПЛ (в дополнение к лодкам, уже развернутым ВМС США в Атлантике), три мощные корабельные поисковые группы, а также три новейших корабля гидроакустического наблюдения типа "Столуорт", использующие для формирования гидроакустических импульсов мощные подводные взрывы. К поисковой операции присоединились и корабли английского флота. По рассказам командиров советских лодок, концентрация противолодочных сил была такова, что казалось почти невозможно подвсплыть для сеанса радиосвязи и подкачки воздуха. Тем не менее, АПЛ сумели незамеченными выйти в район Саргассова моря, где советская "завеса" была, наконец, обнаружена. Первые контакты с подводными лодками американцам удалось установить лишь через восемь суток после начала операции "Атрина". При этом АПЛ проекта 671РТМ были ошибочно приняты за РПКСН, что еще больше усилило обеспокоенное американского военно-морского командования и политического руководства США (следует напомнить, что описываемые события пришлись на очередной пик "холодной войны", которая в любой момент могла трансформироваться в "горячую"). При возвращении на базу для отрыва от американских противолодочных средств командирам АПЛ было разрешено и пользовать секретные приборы гидроакустического противодействия. Успешное проведение операции "Апорт" и "Атрина" подтвердило предположение, что ВМС США при массированном использовании СССР современных атомных подводных лодок не смогут организовать им сколько-нибудь эффективного противодействия." http://www.rusarmy.com/vmf/apl_pr_671.rtm.htm Это что с ходу попалось. Можно, конечно, списать на охотничьи рассказы и "мы за русскими следили так, что они даже не заметили"...
Юдичев: Виталий пишет: Попробуйте. Еще раз повторить все цифры про ПУ, ШПУ и БРПЛ по состоянию на 1 декабря 1964-го года ??? Не надоело? dim999 пишет: За исключением "мелочи" - 160 только ШПУ на 1 января 64-го года - это мелочи???? dim999 пишет: Вы... это... аккуратнее, вот! Именно на такую реакцию я и рассчитывал... dim999 пишет: Поэтому американцы и не стали ещё раз экспериментировать с "колоссом на глиняных ногах". Как вариант. С другой стороны, все же приходится признать за американским руководством полное нежелание начинать Большую войну первыми. Я предложил рассмотреть гепотетическую ситуацию, сравнить баланс сил в ответ на утверждения о "непоправимом ущербе". Кстати, Вы повторяете слова Хрущева о том, что СССР, благодаря большой территории и малой концентрации населения выйдет победителем из ядерной войны. Однако, тот же Хрущев, прекрасно зная баланс сил осенью 62-го - спасовал. Это ли - не лучшее доказательство? Что называть в данном случае компромиссом? Перевод Юпитеров с баз в Турции на базы в Италии? На лицо - полное дипломатическое поражение. Шантаж - не прокатил, пришлось умыться и ждать времени, когда баланс в ЯО и средствах его доставки будет достигнут. dim999 пишет: В предложенной ситуации в 50-х ничего не светит ни США, ни СССР. А кто говорил про 50-е??? При нейтральной Европе единственным гарантированным средством доставки ЯО являются МБР и БРПЛ. В товарных количествах у амеров они появляются в 62-м году.
Граф Цеппелин: dim999 , простите, но 1985 и 1860-несколько разное время - и у СССР субмарин меньше, и у США авианосцев больше!
loginOFF: Почитал. Дааа ... Я смотрю некоторые лихо командуют за США. А что они идиоты- получить в подарок радиоактивную пустыню на месте своих городов? Тем более и плацдарма для вторжения в виде Европы нет. А обмениваться батонами- смысл? Покажите мне в чем выгода для США от такого варианта событий? В то что СССр первым начнет я и то больше поверю. Типа как Хрущев сказал- "засунуть за шиворот ежа" и посмотреть что получиться. Но и он войны не хотел- только пугануть амеров, нет? Поэтому и договорился при первой возможности. А еще бы посоветовал вам почитать как амеры реагировали на появление "Бэкфайра", который никогда не был стратегом. Как они считали- сколько прорвется и чего уничтожат. И это только при гипотетической возможности! А в этом обсуждении амеры крутыыее как Шварц в фильме- бегом сквозь огонь из 200 стволов и не одного попадания и думать не хотят. Кстати а не подскажете, в 1959 гг какие у амеров силы ПЛО были? Могли они 100% все лодки выбить если в Карибском кризисе в мирное время из 5 ДПЛ 1одну так и не поймали.
В.Лещенко: 39 пишет: ОффтопКуба - отдай нашу нефть Куба - забери свой сахар Нас за.бал твой бородатый фидель куба - иди ты на х.й !!!!!!! Измышление гниющего моска проклятых шистидесятникафф и мерсскай диссиды!!!
39: dim999 пишет: http://www.rusarmy.com/vmf/apl_pr_671.rtm.htm Это не ответ. Сведения о необнаружении советских ПЛ исходят исключительно от советских же адмиралов, которые, естественно, не располагали документами ВМФ США. И могли заблуждаться вполне добросовестно.
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: Почитал. Дааа ... Я смотрю некоторые лихо командуют за США. А что они идиоты- получить в подарок радиоактивную пустыню на месте своих городов? Тем более и плацдарма для вторжения в виде Европы нет. А обмениваться батонами- смысл? Покажите мне в чем выгода для США от такого варианта событий? Плацдарм для вторжения совершенно не нужен. Представить себе межконтинентальную десантную операцию такого масштаба просто невозможно. Задача войны - вывести противника из строя атомными ударами или заставить его подписать мир на необходимых условиях!
loginOFF: Граф Цеппелин пишет: Задача войны - вывести противника из строя атомными ударами или заставить его подписать мир на необходимых условиях! А он на энтот мир пойдет? И во сколько лимонов собственного населения энта задача зешается?
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: А он на энтот мир пойдет? И во сколько лимонов собственного населения энта задача зешается? Я рассматривал ситуацию, когда война начинается в результате напряжения обстановки аналогичной Карибскому Кризису - то есть когда определить начавшего крайне сложно!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Я рассматривал ситуацию, когда война начинается в результате напряжения обстановки аналогичной Карибскому Кризису - то есть когда определить начавшего крайне сложно! А откуда возьмется напряженная обстановка в ситуации ликвидации прямого противостояния. Если войск США в Европе нет (кстати -а как же Потсдамские соглашения и Западный Берлин) то напротив, общая отамосфенра смягчается.
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: А откуда возьмется напряженная обстановка в ситуации ликвидации прямого противостояния. Если войск США в Европе нет (кстати -а как же Потсдамские соглашения и Западный Берлин) то напротив, общая отамосфенра смягчается. Ага, только СССР начинает резко усиливать свою активность в Европе!
loginOFF: Граф Цеппелин пишет: Ага, только СССР начинает резко усиливать свою активность в Европе! но раз Европа от амеров отошла, какая им разница? Пусть СССР попробует. Просто Америка будет непрямыми методами своих сторонников поддерживать, местный резистанс поддерживать, да свои позиции в ЛА крепить. До войны ИМХО и не дойдет.
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: но раз Европа от амеров отошла, какая им разница? Пусть СССР попробует. Просто Америка будет непрямыми методами своих сторонников поддерживать, местный резистанс поддерживать, да свои позиции в ЛА крепить. До войны ИМХО и не дойдет. В том-то и дело, что у США меньше сдерживающих факторов - так что будут вести себя агрессивнее!
loginOFF: Граф Цеппелин пишет: том-то и дело, что у США меньше сдерживающих факторов - так что будут вести себя агрессивнее! Не факт. Зачем им воевать? Цели не вижу! Уничтожить проклятый коммунизм? это слова, а где конкретная цель? Ослабить себя, рискнуть миллионами, налаженной экономикой, высоким уровнем жизни-для чего?
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: Не факт. Зачем им воевать? Цели не вижу! Уничтожить проклятый коммунизм? это слова, а где конкретная цель? Ослабить себя, рискнуть миллионами, налаженной экономикой, высоким уровнем жизни-для чего? Цель - самозащита. СССР, с его декларируемым стремлением к победе коммунизма во всем мире и поддержкой всех комуннистических движений во всем мире постепенно создает свою империю, и США не могут допустить, чтобы она превзошла по ресурсам строящуюся империю США. Рано или поздно, идея нейтрализовать проблемы в одном решающем противостоянии возникнет - а сдерживающих факторов меньше!
dim999: 39 пишет: Это не ответ. Сведения о необнаружении советских ПЛ исходят исключительно от советских же адмиралов, которые, естественно, не располагали документами ВМФ США. И могли заблуждаться вполне добросовестно. Если у Вас есть другие данные по этому вопросу - давайте сравним. Юдичев пишет: 160 только ШПУ на 1 января 64-го года - это мелочи???? Обратите внимание на кавычки. И речь шла о том, что из 5000 зарядов 4500 (грубо) из всей территории СССР достанут только приграничные области. А до центральных районов долетит вообще 200-300. Очень неприятно, как и немцы в подмосковье 20 лет назад. Но и реакция будет та же. Граф Цеппелин пишет: и у СССР субмарин меньше, и у США авианосцев больше! 1. В Апорте и Атрине принимало участие 3-5 ПЛ. 2. Возможности поиска к 85 мягко говоря возросли. А АПЛ в начале 60-х только-только появились и бороться с ними просто не умели. Юдичев пишет: Однако, тот же Хрущев, прекрасно зная баланс сил осенью 62-го - спасовал. Это ли - не лучшее доказательство? Что называть в данном случае компромиссом? Перевод Юпитеров с баз в Турции на базы в Италии? На лицо - полное дипломатическое поражение. 1. Это лучшее доказательство, что он ВОВ вполне помнил. В частности, во что обошлась Победа. 2. Как-то выносится за скобки социалистическая Куба и Кастро. Или, по-Вашему, США партизанской войны испугались? Граф Цеппелин пишет: Задача войны - вывести противника из строя атомными ударами или заставить его подписать мир на необходимых условиях! Вот про условия поконкретнее, если можно. П1, п.2 и т.д.
dim999: Граф Цеппелин пишет: Цель - самозащита. СССР, с его декларируемым стремлением к победе коммунизма во всем мире и поддержкой всех комуннистических движений во всем мире постепенно создает свою империю, и США не могут допустить, чтобы она превзошла по ресурсам строящуюся империю США. Рано или поздно, идея нейтрализовать проблемы в одном решающем противостоянии возникнет - а сдерживающих факторов меньше! См. ПМВ, ВМВ.
loginOFF: Декларации декларациями, стремления стремлениями, но РЕАЛЬНО СССР в то время США прямым конкурентом не был. Поэтому они и стремились ослабить его, как бы это точнее сказать, информационно-психологическими методами. Еворпа здесь, как я понял нейтральна и достаточно сильна, чтобы противостоять СССр некоторое время,(до прибытия помощи) т.е. вариант интервенции СССр даже не будем рассматривать. Тогда зачем прямая конфронтация? Что-то где то у вас не сходится,а? Воевать ради "не могут допустить, чтобы она превзошла по ресурсам строящуюся империю"? не верю... Проще переиграть СССР экономически и поличтиски, как в реале.