Форум

Четвертый рейх

В.Лещенко: Четвертый рейх. Представляю тему, наверняка заинтересующую германофилов -- а именно, победу реваншистов в Западной Германии в конце 50х и сответствующие последствия для Европы и мира. Развилка -пусть будет 1956 год, когда разгром венгерского мятежа породил с одной стороны более мощную антисоветскую компанию в ФРГ, и с другой - англичане и французы более тяжело пережили свой провал в Египте. На этой волне на выборах в Западной Германии на выборах в бундестаг побеждает широкая реваншистская коалиция из правых партий. Собственно для этого достаточно даже относительного большинства оной коалиции в бундестаге -- в 1933 году НСДАП взяла чуть олее 30 %. Для поклонников теории Гумилева можно предположить, что имел место последний сплеск немецкой пассионарности, недогоревшей в двух мировых войнах -- пусть и сугубо деструктивный, как например всплеск (как бы тоже не последний) пассионарности у русских в 1990-91. Итак -- у власти реваншисты. Федеральный канцлер --Франц Йозеф Штраус. Министр обороны --Хойзингер. Министр иностранных дел -- пусть будет Теодор Оберлендер (что само по себе –вызов СССР, поскольку данная личность стала бы неплохим украшением виселицы на площади нескольких украинских городов). Лозунги -- восстановление Германии в границах 1937 года, и "Объединение Европы" естественно под германским контролем, "с тем чтобы неевропейские державы не вмешивались в дела континента" -формально к ним кроме СССР отнесены Великобритания и США, но естественно, основное направление --Восток. Умонастроения в германском обществе того времени вполне позволяли этот вариант развития событий. Вот пример. В 1958 г. на страницах книги «Немецкие козыри» западногерманский промышленник И. Барник писал: «Дадим разыграться фантазии и перенесемся в конечную стадию восточного похода, уже выигранного Западной Германией... Немецкие войска уже стоят в Уфе и Курске... финны- в Карелии, турки- на Кавказе, японцы- в Сибири... Короче говоря, советское многонациональное государство определенно вступило в стадию распада, от которого оно еле-еле ушло в 1941 г.» Сперва начинается компания по реабилитации Третьего рейха (за исключением ряда самых одиозных явлений) , гонения на левых, официальные территориальные претензии к СССР, Польше, Чехии, намеки Австрии на тему второго аншлюсса. Одновременно неявно начинают вспоминать про Эльзас и Лотарингию... Снимается много фильмов о героической борьбе немецкого народа, в печати требуют "прекратить поливать Гитлера грязью" возможно даже появляется реваншистская фантастика в духе "Фатерланда". Территориальные претензии соседям выдвигаются официально, ГДР объявляется оккупированной Москвой частью единой Германии. По радио исполняют старые марши вперемешку с новыми песнями вроде " "Когда под Данцигом флот красных в море тонет, А мы на танках въезжаем в Москву, Тогда-то мир в Европе Настанет наяву.(Подлинный текст) Наращивание бундесвера, почти официально переименованного в вермахт. Вначале бы выдвигались идеи о желательности как можно скорее начать войну НАТО с "коммунизмом". Когда выясняется, что США не склонны начинать немедленный "крестовый поход" и вообще недовольны тем, что кто-то пытается учить великую Америку внешней политике, ФРГ выходит из НАТО. На официальном уровне провозглашается идея о необходимости для ФРГ обрести атомный статус. Ваши мысли коллеги -чем все бы кончилось? Возобладал бы в конце концов здравый смысл, или пришлось в конце концов жарить взбесившихся немцев атомными бомбами, нанося тем самым невосполнимый ущерб традициям пивоварения и колбасоделания? На мой взгляд, следует иметь ввиду ряд важных аспектов данной альтернативы. Первое и главное --США. Будут ли они настолько решительны чтобы при выходе ситуации из под контроля организовать что-то вроде "Бури на Рейне" если скажем орды коричневорубашечников блокируют штатовские военные базы под лозунгом "Янки гоу хом"? Во главе Америки --боевой генерал Эйзенхауэр, но есть еще и конгресс с сенатом. Пойдут ли они на войну в Европе? Не возобладает ли желание нагадить СССР любой ценой направив новый рейх на восток по принципу --"Не съест, так покусает"? Способны ли будет ЦРУ или КГБ вовремя посуетится, и устроить скажем, раскол реваншистской коалиции оторвав от нее право-консервативные традиционные буржуазные мелкие партии, или к примеру опубликовать фотоснимок человека похожего на Штрауса в сауне с парочкой голых негров? Будет ли Англия вести свою игру? Все же Дюнкерк и прочее не забыты, и в Лондоне могут решить что Вашингтон далеко, и в случае чего американцы отсидятся за океаном а им расхлебывать. Что делает Франция? Французы конечно не любят "проклятых бошей" но Четвертая республика находится в тяжелейшем кризисе -- непрерывная смена правительств, во главе страны те, кого де Голль назвал "политикарликами", раскол общества, недавнее поражение во Вьетнаме, война в Алжире, висящая как жернов на шее страны. Повторение ситуации 1936-38 и "умиротворения" просто напрашивается. Италия --возможно ли по примеру ФРГ возрождение неофашизма и неомуссалиниевских настроений, скажем с князем Боргезе в роли кандидата в "дуче"? Или напротив, усиливаются левые во главе с КПИ, под воспоминания о поведении немцев в стране в 43-44, и воплях "Они хотят забрать наш Южный Тироль!"? Восточная Европа. Как бы те же поляки не относились к СССР, но то что путь к Бресту лежит через Варшаву понимают даже самые тупые. А вот бывшие союзники Германии вроде Румынии и Венгрии? Австрия. В принципе именно оттуда может начаться война -- ФРГ попытается присоединить ее с опорой на местных наци, а СССР --один из гарантов нейтралитета. Ситуация в ГДР -- возможны ли если не бунты, то хотя бы "брожение" --или СЕПГ контролирует ситуацию. Немецкая атомная программа --сколько лет потребуется ФРГ для разработки собственного ЯО? Пойдет ли СССР или Запад на упреждающий удар по атомным объектам, и не спровоцирует ли это войну? Сами немцы. Поймут ли они опасность сползания к войне и как себя поведут? То ли среднестатистический Ганс, посмотрев карты грядущих наступлений а-ля Браник, почесав потылицу, заявляет --"Второй поход в Россию? Ну нет --моя бедная отмороженная задница этого не переживет" и устраивает германский майдан. Или же хотя и все понимает, но решает что "Дас Орднунг ист Орднунг". И главное -- сумеют ли воротилы немецкой политики вроде "Иг Фарбениндустри" вовремя остановить своих протеже, когда запахнет жаренным всерьез, и активам оных хозяев жизни будет грозить гибель от атомного огня. Что думаете, коллеги?

Ответов - 349, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Полеты самолетов и ракет-разведчиков - а у СССР и этого нет! Ракет- разведчиков?? А --это которые "без потерь вернулись на базу" (из юмора времен Югославской войны 99 го).

В.Лещенко: Крысолов пишет: Эээээээ... Согласны внести это в личное звание? "Только после вас!" Шарль Д' Артаньян

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: 1) Десятки сразу, десятки через год, в 1967-1968 - хорошо если единицы, да и то вряд ли! К тому же для США такая линия будет выглядеть вот так - сначала - тысячи, потом - десятки тысячь, в 1967-1968 бомбить же некого. СССР уже не способен к ответным ударам! Забыта доставка зарядов силами диверсантов -- такие проекты разрабтывались в 50е.

Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Ракет- разведчиков?? А --это которые "без потерь вернулись на базу" (из юмора времен Югославской войны 99 го). "Бурю" планировали использовать и как аппарат-разведчик, думаю, "Снарк" под это тоже можно переоборудовать - весь вопрос, можно ли тогда было передавать данные фоторазведки по радио?!

Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Забыта доставка зарядов силами диверсантов -- такие проекты разрабтывались в 50е. Опять-таки - такое возможно только со стороны США - СССР дотянуться будет очень трудно, да и зарядов у него не так много!

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Вот именно - Китай не собирается поддерживать СССР, и вполне может и в спину ударить! А в каком году? Граф Цеппелин пишет: "Навахо" - гиперзвуковая, да хоть сверхсветовая -- на вооружени она не поступила. Тогда уж вооружите объединенную Европу Silbervogelями Зенгера.

Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: да хоть сверхсветовая -- на вооружени она не поступила. Тогда уж вооружите объединенную Европу Silbervogelями Зенгера. На вооружение она не поступила во многом из-за роста интереса к баллистическим ракетам - на все сразу не хватало средств - а тут у США меньше затраты на наземную аримию и стратегическую авиацию!

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: На вооружение она не поступила во многом из-за роста интереса к баллистическим ракетам - на все сразу не хватало средств - а тут у США меньше затраты на наземную аримию и стратегическую авиацию! К сведению --гиперзвукоые крылатые ракеты дальнего действия --это и сейчас фантастика.

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: а тут у США меньше затраты на наземную аримию и стратегическую авиацию! Стоп -- а почему собственно? На каокм этапе США уходят из Европы? сразу в 1954? кстати --о ядерной войне --как бизнес-элита СШа посмотрит на перспективу гибели ее собственности в атомной войне ( как минимум -собственности).

Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: К сведению --гиперзвукоые крылатые ракеты дальнего действия --это и сейчас фантастика. Так как они запрещены международными договорами, и значительно менее эффективны чем баллистические ракеты - а применимость у них примерно одинаковая - но тогда были другие соотношения! "Буря" ведь летала! "Навахо" тоже в итоге запустили!

Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Стоп -- а почему собственно? На каокм этапе США уходят из Европы? сразу в 1954? кстати --о ядерной войне --как бизнес-элита СШа посмотрит на перспективу гибели ее собственности в атомной войне ( как минимум -собственности). Если война начнется в стиле Карибского Кризиса, когда случайного выстрела достаточно - то никто возражать не сможет!

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Опять-таки - такое возможно только со стороны США - СССР дотянуться будет очень трудно, да и зарядов у него не так много! Но все таки возможно. Да и не нужно нам много - достаточно перспективы. Граф Цеппелин пишет: "Бурю" планировали использовать и как аппарат-разведчик, думаю, "Снарк" под это тоже можно переоборудовать - весь вопрос, можно ли тогда было передавать данные фоторазведки по радио?! То есть в реале их не было.

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: 1) Десятки сразу, десятки через год, в 1967-1968 - хорошо если единицы, да и то вряд ли! К тому же для США такая линия будет выглядеть вот так - сначала - тысячи, потом - десятки тысячь, в 1967-1968 бомбить же некого. СССР уже не способен к ответным ударам! А на следующий год у нас наступила ядерная зима.

В.Лещенко: Коллеги --а может вернемся к Четвертому рейху?

Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Но все таки возможно. Да и не нужно нам много - достаточно перспективы. Если война уже началась, то перспектива ничего не изменит! В.Лещенко пишет: То есть в реале их не было. Да, не было - американцы ставили на самолеты-разведчики. И учитывая что СССР будет явно не до высотных зенитных ракет, появление нового поколения самолетов-разведчиков вполне возможно - как и начало США развертывания спутников-шпионов!

Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: А на следующий год у нас наступила ядерная зима. Все зависит от эквивалента и количества взрывов - они невелики, так что можно избежать! В.Лещенко пишет: Коллеги --а может вернемся к Четвертому рейху? Можно. Но все уже решили, что он маловероятен!

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Можно. Но все уже решили, что он маловероятен! Граф Цеппелин пишет: А ядерная война при уходе США из Европы? Если война начнется в стиле Карибского Кризиса, когда случайного выстрела достаточно - то никто возражать не сможет! То есть войну начал злой Хрущов. Ясно...

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Все зависит от эквивалента и количества взрывов - они невелики, так что можно избежать! В.Лещенко пишет: так и зима будет небольшой --и только в северном полушарии. Ну правда, резкие изменения климата, ветра, течения, радиоактивные осадки... Ну загнется только западная цивилизация --подумаешь! А в 2006 году бразильские альтисторики бдут рассуждать как тут про Гитлера --конечно, у Хрущова (Кеннеди) не было иного выхода как начать Третью мировую, потому как если бы покойник пошел с бубей, было бы куда хуже.

В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Да, не было - американцы ставили на самолеты-разведчики. И учитывая что СССР будет явно не до высотных зенитных ракет, появление нового поколения самолетов-разведчиков вполне возможно - как и начало США развертывания спутников-шпионов! В условиях ядерной войны?? А вы оптимист...

dim999: Граф Цеппелин пишет: ракет-разведчиков Подробнее, пожалуйста! Граф Цеппелин пишет: Для ударов по аэродромам атомным зарядом вполне подойдет - идеальная тчность здесь не нужна, аэродром и так выйдет из строя! 2) За то время, которое их будут перекидывать, авианосная авиация успеет сбросить бомбы куда надо! 3) Так как береговая оборона СССР рассредоточена по всему побережью, самолетов, способных достигнуть нужной точки, будет не больше, чем на авианосцах! 1. Надводный старт, допнаведение, низкая скорость, дальность до 1000, да и лодок под него.. немного. 2. Даже с недосягаемых для регулусов аэродромов амеров встретят недалеко от побережья. 3. Где рассредоточена-то? ДВ и чуть-чуть севера. В ЧМ амеры не полезут, не идиоты. Граф Цеппелин пишет: "Снарк" состоял на вооружении и есть технологии его массового производства - а в сравнении с большинством пилотируемых бомбардировщиков, он намного лучше! То то он год или 2 на вооружении стоял. Мишень действительно почти идеальная. Граф Цеппелин пишет: 1) Десятки сразу, десятки через год, в 1967-1968 - хорошо если единицы, да и то вряд ли! К тому же для США такая линия будет выглядеть вот так - сначала - тысячи, потом - десятки тысячь, в 1967-1968 бомбить же некого. СССР уже не способен к ответным ударам! Угу. Совсем не способен. Германию в 44 бомбили как хотели, что не мешало наращивать производство. Граф Цеппелин пишет: Масштабы не те, и удары в несколько раз слабее! Естественно не те. Сколько там бриты потеряли? Да и немцы? Граф Цеппелин пишет: Времена не путайте - США нужно нанести такой урон СССР, чтобы тот не мог представлять впоследствии никакой опасности - не мог бы восстановиться за возможное время! Тогда вообще разговаривать не о чем. Если СССР восстановился после ВОВ, то гарантию даст только полный геноцид. Граф Цеппелин пишет: Вот именно - Китай не собирается поддерживать СССР, и вполне может и в спину ударить! Мда... Страшная сила, особенно в 60-х. Ещё раз: СВ РИ СССР должны были быстро раскатать в блин европейцев+американцев. Здесь - задержать наступление европейцев с использованием батонов. На порядок меньше - это конечно вряд ли, но раза в 2-3... Граф Цеппелин пишет: "Навахо" - гиперзвуковая, На вооружении не состояла. Граф Цеппелин пишет: "Снарк" - хорошая замена обычным бомбардировщикам Дозвуковой и вполне досягаем по высоте. Мишень.

dim999: Граф Цеппелин пишет: Если война начнется в стиле Карибского Кризиса, когда случайного выстрела достаточно - то никто возражать не сможет! Вот чего точно не будет... Если в Европе нет американских баз, Хрущёву с Кубой связываться смысла нет.

Виталий: Граф Цеппелин пишет: 1) Для ударов по аэродромам атомным зарядом вполне подойдет - идеальная тчность здесь не нужна, аэродром и так выйдет из строя! Идеальная точность для тех КР - попасть в нужную страну. СССР большой - значит в нужную область. Для поражения аэродрома спецзарядом в полкилотонны нужно КВО порядка полукилометра. Для "Снарка" недостижимая точность. Граф Цеппелин пишет: никаких технологий СССР, потенциальному и наиболее вероятному противнику, она передавать не будет! Дело в том, что у европейцев в 50х-60х гг не было журнала "Огонек" и СССР они рассматривали несколько по другому. Куда ближе к реальности.... Граф Цеппелин пишет: А за пределами этих вод - совершенно спокойно - кстати, советских субмарин в этих водах тоже быть тогда не может! А вот советские субмарины могут проходить этьи воды совершенно спокойно. Что до дежурства за проливами - учите карту - она рулезз. Pasha пишет: Когда война уже перестала быть странной? Сомневаюсь. Тогда нет. Но это нужно знать все заранее. Pasha пишет: Что там было с Прибалтикой летом 1940? Добровольное вхождение в состав СССР. Об этом мы говорим не в певый раз. Никакх оснований обвинять СССР в нарушении договоров - нет. Юдичев пишет: Это Вы про Р-9А? Так она появляется только в 65-м на боевом дежурстве. Раньше - никак. Хоть как Вы этого захотите. На боевом дежурстве Р-9А с 25.12.64. Причем если я правильно помню терминологию - это значит что ШПУ УЖЕ есть и первые запуски УЖЕ проведены. Юдичев пишет: Коих к 64-му году имеется целых ЧЕТЫРЕ!!! По полкам считаете? Так помимо полков пусковые еще есть, не забыли? Что до вынесения первым ударом - янки их координаты хотя бы знают? Юдичев пишет: В одной из дискуссий я уже писал, куда могут достать Скайуориорры. При действии из проливов, или с СЛО одиночным порядком? Спасибо, посмешили.

Pasha: Виталий пишет: Тогда нет. Но это нужно знать все заранее. Я и сказал про прогрессора с инфой. Виталий пишет: Добровольное вхождение в состав СССР. Об этом мы говорим не в певый раз. Тут нам придётся "согласиться на несогласие" (agree to disagree).

Юдичев: Виталий пишет: На боевом дежурстве Р-9А с 25.12.64. По сути - 65-й год. Разве - нет? Виталий пишет: По полкам считаете? Нет - по количеству ПУ, построенных для запуска Р-7. Всего - 4 штуки в Плесецке, на Байконуре боевые ракеты на дежурстве, ЕМНИП - не стояли (???) Виталий пишет: При действии из проливов, или с СЛО одиночным порядком? Не совсем так - можно вынести систему ПВО в прибрежных районах, потом - чуть дальше, еще дальше, пробив брешь для налетов B-52.

Виталий: Pasha пишет: Я и сказал про прогрессора с инфой. Единственный вариант. Окно действий - пара недель максимум. Pasha пишет: Тут нам придётся "согласиться на несогласие" (agree to disagree). Да можно соглашаться на что угодно - доказательств нарушения договоров с прибалтами нет. Юдичев пишет: По сути - 65-й год. Разве - нет? По сути 25.12.64, причем ШПУ были готовы РАНЬШЕ. Юдичев пишет: Всего - 4 штуки в Плесецке, на Байконуре боевые ракеты на дежурстве Все полки были в Плесецке? А с Байконура боевые ракеты пускать было можно. Поставить на дежурство - проблема решаемая за неделю. Юдичев пишет: Не совсем так - можно вынести систему ПВО в прибрежных районах, потом - чуть дальше, еще дальше, пробив брешь для налетов B-52. Да конечно. В авиагруппах сплошные юбермеши, самолеты забронированны стомилиметровой броней, и во всех еропланах есть кнопка IDDQD для бесконечного вооружения и горючки... То что ближайшая точка где АУГ могут дозаправится в 5000 км вы не учитываете? То что авианосная авиация уступает береговой не учитываете? То что война далеко не Крымская и подвезти боеприпасы снаряжение и пополнение по ж/д проще чем кораблями не учитываете? Наконец - как у вас Б-52 лететь будут? Ч/з нейтральную Европу? И нафига европейцам это надо???

Граф Цеппелин: Виталий пишет: То что ближайшая точка где АУГ могут дозаправится в 5000 км вы не учитываете? К этому моменту есть уже атомные авианосцы - так как у США нет в этой альтернативе сильной наземной армии, то их шесть - да и кораблей снабжения с от работаной тактикой дозаправки в море у них полно! Виталий пишет: То что авианосная авиация уступает береговой не учитываете? Этот тезис не доказан, и из опыта локальных войн скорее следует обратное! Виталий пишет: То что война далеко не Крымская и подвезти боеприпасы снаряжение и пополнение по ж/д проще чем кораблями не учитываете? Так как война исключительно морская, с подвозом боеприпасов нет никаких проблем - можно собрать огромный флот из кораблей снабжения, СССР этому помешать не сможет! Виталий пишет: Наконец - как у вас Б-52 лететь будут? Ч/з нейтральную Европу? И нафига европейцам это надо??? Вместо B-52 можно использовать межконтинентальные крылатые ракеты, запускаемые с авианосцев. Затрат на стратегическую авиацию нет. Так что B-52 нет, есть "Навахо"!

Виталий: Граф Цеппелин пишет: К этому моменту есть уже атомные авианосцы - так как у США нет в этой альтернативе сильной наземной армии, то их шесть Самолеты у них тоже атомные? На кораблях снабжения фабрики для производства еропланов и биокамеры для штамповки клонов-пилотов? Граф Цеппелин пишет: да и кораблей снабжения с от работаной тактикой дозаправки в море у них полно! Вблизи от вражеского берега, в лабиринте островов Эгейского моря ил узостях Датских проливов (куда их не пустят)?? Граф Цеппелин пишет: Этот тезис не доказан, и из опыта локальных войн скорее следует обратное! Этот тезис вполне доказан, а опыт локальных войн свилетельствует, что бить противника отстающего на 30 лет - легко и приятно. Граф Цеппелин пишет: Так как война исключительно морская, с подвозом боеприпасов нет никаких проблем - можно собрать огромный флот из кораблей снабжения, СССР этому помешать не сможет! Угу. Совсем никак. И подводного флота у СССР нет. Я уж не говорю, что про многие прелести операции под названием "дозаправка в море" вы не имеете никакого представления. Опять же - что у нас с фабриками и биокамерами на судах снабжения? Граф Цеппелин пишет: Вместо B-52 можно использовать межконтинентальные крылатые ракеты, запускаемые с авианосцев. Затрат на стратегическую авиацию нет. Так что B-52 нет, есть "Навахо"! Боже, как же вы меня достали, со своими "Навахо". Успокойтесь, нет их. Они остались в ваших эротических мечтах. Первые более-менее нормальные КР это советские П-5 и далее. И то - их действие в основном по приморским целям.... А впрочем, нехай запускают. И именно с АВ. Авианосцев как раз на один запуск хватит. После чего об американских АУГ можно не беспокоится.

Pasha: Виталий пишет: Да можно соглашаться на что угодно - доказательств нарушения договоров с прибалтами нет. Оккупация, смена правительств, аннексия -- это как? Но, как я уже сказал, тут можно спорить до хрипоты в сотый раз. Неохота.

Граф Цеппелин: Виталий пишет: Самолеты у них тоже атомные? То, что атомные бомбардировщики летали, я уже говорил: http://www.airwar.ru/enc/xplane/x6.html Кстати, вот еще одно средство доставки атомных зарядов в любую точку СССР - атомная авиация! Виталий пишет: Вблизи от вражеского берега, в лабиринте островов Эгейского моря ил узостях Датских проливов (куда их не пустят)?? Отойдя от этого побережья на безопасную дистанцию - дозаправляться! Виталий пишет: Этот тезис вполне доказан, а опыт локальных войн свилетельствует, что бить противника отстающего на 30 лет - легко и приятно. Тезис не доказан, приведите доказательства! Виталий пишет: Угу. Совсем никак. И подводного флота у СССР нет. Я уж не говорю, что про многие прелести операции под названием "дозаправка в море" вы не имеете никакого представления. Опять же - что у нас с фабриками и биокамерами на судах снабжения? Про подводный флот СССР я уже говорил - не захватив Европу, СССР не в состоянии прикрыть авиацией развертывание своих субмарин - Карибский Кризис это доказал! Виталий пишет: Боже, как же вы меня достали, со своими "Навахо". Успокойтесь, нет их. Они остались в ваших эротических мечтах. Первые более-менее нормальные КР это советские П-5 и далее. И то - их действие в основном по приморским целям.... Меня не менее достали заверения насчет мощности советской ПВО и баллистических ракет. Нет - не значит что не будет! "Буря" летала, а это доказательство возможности концепции! Виталий пишет: А впрочем, нехай запускают. И именно с АВ. Авианосцев как раз на один запуск хватит. После чего об американских АУГ можно не беспокоится. Товарищ, "Регулус" считалость вполне возможным запускать с авианосцев - учите матчасть!