Форум
Массированый воздушный удар по Петрограду в 1915-1916 году
Граф Цеппелин: Итак, ситуация: Германия, в 1915-1916 году решает нанести мощнейший воздушный удар по Петрограду (в нашей истории в ходе войны были предприняты лишь единичные попытки, не увенчавшиеся успехом из-за погдоных условий) Для этой цели в один из моментов, когда неблагоприятные погодные условия не позволяли совершать налеты на Великобританию, Дивизион Воздушных Кораблей Петера Штрассера (11 цеппелинов) был переведен на Восток. И вот, в одну удачную для Германии ночь, одинадцать воздушных кораблей показались над Петроградом, обрушив вниз сотни бомб. Противодействие Петроградской ПВО (при всем желании - далеко не равной Британской) было попросту не замечено атакующими и цеппелины кружили над городом, пока не сбросили все бомбы! После чего эскадра легла на обратный курс, оставляя за кормой пылающую столицу Российской Империи. Меня интересует - мог ли такой воздушный налет с перспективой его повторения (зенитки против цеппелинов неэффективны а высотных истребителей у Российской Империи нет) склонить правительство Российской Империи к сепаратному миру с Германией и выходу Российской Империи из войны?
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Вот именно! А сколько истребителе/бомберов; тех же цеппелинов (других ) за те же деньги построить можно?
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А сколько истребителе/бомберов; тех же цеппелинов (других) за те же деньги построить можно? За те же деньги, что и что?!
Кэрт: Да Штакены до ума довести пораньше. У них-то боевые потери- 3 машины, а у цеппелинов....
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Да Штакены до ума довести пораньше. У них-то боевые потери- 3 машины, а у цеппелинов.... Это да. Но флот останется без дальней разведки. Опять-таки - Штаакены раньше чем к 1916-1917 году явно до практического применения не доведут!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Но флот останется без дальней разведки. А флот-перебьется Исход ПМВ на суше решается!
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А флот-перебьется Исход ПМВ на суше решается! То, что исход ПМВ решается на суше, одного не отменяет. Штаакены будут готовы к 1916-1917 году. До этого - стратегические бомбардировки будет осуществлять исключительно Антанта со своих дирижаблей! Предлагаю такой метод. Шеер запрещает Штрассеру использовать цеппелины для воздушных налетов. Итого - у флота есть воздушная разведка, а дирижабли не гибнут в таком темпе - парк дирижаблей даже быстрее совершенствуется, поскольку в каждой серии теперь всего по несколько кораблей. Теперь есть и ресурсы для быстрого развития класса тяжелых бомбардировщиков и быстро растущий флот цеппелинов!
sas: Граф Цеппелин Скажите мне для начала, в каком году был отдан приказ о создании ПВО Петрограда?
Sumerset: Граф Цеппелин пишет: быстрого развития класса тяжелых бомбардировщиков Вы так уверены? Главный головняк немцев отсутствие мощных двигателей для гроссбомберов. Поэтому на Сименс-Штакен и Линк-Хофманн начинают искать альтернативные, очень экзотические на тот и не только момент, схемы размещения винтомоторной группы...
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Вы так уверены? Главный головняк немцев отсутствие мощных двигателей для гроссбомберов. Поэтому на Сименс-Штакен и Линк-Хофманн начинают искать альтернативные, очень экзотические на тот и не только момент, схемы размещения винтомоторной группы... Вот именно что не уверен - так что, выходит, опчять от цеппелинов отказаться не удасться!
krolik: Граф Цеппелин пишет: опчять от цеппелинов отказаться не удасться! да некоторые и в ВМВ их хотят... Скажем, оборона Москвы. Средства ПВО бесполез- ны, летим стороной, где нет прожекторов. В какую-нибудь пасмурную ночь по ветру, дующему с запада, подходят этак с 20 «сигар» по 120- 140 т груза каждая, и утром в Москве 28 тыс. каких-нибудь «Ваффен эсэсманов» или тысяч с 20, но плюс противотанковые средства, вдо- бавок выгрузка войск с тыла! Москву берут с востока, оставляя в первую же ночь войска на западных рубежах в блокаде, захват средств ПВО позволит уже спокойно отражать атаки «неприятеля». Зачем бомбить уральские заводы, когда можно в центре Свердловска выса- дить армию? Противостояние на море Англии и Германии могло иметь место только при условии трудности высадки морского десанта. Но 30 «сигар» на Ньюпорт и 30 «сигар» на Лондон только с первого же захода дали бы но 42 тыс. солдат каждая при условии 140-тонной загрузки, но подготовь Германия (для такого дела не жал- ко) в тайне «Цеппелины» грузоподъемностью по 200-300 т, и Европа была бы в ее руках. Плюс к этому Япония как союзник Германии получает технологию, а то и готовую партию дирижаблей. Если даже оставить параметры «Цеппелина» на 120 т загрузки, то при скорости 130 км/ч зимой у него 1560 км ночного полета (12 часов). От Иоко- гамы до Гонолулу (Пёрл Харбор) - 3390 км. Дирижабли вылетают днем и перед подходом к Пёрл Харбору входят в ночное время. Ата- ка с моря начинается за 30-40 минут до подхода дирижаблей с пехо- той, естественно, с опознавательными знаками какого-нибудь союзни- ка США (например, Италии, с ее программой 1930-х годов дирижаб- ли - норма). Крупнейшая база США захвачена, спустя 2-3 часа под- ходит японский флот. При этом вторая группа дирижаблей может в эти же сутки всеобщей неразберихи подойти также на рассвете к Сан- Франциско (4245 км от Иокогамы); при среднем весе довоенного японского солдата 60-65 кг 20 «Цеппелинов» по 120 т каждый выса- дят в город армию, которая захватит с тыла порт и продержится до подхода заранее вышедших десантных судов. Америка на тот период была тотально не готова к войне на своей территории. Оккупация Японией очень большой территории Амери- ки в первые же недели несомненна. (с, Купцов Странная история оружия)
cobra: Каковы параметры этого чуда???
Кэрт: cobra пишет: Каковы параметры этого чуда??? Смотрел по диагонали этого Купцова (особенно про артиллерию)... Как тут говорят, это не трава, а крутая синтетика!
cobra: все таки есть линейная какая то зависимость между объемом дирижабля и полезеной нагрузкой..........
Граф Цеппелин: cobra пишет: все таки есть линейная какая то зависимость между объемом дирижабля и полезеной нагрузкой.......... Насчет линейной не знаю, но зависимость есть!
sas: Граф Цеппелин пишет: Насчет линейной не знаю, но зависимость есть! Вот только какая...
Граф Цеппелин: sas пишет: Вот только какая... Точно не знаю, вроде бы есть какие-то уравнения, отражающие зависимость между объемом цеппелина и его подъемной силой!
krolik: Граф Цеппелин пишет: Точно не знаю а исчо Цеппелин! Найти, выучить, доложить! Время пошло!
Граф Цеппелин: krolik пишет: а исчо Цеппелин! Найти, выучить, доложить! Время пошло! Ага. А вы полный курс кролиководства наизусть знаете?! Что-то сомневаюсь!
sas: Граф Цеппелин пишет: Ага. А вы полный курс кролиководства наизусть знаете?! Что-то сомневаюсь! Дело в том,что пока кролиководство для разработки альтернатив не нужно, а вот уравнение оказывается вполне...
krolik: Граф Цеппелин пишет: А вы полный курс кролиководства наизусть знаете?! знаю где http://www.knizhek.net/2006/10/24/spravochnik_krolikovoda.html
Граф Цеппелин: sas пишет: Дело в том,что пока кролиководство для разработки альтернатив не нужно, а вот уравнение оказывается вполне... Ну почему же не нужно - можно придумать ситуацию, в которой кролиководство окажет важнейшее влияние на развитие мира - впрочем, в данном случае это будет явным оффтопом!
cobra: КОроче граф в студию размеры цепеллина имеющего Грузоподъемность, не полезную нагрузку, а именно грузоподъеместь 100-120 тонн........ Я вам подскажу, LZ-127, 55 тонн полезной нагрузки, 5 моторов, 236м*30м диаметр, объем заза 105000 м.куб. У АКРОНА объем 194000 м.куб. при той же длинне, можете прикинуть
krolik: Граф Цеппелин пишет: Ну почему же не нужно - можно придумать ситуацию, в которой кролиководство окажет важнейшее влияние на развитие мира - впрочем, в данном случае это будет явным оффтопом! а они и так крутые - за это я их и люблю http://www.priroda.org/eco2005/print.asp?mon=0305&name=080305_002 http://bio.1september.ru/2002/10/3.htm
Граф Цеппелин: Жесткий дирижабль LZ-129 "Гинденбург" - 1936 Объем 200.000 куб.м, длина 248 м, диаметр 41 м, грузоподъемность - 120.000 кг, скорость - 135 км/ч. Постройка крупнейшего в мире дирижабля LZ-129 "Hindenburg" происходила на верфях Цеппелина.
Артем: Граф Цеппелин пишет: Не понимаю, что здесь смешного - налеты на Лондон и Париж вы не признаете - в которых цеппелины часто успешно уходили от атак авиацией! Ну, допустим. Налеты. Эти налеты на Париж и Лондон заставили союзников пойти на сепаратные переговоры? Так почему вы думаете, что это с Россией прокатит?
Граф Цеппелин: Артем пишет: Так почему вы думаете, что это с Россией прокатит? Потому что Россия - несколько другие условия. По ней еще никаких ударов не наносилось - а недовольство деятельностью правительства уже есть! Я предполагаю, что массированный воздушный налет сильно подогреет антоивоенные настроения в обществе!
cobra: Граф Цеппелин Сие грузоподемностьт, али полезная нагрузка?
Граф Цеппелин: cobra пишет: Граф Цеппелин Сие грузоподемностьт, али полезная нагрузка? А понятия не имею! Трудно разобарться с имеющейся информацией - там эти два термина часто не различают. Я думаю, что скорее всего полезная нагрузка!
cobra: Вот именно............. А грузоподьемность совершенно другая весч ... Объяснять разницу как мне кажется не надо
Граф Цеппелин: cobra пишет: Вот именно............. А грузоподьемность совершенно другая весч ... Объяснять разницу как мне кажется не надо И что вы хотите? Я кажется не предлагал использовать для налета "Гинденбург"! И нагрузка в 100 тонн мне не нужна - хватит, если он поднимет 1,5 тонн бомб!
cobra: Я размышлял о дирижабле как средстве быстрой доставки бойцов в 20-е в МЦМ-7, а так же как средство дальней морской разведки...............
Кэрт: И сами предлагали лететь осенью 1916... И из Кенигсберга, если не ошибаюсь. Над морем. Около 1000 км туда, и столько же обратно... В сутках вобще-то не 30 часов. Я уже писал- на Балт. флоте с 1914 г. готовились именно к отражению налета цеппелинов. Немцам предстоит миновать ЦМАП и пройти мимо Ревеля и Гельсингфорса. Кронштадт. Форты. Плохие метеоусловия. Авиация. (если не верите в её существование в России- ваши проблемы, напоминаю- за 1916 г. выпущено 1850 самолетов) И призрачный результат налета. Налет (в случае успеха, во что я не верю) вызовет только усиление раздражения режимом (в первую очередь лично Н II). И все. Максим революция будет парой недель раньше. Россию (да в принципе и кого угодно) не выведешь из войны одним, пусть даже самым массированным авиаударом.
Sumerset: Продолжаю. Не стоит думать, что каждый следующий налет был столь же эффективен. Отнюдь. Одиночные налеты 11, 12 и 13 сентября (участвовали в рейдах LZ-77, -74 и L-13 {Мати} соответственно) не имели никаких результатов. Вся вина на английском тумане и неразорвавшихся (!) бомбах. Налеты были возобновлены только через месяц... Первым из двух самых кровавых рейдов за всю историю, стал налет пяти цеппелинов 13 октября. В нем участвовали: L-11, -13, -15, -16 и -19. Погибло 71 и ранено 128 человек. Несмотря на то, что налет отражало 20 батарей (3-х дюймовые и 6-фунтовые пушки), цеппелины ушли безнаказанно. Второй из кровавых налетов, на этот раз девяти цеппелинов (L-11, -13, -14, -15, -16, -17, -19, -20 и -21), состоялся 31 января 1916 года. Жертвами стали 70 человек убитыми и 113 ранеными. Немцы потеряли L-19, который сбили голландцы над Амеландом. После таких «успехов» немцы взяли таймаут, и следующий рейд состоялся только 5 марта.
cobra: Нууу Мати тот еще отморозок............. В целом согласен с Sumerset , токо хрен его знает на кого больше обидятся................ Может и запасные полки под шумок вытурят............
Sumerset: Кэрт пишет: осенью 1916 "Лучше" в начале. Процесс осмысления потребностей ускорется. Кэрт пишет: Плохие метеоусловия. Это факт. Налеты срывались из-за снега, дождя, тумана. Хотя тоже самое влияло и на ПВО. Могли и никого и не увидить. "Прожектор не пробил облака..." Кэрт пишет: призрачный результат налета Это зависит от число кораблей учавствующих в налете или от удачлевости. Прямой зависимости нет. Вот так кстати выглядел результат безнаказанного налета одиночного L-9: Кэрт пишет: Налет (в случае успеха, во что я не верю) вызовет только усиление раздражения режимом (в первую очередь лично Н II) Эко вы Николая Александровича не любите. Не фига не будет, кроме как протревзления умов в том, смысле, что в этой войне нет "глубого" тыла и все смертны.
Граф Цеппелин: cobra пишет: Я размышлял о дирижабле как средстве быстрой доставки бойцов в 20-е в МЦМ-7, а так же как средство дальней морской разведки............... А, так это - вполне возможно! Можнго еще использовать как средство быстрого перебазирования авиации. Или как воздушный авианосец!
Кэрт: Sumerset пишет: Это зависит от число кораблей учавствующих в налете или от удачлевости. Я имею в виду не масштабы разрушений, а то что налет практически никак не повлияет на ситуацию в стране.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Я имею в виду не масштабы разрушений, а то что налет практически никак не повлияет на ситуацию в стране. Не уверен - народ взвоет, затребует защиты - что им даст Николай II, кроме обещаний - если налет после этого повторится хоть раз, население взвоет, получив еще один повод для недовольства правительством - есть возможность устроить дополнительные беспорядки в Российской Империи и вывести ее из войны раньше!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Не уверен - народ взвоет Который уже год война идет? Народ пока держится. А для вытья поводов хватает и так. И революция началась вовсе не из-за военных неудач. По такой логике, революция должна была быть в середине 1915, а то и прямо в августе 1914. Англичане и Лондон. Тоже пример. Берлин и Киль вообще никто не бомбил... Да, социальный взрыв можно спровоцировать, но изнутри страны его организовать гораздо проще. А сильный удар изо вне (не на цеппелинах-не долетят ) поспособствует именно консолидации общества.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А сильный удар изо вне (не на цеппелинах-не долетят) поспособствует именно консолидации общества. Цеппелины как раз имеют все шансы долететь, но я имел в виду именно повторный удар, который уже доведет население до паники - под общим лозунгом со стороны Германии "раньше мы воевали с вами по-хорошему, теперь будем воевать с вами по-плохому и благодарите за это ваше правительство!" (при помощи германских агентов распустить такие слухи среди населения) - вполне может вызвать в обществе панику и усилить резко антиправительственные настроения!