Форум
Массированый воздушный удар по Петрограду в 1915-1916 году
Граф Цеппелин: Итак, ситуация: Германия, в 1915-1916 году решает нанести мощнейший воздушный удар по Петрограду (в нашей истории в ходе войны были предприняты лишь единичные попытки, не увенчавшиеся успехом из-за погдоных условий) Для этой цели в один из моментов, когда неблагоприятные погодные условия не позволяли совершать налеты на Великобританию, Дивизион Воздушных Кораблей Петера Штрассера (11 цеппелинов) был переведен на Восток. И вот, в одну удачную для Германии ночь, одинадцать воздушных кораблей показались над Петроградом, обрушив вниз сотни бомб. Противодействие Петроградской ПВО (при всем желании - далеко не равной Британской) было попросту не замечено атакующими и цеппелины кружили над городом, пока не сбросили все бомбы! После чего эскадра легла на обратный курс, оставляя за кормой пылающую столицу Российской Империи. Меня интересует - мог ли такой воздушный налет с перспективой его повторения (зенитки против цеппелинов неэффективны а высотных истребителей у Российской Империи нет) склонить правительство Российской Империи к сепаратному миру с Германией и выходу Российской Империи из войны?
sas: Граф Цеппелин пишет: Гм... значит, бомбить надо позже - в 1916 году - чтобы побыстрее спровоцировать революцию! В 16-м? После Брусиловского прорыва и взятия Трапезунда?
Magnum:
Platov: Граф Цеппелин пишет: От числа - да. Но все-таки и от него многое зависит. И все-таки зенитки в борьбе с цеппелинами себя особо не показывали никогда - по-настоящему опасными полеты цеппелинов стали с появленим высотных истребителей, которых у Российской Империи нет! Чушь. По боевым потерям морских цеппелинов - 11 сбиты ЗА и 12 потеряны отдействий истребителей противника. Только вот далеко не все они потеряны в воздухе. Минимум 4 из этих двенадцати уничтожены английскими истребителями на земле. Путем штурмовки места базирования. Взлетали с авианосца, кстати. Так чта... Берем Русь, ранним туманным утром с нее взлетают все 6 машин и идут штурмовать возвращающиеся с бомбежки баллоны. В момент заведения тех в эллинги - чиста по-британски. Гореть будут недолго, но жарко.
Platov: Сталкер пишет: Platov пишет: цитата: У тех самолетов тоже не фонтан, но попроще, попроще... Согласен, но, думаю, что поправка на снос уже для тех возможностей вполне решаемая задача, согласны? Решаемая, но для дирижаблей гораздо менее решаемая. Поскольку они в пути дольше. Соответственно, больше время воздействия неучитываемых на месте (темной туманной ночью, ага) внешних сил. Находясь в потоке и не имея возможностей привязки, причем собственная скорость сопоставима со скоростью потока и никто не закладывается, что поток этот будет иметь постоянную скорость и направление.
Sumerset: Platov пишет: Взлетали с авианосца С крейсеров обородованными специальными платформами, АВ появились чуть позднее...
Sumerset: Вот, что у меня получается. 13 (26) января 1916 Вурдо Вилсон начал компанию, направленную на то, чтобы создать континентальную армию для Европы... 14 (27) января 1916 в Англии, получил королевскую санкцию закон о воинской службе, вводящий обязательную службу для неженатых мужчин... Война затягивается, и у Германии в ближайшее время может появиться очередной противник, который усилит союзников по Антанте на Западном фронте. Требовалось надавить на Н2, и срочно подписать сепаратный мирный договор... Мир Воздушного Террора... 16 (29) января 1916 немцы нанесли первый удар с цеппелинов по СПб... 18 (31) января 1916 Президент Вудро Вильсон отказался от репараций за потопленную Луизитанию... Налет произвел больше психологический эффект. Потери, как в людях, так и материальные были минимальны, но и этого хватило для истеричной реакции петербуржского истеблишмента. В тот же день сотни домочадцев сильных мира сего выехали кто на дачу, кто в Москву. Общественное мнение требовало от Николая прекратить «варварский террор». И мало кто обратил внимание на маленькую заметку, что от апакалептического удара умер Штюрмер...
Граф Цеппелин: Ну, уже неплохие результаты!
Platov: Sumerset пишет: Platov пишет: цитата: Взлетали с авианосца С крейсеров обородованными специальными платформами, АВ появились чуть позднее... Фьюриус - взлетная площадка для истребителей, которые сожгли на земле два дирижабля, считался в адмиралтействе вполне авианосцем. То, что самолеты могли с него только взлетать, дела не меняло. Крейсера с платформами - это немного другое. На них не было взлетной палубы.
Sumerset: Platov Первая победа в истории палубной авиации была одержана 21 августа 1917 года: Сопвич «Пап» суб-лейтенанта B.A. Smart, стартовавший с платформы установленной на легком крейсере «Ярмут», сбил L-23... А вот «кемэлы» с «Фьюриеса» отработали по базе «цеппелинов» 19 июля 1918 года...
Седов: ИМХО - эта альтернатива - неальтернатива. Если немцы не бомбили Питер, значит на то были существенные причины. Вот если бы была ситуация, когда группа цепелинов вылетевшая на бомбежку дружно врезалась в неотмеченую на карте гору (см. В-6), вот тогда да. А так....
Граф Цеппелин: Седов пишет: ИМХО - эта альтернатива - неальтернатива. Если немцы не бомбили Питер, значит на то были существенные причины. Причины были - отсутствие у армии такого стремления, плохое состояние цеппелинов наземной армии и в предпринятых реально трех одиночных налетах - плохие погодные условия (у наземной армии не было такой совершенной системы наблюдения за погодой, как у цеппелинов Дивизиона Воздушных Кораблей германского флота!)
Sumerset: Седов Это "хороший" ход условно прогрессора-немца. Там есть еще одна интересная дата, как раз до кучи: 26 января (8 февраля) 1916 в Берлине состоялась демонстрация против нехватки продовольствия. "Эрих понял Россию надо вырубать любой ценой...".
39: Sumerset пишет: "Эрих понял Россию надо вырубать любой ценой...". Финансирование большевиков было резко увеличено...
Игорь: 39 пишет: Финансирование большевиков было резко увеличено Немцы не финансировали большевиков во время ПМВ, не повторяйте мифологии
Седов: ИМХО - главная проблема в том, что цепеллины отнюдь не были вундервафлей. Так же как и германские юботы ВМВ. Были затрачены колоссальные ресурсы, допущены дикие потери, а результат то вообщем был несоизмерим. Вот если предложить такой вариант - несколько цепелинов высаживают десант в районе ставки ГК и понеслось. Высаживать можно без парашютов - на троссах. Можно перебросить ну никак не менее 50ч. за рейс. Вооуружить автоматическим оружием. Первоначальная задача - десантники метят дымом район нахождения командного состава. Второй отряд цепеллинов отбомбливается, потом десантники осуществляют зачистку.
Граф Цеппелин: Седов пишет: ИМХО - главная проблема в том, что цепеллины отнюдь не были вундервафлей. Так же как и германские юботы ВМВ. Были затрачены колоссальные ресурсы, допущены дикие потери, а результат то вообщем был несоизмерим. Вот если предложить такой вариант - несколько цепелинов высаживают десант в районе ставки ГК и понеслось. Высаживать можно без парашютов - на троссах. Можно перебросить ну никак не менее 50ч. за рейс. Вооуружить автоматическим оружием. Первоначальная задача - десантники метят дымом район нахождения командного состава. Второй отряд цепеллинов отбомбливается, потом десантники осуществляют зачистку. Гм... идея довольно странная. Если уж вылет цеппелинов на бомбардировку кажется опасным - то уж высадка десанта без парашютов наверняка будет еще опаснее, у земли цеппелин превратится в легкую мишень! И кстати - почему без парашбтов, когда они уже вполне в то время существовали?
Sumerset: Седов Это красивое решение, но первая «штурмовая часть» была сформирована в начале марта 1915 года. Если прогрессор сделает это раньше, будет другая история вообще. Но все же защита (новые каски и «бронежилеты») у «штурмовиков» появились в начале 1916 года, и эти подразделения оказались прямиком под Верденом. Автоматическое оружие исключается, только карабины «маузер» или «мосина» и пистолеты «маузер» или «парабеллум», несколько пулеметов, гранаты. Причина вполне объяснима: для того, чтобы наладить производство автоматических винтовок «маузер» обр.06/08 или «1916 года» требуется время. А будет ли у него оно? Другой аспект – как будет наводить «ударные группы»? Нужна совершенно четкая информация о передвижении Н2. К тому же Царское Село прикрыто плотно, Ставка не думаю что хуже, так что легкой прогулки не будет. Причем, даже если удастся устранить Н2 и наследника они автоматически становились бы мучениками. Последствия не предсказуемы...
39: Игорь пишет: Немцы не финансировали большевиков во время ПМВ, не повторяйте мифологии Для данной темы это офф-топик, но отрицание этого факта и попытка обьявить его мифологией довольно странно. Вероятно, поклонники большевиков не хотят признавать их предательство.
Игорь: Sumerset пишет: Причем, даже если удастся устранить Н2 и наследника они автоматически становились бы мучениками. Последствия не предсказуемы Вообще-то уничтожение царя и части генералитета для немцев крайне нежелательно-шансы на сохранение Росс Империи значительно поднимутся.
Игорь: 39 пишет: Для данной темы это офф-топик Открыл тему в курилке.
39: Игорь пишет: Открыл тему в курилке. Думаю, скоро закроют.
Граф Цеппелин: 39 пишет: Седов Это красивое решение, но первая «штурмовая часть» была сформирована в начале марта 1915 года. Если прогрессор сделает это раньше, будет другая история вообще. Но все же защита (новые каски и «бронежилеты») у «штурмовиков» появились в начале 1916 года, и эти подразделения оказались прямиком под Верденом. Автоматическое оружие исключается, только карабины «маузер» или «мосина» и пистолеты «маузер» или «парабеллум», несколько пулеметов, гранаты. Причина вполне объяснима: для того, чтобы наладить производство автоматических винтовок «маузер» обр.06/08 или «1916 года» требуется время. А будет ли у него оно? Другой аспект – как будет наводить «ударные группы»? Нужна совершенно четкая информация о передвижении Н2. К тому же Царское Село прикрыто плотно, Ставка не думаю что хуже, так что легкой прогулки не будет. Причем, даже если удастся устранить Н2 и наследника они автоматически становились бы мучениками. Последствия не предсказуемы... А если не устранить но захватить? И вывезти в Германию, например? Возможно ли таким методом склонить Николая II к подписанию сепаратного мира?
Sumerset: Граф Цеппелин Так себе и представляю: под огнем циппилины опускаются дабы вывести десаников и "груз". Трава. Сгорят раньше. Для десантников это поход в один конец...
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Так себе и представляю: под огнем цеппилины опускаются дабы вывести десаников и "груз". Трава. Сгорят раньше. Для десантников это поход в один конец... Десантники захватывают царя. От его имени - приказ всем войскам не стрелять по цеппелинам - а то царю будет не очень хорошо! На крайний случай - с одного из цеппелинов сбрасывается устройство для возвращения - легкий аэроплан или оболочка для аэростата и баллоны с газом. Во всеуслышанье объявляем (правда вопрос - как именно) о том, что на данном транспортном средстве будет лететь государь-император с семьей. Поднимаемся на высоту, на которой ждут цеппелины. Цепляемся к ним и летим в Германию! Релаьно, конечно, такое маловероятно - но как интересный сюжет для АИ - произведения - можно попробовать!
Sumerset: Граф Цеппелин Захватить не удастся. Н2 их пошлет, и выхватив свой эксклюзивный "маузер", с криком а!а!а! разрядит в проклятых варваров всю обойму. И хотя никого не убъет, он погибнет смертью храбрых. И тому будут причины, в рукописи Сергея Радонежского сказано: "и примешь смерть ты преждевременную, мучительную, от рук варваров, но смерти не бойся, так как память о тебе, молва народная, будь то волна, омоет грешные души и дарует многострадальной Родине, шанс на спасения..."
Артем: Платов Большой привет - и браво! Доводы убедительные... граф Циппелин Вы, извините, "немец, перц, колбаса" и ничего в таинственной русской душе не понимаете. Мы сами ничего понять не можем. И не помогут Ваши циппелины, пусть даже трижды вундервафельные... И революции не будет, потому что после третьего налета циппелинов на столицу все правительственные учреждения и царская семья переберутся в Москву, а Москва более консервативна, чем Петроград. Даже в ноябре 1917 года большевикам не сразу удалось заварить там кашу. Так что придет в Москву в феврале 1917 года сообщение о беспорядках в Петрограде, правительство подсуетится, пошлет верные части из Московского округа, и все. Чего же Вы добъетесь своими налетами на Петроград? Получается, что Вы отменили русскую революцию... Правда, может вы пошлете циппелины на Москву... Удачи Вам в этом предприятии!
Граф Цеппелин: Артем пишет: Захватить не удастся. Н2 их пошлет, и выхватив свой эксклюзивный "маузер", с криком а!а!а! разрядит в проклятых варваров всю обойму. И хотя никого не убъет, он погибнет смертью храбрых. И тому будут причины, в рукописи Сергея Радонежского сказано: "и примешь смерть ты преждевременную, мучительную, от рук варваров, но смерти не бойся, так как память о тебе, молва народная, будь то волна, омоет грешные души и дарует многострадальной Родине, шанс на спасения..." А если все-таки удасться? Например, приказ - брать живьем, предварительно захватив царскую семью? Что-то сомневаюсь, что Николай много насопротивляется!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: А если все-таки удасться? Например, приказ - брать живьем, предварительно захватив царскую семью? Что-то сомневаюсь, что Николай много насопротивляется! Понеслась душа в рай... Где ставка, а где царская семья? Десант в Царском Селе, десант в Могилеве... Крит 1941 нервно курит в сторонке. Хоть новую тему открывай- ВДВ кайзера Плохие погодные условия в Питере- добрая местная традиция. Заблудятся, вернуться домой а то и брякнутся. А в Питере и не узнают о налете.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Понеслась душа в рай... Где ставка, а где царская семья? Десант в Царском Селе, десант в Могилеве... Крит 1941 нервно курит в сторонке. Хоть новую тему открывай- ВДВ кайзера Нда, явно куда-то стало заносить тему... жаль, а так все перспективно начиналось!
Магомед: 39 - "Думаю, скоро закроют." - "надежды юношей питают ..." (с) Граф Цеппелин - "Десантники захватывают царя. От его имени - приказ всем войскам не стрелять по цеппелинам - а то царю будет не очень хорошо!" - С радостным криком "Ура !" войска открывают огонь по цеппелинам из всего чего есть
Кэрт: Магомед пишет: С радостным криком "Ура !" войска открывают огонь по цеппелинам из всего чего есть Ет верно... Н II всех уже того... Задолбал немножко
Седов: Значит так. Осень 1916. Уже длинные темные ночи. Лучше даже дождливые. Дирижабли проходят мимо ставки южнее. Нужен западный ветер кстати. Зависают. начинают снижаться. С высоты м. в 200 (нижельзя - вспомните ИМХО Мейкон) на тросах спускаются 50-60 десантников. Экипированы как описано выше. С одного из дирижаблей высаживается отряд в русской униформе из поволжских или остзейских немцев. Дирижабли резко набирают высоту. Отряд проникает в район ставки. Другие отряды по периметру размещают сигнализацию. Царь захвачен. Через несколько минут начинается ковровая бомбардировка. Отряды отступают на восток. Км. в 10 от ставки дирижабли их подбирают. Аллес. Хоця царя лучше уконтрапупить сразу. Пусть Вова с Мишей за власть деруться.
Кэрт: Седов пишет: Осень 1916. Уже длинные темные ночи. ПВО в ставке какое-никакое присутствует, а по цеппелину на 200 м. стрелять можно хоть из винтовок, к тому же при пересечении линии фронта возможен обстрел дирижаблей из всего, что есть. Ковровая бомбардировка. В 1916 г.
Артем: Граф Цеппелин пишет: Артем пишет: цитата: Захватить не удастся. Н2 их пошлет, и выхватив свой эксклюзивный "маузер", с криком а!а!а! разрядит в проклятых варваров всю обойму. И хотя никого не убъет, он погибнет смертью храбрых. И тому будут причины, в рукописи Сергея Радонежского сказано: "и примешь смерть ты преждевременную, мучительную, от рук варваров, но смерти не бойся, так как память о тебе, молва народная, будь то волна, омоет грешные души и дарует многострадальной Родине, шанс на спасения..." А если все-таки удасться? Например, приказ - брать живьем, предварительно захватив царскую семью? Что-то сомневаюсь, что Николай много насопротивляется! Я такого не писал. Каким то образом у вас перепутались я и Саммерсет. Наверное не то нажали. Я продолжаю настаивать: 1. После первого налета будет большой ор в Думе и газетах. После второго ор прекратится, все сожмут зубы. После третьего - правительство переедет из Петербурга в Москву. Ну, покричат либералы доморощенные о брошенной на произвол столице, да и утихнут. Повторяю вопрос: слабо цепеллинам до Москвы долететь? 2. После четвертого налета страна сплотиться вокруг Государя, а рабочие Сыстрорецкого и Обуховского заводов будут работать как черти, выполняя срочный заказ на зенитные орудия. К тому же от этого зависит безопасность их семей... 3. Диверсия против Николая не даст результатов. Во первых, за ним долгое время охотились собственные подданые - Гершуни, Азеф, Савинков. И Россия - не восточная диспотия: устранение одного человека на самом верху изменения курса не даст. И потом вопрос: как посмотрит кузен Вилли на своего офицера, который предложит устранить кузена Ники?
Sumerset: Артем пишет: выполняя срочный заказ на зенитные орудия Это было бы здорово, а то в реале 22 марта 1916 года Военное ведомство выдало заказ Обоховскому заводу на производство 200 37 мм пушек Максима, так до конца 1917 года ни одной пушки оный и не сделал, а первые экземпляры стали сдавать в конце 1918 года. Свиство.
Кэрт: А как насчет закупок 40-мм зенитных орудий в Англии? Навскидку вспоминается наличие в октябре 1916 г. четырех Отдельных бронированных батарей для стрельбы по воздушному флоту... Плюс Лендеры, зенитные орудия полученные от союзников да фронтовые переделки. Артем пишет: После первого налета будет большой ор в Думе и газетах. После второго ор прекратится, все сожмут зубы. После третьего - правительство переедет из Петербурга в Москву. Ну, покричат либералы доморощенные о брошенной на произвол столице, да и утихнут. Повторяю вопрос: слабо цепеллинам до Москвы долететь? Сколько раз цеппелины бомбили Лондон. И в принципе ничего. Россия того периода напоминает пороховую бочку, но не цеппелинам быть той искрой. Какие там потери были в Лондоне за весь 1915? Около 500 убитых. Не целесообразен налет- слишком велик риск и призрачны результаты.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Хоця царя лучше уконтрапупить сразу. Пусть Вова с Мишей за власть деруться. Согласен, так будет лучше - за похищение Николая II глядишь, РОссийская Империя Германии еще и спасибо скажет! Магомед пишет: 39 - "Думаю, скоро закроют." - "надежды юношей питают ..." (с) Граф Цеппелин - "Десантники захватывают царя. От его имени - приказ всем войскам не стрелять по цеппелинам - а то царю будет не очень хорошо!" - С радостным криком "Ура !" войска открывают огонь по цеппелинам из всего чего есть Или наоборот - откроют коридор в системе ПВО, да еще и сопровождение из истребителей приставят и платочками вслед помахают - ТОЛЬКО НЕ ПРИВОЗИТЕ ЦАРЯ ОБРАТНО!!! А как такой вариант - десантники захватывают царя - и угрожают, что если Российская Империя не подпишет сепаратный мир с Германией, ОНИ ЕГО ОБРАТНО ВЫПУСТЯТ!!! Кэрт пишет: А как насчет закупок 40-мм зенитных орудий в Англии? Плохо - Британии самой орудий не хватает!
Седов: Артем пишет: И потом вопрос: как посмотрит кузен Вилли на своего офицера, который предложит устранить кузена Ники? А если не Николая, а например Брусилова ?
Граф Цеппелин: Седов пишет: А если не Николая, а например Брусилова ? Кстати, интересный метод - по моему мнению, Брусилов был одним из немногих действительно боеспособных полководцев Российской Империи!
Артем: Седов пишет: Вот если предложить такой вариант - несколько цепелинов высаживают десант в районе ставки ГК и понеслось. Высаживать можно без парашютов - на троссах. Можно перебросить ну никак не менее 50ч. за рейс. Вооуружить автоматическим оружием. Первоначальная задача - десантники метят дымом район нахождения командного состава. Второй отряд цепеллинов отбомбливается, потом десантники осуществляют зачистку. Граф Цеппелин пишет: Десантники захватывают царя. От его имени - приказ всем войскам не стрелять по цеппелинам - а то царю будет не очень хорошо! На крайний случай - с одного из цеппелинов сбрасывается устройство для возвращения - легкий аэроплан или оболочка для аэростата и баллоны с газом. Во всеуслышанье объявляем (правда вопрос - как именно) о том, что на данном транспортном средстве будет лететь государь-император с семьей. Поднимаемся на высоту, на которой ждут цеппелины. Цепляемся к ним и летим в Германию! Седов пишет: Значит так. Осень 1916. Уже длинные темные ночи. Лучше даже дождливые. Дирижабли проходят мимо ставки южнее. Нужен западный ветер кстати. Зависают. начинают снижаться. С высоты м. в 200 (нижельзя - вспомните ИМХО Мейкон) на тросах спускаются 50-60 десантников. Экипированы как описано выше. С одного из дирижаблей высаживается отряд в русской униформе из поволжских или остзейских немцев. Дирижабли резко набирают высоту. Отряд проникает в район ставки. Другие отряды по периметру размещают сигнализацию. Царь захвачен. Через несколько минут начинается ковровая бомбардировка. Отряды отступают на восток. Км. в 10 от ставки дирижабли их подбирают. Аллес. УЧИМ МАТЧАСТЬ! Матчасть: Для военной охраны Ставки там находился лейб-гвардейский казачий полк Его Величества, который в войну 1877 года составлял конвой тогдашнего главнокомандующего великого князя Николая Николаевича Старшего. Для охраны была команда агентов от Петербургского охранного отделения под командованием ротмистра Басова, подчинявшегося коменданту Ставки генерал-майору Саханскому. В само же местечко было командировано довольно много чинов общей полиции для поддержания порядка, так что дело охраны можно было считать хорошо налаженным. плюс сам Александр Иванович Спиридович и отряд дворцовой охраны: Относительно моей части была утверждена инструкция, согласно которой в императорском поезде "Литера А" будут находиться начальник (полковник Спиридович), его помощник и 25 человек младших чинов. Последние – в форме. Также было указано, что во время войны все мои чины должны нести службу в форме. а вот как была организована охрана Государя во время визита во Львов в 1914 году: Я объяснил генералу [Веселаго – начальнику львовского гарнизона] мои трудности, трудности человека, ответственного за охрану Государя, и просил помочь мне. Я попросил его дать мне в полное распоряжение пятьсот унтер-офицеров без винтовок, разъяснив ему, что они будут распределены по пути царского проезда вместе с моими чинами охраны в форме и, действуя под руководством своих чинов, должны будут нести охрану. Спиридович А.И. Великая война и февральская революция: Воспоминания. Мн.: Харвест, 2004. С. 12,13, 91. Какой захват, о чем вы, юноши!