Форум
ФБП - американо-китайская ограниченная война
Han Solo: Сразу говорю - меня интересует в основном военный и военно-политический аспект. ВСЕ экономические последствия кризиса уже свершились. США поплохело очень серьезно (падение ВВП процентов на 20%, галопирующая инфляция под 60-70%), Китаю в несколько меньшей степени (падение производства). Геополитика - Европа, Россия и Япония гарантировали США невмешательство в случае, если те не будут применять ЯО первыми. Цель войны - блокада китайского побережья и его экономическое удушение. Также допустим, что ВС США и Китая находятся в своем текущем состоянии (достаточно сложно предсказать, чего они там понастроят в течение 10-15 лет). Ответы типа "да расху разнести кетайцев ядрен-батонами и дело к стороне" не принимаются как неконструктивные.
thrary: Читатель пишет: результатом сокращения (а то и полной ликвидации) профицита торгового баланса между КНР и США вследствие предложенных мер станет аналогичное (а скорее всего и более значительное) сокращение закупок Центробанком КНР американских облигаций. Что-то мне подсказывает это приведет не сокращению профицита, а падению в пропасть импорта из КНР. Читатель пишет: Что приведет к росту процентной ставки, ускорению инфляции, ослаблению доллара, падению покупательского спроса и рецессии в Америке (на фоне которой восстановление традиционных отраслей вряд ли будет значительным). А ставке-то чего рости? Причем на фоне дешевеющей нефти и ресурсов. Ну, влетят ТНК по полной, ну дык знали когда входили на рисковый рынок чем рискуют. Чай страховались... Читатель пишет: Собственно американские экономисты это прекрасно понимают и вряд ли дадут своим сенаторам сделать такую глупость Я попрошу вас ссылку.
Читатель: thrary пишет: А ставке-то чего рости? если основной покупатель - Центробанк КНР перестанет покупать Treasury Bills в прежних размерах, чтобы сохранить финансирование бюджетного дефицита, американцам придется повысить их доходность - то есть увеличивать процентную ставку. thrary пишет: влетят ТНК по полной да при чем тут ТНК вот уже несколько лет бюджетный дефицит и дефицит платежного баланса США финансируются центробанками азиатских стран (и в первую очередь Китая) через массированную скупку американских гособлигаций. в свою очередь ФРС, на вырученные от китайцев и их соседей средства финансирует низкие процентные ставки в Америке и фактически субсидирует закупки простыми американцами домов и товаров в кредит. если сломать этот механизм, то дефолт американского правительства и банкротство миллионов американских семей будут еще самыми мягкими последствиями
thrary: Читатель пишет: вот уже несколько лет бюджетный дефицит и дефицит платежного баланса США финансируются центробанками азиатских стран (и в первую очередь Китая) через массированную скупку американских гособлигаций. Слушайте, у вас вечный двигатель первого рода получается. Не стыдно?
Читатель: thrary пишет: Слушайте, у вас вечный двигатель первого рода получается. Не стыдно? это американским властям должно быть стыдно но я думаю до 2008 г. это система не доживет
krolik: Читатель пишет: но я думаю до 2008 г. это система не доживет надеюсь, мы доживем и припомним Вам эти слова
OlegM: Читатель пишет: это американским властям должно быть стыдно А почему собственно? Что произойдет если США вдруг объявят дефолт, напечатают новые доллары, откажутся платить по старым кредитам? Думаете конец прийдет США? Не уверен...
Han Solo: krolik пишет: надеюсь, мы доживем и припомним Вам эти слова Вопрос в сроках. До 2008 может и доживет, даже до 2010. Но рано или поздно -
Han Solo: OlegM пишет: Что произойдет если США вдруг объявят дефолт, напечатают новые доллары, откажутся платить по старым кредитам? Вы доверите хоть копейку человеку, который вас кинул, а потом и еще взаймы попросил?
OlegM: Han Solo пишет: Вы доверите хоть копейку человеку, который вас кинул, а потом и еще взаймы попросил? Как давно в России был обьявлен дефолт? А до этого был обьявлен внутренний дефолт. Что там с кредитным статусом России сегодня? А начет человека Вы правы. В Англии единожды банкроту никогда больше не дадут кредит, НИКАКОЙ. Поэтому например такой человек никогда в жизни не сможет купить дом, легально я имею ввиду...
Han Solo: OlegM пишет: Как давно в России был обьявлен дефолт? Россия не претендовала не мировую гегемонию, а рубль не являлся мировой резервной валютой и единой мерой стоимости
dim999: thrary пишет: влетят ТНК по полной Скорее, разорятся на несколько персиков.
Инго: Если у них шахтные рактеы хотя бы уровня СССР начала 70х, то есть. Количество боезарядов может уменьшится на порядок, но США всё равно будет очень больно. Количество этих ракет десятками всего лишь измеряется. Америке известны места базирования. Первый удар с использованием тех же Б-2, и ракет с подводных лодок (подлетное время минуты) и нет шансов у наших желтолицых друзей среагировать Вольга С.лавич пишет: Причём что характерно уже с МБР. Т.е. стрелять могут хоть из собственной гавани. Число боголовок, попавших в Америку - уже не одна сотня, а несколько. Мы же про сейчас пишем. А сейчас одна ПЛАРБ, ракеты не межконтинентальной дальности и без РГЧ Читатель пишет: но я думаю до 2008 г. это система не доживет Вольга С.лавич пишет: Посмотрим. Только эти разговоры о гигантском гос. долге США и о том, что все это вот-вот развалится я еще с советских времен помню dim999 пишет: Вы доверите хоть копейку человеку, который вас кинул, а потом и еще взаймы попросил? Никто же никого не кидает. Китай только, и то, когда новое демократическое правительство там появится, вернут ему все американцы, весь триллион долларов
Читатель: OlegM пишет: Что произойдет если США вдруг объявят дефолт, напечатают новые доллары, откажутся платить по старым кредитам? Думаете конец прийдет США? Не уверен... это очень сложный вопрос. Во всяком случае, мне очень трудно представить, как США могут выйти из такой ситуации сохранив свою нынешнюю роль в мире.... Инго пишет: эти разговоры о гигантском гос. долге США это для чайников
Вольга С.лавич: Инго пишет: Количество этих ракет десятками всего лишь измеряется. Америке известны места базирования. Первый удар с использованием тех же Б-2, и ракет с подводных лодок (подлетное время минуты) и нет шансов у наших желтолицых друзей среагировать Точное количество неизвестно, по порядку величины 100-200. Несут они не по одной ГЧ. Так что мой прогноз, что в Америку попадёт 100 боезарядов (т.е. взлетит примерно 1/5 раке)т мне не кажется пессимистичным, скорее наоборот. Я бы не стал считать китайских военных идиотами, а то по вашему американцы играют в одни ворота.
root: Можно попасть ракетой не в ворота, а в штангу - во Владивосток, например, с перспективой ядерного ответа России.
Инго: Вольга С.лавич пишет: Точное количество неизвестно, по порядку величины 100-200. Несут они не по одной ГЧ. Так что мой прогноз, что в Америку попадёт 100 боезарядов У Китая 100-200 МБР с РГЧ??? Откуда сия информация. Вообще-то всегда речь шла о 20-х десятках МБР с моноблочными головными частями и 150-200 ракетах с дальностью стрельбы 2500 - 5000 км. Вольга С.лавич пишет: Я бы не стал считать китайских военных идиотами, а то по вашему американцы играют в одни ворота. Кто сказал, что они идиоты? Они не идиоты, просто в военном плане устапает китай по всем параметрам США, поэтому и молчит себе в тряпочку Нет у меня особой симпатии к америке, но реально нужно смотреть на вещи и все. root пишет: Можно попасть ракетой не в ворота, а в штангу - во Владивосток, например, с перспективой ядерного ответа России. а еще могут инопланетяне прилететь и замочить амеров. КВО у трайдента 2, например, 120. У Миротворца еще меньше. Про томоговки вообще молчу. Это ж как надо умудрится, чтобы во владик попасть.
root: Инго пишет: Это ж как надо умудрится, чтобы во владик попасть. Промазать по корейскому ядерному объекту около российской границы. А отклонение американцы считают несколько иначе, чем у нас, так что у них оно получается меньше на бумаге. Отклонение все считают среднее, а при массированном ударе какая-то ракета может и сильно отклониться. Американские ракеты в основном нацелены на Россию, так что ситуация, что какую-то забыли перенацелить - возможна. Даже если всё у американцев будет лететь правильно, как Вы думаете, что подумают офицеры системы предупреждения о ракетном нападении, если произойдёт массовый старт американских ракет? Будет ли у них время вычислять траекторию и убеждаться, что ракеты летят на Китай, а не на них? В общем, нападать на Китай без ядерного оружия рискованно, а с ядернымм оружием можно ненароком спровоцировать мировую ядерную войну, учитывая, что Евразия напичкана ЯО по самые помидоры: Россия, Франция, Англия, Китай, Израиль, Индия, Пакистан, Северная Корея, Иран...
Вольга С.лавич: Инго пишет: У Китая 100-200 МБР с РГЧ??? Откуда сия информация. Вообще-то всегда речь шла о 20-х десятках МБР с моноблочными головными частями Инфомация о китайских рактех кранйе неполная, поэтому ошибки могут быть в разы. Какакя у них ГЧ совсем неясно, но РГЧ типа МИРВ была ещё в 60х. Если считать, что Китай в области МБР на уровне СССР начала 70х (а в остальных областях он намного опередил СССР 70х), то нормальная РГЧ весьма вероятна. Инго пишет: У Миротворца еще меньше. 60 м у него. Но для гарантированного уничтожения шахты нужно попадание в 30 м. root пишет: как Вы думаете, что подумают офицеры системы предупреждения о ракетном нападении, если произойдёт массовый старт американских ракет Отстреляться, пока не поздно. root пишет: Россия, Франция, Англия, Китай, Израиль, Индия, Пакистан, Северная Корея, Иран... Кроме первых 4, у остальных со средствами доставки всё весьма плохо, а у 2 последних и с зарядами.
OlegM: Если кому интересно по китайским ядерным ракетам: http://www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=mj06norris China deploys approximately 80 land-based, nuclear-capable ballistic missiles of four types: the Dong Feng (DF)-3, DF-4, DF-5, and DF-21, according to Chinese Military Power 2005. [1] Despite frequent claims to the contrary, none of the missiles carries multiple warheads. The only true intercontinental ballistic missile (ICBM) in China's arsenal is the liquid-fueled DF-5, which is capable of targeting the entire continental United States. The exact number of DF-5s is unclear, but Chinese Military Power 2005 states that 20 missiles are deployed in 20 launchers, a number that has remained steady over the past six years or so. The missiles are deployed in silos at two locations, and their nuclear warheads are stored separately nearby. http://www.fas.org/nuke/guide/china/icbm/df-31.htm Once DF-31 deployment begins, China is expected to decommission its CSS-3 ICBMs. China will then be on its way to a ballistic missile force based around road-mobile systems which will greatly improve Chinese nuclear ballistic missile survivability and will complicate the task of defeating the Chinese threat
Инго: root пишет: Даже если всё у американцев будет лететь правильно, как Вы думаете, что подумают офицеры системы предупреждения о ракетном нападении, если произойдёт массовый старт американских ракет? Вольга С.лавич пишет: Отстреляться, пока не поздно Во-первых, я не уверен, что для уничтожения китайского стратегического ядерного потенциала американцам так уж необходимо применять МБР. Что бы снести два-три десятка ракет вполне может хватит B-2 и томогавков. А во-вторых, можно и предупредить рашу о пуске десятка МБР с подлодок.
Yorick.kiev.ua: Панове, вы тут какие-то Ватеролоо с танковыми клиньями и ОМП рисуете... ВВП Китая, то-сё... Какие, блин, авиационные битвы и обмен ракетными ударами? Американцы просто забокируют поставки углеводородов в Китай и любой экспорт(благо морское могущество США неоспоримо) и Китай вместе со всей своей могучей, но энергоёмкой экономикой накрывается тазиком и идёт на поклон к США. Усё. Короче, Мэхен начинает и выигрывает. "Китай просто выбросит на рынок 1 трлн. своих валютных резервов. " - это же подарок США! Этот триллион просто арестуют(т.к этот "триллион" лежит в американских/европейских банках.). Усё, миллиарда нет, никто не предъявит его к оплате.
RAZNIJ: Yorick.kiev.ua пишет: Американцы просто забокируют поставки углеводородов в Китай и любой экспорт(благо морское могущество США неоспоримо) И не только США, не стоит сбрасывать и японский флот. Но это пока пока.
Han Solo: Yorick.kiev.ua пишет: Американцы просто забокируют поставки углеводородов в Китай и любой экспорт(благо морское могущество США неоспоримо) Китайцы скорее всего нанесут превентивный удар во время развертывания флота. На время захватить господство в воздухе им удастся. Yorick.kiev.ua пишет: Этот триллион просто арестуют(т.к этот "триллион" лежит в американских/европейских банках Не только, отнюдь. А массовый сброс баксов может породить один лишь слух, что КНР собирается это сделать. Вообще объявление США войны уже само по себе будет свидетельствовать об экономической слабости США, что инвесторы быстро прочитают. И начнут выводить активы (очень быстро)
Инго: Yorick.kiev.ua Здраво рассуждаете коллега Может конечно и не подарок это Америке, но сомневаться в победе США в общем-то не приходится. RAZNIJ пишет: И не только США, не стоит сбрасывать и японский флот. Согласен на все 100. После США это второй флот на Тихом океане. Han Solo пишет: Китайцы скорее всего нанесут превентивный удар во время развертывания флота. На время захватить господство в воздухе им удастся. Разветывание флота - это переброска АУГ и подлодок? Китай без использования ЯО не вынесет даже одну АУГ, если та будет вне зоны действия тактической авиации. У амеров их 11 и один авианосец в резерве. Плюс, как правильно заметили флот Японии. Они будут господстовать ровно до тех пор, пока там не появятся американские самолеты
Yorick.kiev.ua: Han Solo пишет: Китайцы скорее всего нанесут превентивный удар во время развертывания флота. Во время ЧЕГО? Я не очень понял что такое "развёртывание флота". Американский флот будет спокойно находится в Персидском заливе/Индийском океане и Тихом океане. Превентивный удар надор наносить по базам... А нечем. Yorick.kiev.ua пишет: И не только США, не стоит сбрасывать и японский флот. Мне, почему-то кажется, что сюда надо приплюсовать еще и Британский с Австралийским... Han Solo пишет: А массовый сброс баксов может породить один лишь слух, что КНР собирается это сделать. А может и не породить... Непонятно что такое "массовый" и что из этого выйдет.... ИМХО надо чётко понимать, что Китай зависит от США не меньше, чем США от Китая. Выброс КНР триллиона(или сколько там) долларов приведёт не только к краху доллара, но и к краху юаня(ведь выходит, что юань потеряет львиную долю обеспечения). Прекращение экспорта китайских товаров приведет не только к кризису в Европе и США(быстро преодалеваемому, впрочем), но и к коллапсу китайской экономики. И т.д... Вообще, несерьёзно всё это. Пока нет гипотетической причины конфликта рассуждения носят какой-то странный характер: А вот если все китайцы сойдут с ума и сделают так, что все их активы станут стоить меньше бумаги, на которой они напечатаны... А вот если в США все сойдут с ума и решат устроить себе дефолт... Ну-у - тогда конечно интересно...
Han Solo: Yorick.kiev.ua пишет: но и к краху юаня Юань не является конвертируемой валютой вообще-то, поэтому никакого краха не будет. Yorick.kiev.ua пишет: но и к коллапсу китайской экономики небольшой ее части, ориентированной на экспорт. Внутреннему рынку хоть бы хны. Читайте Анисимова и других спецов по Китаю. Yorick.kiev.ua пишет: Прекращение экспорта китайских товаров приведет не только к кризису в Европе и США(быстро преодалеваемому, впрочем По-моему, Читатель уже все популярно объяснил...
RAZNIJ: Han Solo пишет: Китайцы скорее всего нанесут превентивный удар во время развертывания флота. На время захватить господство в воздухе им удастся. Не уверен - учтите еще ВВС Тайваня и Японии.
RAZNIJ: Yorick.kiev.ua пишет: Мне, почему-то кажется, что сюда надо приплюсовать еще и Британский с Австралийским... Эти далеко, скорее Тайванский. Весной у них учения были и КШУ - пять дней на сколько я помню самостоятельно от китая отбивались до потери больше половины сил.
Yorick.kiev.ua: Han Solo пишет: небольшой ее части, ориентированной на экспорт. Внутреннему рынку хоть бы хны. Анисимова не читал(ссылку бы дали, а то в гугле эти Анисимовых..) но вы не видите некоторое противоречие между "небольшой ее части, ориентированной на экспорт" и "вот уже несколько лет бюджетный дефицит и дефицит платежного баланса США финансируются центробанками азиатских стран (и в первую очередь Китая) через массированную скупку американских гособлигаций."? Или Китай настолько велик, что "небольшая часть рынка" может держать на плаву всякие там США и засыпать ширпотребом прочие пол мира... Han Solo пишет: Юань не является конвертируемой валютой вообще-то, поэтому никакого краха не будет. Разве? Китай постоянно пытаестся вывести юань на мировой рынок - скорее всего он это сделает. Ну, нет так нет, еще лучше: долларов что-нибуть купить нет, юань нигде не принимают... Т.е. экономическая блокада у нас получится абсолютной, можно даже и флот не гонять. Кстати, а какое у вас есть объяснение, почему Китай покупает облигации и доллары? И еще вопрос на засыпку - как будет существовать экономика Китая без нефти? Это, впрочем, один и тотже вопрос... Han Solo пишет: По-моему, Читатель уже все популярно объяснил... Вы про "банкротство миллионов американцев"? Честно говоря, мне это кажется несколько преувеличенным. Т.е. если это произойдёт завтра - да, безусловно. Но это из серии "если завтра все вкладчики банка потребуют свои деньги ваш банк разорится". Если всё будет(а оно будет) развиваться постепенно... Урежут американцы осетра расходную часть бюджета, начнут парить доллары кому-то еще, часть пр-ва вернётся из Китая в США, кто-то, разумеется, разорится... Слишком много стран завязано на долларе, поэтому все(та же Россия, к примеру) станет помогать США.
Han Solo: Yorick.kiev.ua пишет: Анисимова не чита Вот здесь почитайте http://prof.com.ua/news14929.php Yorick.kiev.ua пишет: Ну, нет так нет, еще лучше: долларов что-нибуть купить нет, юань нигде не принимают... Золотишком или другими активами расплатятся Yorick.kiev.ua пишет: Кстати, а какое у вас есть объяснение, почему Китай покупает облигации и доллары? Потому что на данный момент риски от коллапса в США для Китая превышают выгоды от него. Но если начнется реальная конфронтация, ситуация тут же изменится на противоположную Yorick.kiev.ua пишет: Если всё будет(а оно будет) развиваться постепенно... Все это и так "развивается постепенно". но если начнется война, то о постепенности можно будет забыть.
Читатель: Yorick.kiev.ua пишет: Или Китай настолько велик, что "небольшая часть рынка" может держать на плаву всякие там США и засыпать ширпотребом прочие пол мира... вопрос интересный и занимает очень многих экономистов. экспорт Китая в 2006 году видимо будет чуть меньше одного триллиона долларов (меньше 40% ВВП по текущему курсу). С одной стороны, это вроде бы доказывает чрезвычайную значимость экспорта для китайской экономики. Однако многие экономисты несогласны и считают, что методологически правильнее делить экспорт на ВВП по паритету покупательной способности. Тогда получается что доля экспорта составляет около 9% ВВП. То есть, вполне себе "небольшая ее часть, ориентированная на экспорт" К тому же по мнению того же Анисимова и прочих "ревизионистов", КНР занижает свою экономическую мощь и ВВП по ППС Китая значительно выше чем предполагаемые МВФ 11 триллионов долларов. Если он прав, Китай вот уже несколько лет является самой большой экономикой мира, да еще растущей на 10% ежегодно... Но я пока не готов ему верить Рано еще паниковать.... Yorick.kiev.ua пишет: почему Китай покупает облигации и доллары? потому что китайский экспорт значительно превышает китайский импорт. И приток капитала в Китай значительно превышает отток. В сумме получается приток долларов свыше 250 миллиардов в год, который экспортеры и инвесторы сдают китайскому Центробанку. Вот за несколько лет триллион долларов золотовалютных резервов и набрался. Что китайцы с этим триллионом будут делать вопрос опять же очень интересный... Yorick.kiev.ua пишет: как будет существовать экономика Китая без нефти КНР как и США не только крупный импортер нефти, но и одна из крупнейших нефтедобывающих стран. Думаю в случае войны, Китай довольно долго сможет прожить на те три-четыре миллиона баррелей в день добываемых внутри страны плюс импорт из России и Казахстана. Кроме того, основой китайской энергетики является уголь, а не нефть. А угля в стране с избытком - добыча в 2 миллиарда тонн в год, первое место в мире.
Yorick.kiev.ua: Читатель пишет: Однако многие экономисты несогласны и считают, что методологически правильнее делить экспорт на ВВП по паритету покупательной способности. Вы не могли бы на пальцах, для чайников, объяснить, что означает "делить экспорт на ВВП по паритету покупательной способности"? Как получить долю экспорта в ВВП я понимаю, это нетрудно 8))). А дальше? Читатель пишет: Кроме того, основой китайской энергетики является уголь Энергетика - это еще не всё. 1) Транспорт. 2) Хим. пром. Впрочем, надо смотреть, сколько Китай покупает углеводородов и сколько добывает. У вас, случаем, нет таких данных? Читатель пишет: плюс импорт из России и Казахстана О каком экспорте в случае войны идёт речь? 1) Экспорт перекрывается дип. методами. 2) Экспорт перекрывается военными методами(точечные удары американцы, думаю, смогут обеспечить). 3) Экспотра не будет, т.к. нет комуникаций.
Magnum: Читатель пишет: это для чайников Yorick.kiev.ua пишет: на пальцах, для чайников Для китайцев что ли?
Читатель: Yorick.kiev.ua пишет: Вы не могли бы на пальцах, для чайников, объяснить, что означает "делить экспорт на ВВП по паритету покупательной способности"? Как получить долю экспорта в ВВП я понимаю, это нетрудно 8))). А дальше? ВВП Китая измеряется в юанях и составляет в этом году двадцать с чем то триллионов. Его можно пересчитывать в доллары двумя способами - по текущему курсу юаня (8 юаней за доллар) - 2.5 триллиона долларов - по реальной покупательной способности юаня в Китае (где то 2 юаня за доллар) - тогда ВВП гораздо больше - 10-11 триллионов долларов Смысл в том, что если мы хотим узнать насколько важен экспорт для Китая, нужно посчитать его долю в ВВП пересчитанном по покупательной способности, а не по текущему курсу, который занижает ВВП (но не экспорт, поскольку китайские товары и так за доллары продаются) То есть триллион долларов китайского экспорта надо делить не на 2.5 триллиона официального ВВП, а на 11 триллионов ВВП по ППС. Теперь понятно? Yorick.kiev.ua пишет: 1) Транспорт. В Китае основной транспорт - железная дорога. Полностью на угле и электричестве (то есть тоже на угле) Yorick.kiev.ua пишет: 2) Хим. пром. на угле опять же Yorick.kiev.ua пишет: Впрочем, надо смотреть, сколько Китай покупает углеводородов и сколько добывает. У вас, случаем, нет таких данных? у человека умеющего пользоваться гуглем и яндексом, данные есть всегда В 2005 году, КНР добыла 181 миллион тонн нефти и закупила за рубежом 136 миллионов тонн нефти, а общее потребление нефти составило 320 миллионов тонн. http://www.platts.com/Oil/News/8782072.xml?sub=Oil&p=Oil/News& Yorick.kiev.ua пишет: О каком экспорте в случае войны идёт речь? не понял при чем тут экспорт, когда речь шла об импорте нефти из России и Казахстана Yorick.kiev.ua пишет: 1) Экспорт перекрывается дип. методами. 2) Экспорт перекрывается военными методами(точечные удары американцы, думаю, смогут обеспечить). 3) Экспотра не будет, т.к. нет комуникаций. не понял как это относится к России и Казахстану
Читатель: Yorick.kiev.ua пишет: триллион просто арестуют(т.к этот "триллион" лежит в американских/европейских банках.). а вы не могли бы разьяснить поподробнее вот этот пункт. как это технически выглядит? по моим представлениям, валютные резервы любого Центробанка ни в каких частных банках не лежат
Вольга С.лавич: Инго пишет: Во-первых, я не уверен, что для уничтожения китайского стратегического ядерного потенциала американцам так уж необходимо применять МБР. Что бы снести два-три десятка ракет вполне может хватит B-2 и томогавков. Томогавков нет. Поскольку китайские ракеты весьма далеки от моря. В-2 - ну им нужно ещё долететь, а ракете нужно минут 5 после засечения В-2, что бы поражать было уже нечего. Инго пишет: А во-вторых, можно и предупредить рашу о пуске десятка МБР с подлодок. А Чайне по секрету сказать, что хотят немного одемократить Рашу ? Вы же понимаете, что нам радиоактивное загрязнение у своих границ не нужно, поэтому информация сразу же окажется у китайцев, что бы предотвратить войну.
Инго: Читатель пишет: а вы не могли бы разьяснить поподробнее вот этот пункт. как это технически выглядит? по моим представлениям, валютные резервы любого Центробанка ни в каких частных банках не лежат А где они лежат? Центробанки три основных инструмента используют для размещения резервов: бонды развитых государств, депозиты в ведущих банках развитых государств и драгоценные металлы. Мы же обсудили уже эту тему, пришли к выводу, что при желании США превращают в пшик китайские ЗВР Вольга С.лавич пишет: Томогавков нет. Поскольку китайские ракеты весьма далеки от моря. Дальность томогавка - 2,5 тыс. км. Большую часть китая перекрывают. Вольга С.лавич пишет: В-2 - ну им нужно ещё долететь, а ракете нужно минут 5 после засечения В-2, что бы поражать было уже нечего Долетят, в чем сдесь проблема? А на счет засечь, вообще-то B-2 довольно специфический самолет и засечь его прямо скажем непростая задача Вольга С.лавич пишет: Вы же понимаете, что нам радиоактивное загрязнение у своих границ не нужно, поэтому информация сразу же окажется у китайцев, что бы предотвратить войну. Вы от темы уходите. Мы же обсуждаем военную составляющую, а не политическую. Понятно, что США первыми никогда не нападут на китай. Да и вообще вероятность войны между этими странами в обозримом будущем равна нулю.
Читатель: Инго пишет: А где они лежат? сначала хотелось бы узнать мнение оппонентов я например, считаю, что чисто физически нигде ничего не "лежит"... Инго пишет: Центробанки три основных инструмента используют для размещения резервов: бонды развитых государств, депозиты в ведущих банках развитых государств и драгоценные металлы. теперь по пунктам пойдем. 1. бонды. Нет механизма, который мог бы помешать Китая продать принадлежащие ему американские бонды третьей стране - России например. Поэтому сделать с этой, самой большой частью китайских ЗВР американцы ничего не смогут. Вернее смогут, если обьявят дефолт по Treasury Bills, но это по американцам ударит сильнее... 2. депозиты в западных банках. Они невыгодны с финансовой точки зрения и вряд ли у китайцев на них хранятся на долгосрочной основе сколько нибудь значительные суммы. 3. золото. ну тут все понятно, золото хранится в подвалах пекинских банков. Осталось взять Пекин... Инго пишет: Мы же обсудили уже эту тему, пришли к выводу, что при желании США превращают в пшик китайские ЗВР не спешите. Пока что реалистичного способа это сделать не просматривается.
OlegM: Читатель пишет: Пока что реалистичного способа это сделать не просматривается. ИМХО весьма интересный вопрос - технология коллапса мировой экономики. Допустим США хотят ЛЮБЫМ способом уничтожить валютный резерв Китая. ИМХО для этого им прийдется уничтожить доллар как СКВ. В этом случае, скорее всего, все долларовые вклады во всех банках мира обесценятся. Одновремнно, скорее всего но не наверняка, обесценятся все займы, бонды и т.д. организованные в долларовом исчислении. Также сильно пострадают национальные валюты других стран привязанные к доллару. Остальные валюты (евро, юань, юань, рубль и т.д.) скорее всего только вырастут в цене. Однако есть и другой, более жесткий, вариатн - США валят также и экономику ЕС. В этом случае евро разделяет судьбу доллара. При этом обесценивается бОльшая часть вообще любых вкладов и любых государственных бумаг. Кто от этого выиграет? ИМХО тот кто имеет НЕбумажные капиталы т.е. развитую индустрию, природные ресурсы и т.д. Но тут есть интересный момент - допустим доллар упал, государственные бумаги обесценились, корпорации прогорели кто становится собственником оставшегося "железа"? Не кажется ли вам что в рузультате подобного кризиса такие страны как КНР хорошо наживутся просто национализировав, или выкупив за бесценок, все производственные мощности построенные иностранными компаниями на своей территории? ИМХО при глобальной экономичеком кризисе шансы на выживание у индустриальных стран гораздо выше чем у биржевых...
RAZNIJ: В случае внешних потресений Китая интересна и ситуация внутри Китая. Тот же Тибет и прочие сепаратисты (+Индия).