Форум
ФБП - американо-китайская ограниченная война
Han Solo: Сразу говорю - меня интересует в основном военный и военно-политический аспект. ВСЕ экономические последствия кризиса уже свершились. США поплохело очень серьезно (падение ВВП процентов на 20%, галопирующая инфляция под 60-70%), Китаю в несколько меньшей степени (падение производства). Геополитика - Европа, Россия и Япония гарантировали США невмешательство в случае, если те не будут применять ЯО первыми. Цель войны - блокада китайского побережья и его экономическое удушение. Также допустим, что ВС США и Китая находятся в своем текущем состоянии (достаточно сложно предсказать, чего они там понастроят в течение 10-15 лет). Ответы типа "да расху разнести кетайцев ядрен-батонами и дело к стороне" не принимаются как неконструктивные.
Снусмумрик: Читатель пишет: один западный военный аналитик , который ничего не знает про Израиль.
Magnum: Южнокорейская армия - бумажный тигр.
OlegM: thrary пишет: manufactured goods Вот это ключевое слово. На самом деле мне кажется что тут проблема с правильным учетом импорта. Скажем почти все произведенное в ГонКонге по прежнему считается английским и думаю многое другое производимое на англичский предприятиях в КНР тоже... Запчасти к автомобилям тоже восновном производят на Острове но не все. Magnum пишет: 3) чистое военно-техническое соревнование китайцы СЛИВАЮТ. Вы уверены? еще раз - КНР входит в военноэкономический блок с Россией. Золотовалютныей резерв огромный. Что мешает КНР непосредственно до или сразу после кризиса до бровей закупиться российским оружием? Кстати как насчет экспорта ОМП и средств доставки в КНР? КНР общепризнанная ядерная держава и такой экспорт ИМХО вполне легален... Magnum пишет: 2) Сухопутное вторжение в Южную Корею! Все солдаты одеты в КНДР-овскую форму! Скорее всего. В случае поражения нанесение ядерных ударов по Тайваню и Ю.Корее с территории КНДР.
Читатель: Снусмумрик пишет: , который ничего не знает про Израиль. Magnum пишет: Южнокорейская армия - бумажный тигр. надо устроить войну между ЮК и Израилем кто победит, тот и круче...
Han Solo: savage пишет: С чего бы вдруг? Китай просто выбросит на рынок 1 трлн. своих валютных резервов. И Штаты, 50% экономики которых завязаны на обслуживании печатного станка ФРС, получают убийственную пробоину. Придется вводить военное положение. Если успеют конфисковать оружие у населения.
Magnum: Из цикла "Песни и лозунги Великой Войны". За сожженные деревни и родные города Отомстим проклятым янки, их прогоним в никуда, С нами Мао! Мао с нами! Мао с нами навсегда! И всех мы победим! Глори! Глори! Аллилуйя! Глори! Глори! Аллилуйя! И всех мы победим! За Китайского Дракона становись, товарищ, в строй! И на Южную Корею вместе двинемся стеной! С нами Мао! Мао с нами! С нами Мао как живой! И всех мы победим! Линнии начерчены на картах для полков, Реют флаги красные над трупами врагов! Встал из мавзолея и шагает впереди Великий полководец Цинь Шихуанди! За нашу родную панду Бей американскую банду! Огонь по штабам! Устрой им Вьетнам! ВАНЬСУЙ! ВАНЬСУЙ! ВАНЬСУЙ!
Вольга С.лавич: OlegM пишет: Кстати как насчет экспорта ОМП и средств доставки в КНР? КНР общепризнанная ядерная держава и такой экспорт А зачем? У Китая вполне хватит своих МБР (сухопутных и лодочных). Да, офицер запаса Магнум не может даже примерно оценить ядерный потенциал Китая. Печально.
Han Solo: Тихо-тихо. Ядерной войны не будет. Потому что Китай в ней проиграет, а США одержит поистине Пиррову победу. Что касается МиГ-19 и МиГ-21, то по-моему кто-то неадекватно оценивает реальность. Вообще-то одних только 27-х и 30-х сушек у КНР больше 300 (а скорее всего гораздо больше)
Magnum: Вольга С.лавич пишет: примерно оценить ядерный потенциал Китая Больше двух штук. Han Solo пишет: одних только 27-х и 30-х сушек у КНР больше 300 (а скорее всего гораздо больше) кто-то неадекватно оценивает реальность.
Han Solo: Magnum пишет: кто-то неадекватно оценивает реальность. "Какие есть ваши доказательства?" (с)
Sergey-M: Han Solo пишет: (а скорее всего гораздо больше) откуда больше? Су-27 мы пордали меньше сотни. еще столко же 30-х. есть еще 2 полка С-300. и все. дапльше армия уровня 60-х гг. Magnum пишет: Южнокорейская армия - бумажный тигр. вообще то достточно нехилая и при поддрежке американских ВВс и ВМФ за себя потсоит вполне. досттончо многочисленная и нелохо вооруженая.
Han Solo: Sergey-M пишет: Су-27 мы пордали меньше сотни. еще столко же 30-х. На 2004 г. 105 шт. Су-27СК было собрано по лицензии в Китае. После чего последовал заказ еще на 150 движков для них.
OlegM: Han Solo пишет: Тихо-тихо. Ядерной войны не будет. В этом случае Россия хорошо наживется поставляя в КНР системы ПВО, истребительную авиацию, ракеты, системы РЭБ, радары и т.д.. Это будут золотые годы для российского ВПК! Кстати масса россиян и граждан других стран СНГ уедут в КНР воевать добровольцами (не бесполатно конечно). Прежде всего это касается военных летчиков и офицеров всех родов войск. В программме военных поставок в КНР скорее всего поучаствуют: почти все страны СНГ включая Прибалтику , Пакистан и Индия (вот это будет хохма! ), возможно страны восточной Европы. В худшем для США случае также и ЕС (кроме Англии). Ход военных дейтсвий. - Япония заявляет о своем нейтралитете и требует вывода американских баз. США отвергает эти требования. - НАТО (кроме Англии) отказывается участвовать в конфликте. - В первые дни войны КНР остается без флота. Последнюю ПЛ американцы вылавливают через 10 дней. - Десант на Тайвань может быть только если китайцы начинают первыми. - Южная Корея капитулирует на 15ый день войны, несмотря на поддержку американских АУГ. Потери китайцев и сев. корейцев огромны. - В первый месяц войны американский флот выносит все в зоне 100 км от берега. В дальнейшем потери кораблей от ракет земля-вода заставляют американцев отвести свои АУГ подальше. - В дальнейшем боевые действия ведутся исключительно в воздухе. - Уже через 2 месяца войны у обеих сторон иссякают запасы СОВРЕМЕННОГО ракетного и авиационного оружия. С первого дня войны ОБЕ стороны ведут массовые закупки вооружения с своих союзников. Ну а дальше война на изматываение противника. Положение США несколько лучше но китайцы более упорны. Скорее всего война закончится через 1 - 5 лет после истощения финансовых ресурсов обеих сторон. Есть также вариант поражения США из-за нарастающих внетренних протестов. В оранжевую революцию в КНР я не верю. Самый плохой вариант - конфликт заканчивается полномасштабной МВ3 с участием ЕС и России.
Magnum: Shenyang J-11 67 SU-27SK Sukhoi SU-27SK 52 Sukhoi SU-27UBK 40 Sukhoi SU-30 72 http://www.softwar.net/plaaf.html By 2004, about 90~100 J-11s had been built. three batches totalling 76 Su-27 fighters from Russia since 1992. two batches totalling 76 Su-30MKKs between 2000 and 2003. The third batch, which consisted of 24 examples http://www.sinodefence.com/default.asp О достоверности источников ничего сказать не могу, вынужден пользоваться открытыми. Если округлить, то может 300 и наберется. Это не отменяет тезиса о героической гибели.
alymal: Han Solo пишет: На 2004 г. 105 шт. Су-27СК было собрано по лицензии в Китае. После чего последовал заказ еще на 150 движков для них. То есть, теперь у них есть Су 27. Промышленность Китая лучше, чем у нас. К тому же... Практически в каждом ВУЗе, с выпускниками (недавними) которого я дело имел, приходилось слышать о китайцах, приглашающих на стажировку... Так что США ожидает довольно неприятный сюрприз.
Sergey-M: Han Solo пишет: После чего последовал заказ еще на 150 движков для них. еропланы эти таки двухдвижковые. + ремонт и запас. всего лицензионное соглашение вроде на 200 самолетов рассчитано.(прерпутал эту цифру с общей) OlegM пишет: В первый месяц войны американский флот выносит все в зоне 100 км от берега. тогда южная корея спасется -она шириной км 300 будет.
Вольга С.лавич: OlegM пишет: Ход военных дейтсвий. А почему вы думаете, что китайцы не применят МБР?
Han Solo: alymal пишет: Промышленность Китая лучше, чем у нас У них своих движков к авиации 4-го поколения нету
Han Solo: Вольга С.лавич пишет: А почему вы думаете, что китайцы не применят МБР? На сегодняшний день это самоубийство. США выживет после ядерной войны (хотя им будет ОЧЕНЬ хреново), Китай - нет.
cobra: А где американцы будут базировать свою героическую авиацию? Япония?А оно надо японцам? Вытурят амеров оттуда в момент. Субик-бей? Возможно. Тайвань? Если война не начнется в аккурат атакой на ТАЙВАНЬ. А если Амеры начинают массовую передислокацию тактических крыльев на Тайвань. Это сигнал к атаке по сути пока нифраструктуру не развернули.......... Урок 1-й Иракской войны все помнят? Тока АУС. Теперь сколько? от 4 до 6 АВ в операции..........
Sergey-M: cobra пишет: А где американцы будут базировать свою героическую авиацию? а этот, Сайпан с Гуамом?
Magnum: cobra пишет: где американцы будут базировать свою героическую авиацию? еще в Средней Азии.
Снусмумрик: К чёрту авиацию. Баллистические ракеты рулят!
Han Solo: Magnum пишет: еще в Средней Азии. ЕМНИП, американские базы в Средней Азии свернуты на сегодняшний день
Sergey-M: тока на днях янка на авиабазе в киргизии местного застрелил. знать живы еще.
Han Solo: Sergey-M пишет: тока на днях янка на авиабазе в киргизии местного застрелил Да, про Киргизию я чет забыл...
stupidmongol: thrary пишет: В определенной номенклатуре товаров и на определенном рынке(ЕС) - таки да... 8-10 млн. китайцев из промзоны Большого Шанхая дружно двинут Транссибом в Европу - там срочно организуется Новый Шанхай. Вот и замена китайского производства...
39: Han Solo пишет: Цель войны - блокада китайского побережья Блокада побережья целью войны не может являться по определению. Han Solo пишет: Геополитика - Европа, Россия и Япония гарантировали США невмешательство в случае, если те не будут применять ЯО первыми. А если применят, то что ? Вмешаются на стороне КНР ? Европа - это НАТО, союзники США, с Японией у них договор, России вмешиваться в ядерную войну резонов нет.
Han Solo: 39 пишет: Блокада побережья целью войны не может являться по определению. Ок, задача операции ВМС. Конечная цель - парализовать китайскую экономику и вынудить пойти КНР на передачу контроля над ней американским банкам и ТНК, а также на демонтаж военной отрасли и отказ от создания восточноазиатской единой валюты.
39: Han Solo пишет: отказ от создания восточноазиатской единой валюты. Таковая создается ? Han Solo пишет: Конечная цель - парализовать китайскую экономику и вынудить пойти КНР на передачу контроля над ней американским банкам и ТНК, а также на демонтаж военной отрасли и отказ от создания восточноазиатской единой валюты. Как-то уж все очень конспирологично. Есть же более реальная развилка: КНР начинает(пытается провести) вторжение на Тайвань(например, после провозглашения им независимости), США вмешиваются и понеслось....
Штангенциркуль: А янки на кошках (ираках/иранах) уже достаточно натренировались, чтобы в войну с ядерной державой влезать? Помнится, буквально надысь ихняя комиссия (как её там, Бейкера - Гамильтона?) рекомендовала своему верховному главнокомандующему как можно скорее ноги из Ирака делать. А тут аж цельный Китай, да ещё с ШОСом за спиной. Как бы до летального исхода не доиграться...
cobra: не, надо сначала Корею с Ираном замочить...........Для пробы, авось получится..........
thrary: Читатель пишет: "Южнокорейская армия - вторая по мощи в западном мире после американской" (с) один западный военный аналитик А бундес и турки? Ну и джапы, у них конечно личного состава в два раза меньше чем у РК, но траты на армию в два раза больше.
thrary: OlegM пишет: - Япония заявляет о своем нейтралитете и требует вывода американских баз. США отвергает эти требования. - НАТО (кроме Англии) отказывается участвовать в конфликте. Странно всё - НАТО отказывается, а ШОС жоппу рвет за китайцев. Да и японцы не станут заявлять о своем нейтралитете - может впишутся ещё. Штангенциркуль пишет: Помнится, буквально надысь ихняя комиссия У них этого гуталина этих комиссий... Sergey-M пишет: тока на днях янка на авиабазе в киргизии местного застрелил. знать живы еще. На кпп аэродрома.
thrary: Magnum пишет: Южнокорейская армия - бумажный тигр. Дело не в армии. М.б. армия еще ничего... По крайней мере на бумаге она вполне современная и достаточно большая. Но боюсь их перемкнет, когда по КНДР будет нанесен ответный удар американских АУГ... Они объективно странные и неадекватные - после удара по КНДР м.б. всё что угодно от объявления войны США и объединения с КНДР, до марш-броска до Пхеньян. Причем первое значительно вероятнее.
krolik: Читатель пишет: вообще все империалисты - бумажные тигры
7th Guest: В пересчете наших сушек вы забыли китайский клон "Лави" - J-10. Да - у него наши движки, но что будет через 10-15 лет? К тому-же не забываем что китайцы делают свой J-XX (да, маловероятно, но если не получится то они купят у нас будущий ПАК ФА). Не забываем так же что они хотят купить у нас 48 Су-33 - сначала для обкатки на "Варяге" - а потом глядишь и свои АВ построят. Штуки две. И да, согласен с OlegМ`ом - это будут золотые дни российского ВПК
thrary: 7th Guest пишет: И да, согласен с OlegМ`ом - это будут золотые дни российского ВПК Не только ВПК - сырье всё будет через РФ идти.
Han Solo: 7th Guest пишет: Штуки две. Ну они планируют после 2010 ввести в строй 3 авианесущих крейсера, но это в общем-то не "Нимицы" конечно
tewton: А вам не кажется, что с иракской войной руководство США слегка дурит всех? Мол, видите, какие мы - даже справиться с проблемами Ирака не можем. Соответственно США меньше станут бояться и в первую очередь Китай. И Китай может полезть на рожон. Тогда и США выдаст по полной - и ракетами и самолётами и...